Оттмар Хитцфельд: "В футболе дважды два - не всегда четыре"

Интервью нашему собственному корреспонденту в Германии дал один из ведущих футбольных тренеров мира.

"Неужели не придет?" - закралась тревожная мысль. Стрелки часов в гламурном холле пятизвездного штутгартского отеля "Шлоссгартен" показывали без одной минуты три, а встреча с Оттмаром Хитцфельдом была назначена его пресс-атташе ровно на 15.00. Но аккурат с первым боем гостиничных "курантов" дверь лифта бесшумно отворилась, и из нее вышел самый титулованный клубный тренер в истории Германии, возглавляющий ныне сборную Швейцарии. В голову сразу полезли журналистские штампы, воспевающие точность швейцарских часов и немецкую педантичность. Поверьте, в данном случае они были очень к месту.

Мы с Хитцфельдом уселись в мягкие кресла и начали разговор, который от начала до конца проходил под любопытными взглядами гостей и сотрудников гостиницы. В очередной раз убедился, что в Германии моего собеседника знают абсолютно все. Разве что пареньку, оравшему в мобильный телефон на русском языке что-то о ценах на цветные металлы, лицо Хитцфельда ничего не говорило. Знал бы он, сколько золота добыл за годы уникальной карьеры этот человек...

РАЗОЧАРОВАНИЕ РЕХАГЕЛЯ

- Вам не раз приходилось бывать в России. Сувениры привозили?

- Когда-то подарок из Москвы привез мне отец - совершал круиз на теплоходе и купил матрешку. Вообще подарки я в России получал частенько. А впервые в вашу страну приехал в 1989 году, когда тренировал "Грассхоппер" (в 1/8 финала Кубка кубков с "Торпедо" швейцарцы в Москве сыграли 1:1, а дома добились победы - 3:0. - Прим. "СЭ"). После этого не раз к вам прилетал.

- Кроме стадионов и гостиниц, что-нибудь удалось посмотреть?

- Как-то нам показали Кремль, некоторые другие достопримечательности.

- Много лет вы трудились клубным тренером, а прошлым летом возглавили сборную Швейцарии. Уже почувствовали разницу?

- Самое большое различие в том, что команде, которой я теперь руковожу, не надо проводить за год 60 матчей - нам предстоит лишь 10-15 встреч. А раз так, то нервная нагрузка не столь велика. У тренера сборной есть возможность очень хорошо подготовиться к игре, досконально изучить следующего соперника: временной промежуток между матчами, как правило, достаточно велик. А клубы играют каждые 3-4 дня. В этой ситуации, естественно, намного меньше возможностей и для того, чтобы подумать над изменениями в их структуре, улучшением работы федерации, подготовкой тренеров. В сборной же, кроме всего прочего, есть существенно больше времени и для самого себя.

- Швейцария в отборе на ЧМ-2010 стартовала не очень удачно, однако вскоре заиграла заметно сильнее. Чем объясните такие перепады?

- Перед первой товарищеской встречей сборной Швейцарии под моим руководством я видел футболистов только два дня. За такой короткий срок трудно повлиять на игру команды. А перед первым матчем в отборе на ЧМ-2010 игроки собрались вместе лишь на 4-5 дней. У клубного же тренера, как правило, имеется 5-6 недель для подготовки к стартовому матчу сезона, да к тому же команда в этот период проводит и контрольные встречи. В общем, возглавив швейцарскую сборную, я поначалу не очень хорошо ее знал. И она в свою очередь мою тактику сразу не восприняла, не прочувствовала. Все-таки времени для обоюдного знакомства было чересчур мало. В неудачах при таком положении нет ничего удивительного. Поражения - вообще часть спорта. Невозможно побеждать в каждой игре. В конце концов, Швейцария - не Германия и не Италия. Да и самые сильные сборные не могут выигрывать все матчи.

- Но как Швейцария умудрилась в отборочном турнире ЧМ-2010 проиграть на своем поле Люксембургу - 1:2? Вас, наверное, за это поражение остро критиковали?

