Испания
Испания

Испания - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории


Они обходились без англичан, но это не мешало им дарить болельщикам радость

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории


Глобализация захватывает мир футбола всё прочнее. Даже в Испании – стране, воспитавшей действующих чемпионов мира и Европы – одна из команд не выпускает на официальные игры полевых испанцев. Это стало поводом для нашей редакции вспомнить, какие команды и в каких чемпионатах становились чужими среди своих, выставляя в стартовом составе девять, десять или даже одиннадцать легионеров.

ИСПАНИЯ

Кто. «Гранада».

Когда. Начиная с момента приобретения клуба итальянским президентом Джампаоло Поццо. С каждым годом количество легионеров в составе «Гранады» растёт – растёт прямо пропорционально результатам команды. В сезоне 2009/2010 (Сегунда-Б, повышение в классе) в оптимальном составе выходило 8 испанцев, во время темпорады 2010/2011 (уже Сегунда, выход в элиту) – уже 7. Первый год после возвращения в Примеру «Гранада» отыграла с пятью испанцами в «старте», а во время прошлой темпорады их в основе выходило лишь четверо.

Пик. 04.10.13 «Гранада» провела безрадостный матч с «Вильярреалом», уступила 0:3, а единственным аборигеном в её «старте» был вратарь:

Роберто – Ангуло, Мурильо, Диакате, Ньом – Йебда, Итурра, Буонанотте, Мишель Перейра, Браими – Эль-Араби.

Причины. Они понятны и очевидны: «Гранада» является фарм-клубом, частью огромной футбольной системы Джампаоло Поццо. Итальянский бизнесмен владеет также футбольными клубами «Уотфорд» и «Удинезе», зарабатывает на купле-продаже перспективных футболистов – и «Гранада» ему нужна как место для обкатки молодых талантов на топ-уровне. Развитие испанских игроков его мало интересует – Поццо предпочитает приглашать игроков из Африки и Латинской Америки.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 1

Последствия. О них сложно говорить, но только благодаря Поццо «Гранада» в принципе оказалась в Примере. Еще в 2009-м это был близкий к банкротству клуб Сегунды-Б, который выжил только благодаря итальянцу. Но еврокубковые матчи Гранаде не светят – по крайней мере, пока там играет «Удинезе».

Кто. «Валенсия».

Когда. Начиная с прошлого сезона.

Пики. Второй год у «Валенсии» есть удивительная привычка проводить практически без испанцев едва ли не лучшие матчи сезона. В прошлом сезоне два отличных матча с «Атлетико» - домашние 2:0 (прерывание 13-матчевой победной серии) и выездные 1:1 (редчайший невыигрыш в родных стенах) - состоялись с десятью легионерами в стартовом составе. На «Месталье» гол+пас оформил Сольдадо, а к ответному матчу он травмировался – и единственным испанцем на «Кальдероне» был Дани Парехо.

Диего Алвес – Алу Сиссоко, Адиль Рами, Рикарду Кошта, Жоау Перрейра – Тино Коста, Гаго, Гуардадо, Жонас, Фегули – Сольдадо.

Диего Алвес – Гуардадо, Матье, Рикарду Кошта, Жоау Перрейра – Тино Коста, Парехо, Жонас, Банега, Пьятти – Вальдес.

Да и в этом сезоне (22.09.13) пока единственную победу над приличным соперником «лос чес» одержали также с одним испанцем в стартовом составе:

Диего Алвес – Гуардадо, Матье, Рикарду Кошта, Жоау Перрейра – Фуэго, Банега, Картабия, Жонас, Пабон – Поштига.

Этим соперником была «Севилья» – но и матч с «Гранадой», когда матч Примеры начали 4 (!) аборигена, был чудо как хорош.

Причины. Тяжелейшее финансовое состояние вынуждает «Валенсию» распродаваться. На Евро-2008 в стартовом составе триумфаторов выходили четыре игрока «лос чес» – Марчена, Мата, Силва, Вилья – и по этому показателю «Валенсия» опережала «Реал» и «Барсу». С тех пор клубу пришлось за большие деньги продать всех испанских звёзд, беря на их место исполнителей попроще. С годами исполнители становятся всё проще, и проще, и проще: чего стоят вертикали Канисарес – Сесар Санчес – Диего Алвес, Давид Сильва – Тино Коста – Хави Фуэго и особенно Вилья – Сольдадо – Поштига.

Последствия. Как для такого тяжёлого кризиса «Валенсия» еще неплохо справляется. Но в этом сезоне клуб уже обходится без Лиги Чемпионов, рискует не попасть в главный еврокубок опять – и конца этому падению, в общем-то, не видно. Потолок «лос чес» в таком состоянии – четвёртое место в Примере, выход в 1/4 ЛЧ. Сравните с возможностями, которые были десять, да даже пять лет назад.

Кто. «Реал».

Когда. Практически во все свои лучшие времена. Только в том же 1960-м засильем легионеров считались пять варягов в стартовом составе, в конце девяностых – шесть-семь, а в наше время многие топ-клубы выступают вовсе без аборигенов.

Пики. На финал Кубка Чемпионов-1960 против франкфуртского «Айнтрахта» «Реал» вышел в таком составе:

Домингес – Пачин, Сантамария, МаркитосВидаль, Саррага, дель СольХенто, Пушкаш, Ди Стефано, Канарио.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 2

Целых пять легионеров – для того времени это было неслыханно много. «Реал» большую часть того сезона еще и тренировал парагваец Мануэль Флейтас Солич, только в самой концовке уступивший место Мигелю Муньосу. Финал для «бланкос» выиграли именно легионеры – в матче, закончившемся со счётом 7:3, три гола забил ди Стефано и четыре Пушкаш.