- Лично меня - не очень: я ведь тогда в команде был новым человеком. В такой ситуации тренер имеет кредит доверия. Но меня самого поражение очень разочаровало. Как так получилось? У Люксембурга был фантастический день, а у нас очень плохой. Мы нервничали, команда боялась опозориться. Такой настрой - всегда первый шаг к поражению

- Каковы ваши цели в швейцарской сборной?

- Пробиться на мировой чемпионат-2010. Лучше, естественно, напрямую, с первого места. Все в наших руках - занимаем сейчас в группе третье место, отстаем от Греции на два очка, от Израиля - на одно. Но в гостях с обеими этими командами уже сыграли, и теперь будем принимать их дома. Мы можем добиться своего, перспективы у нас хорошие.

- Особенно после победы в Греции над экс-чемпионами Европы. Что говорил Отто Рехагель, когда его команда уступила дома Швейцарии - 1:2?

- Он, конечно, был очень разочарован. Если бы Греция побила дома прямого конкурента, то сделала бы большой шаг в направлении Южной Африки - Рехагель и его ребята опережали бы нас уже на 5 очков. Но они проиграли, и теперь не только у Греции, но и у Швейцарии с Израилем хорошие шансы добиться поставленной цели.

- Каков потенциал сборной, которой вы руководите?

- Швейцария, естественно, не такая уж большая футбольная страна. Очень хотелось бы, чтобы моих подопечных не преследовали травмы. У нас ведь не так много мастеров, регулярно выходящих в основе больших клубов. Да, многие футболисты за границей, но половина из них сидит в запасе. Поэтому выбор у меня в принципе не очень велик. По-прежнему считаю, что фаворит в группе Греция, но, несмотря на это, Швейцария может решить свою задачу.

ПЕТЕРБУРГСКАЯ ФАНТАСТИКА

- Давайте теперь обсудим российские дела. В середине 90-х вы, будучи тренером дортмундской "Боруссии", говорили, что пришедший в вашу команду Владимир Бут - один из самых талантливых молодых футболистов в Европе. Почему россиянин так и не стал большим игроком?

- Тяжело сказать. Но это действительно был огромный талант. Технически очень хорош, отличная координация, сильный удар. Я надеялся, что он далеко пойдет. Увы... Для меня тоже загадка, почему Бут не вырос в большого игрока. По потенциалу он должен был таковым стать.

- Правда ли, что несколько лет назад вас приглашали в московский "Локомотив"?

- С 2004-го по 2007-й я не работал. Взял паузу - просто не хотел заниматься тренерской деятельностью. Тогда мне поступало много интересных предложений, но переговоров я вообще ни с кем не вел. В том числе и с московским "Локомотивом". Повторяю, не хотел никого тренировать.

- Но ведь на Украину вы приезжали и с руководителями киевского "Динамо" разговаривали...

- Да, был в Киеве по приглашению господина Суркиса. Предполагал, что, возможно, кое-что сделаю там как спортивный директор. Вести каждодневную работу как тренер больше не хотел. Хотя, познакомившись с киевским "Динамо", был очень впечатлен клубной инфраструктурой, медицинским обеспечением, большим тренировочным залом. Условия для занятий там, конечно, очень хорошие. Но я, собственно, хотел работать еще и на телевидении (Хитцфельд анализировал матчи на канале Premiere. - Прим. "СЭ") - предложения трудиться тренером отклонял в том числе и поэтому.

- Во главе "Баварии" вы много раз встречались с московским "Спартаком" и почти все матчи выиграли. Но минувшей весной другой российский клуб, "Зенит", выбил вашу команду из полуфинала Кубка УЕФА, нанеся ей на своем поле очень чувствительное поражение - 4:0. Чем объясните этот проигрыш, который многие посчитали сенсационным?

- В футболе все может происходить очень быстро. Против московского "Спартака" мы действительно всегда играли хорошо, и к тому же нам улыбалась удача. Но и "Спартак" провел несколько очень неплохих матчей против "Баварии". Как-то, помню, мы спартаковцев обыграли в Москве в 15-градусный мороз - 3:0. И в том матче москвичи играли хорошо, но везло нам. А вот в поединках с Санкт-Петербургом все складывалось против нас. Еще в первой игре, дома, мы должны были вести 2:0, создали много хороших шансов, но в итоге наш защитник Лусиу забил мяч в свои ворота, и встреча закончилась вничью - 1:1. В общем, перед ответным матчем у нас, естественно, была трудная исходная позиция. В Санкт-Петербурге после первого же "стандарта" хозяев мы уже проигрывали - 0:1. Потом "Зенит" прекрасно контратаковал - в этом компоненте игры питерская команда вообще очень сильна. Мы хотели кое-что создать впереди, но, увы, были словно парализованы. Уж очень плохо пасовали... А Санкт-Петербург играл фантастически! Дик Адвокат своих ребят настроил здорово, они в атаке использовали чуть ли не каждый шанс.