Флорентино Перес, при всей своей любви к приобретениям звёзд, всегда пытался сохранить в команде несколько представителей титульной нации. То же можно сказать про его предшественника Лоренсо Санса – тот ради увеличения испанцев в составе команды пожертвовал даже собственным сыном… «Реал» выигрывал Лигу Чемпионов то с Канисаресом, Йерро и Раулем, то с Касильясом, Сальгадо и тем же РГБ. А в полуфиналах ЛЧ вылетела команда с Икером, Рамосом, Хаби Алонсо и Альбиолем/Арбелоа в стартовом составе. Для галочки можно вспомнить проходной матч в Хихоне двухлетней давности:

Касильяс – Марсело, Рамос, Пепе, Коэнтрау – Хедира, Диарра, Озил, Роналду, ди Мария – Бензема.

Причины. Философия клуба, желание иметь в своём составе лучших из лучших. Огромный бюджет клуба позволял покупать лучших игроков АПЛ и Серии А, включая обладателей Золотого Мяча. Академию «Реал» развивал во все времена, но молодняку академии было практически невозможно сходу выиграть конкуренцию у суперзвёзд. Потому и становятся Мата и Валеро, Сольдадо и Негредо звёздами в совсем других клубах.

Последствия. Статус одного из величайших клубов в истории футбола, официально лучшего клуба XX века. Можно сколько угодно восхищаться Касильясом, Раулем или Бутрагеньо, но «Реал» не был бы «Реалом» без трансферов Пушкаша и ди Стефано, Фигу и Зидана, Роналду и Кака… Именно гении со всей планеты, а не только из «Кастильи» придали «бланкос» их истинное лицо – для кого-то прекрасное, для кого-то отталкивающее.

АНГЛИЯ

Кто. Сложно избежать соблазна и написать «все». В первом туре АПЛ нового сезона приняли участие лишь 74 англичанина, или 33,6% от общего числа. Крайне мало британцев даже в составе аутсайдеров и середняков: явный фаворит на возвращение в Чемпионшип «Кристал Пэлас» играет с 6-7 легионерами в «старте», завязший в зоне вылета «Сандерленд» порой начинает матчи с двумя-тремя англичанами… Даже в Чемпионшипе хватает команд, в которых англичане в меньшинстве.

Когда. Наверное, в таком случае уместнее рассказать, с чего всё начиналось. Первым клубом, обошедшемся без англичан в стартовом составе, был весёлый и до сих пор вызывающий ностальгию «Челси» Джанлуки Виалли. 26.12.99-го года итальянец выставил на матч против «Саутгемптона» такой состав:

Де Гуй – Эмерсон Томе, Петреску, Лебёф, Бабаяро – Феррер, Дешам, Пойет, ди Маттео, Амброзетти – Фло.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 3

Ну а первым тренером, который обошёлся без англичан даже в запасе, был Арсен Венгер. В 2005-м году, в день Святого Валентина, «Арсенал» вышел против «Кристал Пэлас» такими силами:

Леманн – Лорен, Коло Туре, Паскаль Сиган, Клиши – Пирес, Виейра, Эду, Рейес – Бергкамп, Анри.

На скамейке: Алмуния, Сендерос, Фламини, Фабрегас, ван Перси.

Пики. Сейчас самыми неанглийскими командами АПЛ являются «Ньюкасл» и «Манчестер Сити». После 0:4 в первом матче сезона «сороки» пять туров подряд выходили на матчи без аборигенов, и только в последнее время в стартовый состав пробился Марк Уильямсон. Забавно, что тренирует всю это франкоговорящую банду англичанин до мозга костей Алан Пардью… А вот на «Эттихаде» роль англичан уменьшилась до статистической погрешности как раз из-за смены тренера. При Пеллегрини Ричардс сидит под Сабалетой, Лескотт – под Настасичем, Милнер – под Навасом, да и глупые ошибки Харта быстро отправили его на скамейку.

02.11.13, на игру с «Норвичем», «горожане» впервые в своей истории начали матч в 11 легионеров:

Пантилимон – Клиши, Настасич, Демикелис, Сабалета – Туре, Фернандиньо – Силва, Агуэро, Насри – Негредо.

Причины. Конкуренция в АПЛ очень высока, финансовых сложностей английские клубы почти не испытывают – а местных талантов очень мало и стоят они, как правило, безумно дорого. Для «Ньюкасла» и «Суонси» просто дешевле привезти по кораблю игроков из Франции и Испании, чем «развивать местные кадры». Из топ-клубов большинство, кстати, старается иметь в своём составе британцев (Абрамович не пожалел больших денег на Коула и Лэмпарда, Фергюсон – на Фердинанда и Каррика, а Джон Генри – на Старриджа и Хендерсона), но талантливых англичан на порядок меньше, чем мест в больших клубах.

Последствия. Надо сказать, что болельщики «Челси»-1999 и «Арсенала»-2005 не сильно жалели об отсутствии соотечественников на поле. «Челси» со схожим составом добился кубковых побед (Кубок Англии-1997, Кубок Лиги и КОК-1998) и в конечном итоге заинтересовал Романа Абрамовича, сделавшего из «синих» европейского гранда. Ну а «канониры» без англичан на поле выигрывали чемпионаты, кубки и устанавливали рекордные беспроигрышные серии. Не говоря уже о том, что отчётные матчи (2:1 «Челси», 5:1 «Арсенал», 7:0 «Ман Сити») команды тоже выиграли.