- Недавно менеджер "Баварии" Ули Хенесс в интервью нашей газете объяснил столь крупное поражение "Баварии" в Санкт-Петербурге тем, что команда была предельно усталой.

- Да, мы провели к тому времени много встреч, именно в тот период играли каждые три дня. Но, полагаю, не это причина неудачи. Дело в том, что у Санкт-Петербурга выдался очень хороший день. "Зенит" создал не так уж много голевых моментов, но чуть ли не каждый использовал. Мы же были неузнаваемы - ничего не получалось. В общем, у одной команды был великолепный день, а у другой - очень плохой. Не всегда можно объяснить, почему так случается.

- Но вы же знали, на что способен "Зенит". Перед дуэлью с "Баварией" команда Адвоката в Кубке УЕФА разбила в Леверкузене "Байер" - 4:1.

- Естественно, "Зенит" нас, можно сказать, предупредил. Мы понимали, насколько силен Санкт-Петербург и как важно победить дома - 1:0 или 2:0. Но получилось 1:1...

- А потом "Зенит" выиграл у "МЮ" Суперкубок.

- Ваша команда в том сезоне вообще была супер. Сильно играл Тимощук, в первом матче с нами хорош был Аршавин - вторую встречу он, правда, пропустил из-за дисквалификации. Что говорить, Санкт-Петербург играл на очень высоком уровне.

- Скоро "Зенит" в Кубке УЕФА сразится с другим немецким клубом - "Штутгартом". Каков ваш прогноз на предстоящие матчи?

- Тяжело сказать. "Штутгарт" во главе с Маркусом Баббелем сейчас снова собрался с силами, у команды высока мотивация. Я бы сказал, что вопрос о победителе в этой дуэли открыт. Думаю, шансы - 50 на 50.

- Баббель некогда играл под вашим началом в "Баварии". Как его охарактеризуете?

- Маркус - человек очень порядочный, спокойный. Игроком был примерным, я никогда не имел с ним проблем. Футболистом считался отличным, очень надежным. У него крепкие нервы, он устойчив в стрессовых ситуациях. И, что очень важно, у Баббеля менталитет победителя. В "Баварии" он всегда выходил на поле только для того, чтобы выигрывать. С таким характером, полагаю, он и как тренер добьется успеха.

В АЛЬПАХ РЕБЯТА ХИДДИНКА БЕГАЛИ БОЛЬШЕ ВСЕХ

- Выход России в полуфинал Euro-2008 вас удивил?

- Меня - нет. Хиддинк отлично подготовил и настроил своих ребят. Прекрасный тренер, который предпочитает активные наступательные действия, любит быстро переключаться от обороны к атаке. Сильно смотрелась и ваша полузащита, где много работы выполнял знакомый мне по "Зениту" Зырянов. Заметен был и его партнер по клубу Анюков, часто подключавшийся к атакам. В Австрии и Швейцарии ваша команда великолепно двигалась - как говорится, бежала. Игроки здорово смотрелись технически, умело контратаковали. В общем, российская сборная провела очень хорошее европейское первенство.

- Но при этом в полуфинале была разбита испанцами...

- Полагаю, ваши ребята к тому моменту уже устали. Они так много бегали... Очень много. Наверное, больше, чем игроки всех других команд. Поэтому в матче с Испанией им не хватило свежести. К тому же Испания была, можно сказать, предупреждена - все ведь видели, как Россия вывела из игры Голландию. Возможно и то, что ваша сборная еще не привыкла выступать в роли фаворита. Да-да, именно фаворита. Даже против Испании. Это, видимо, на команду давило, и футболисты немного занервничали.

- В отборе на ЧМ-2010 Германия и Россия играют в одной группе. Кто займет первое место и без стыковых матчей поедет в Южную Африку?

- Я немец и надеюсь, что первой будет Германия. Но у России, как и прежде, есть шансы. К тому же ответный матч с бундестим состоится в Москве. Но, думаю, не он станет решающим: очень многое зависит от того, кто наберет больше очков в других встречах. А обыграть Германию дома Россия способна.

- Мне много раз доводилось брать интервью у знаменитых немецких футболистов и специалистов. На вопрос, кто победит в отборочном турнире, все отвечают: "Германия". При этом многие добавляют: говорим так потому, что мы - немцы...

- Русская сборная может выиграть первое место потому, что она очень сильна. Точно так же, как и Германия. Бундестим не сильнее российской сборной.

- Значит, вы не исключаете, что русские тоже могут быть первыми?

- Естественно. Представим: команды одинаково сыграют с другими участниками группы. В этом случае Россия может стать первой, если дома выиграет у Германии.

- Какое впечатление оставил первый матч немецкой и российской сборных в Дортмунде?

- Я его не видел. В этот день играла и сборная Швейцарии.

- Не исключено, что московский матч между Германией и Россией пройдет на искусственном покрытии. Наверное, это не очень радует футболистов бундестим?

- Да, синтетика может стать для русских определенным преимуществом. Немцы не привыкли к искусственной траве.

ТИМОЩУК "БАВАРИЮ" УСИЛИТ

- Бундестим не всегда играет хорошо, но почти всегда выигрывает. В чем разгадка?

- Многое зависит от менталитета. Немецкие команды верят в победу на протяжении всего матча. Никогда не забывают, что исход игры можно решить и в последние пять минут. Вообще, наши команды в себе уверены и редко играют на ничью. Всегда хотят только выиграть. Таков менталитет немцев. Поэтому так много успехов.

- Какие новые футбольные тенденции увидели на последнем чемпионате Европы?

- Команды стали располагаться на поле еще компактнее. Видно было, что в Австрии и Швейцарии многие играли от обороны - не только применяли прессинг, но и большими силами оттягивались назад. При этом, однако, быстро переключаясь на атаку. Часто команды действовали с одним нападающим, которому помогали очень сильные полузащитники. Длинные передачи применялись реже: многие старались играть в короткий пас, благодаря чему мы нередко видели быстрый комбинационный футбол. Кстати, команды очень часто пытались добиться успеха именно с помощью интересных комбинаций. А еще многие играли с двумя "шестыми номерами" (так в Германии называют опорных хавбеков. - Прим. "СЭ"). Если один из них бежал вперед, другой полностью брал на себя оборонительные обязанности. В общем, футбол продолжал совершенствоваться.

- Вы по образованию не только тренер, но еще и учитель математики. В этой науке два плюс два - всегда четыре. А в футболе?

- В футболе много неизвестных. Никогда, например, не предсказать - выиграешь ты или проиграешь. Вот начинаешь просчитывать тактику... Играют одиннадцать человек против одиннадцати. Но люди-то непредсказуемы, они не машины. Так что в футболе два плюс два не всегда четыре.

- Как на футбол может повлиять финансовый кризис?

- В нашей игре много спонсоров. Клубы получают деньги от своих влиятельных президентов, от богатых меценатов. Если из-за трудной ситуации эти люди несут значительные потери, то потом экономят на хобби. Футбол ведь не только бизнес - для многих президентов это именно хобби. Так что финансовый кризис футбола коснется неминуемо.

- Давайте немного пофантазируем. Каким видите футбол через сто лет?

- Футболисты будут еще более разносторонне подготовлены. Полагаю, футбол станет быстрее, интенсивнее. Это значит, что объем выполняемой игроками работы увеличится - всегда ведь можно пробежать на поле на пару километров больше. И преодолеть их еще быстрее. Именно в этом направлении игра и будет развиваться.

- Вы много лет тренировали "Баварию", и судьба ее вам наверняка небезразлична. На что способна нынешняя команда?