Да и в целом, обилие легионеров делает АПЛ самой интересной, зрелищной и разнообразной в плане игровых стилей лигой мира. Команды, играющие в классический британский футбол, никогда не исчезнут – но благодаря такому количеству легионеров «Вест Хэму» и «МЮ» будут противостоять «Суонси» и «Ман Сити». Или сильные клубы, или сильная сборная – конкретно для Англии вопрос стоит именно так.

ИТАЛИЯ

Кто. «Интернационале».

Когда. По жизни. Уже очень давно – примерно с момента прихода Массимо Моратти – «нерадзурри» играют с девятью-десятью легионерами в стартовом составе. Роль своих среди чужих исполняют то Раноккья с Кассано, то Паццини с Тиаго Моттой, то Матерацци с Балотелли. В новом сезоне легионеризация достигла нового пика: кроме Андреа Раноккья, хоть какую-то игровую практику в чемпионате имеет только Марко Андреолли. Запасной защитник отбегал девять минут с «Удинезе»…

Пики. Без итальянцев «Интер» играл не раз и не два, но показательнее всего матч, в котором «нерадзурри» переписывали историю. Финал Лиги Чемпионов-2010 против «Баварии» Моуриньо выиграл таким составом:

Жулио Сезар – Киву (Станкович, 68), Лусио, Самуэль, Майкон – Дзанетти, Камбьяссо, Снейдер – Пандев (Мунтари, 79), Милито (Матерацци, 90+2), Это’о.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 4

А из последнего – в Бергамо «Интер» сыграл вничью таким составом:

Ханданович (Каррисо, 46) – Жуан, Самуэль, Роланду – Гуарин (Икарди, 66), Альварес, Камбьяссо – Наготомо, Ковачич, Жонатан (Тайдер, 85) – Паласио.

Причины. Философия клуба – само название об этом прямо говорит. «Интер» и появился на свет потому, что когда-то давно, в отличие от «Милана», был за допуск в первую команду легионеров. Со временем, как видите, тезис «разрешим играть легионерам» превратился в «сведём к минимуму число итальянцев»… В нынешнем «Интере» легионерами являются даже глубокие запасные, вплоть до второго вратаря или пятого форварда команды. Да и тяжело, наверное, приглашать итальянцев, когда твой сосед – всегда доверяющий своим «Милан».

Последствия. Статус великого клуба.

Кто. «Катанья».

Когда. Стартовал процесс аргентинизации ориентировочно в 2008-м – и в последние годы достиг пика. В сезоне 2006/2007 в «Катанье» числился один аргентинец (и тот больше сидел на скамейке) – а сейчас их в заявке уже 13, причём семь-восемь регулярно выходят в основе.

Пики. На старте сезона Роландо Маран оставлял итальянцам лишь одно место в центре обороны. Первые два тура, против «Фиорентины» и «Интера», сицилийцы начали таким стартовым составом:

Андухар – Монсон, Сполли, Легротталье/Беллуски, Альварес – Тахцидис, Иско, Баррьентос/Альмирон, Лето, Лукас Кастро – Бергессио.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 5

Причины. Денег у команды не очень много (меньше, чем у того же «Палермо», позволяющего себе покупать игроков за 7-8 миллионов) – а перспективный аргентинец обойдётся дешевле итальянца. Сицилийцы великолепно освоили аргентинский рынок, за небольшие деньги собрав приличную команду.

Последствия. Последние два года «Катанья» провела в борьбе за Лигу Европы, а в прошлом сезоне повторила исторический рекорд клуба, заняв восьмое место.

ГЕРМАНИЯ

Кто. «Энерги».

Когда. На стыке веков, когда клуб из Коттбуса болтался между первой и второй Бундеслигами.

Пики. 06.04.2001 – день, вошедший в историю немецкого футбола. Матч против «Вольфсбурга» Эдуард Гайер провёл таким составом:

Томислав Пиплица – Йонуш Матюш, Руди Вата, Фарук Гуйдурович – Лаурентиу Регекампф (Джонни Родлунд, 79), Бруно Акрапович, Мусса Латунджи, Анджей Кобылянски, Василе Мириута – Антун Лабак (Витольд Вавричек, 85), Франклин (Сабин Илие, 79).

Причины. У «Энерги», как и у любого футбольного клуба Восточной Германии, было и есть очень мало денег. Чисто по ресурсам это была команда не уровня элиты – и в Бундеслиге Коттбус оказался представлен благодаря тренерскому таланту Эдуарда Гайера. Приняв «Энерги» в региональлиге в 1994-м, одиозный наставник спустя шесть лет праздновал выход в элиту. А на вопрос о малом количестве немцев в составе команды Гайер отвечал просто – они клубу не по карману, подписать игрока с Балкан, Польши, Венгрии, Румынии намного дешевле.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 6

Последствия. «Энерги», постоянно играя с восемью-десятью легионерами в стартовом составе, сумел сохранить прописку в элите и продержался там три сезона. Конкретно этот исторический матч с «волками» закончился со счётом 0:0.

Кто. «Кёльн».

Когда. 2008-2010 гг. С момента выхода в Бундеслигу и вплоть до потери Фаридом Мондрагоном места в стартовом составе.

Пики. Кристоф Даум – удивительно, как полностью легионерские команды набирают самые немецкие немцы, которых только можно представить! – играл 18.04.09 против «Штутгарта» таким составом:

Фарид Мондрагон – Мишо Бречко, Педро Жеромель, Юссеф Мухаммад, Кевин МакКена – Петит (Кевин Пеццони, 82), Дерек Боатенг, Фабрис Эре – Неманья Вучичевич, Серхиу Раду (Вильфред Сану, 64), Миливое Новакович (Манассе Ишиаку, 70).

Интересно, что канадский защитник МакКена успел поиграть и в «Энерги» Гайера, и в таком вот «Кёльне».

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 7

Причины. Денег у «козлов» тоже было не сказать, что много, но в данном случае виновата еще и академия клуба, работавшая очень бессистемно. Да, «Кёльн» воспитал звезду сборной Германии Лукаша Подольски – но в сезоне 2008/2009 он еще был в Менхенгладбахе, а других, «средних» немцев академия миру не явила. А когда в Кёльне работал хорватский тренер Звонимир Сольдо (сезон 2009/2010), сотрудничать с югославами ему было еще и комфортнее.

Последствия. «Кёльн» точно так же, как «Энерги», три сезона подряд выигрывал борьбу за выживание – а вылетел, только когда в стартовом составе «козлов» стали регулярно играть пять-шесть аборигенов.

ФРАНЦИЯ

Кто. «Пари Сен-Жермен»

Когда. Прямо сейчас. Шейхи приходили в одну из самых французских команд всей лиги – Жалле, Сахо, Макелеле, Жюли, Купе, Оаро, Арман, Шантом играли в основном составе регулярно. Но великие Макелеле, Жюли и Купе сразу ушли либо в Лигу 2, либо на пенсию, оставшихся французов понемногу стали выдавливать из «старта» приезжие звёзды, а покупать арабы старались всё больше за рубежом. Оказалось, что трансферы вроде Гамейро и Менеза – не более чем «переходные», а конечный этап развития парижского гранда предусматривает только звёзд первой величины.

Пики. «ПСЖ» начал сезон с Кристофом Жалле и Блезом Матюиди в основном составе, но потом первый проиграл конкуренцию ван дер Вилю – и уже очень много игр «ПСЖ» провёл с одним-единственным французом в «старте». Можно даже не приводить конкретную игру – по сути, оптимальный состав парижан сейчас выглядит так:

Сиригу – Максвелл, Тьяго Силва, Алекс/Маркиньос, ван дер Виль – Тьяго Мотта, Матюиди, Верратти – Лавесси, Кавани, Ибрагимович.

Жалле и Лукас Динь – первые сменщики основных крайних защитников «ПСЖ», но выставляя свой сильнейший состав, Лоран Блан выпускает с первых минут лишь одного француза. Скорее всего, уже в ближайшие месяцы гранд хотя бы раз (из-за перебора карточек или отдыха Матюиди) выставит в «старте» 11 легионеров. Теоретически Блеза могут подменить Пасторе или Лукас…

Причины. Очень долго вся верхушка «ПСЖ» была очень далека от Франции. Руководство клуба родом из Катара, за развитие футбола в клубе отвечал бразилец, лучше всего знающий Серию А, да и тренировал до последнего времени итальянец. После ухода Анчелотти и Леонардо можно было ожидать увеличения французов в стартовом составе – однако же Лоран Блан, вопреки ожиданиям, избавился от Сахо и усадил на скамейку Жалле с Менезом.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 8

Последствия. Конечно, с таким финансированием перспективы у парижан самые радужные. Но рискну предположить – парижане очень зря избавились от всего старого наследия. Нельзя построить великий клуб из одних только варягов – должна сохраняться преемственность. «Челси» извлёк неоценимую пользу из того, что когда-то доверился воспитаннику Терри; в «Ман Сити» до последнего времени доверяли Харту и Ричардсу; «Зенит» после вливания денег Газпрома сохранил целый ряд русскоязычных игроков и даже вернул Аршавина. Сейчас это смешно звучит, но даже «Анжи» собирался покорять вершины, не расставаясь с Расимом Тагирбековым… Как минимум Мамаду Сахо мог стать ментальным, многолетним лидером «ПСЖ» по образу и подобию Терри – но вместо этого он продан в «Ливерпуль».

РОССИЯ

Кто. «Динамо» (Москва).

Когда. 2005-й год, пик развития удивительного проекта под названием ««Динамо» Алексея Фёдорычева». Успешный бизнесмен в молодости играл за дубль «бело-голубых» – и с годами сохранил преданность клубу, но отнюдь не доверие ко второй команде. Вложившись в «Динамо» в 2004-м, Фёдорычев уже через год за сумасшедшие деньги приобрёл Манише, Коштинью и Сейтаридиса – действующих (!) победителей ЛЧ (последний в качестве еще и чемпиона Европы был, пожалуй, успешнейшим футболистом 2004-го года), присовокупив к ним еще полдесятка португальцев.

Свой среди чужих, чужие среди своих. Самые загруженные легионерами команды в истории - изображение 9

Пик. Среди приобретений Фёдорычева хватало хлама, хватало и звёзд (помимо вышеназванных чемпионов, клуб приобрёл Мигеля Данни и Тьяго Силву), но в «Динамо» все таланты игроков отошли на второй план. Свою громадную зарплату Манише и компания получали независимо от спортивных достижений, желания выиграть чемпионат России, естественно, у них не было – вот и играли они даже не вполсилы, а еще слабее.

У приезжих звёзд быстро пошли конфликты с российской диаспорой – включавшей в себя таких игроков, как Овчинников, Булыкин, Бесчастных, Точилин, Колодин, Березовский. Справиться с таким разношёрстным коллективом не получилось у Олега Романцева, для которого динамовский провал значил окончание карьеры в 51 год. А на смену Романцеву пришёл Иво Вортманн – никому не известный специалист с очень богатой тренерской карьерой. Он быстро задвинул на вторые-третьи роли всех россиян – и в итоге 27.08.05 на дерби с ФК «Москва» вышел такой состав игроков:

Нуну – Фрешо, Рибейру, Танасиевич, Энакархире – Манише, Коштинья, Сейтаридис (Гиян, 46), Данни – Фернандеш, Прохоренковс (Половинчук, 46).