- Поначалу у Юргена Клинсманна были проблемы. Но потом "Бавария" до зимних каникул 16 матчей подряд не проигрывала. Впечатляющая серия! Команда отлично сыграна, в ней игроки мирового класса Тони и Рибери, у баварцев мощная защита, хорошая "смесь" в середине поля. Думаю, у клуба есть потенциал, чтобы выиграть и Лигу чемпионов.

- Но как побить сегодняшнюю "Барселону"?

- Да, в данный момент "Барса" - лучшая команда мира, показывающая самый интересный футбол. Но и у нее иногда бывает плохой день.

- Хорошо, если повезет встретиться с "Барселоной" именно в такой день...

- Да, тогда может появиться шанс. Если же сегодняшняя "Барселона" в лучшей форме, сопернику ничего не светит.

- Тимощук "Баварию" усилит?

- Переговоры по Тимощуку ведутся. Полагаю, баварцы его купят: они этого хотят, и известно, что дело зашло далеко. Тимощук "Баварию" усилил бы. Он - фантастический игрок: читает игру, прекрасно подготовлен атлетически, может делать хорошие передачи, действует очень умно.

- У Германии богатейшие футбольные традиции. В стране лучшие в мире стадионы, самая высокая в Европе посещаемость матчей. Почему бундеслига в последние годы в сравнении с английским или испанским чемпионатами стала слабее?

- Тут все понятно: лучшие футболисты играют там, где больше зарабатывают. В Англии платят значительно больше, чем в Германии. Италия тоже стала несколько отставать - купить парочку звезд могут лишь лучшие клубы серии А. В Испании - только "Барселона". Остальные же... "Реал" сейчас тоже не так уж силен, и у него есть финансовые проблемы.

- Что думаете по поводу существующего в Германии правила, согласно которому частные инвесторы не имеют права владеть более чем 49 процентами акций клуба? Многие уверены, что это сдерживает развитие немецкого клубного футбола.

- Команды, естественно, беспокоятся о своей защищенности. Если приходит крупный инвестор и начинает распоряжаться большей частью средств, может возникнуть довольно опасная ситуация. Представьте: человек по сути стал владельцем клуба, но потом через пять лет вдруг по какой-то причине от него отказывается. Это чревато очень серьезными финансовыми проблемами. Поэтому-то клубам и хочется всегда иметь больше контроля над ситуацией.

ШОК-99

- Теперь немного истории. Болельщики до сих пор вспоминают редкий по драматизму финал Лиги чемпионов 1999 года, в котором ваша "Бавария" на последних секундах пропустила два гола и, уступив 1:2, отдала в руки "МЮ" самый почетный европейский клубный трофей. Вы вообще заснуть после той игры смогли?

- Немного поспал. Но пробуждение было очень тяжелым...

- А как вообще боретесь с неминуемыми в тренерской профессии стрессами?

- С ними трудно что-то поделать. Особенно если работаешь в "Баварии" или "Боруссии". В Дортмунде пробыл шесть лет, в Мюнхене в общей сложности семь с половиной. В таких клубах испытываешь давление 24 часа в сутки. Идешь спать с мыслями о футболе и с ними же встаешь. В голове всегда матчи, тренировки, проблемы команды. Даже если сознательно пытаешься отвлечься - идешь, например, в кино или проводишь какое-то время с семьей, - то все равно подсознательно думаешь о футболе. При такой работе лучше всего через несколько лет взять паузу.

- Тем более что нервное перенапряжение может сказаться на здоровье.

- Безусловно. В январе 1994 года у меня случилось прободение кишечника - пришлось лечь на операцию. К счастью, перенес ее хорошо. Наверняка аукнулись стрессы. Но, конечно, очень важно в таких случаях и правильно питаться, не злоупотреблять алкоголем. Хорошо также, когда можно выспаться, чтобы как следует восстановиться.

- Вернемся в барселонский финал 1999 года. "Бавария" на протяжении почти всего матча была лучше, но в итоге уступила. Почему?

- Конечно, мы были лучше. Долго вели - 1:0, однако, как известно, это счет скользкий. Должно было стать 2:0, но Эффенберг попал в штангу, затем Янкер - в перекладину. Если бы повели с перевесом в два мяча, выиграли бы. Но на 90-й минуте стало 1:1... При таком повороте может случиться все. А соперник-то теперь в себя верит. Действительно, он уже, можно сказать, проиграл, а тут забивает гол! Мы же шокированы. И "МЮ" это наше состояние использовал. Спустя две минуты "Бавария" уже проиграла.