Команда с полузащитой уровня поздних стадий ЛЧ уступила в пятый раз в шести матчах – и вообще выглядела настолько безобразно и разобранно, что перед ней замаячила угроза вылета. Путешествия со всеми звёздами в первый дизизион команда избежала, но не более того. Проект, зачинавшийся с наполеоновскими амбициями, до сих пор вспоминают как символ бессистемности, глупости и тщеславия.

Причины. Дилетанты у руководства клуба, не имевшие представления о принципах его развития.

Последствия. Не больше и не меньше – изменение всех футбольных реалий, в которых жил российский футбол. Именно этот матч имени 11 легионеров стал поводом поменять щадящий, не распространявшийся на игроков сборных, лимит на безжалостный. Уже очень скоро любой ФК высшей лиги России должен был держать в матчах чемпионата не больше шести легионеров на поле – независимо от травм, дисквалификаций и любых других раскладов… Само же «Динамо» в 2006-м оказалось на волосок от вылета (14-е место) – и сейчас принято считать, что этот вылет послужил бы москвичам только во благо.

Вопрос автору вы можете задать на конференции.

Отбор на ЧМ-2014. Франция - Испания 0:1. Молодо-зелено - изображение 6

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
George_D (Харьков)
[quote datetime=" 12.11.2013 12:47 " author="BogdanKhmelnutskuy (Хмельницький)"] " Гравець який ставить перед собою солідні завдання не буде відбивати номер сидячи на лавці, а ліміт це лишній шанс для нього закріпитись за основою. Девіч і Селезньов цьому доказ, могли сидіти на лавці але вибрали футбол.І я сумніваюсь що після відміни ліміту дитячі школи почнуть розвиватись чи взагалі будуть комусь потрібні, лише тим хто не зможе дозволити собі легіонерів, тобто це рівень 1 ліги." [/quote] Гравець, який реально ставить перед собою соліідні завдання і хоче досягти вершин, без проблем виграє місце у стартовому складі будь якої команди у будь якого легіонера. Ніхто не буде тримати легіонера, якщо він реально гірший за свого. І більше того, такий гравець в решті решт зможе зацікавити будь який клуб із топ-чемпіонату. Як зробив свого часу Шевченко. Він, граючи в Динамо, в якому не було легіонерів, зміг зацікавити Мілан. Зараз наші зірки, яких ми підносимо до небес як мего-зірок, чомусь можуть зацікавити хіба що Газіантеп. Чому? Хто заважає Ярмоленку рости? Після основного тренування Шева ще працював "над собою", а Ярмола, як мені здається, працює від дзвоника до дзвоника - а далі вже вільний час.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 36
George_D (Харьков)
[quote datetime=" 12.11.2013 12:47 " author="BogdanKhmelnutskuy (Хмельницький)"] " Гравець який ставить перед собою солідні завдання не буде відбивати номер сидячи на лавці, а ліміт це лишній шанс для нього закріпитись за основою. Девіч і Селезньов цьому доказ, могли сидіти на лавці але вибрали футбол.І я сумніваюсь що після відміни ліміту дитячі школи почнуть розвиватись чи взагалі будуть комусь потрібні, лише тим хто не зможе дозволити собі легіонерів, тобто це рівень 1 ліги." [/quote] Гравець, який реально ставить перед собою соліідні завдання і хоче досягти вершин, без проблем виграє місце у стартовому складі будь якої команди у будь якого легіонера. Ніхто не буде тримати легіонера, якщо він реально гірший за свого. І більше того, такий гравець в решті решт зможе зацікавити будь який клуб із топ-чемпіонату. Як зробив свого часу Шевченко. Він, граючи в Динамо, в якому не було легіонерів, зміг зацікавити Мілан. Зараз наші зірки, яких ми підносимо до небес як мего-зірок, чомусь можуть зацікавити хіба що Газіантеп. Чому? Хто заважає Ярмоленку рости? Після основного тренування Шева ще працював "над собою", а Ярмола, як мені здається, працює від дзвоника до дзвоника - а далі вже вільний час.
Ответить
0
0
Андрей (Odessa)
короче, фаны МХ против лимита, остальные почти все - за!

вброс засчитан, хорькосрач продолжается...
Ответить
0
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
[quote datetime=" 13.11.2013 09:53 " author="Alexss (Бердичев)"] " Эти жалкие подобия ДЮСШ без должного финансирования (академии Динамо и Шахтера не в счет) Вы называете академиями?Вам наверное правда о Металлисте глаза колет?" [/quote] http://academy.metalist.ua/#gallery
Ответить
0
0
Диоген Донбасский (t)
Ответить
0
0
Диоген Донбасский (t)
Почему в нашей сборной нет легионеров??? Тимощука даже не считаю....Потому что и Коноплянка и Ярмоленко стоят слишком дорого для зарубежных клубов (вот вам и лимит)...Лимит палка о двух концах.
Убрать надо лимит тогда и цены на игроков упадут и клубы перестанут разваливаться. А кто играть умеет тот играть и так будет.
Ответить
0
0
Alexss (Бердичев)
Не согласен с Вами.Если не ввести лимит,то таких игроков как Ярмоленко ,Коноплянка,Зозуля может вообще не появиться.Вспомните хотя бы Ярмоленко.Сколько он лажал в матчах Динамо прежде чем раскрыться?Если бы Семин ему не дал играть и выпускал заместь него какого нибудь легионера,то Ярмоленко как игрока сборной и Динамо могло и не быть.
Ответить
2
0
Виталий Пасичный
Вообще-то все эти игроки появились не из-за лимита. Не было такой ситуации, чтобы "срочно нужен четвёртый украинец в основу! - А давайте попробуем Женьку/Ромку из дубля". У Динамо и Днепра в то время играло достаточно украинцев. Просто Зозуля, Ярмоленко, Коноплянка выделялись в дубле и получили своё время в первой команде. А Гармаш еще и у Аруны конкуренцию выиграл.
Из-за лимита появились Кучер, Пшеничных и Березовчук. И что-то язык не поворачивается хвалить лимит за таких гениев, правда?:-))
 
1
0
Пiвоборонець (Харкiв)
[quote datetime=" 13.11.2013 09:20 " author="Alexss (Бердичев)"] " .Примером тому харьковский Металлист не имеющий в сборной ни одного коренного украинца." [/quote]При чём здесь Металлист? Какое тебе - извини за правду - собачье дело, даём мы игроков в сборную или нет? Почему вообще сборную ставят во главу угла в нашей средневековой стране? Даже США, которые не обвинишь в отсутствии патриотизма, присылали на хоккейные, баскетбольные и т.д. турниры второразрядных любителей много лет во времена существования СССР. Да плевать мне лично на сборную, у меня есть родная команда моего (а не Николаева, кстати) города, за которую я болею.

Ответить
0
2
Alexss (Бердичев)
А ты мне не тыкай и сам не гавкай.И если тебе пофиг сборная,то о чем с тобой тогда говорить?Целуй и дальше своего Курченко в зад и гордись достижениями своих латиносов.
Ответить
2
0
Alexss (Бердичев)
Жесткий лимит на легионеров заставит владельцев клубов создавать детские академии и развивать украинкий футбол.Наша молодежь ничем не хуже западной,но при этом засилье легионеров часто сидит на скамейке запасных не имея игровой практики и поэтому не развивается и в большинстве случаев после этого теряется.Некоторые молодые таланты из за такого подхода или уходят в другие клубы даже рангом ниже,лишь бы играть в основе или уезжают за рубеж.Посчитайте сколько хороших воспитаников киевского Динамо успешно играет в других клубах и сколько иноземного футбольного шлака прошло за последнее время через клуб.Ведь могли же наши ребята в 75-85х рвать Европу без легионеров.А сейчас что,стали тупее?Засилье легионеров убивает украинский футбол.Примером тому харьковский Металлист не имеющий в сборной ни одного коренного украинца.
Ответить
2
2
очень серьёзный (Харьков)
Вы можете назвать клубы ПЛ в которых нет академии ? Вы Регламент чемпионата читали ?
Советую прочитать, статья 5 регламента " участники соревнований",и больше не писать, что лимит заставит " создавать " то , что клубы уже имеют, поскольку это требование Регламента.
Удивляюсь безапелляционности большинства болельщиков , которые пишут, пишут, а прочитать нормативную базу , по которой живет украинский футбол, не хотят, или не могут , потому что "многобуквов"!
Ответить
1
1
Alexss (Бердичев)
Эти жалкие подобия ДЮСШ без должного финансирования (академии Динамо и Шахтера не в счет) Вы называете академиями?Вам наверное правда о Металлисте глаза колет?
 
2
1
clear (haifa)
Короче, лимит - зло, но в нынешних украинских реалиях (нет развития юношеского футбола, всех интересует сиюминутный результат не важно с какими игроками, никто не видит перспективу) это единственная возможность получить хороших украинских игроков. Иначе бы все сидели на скамейке. Те, кто говорят что отсутствие лимита лишь сподвигло бы украинских игроков на борьбу за место в составе и улучшило их - посмотрите в зеркало и ответьте честно, способны ли нынешние украинские юноши вести смертный бой ( в футбольном смысле, конечно) с хорошими легионерами?

А то, что любое вмешательство свыше, любые ограничения и "перераспределение богатств" ущемляют рыночную конкурентную борьбу и соответственно общую производительность - это любой студент первого курса экономического факультета вам скажет.

А за статью спасибо. Только покоробило коверкание имен защитников Арсенала. Он Лоран или Лорен, скорее первое, но никакой не Ловрен. Он же камерунец, а не хорват. И Паскаль же француз, поэтому СигАн и никакой не КИган.
Ответить
1
1
kk-1988 (Запорожье)
Лимит на легионеров нужен вспомните ДК начала нулевых, из наших один Шовковский все остальные легионеры, зачем нам такое. Пора избавлятся от комплекса 90х и не гнобить своих параллельно поя оды легионерам. Тем более ладно б легионеры были сильными, а так?!
Ответить
2
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
Странная логика,особенно для жителя Запорожья.Ваш Металлург из всех украинских клубов больше всех пострадал от введения лимита.Скольких своих воспитанников лишился Металлург за эти годы? Вас безбожно обдирали ДК и ШД,которым срочно потребовалось заткнуть дыры в составе украинцами в результате чего вы и путешествуете уже долгое время в пердив и обратно.А ты все за Динамо переживаешь.
Ответить
3
2
Виталий Пасичный
Да вообще говоря, лимит - абсолютно неестественное и даже уродливое "изобретение". Представьте, что вас обяжут иметь в холодильнике минимум 30% украинской продукции. Причём не так, чтобы сегодня наполовину заполнить его своим-родным, а завтра "позволить себе" обойтись только импортным. Всегда, везде и во всём - будьте добры, минимум 30% своего. И сильно будут отечественные производители стараться?
Да зная их, у нас даже сало скоро съедобным быть перестанет:-) Так как люди будут ВЫНУЖДЕНЫ его покупать.
Вот это, дамы и господа, украинский лимит на легионеров. Бессмысленный и беспощадный.
 