- Наверное, это было самое обидное ваше поражение?

- Естественно. Самое значительное, самое серьезное. Но это - спорт. Всегда кто-нибудь выигрывает, кто-то проигрывает. Знаете, в том трагическом поражении для меня были и позитивные моменты - даже в какой-то степени рад, что все это пережил. Остался бесценный опыт, появилось еще больше стремления побеждать, никогда не сдаваться, верить, что в следующий раз будет лучше. И мы потом, в конце концов, своего добились. Все это очень важно для развития личности.

- В принципе, невезучим тренером вас назвать никак нельзя: из трех финалов Лиги чемпионов проиграли только один...

- Я всегда говорю: если часто играешь в финалах, фортуна то улыбается, то отворачивается. Вообще в моей жизни было много удач. Грех жаловаться.

- Перед финалом Лиги чемпионов 1997 года с "Ювентусом" дортмундская "Боруссия" фаворитом не считалась, но в итоге убедительно выиграла - 3:1. Как удалось?

- Мы верили в победу. Были убеждены, что можем выиграть у фаворита. Жили предстоящей игрой, более того, порой даже думали: мы рождены для того, чтобы выйти на такой матч. Игроки же "Юве" полагали, что особых проблем у них не будет. За четыре дня до финала Лиги чемпионов они выиграли итальянское первенство. Может быть, уж слишком активно праздновали, чересчур ликовали... И чуточку нас недооценили. В "Боруссии" ведь были Заммер, Меллер... Ридле в решающем матче вдруг сыграл очень сильно. А как здорово вошел в игру Риккен, которому было тогда девятнадцать! Его гол-красавец болельщики помнят до сих пор. Да и столь необходимая в таких матчах удача была с нами.

- А что вспоминаете о втором вашем победном финале - с "Валенсией" в 2001 году?

- Все складывалось против "Баварии" - в начале игры получили пенальти, которого на самом деле не было. Сами же испанцам одиннадцатиметровый не забили. Но в итоге счет в основное время удалось сравнять -1:1. После дополнительных таймов - серия пенальти. Мы дважды промахнулись, но все-таки смогли переломить ситуацию. Главное, верили: как бы ни развивались события, своего добиться сможем. Нас поддерживало и то, что за четыре дня до этого финала мы в Гамбурге стали чемпионами Германии - Андерсен забил решающий гол на 96-й минуте! Повторяю: мы знали, что можем добыть главный европейский трофей, и ни на секунду не теряли веру в себя.

- Вы каждый свой матч помните?

- Не все, конечно, но очень многие.

- На Олимпиаде 1972 года вы были нападающим сборной ФРГ, которая, несмотря на забитый вами гол, уступила ГДР - 2:3. Что вспоминаете о той игре?

- Она принесла нам большое разочарование. Хотя я, в принципе, провел турнир неплохо - забил пять голов. Для меня, молодого тогда форварда "Базеля", было большой честью играть в олимпийской команде. Игры в Мюнхене для всех наших игроков стали огромным событием. Поэтому и испытывали сильнейшее психологическое давление. Но в то же время Олимпиада была для меня и моих партнеров большим шансом заявить о себе.

- Матч с ГДР был для сборной ФРГ особым?

- Естественно. Перед игрой все много говорили о престиже. Но у нас было заведомо меньше шансов. ГДР выставила первую сборную, в ней все были профессионалами. В отличие от тогдашних игроков олимпийской команды ФРГ. В общем, сборная ГДР заранее имела преимущество. Да и все другие страны восточного блока играли тогда первыми сборными. У нас же выступали сплошь юные игроки. Бороться было трудно.

- Чем вам еще запомнилась Олимпиада-72?

- Конечно, не забыть ужасный теракт против израильтян. До него на Играх царило такое великолепное настроение! Помню, в олимпийской деревне своими глазами видел столько атлетов мирового класса! Для меня это были потрясающие впечатления. Но потом трагедия...

- Видели ее своими глазами?

- Нет, только по телевизору.

БЕККЕНБАУЭРУ Я ОТКАЗАЛ

- После неудачного для немецкой сборной чемпионата Европы 2004 года вся Германия хотела, чтобы вы стали бундестренером. Почему отказались?

- В 2004 году я был, как выжатый лимон. В медицине это называется "синдром эмционального выгорания". Не было никаких сил. Предложение Германского футбольного союза обдумывал пять дней. Все настаивали: Хитцфельд должен за это взяться. Большое давление оказывала и пресса. Позвонил Франц Беккенбауэр: "Ты должен принять сборную!" Но к счастью, я прислушался к голосу разума. И сказал себе: "Стоп! У тебя же сейчас нет сил". А когда сам обессилел, то и команду мотивировать не сможешь. И если в такой ситуации все же возьмешься за столь серьезное дело, потом будешь наказан дважды: сначала, когда не выиграешь, потом - когда подорвешь здоровье. Поэтому мой отказ был благоразумным решением. И сегодня абсолютно убежден, что тогда поступил правильно.

- Но ведь такой шанс - чемпионат мира в своей стране...

- Для той работы нужно было постоянно находиться в отличной физической форме. Повторяю, у меня сил не было.

- Футбол - только игра?

- Да, игра. Но она может быть очень жестокой. В ней ведь всегда только один победитель. Ты питаешь много надежд, миллионы болельщиков переживают вместе с тобой. Плохо, когда потом приходит разочарование. Нет, для тренера футбол - не только игра. В нем порой приходится бороться за выживание. Бывает, в 45 лет ты пережил уже 2-3 увольнения и стал безработным. Это ведь большой стресс. А сколько нервов требует сама работа! Тренер-то знает: ему платят не потому, что он хороший человек или отлично готовит подопечных. Ему дают деньги, чтобы он выигрывал. Если не получается, значит, ты - неудачник. И тебя увольняют. Очень жесткая работа. Но она, естественно, приносит и много удовольствия.

- За что любите футбол?

- Это - моя жизнь. Еще в детстве дышал игрой. Ребенком, сколько себя помню, всегда гонял мяч. Футбол уже тогда был самым важным делом моей жизни.

- Важнее математики?

- Намного! (Смеется.)

- Ваш жизненный девиз?

- Их много. Но главный - такой: кто не рискует, тот не выигрывает. Если ты заботишься только о том, чтобы все было под контролем, если страхуешься в любой ситуации, чемпионом Германии не станешь. Чтобы выигрывать что-то серьезное, надо рисковать. Другим словами, в решающий момент быть дерзким, уверенным, не позволять себе сдаваться.

- Вы счастливый человек?

- В последние годы стал намного счастливее. Хотя бы потому, что понимаю: впереди не так много тренерских лет. Я уже говорил, что эта профессия связана с очень большим психологическим давлением. Помню, как тяжело приходилось, когда мне было сорок, пятьдесят. Нельзя было расслабиться, от очень многого приходилось отказываться, требовалось всегда добиваться только успеха. Постоянный стресс! Но мне, конечно, не стоит винить судьбу - она меня щедро вознаградила: ведь так много титулов удалось выиграть... А сейчас я очень счастлив - не надо проводить так много матчей, как раньше.

- Что вообще для вас счастье?

- Счастье - это прежде всего когда ты здоров, когда есть хорошая семья - жена, дети, родные. Конечно, родители. Мои отец с матерью, увы, уже умерли, но прожили до 90 лет. Счастье - это когда просто испытываешь удовлетворение от того образа жизни, который ведешь. Для этого вовсе не обязательно утопать в роскоши. Можно жить довольно скромно, но внутри быть удовлетворенным. Деньги-то не всегда приносят радость. Многие богатые люди, как известно, несчастливы. Можно сказать, живут в золотой клетке.

- 12 января вам исполнилось 60. Как отпраздновали круглую дату?

- На 50-летие мне устроили большой праздник - и в Мюнхене, и в Леррахе, где я родился. Помню, собралось по три сотни гостей. На 60-летие же хотел избежать стресса. Вот мы с женой и устроили себе каникулы - поехали на Мальдивы. 10 дней были там вдвоем. Это, пожалуй, самый большой подарок, который можно было мне сделать ко дню рождения.