4
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)

[quote] datetime="12.11.2013 12:21" author="Real fan (Kharkov City)"
]а чтобы комплектовать сборную - надо развивать детские академии и культуру футбола.

[/quote]

Развивать академии это, конечно,хорошо.Но ситуация с лимитом и правилом собственных воспитанников в заявке приводит к тому,что сейчас наши гранды начинают мародерствовать,сгребая в свои академии пацанов 14-15 лет.Если глянуть составы U-17,U-19 и U-21 наших ведущих клубов,то окажется,что местных там едва ли половина.И как развивать академии тем,у кого постоянно воруют лидеров?Как быть небогатым клубам,которых лишают возможности иметь собственных талантливых воспитанников,забирая у них самых способных еще в подростковом возрасте?
Ответить
0
0
mongust (Суми)
Вот хорошый вопрос, я думаю ФФУ должна как-то регламентировать или вынести некие правила по этому поводу.
Ответить
0
0
Пiвоборонець (Харкiв)
Вопрос ОЧЕНЬ сложный.
С одной стороны, если бы на поле обязаны были находиться как минимум 5-6 украинцев, то Маркевич нашёл бы местечко для воспитанника клуба.
С другой стороны, тогда иностранцы выходили бы на поле в ЧУ в одной игре из трёх (если даже сейчас на поле нет места одновременно Моледо и Вльягре или Гомесу и Марлосу), потом сказали бы журналистам всё, что они думают об Украине, и уехали домой. А без иностранцев наши команды играли бы в ЛЕ на уровне Черноморца, про ЛЧ я вообще промолчу.
Поэтому команды нижней половины турнирной таблицы заинтересованы в лимите. Причём не для того, чтобы повысить уровень украинского футбола, а для того, чтобы опустить лидеров до своего уровня.

Так же сложен вопрос о влиянии наличия легионеров на развитие футбола в Украине. Однозначно, быстрый подъём Металлиста за счёт привозных игроков поднял популярность футбола в городе в разы, это плюс. Другой плюс тот, что украинские парни играют против быстрых и техничных футболистов в ЧУ - тогда выход на игры с европейскими командами не является для них таким шоком, как это было лет 5-10 назад. До сих пор помню, как раньше голландцы и испанцы просто "объезжали на велосипеде" наших игроков, не замечая их.
Ответить
1
3
ivst (kharkov)
что касается конкуренции между нашими и легионерами - тут нужно просто подумать головой, прежде чем утверждать, что дешевле купить легионера, чем взять нашего:
условный талантливый 23-летний Петренко, подходящий по уровню игры клубу Премьер-лиги, стоит на внутреннем футбольном рынке 10 млн, а условный талантливый 23-летний Педро, на порядок более техничный и по-футбольному образованный (потому что растёт в условиях суровой конкуренции) стоит 4 млн! При этом цена Педро такая же и в Европе, а цена Петренко в Европе - 1,5 млн.
Так как при таком соотношении можно говорить о том, что "брать легионера можно только тогда, когда он на порядок лучше нашего"? наших-то такого уровня (цена/качество) ВООБЩЕ НЕТ!
Ответить
1
1
BogdanKhmelnutskuy (Хмельницький)
Гравець який ставить перед собою солідні завдання не буде відбивати номер сидячи на лавці, а ліміт це лишній шанс для нього закріпитись за основою. Девіч і Селезньов цьому доказ, могли сидіти на лавці але вибрали футбол.
І я сумніваюсь що після відміни ліміту дитячі школи почнуть розвиватись чи взагалі будуть комусь потрібні, лише тим хто не зможе дозволити собі легіонерів, тобто це рівень 1 ліги.
Ответить
5
1
Dimonych (Адриано - лучший нап)
Лимит - зло.
Ответить
3
5
Счётчик шансов (Полтава)
[quote datetime=" 12.11.2013 10:05 " author="ivst (kharkov)"] " очень любопытно - игроки из каких стран составляют большинство вреди легионеров Европы?" [/quote]Из Гуаделупе и Реюньона.
Ответить
3
1
BogdanKhmelnutskuy (Хмельницький)
Вбивати наш футбол лімітом? Як ви думаєте скільки б українців грало в таких командах як Металіст, Шахтар та й і Динамо? Скільки б українців хоч раз не по телевізорі чули гімн ліги чемпіонів? А як тозі збірну комплектувати?
Ответить
5
1
Real fan (Kharkov City)
Парадокс лимита заключается в том, что лимит действительно убивает клубы... но самое страшное( и это многие не видят и не понимают) лимит убивает СБУ. Сейчас любой игрок с укр паспортом стоит миллионы... он приходит в клуб и спокойно сидит на скамейке... зачем ему париться за него заплатили миллионы и ещё большие миллионы у него в зарплате.... зачем напрягаться?
а не было бы лимита и укр игроки бились бы за основу, чтобы играть, чтобы получать больше денег....

а чтобы комплектовать сборную - надо развивать детские академии и культуру футбола. Я в этом году был в Каталонии. Жил в маленьком курортном городишке, так возле моего отеля было 2 больших футбольных поля... на которых почти 24 часа в сутки ИГРАЛИ ДЕТИ... при чём не как у нас голодранцы бегали, а там проводились турниры... с судьями, с фотографами, с журналистами, с болельщиками в виде родителей. там даже женские лиги были.... итого КАЖДЫЙ ДЕНЬ, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ, КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.. там играют дети от мала до велика... вот как надо развивать сборную
Ответить
3
3
mongust (Суми)
А ты вспомни начало тысячелетия и сколько было нижесорнтых игроков завезено. Лимит приняли не от хорошей жизни.
Я абсолютно согласен что " надо развивать детские академии и культуру футбола" .Но большая проблема тоже кроется в доверии к нашей молодежы со стороны тренеров и терпении владельцев к результату команды. У нас треныры меняются каждый год тоже и с легионерами каждый год и пачками везут потому что давай сразу результат. Ведь проще взять готового легионера поставить и пусть играет, чем ждать от свого полгода когда он разыграется.
И так теряется время у нашей молодежы что бы прогресировать и выходить на добротный уровень игры. А ведь мы как народ не обделены футбольными талантами - это факт.
Вот ты говоришь что игрок с укр паспортом сидит получает деньги и ему ниче не нужно но многие из укр игроков играют за клуб который их воспитал в отличии от легионеров которые едут сюда исключительно за деньгами и это не секрет. Так кто больше парится из-за своей игры?
А лимит надо ужесточить, тогда все станет на свои места и те таланты что скуповуют клубы, будут выходит в составе а не быть в запасе.
 
3
0
balamyt (Boston)
Давай не будем болтать зря ..и начнем ...от печки из Харькова...это какие укр.игроки -миллионеры у Вас на лавке сидят ..и сколько у вас полей для молодежи ..где будут дети играть и таланты появляться ..От мала до велика..Может Ваш Курников ..построит ..для Народа
 
4
1
ivst (kharkov)
а почему прекрасно себя чувствуют сборные Испании, Италии, Франции, Англии - где на самом верху играют команды, состоящие из одних легионеров? ещё могу добавить Португалию, здесь не упомянутую, хотя в Бенфике очень часто бывал состав, состоящий сплошь из легионеров
я не понимаю - что должно быть в голове, чтобы думать, будто заменив в Металлисте, Шахтёре, Динамо, Днепре... легионеров украинскими игроками, мы получим эквивалент нынешних аргентинцев или бразильцев?
у меня перед глазами живой пример - Лысенко и Олейник, которые с молодых лет были на виду, привлекались в сборную, и настойчиво наигрывались Маркевичем в основе "Металлиста", и где они теперь? ответ очевиден, и фильтр сайта этот ответ не пропускает;
а причина? - "нас и так хорошо кормят" (с); а вот когда их перестанут "кормить" только за то, что они имеют украинский паспорт, смекалка быстро даст понять, что нужно делать для попадания в состав хорошей команды
Ответить
1
1
mongust (Суми)
Испания - первое место Барселона 60% если не больше в старте свои воспитаники.
Англия после игр с нашей сборной там поднялась большая шумиха поповоду засилия легионеров и ты же не скажешь что они выглядили на голову сильнее наших но мы то,положа руку на сердце, к элите не относимся, так же как и Италия, что подтвердила их игра с Англами и Испанцами на Эвро.
Францыя - ПСЖ - в прошлом году когда пришли деньги а до этого ?. Но основу сборною состовляют игроки которые еще за молоду перебираются в Англию Италию Испанию Португалию как токо засветятся в своем клубе.
Есть еще Германия где у Баварии как и у Боруссии 30-40% свои воспитаники.
Бразилия где по лимиту играет максимум 3 легионера.
И именно Испанци Германци и Бразильци, как по мне, наголову сильнее некоторых сборных, а остальных и того больше.
А ты уверен что если отменить этот мизерный лимит, сюда пойдут игроки которые будут сильнее тех легионеров что уже есть ?? Если и придут лучшие, то токо не из-за снятия лимита, а исключительно из-за денег, которые могут предложить им токо пару владельцев наших клубов.
 
5
0
opillja (Франківськ)
Обрізає повідомлення.
Пишете першим тренером який обійшовся без легіонерів, але фактично там були самі легіонери в вищевказаному матчі 2005 року в день святого Валентина
Ответить
1
1
opillja (Франківськ)
"Ну а первым тренером, который обошёлся без легионеров даже в запасе, был Арсен Венгер. В 2005-м году, в день Святого Валентина,
Ответить
3
0
ivst (kharkov)
очень интересно, спасибо!
но у меня возникло два вопроса, на которые я сам себе не смог ответить:
1) очевидно, что балачки про то, что "засилье легионеров" убивает перспективы местных воспитанников не проходят, потому что в самых футбольных странах (нам не чета) играют на высоком уровне как команды, состоящие сплошь из легионеров, так и команды, состоящие преимущественно из аборигенов, и аборигены играют только если они сопоставимы по цене/качеству с легионерами (и наоборот) - так доколе будут убивать наш футбол лимитом, который заставляет "некоторые клубы" сгребать всё лучшее, что есть среди молодой поросли и держать это под замком, чтобы другим не досталось?
2) очень любопытно - игроки из каких стран составляют большинство вреди легионеров Европы?
Ответить
8
6
mongust (Суми)
Я с тобой в корне абсолютно не согласен.
Ответить
5
3
mongust (Суми)
Видно же что где нужен результатсразу же, там и большенство легионеров. А кому не нужен для наших владельцев результат сразу? Никому. Поэтому буз лимита мы своих не увидим. Кода наши олигархи поймут что можно заработать на футболе воспитывая свою молодежь, тогда и можна отменить лимит.
Ответить
4
2
Виталий Пасичный
Первый вопрос риторический, а ответ на второй очевиден. Бразильцы.
Ответить
1
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус