Кубок Украины. Финал. "Шахтер" - "Динамо" 2:0. Красный матч календаря

Источник: http://www.ua-football.com/ukrainian/cup/4821f436.html

michailo (Донецк)

08.05.08 17:08

Кстати, оказывается, Швецов со мной согласен :)))

http://www.ua-football.com/ukrainian/cup/48231636....

Надо было мне раньше прочитать...

Всех с заслуженной победой!Ждём золото чемпионата.

garntsarik (Харьков)

Все-таки стоит посмотреть видео-повторы, в обоих случаях на Гладком была другая последовательность, чем та о которой говорите Вы с Швецовым.

Серьёзный (Харьков) 08.05.08 22:10:

- Тому убожеству, которое ты именуешь Брандао, надо показывать красную карточку ещё до начала игры. Желательно даже ещё до выхода команд на поле или где нибудь отловить в раздевалке и одеть наручники!

__

Вот Вы сейчас с максимальной злобой наехали на футболиста, который просто Вам не нравится. А потом удивляетесь на другой ветке - за что Вас не любят, почему Ваши заметки вызывают желание ударить в ответ. Ненависть порождает только ответную ненависть.

michailo (Донецк)

09.05.08 08:53

А есть такие повторы? Я бы с удовольствием посмотрел, хотя до сих пор отчётливо помню действия судьи в случаях с карточками Гладкого.

2_garntsarik (Харьков):

Кстати, сложилось впечатление, что Швецов ЗАБЫЛ про первую карточку Гладкого! Гляньте, как ему напоминают об этом динамовцы, на сконфуженную позу судьи и т.п.

Дядя Вова (Харьков)

09.05.08 13:21

Да, похоже, что Швецов не собирался именно удалять с поля.

Он предъявил карточку, затем пообщался с Гладким, пока записывал его фамилию, увидел, что в списке он уже есть, ещё сказал что-то Гладкому и предъявил красную.

Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще. Иначе все его решения по этому игроку переходят в плоскость "удалять-не удалять", а это неправильно.

garntsarik (Харьков)

Дядя Вова (Харьков)

В этом я с Вами полностью согласен. Мне тоже показалось, что Швецов забыл о том, что он уже дал одну желтую Гладкому, а когда влепил и стал записывать, понял, что надо давать красную, и отменять свое ошибочное решение он не стал. Все-таки нарушение на Гладком было и давать в той ситуации футболисту против которого были нарушены правила - согласитесь - это слишком несправедливо. Тем более, что он лишил его еще и возможности стать лучшим бомбардиром чемпионата. Вобщем это было вопреки футбольным правилам, да еще и скажется на следующей игре ШД. Понятно, почему в этом вопросе Швецова так поддерживают киевские болельщики. Кстати скажите, где в футбольных правилах есть такое понятие, как предупреждение по совокупности.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 11:35

Здесь все повторы от Колы:

http://www.ua-football.com/forum/football/379287.h...

Качается не быстро, но оно того стоит. Фол Каддури на Гладком совершенно очевиден. Там не "возможно и был минимальный контакт", по словам Швецова, там целый борцовский приём был - удар бутсей в колено и резкий толчок в спину. Гладкий упал совершенно естественно. А сколько уж он там потом валялся - его личное дело - во-первых, больно, во-вторых, устал после такого спурта, в-третьих, обидно, парень снова не услышал свисток судьи. Интересно, это мудило Швецов всё-таки посмотрело повторы?

Вспоминается эпизод последнего тура бундеслиги. Бавария-Арминия. Защитник Арминии отодвигает локтем баварца (кажется Боммеля, могу ошибаться) в своей штрафной от точки вероятного падения мяча. При этом оба находятся в статическом положении и прекрасно держатся на ногах. Когда мяч падает в недоступной для баварца зоне, он вдруг резко прыгает вперёд, подскакивает и начинает требовать пенальти. Судья, естественно не даёт. Комментатор голосит, что это его ошибка. И это Бундес, это нордическая Бавария. Это всё я описал для тех, кто говорит, что "у них там" так не играют.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 15:35

-------------

Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще. Иначе все его решения по этому игроку переходят в плоскость "удалять-не удалять", а это неправильно.

-------------

А вот тут я категовически не согласен и случай с Гладким это доказывает. Не заслужил он на удаление ну ни как!

michailo (Донецк)

09.05.08 16:08

Единственное, в чём мы с Вами сходимся во мнениях - это то, что Каддури фолил. Вероятно, каждый из нас при своём и останется.

donchanin (Kitchener)

09.05.08 17:16

Спасибо за ссылки, но у меня скачать их не получается.

Что касается Вашего категорического несогласия, то зачем же тогда существует правило удаления за две жёлтые карточки? Если игрок, по мнению судьи, заслуживает жёлтой карточки - он должен её получить. О последствиях должна болеть голова не у арбитра, а у игрока.

А Гладкий действительно не заслуживал удаления. Он заслуживал двух жёлтых карточек.

garntsarik (Харьков)

Если фол Каддури был, тогда за что вторая желтая? И обращаю Ваше внимание, что если бы ее дали за разговоры на поле, то штрафной за фол на Гладком должен был бы пробывать Шахтер, но его пробивал ДК. Так что не сходятся здесь концы с концами. То есть был конкретный прокол арбитра, который ни он , ни его защитники не жалают признавать. А прокол этот имеет серьезное турнирное значение для ШД, - в следующем матче у него нет нападения. Имеет значение этот прокол и для Гладкого, которого он выбивает из гонки за звание лучшего бомбардира ЧУ. С другой стороны, это облегчает задачу ФК Харькова, у которого появляется больше шансов отстоять свои ворота в неприкосновенности. Поэтому это + и для ДК, и для бомбардиров, борющихся за звание лучего голеадора ЧУ. Так что Гладкий не заслуживал ни удаления, ни двух желтых карточек.

Поздравляю болел Шахтера с заслуженной победой. А Динамо еще предстоит очень сложный и долги

А Динамо предстоит еще очень сложный и долгий путь к победам, ро которым мы уже все так заскучали. Ох и нелегко будет Семину, есть над чем работать...

garntsarik (Харьков)

09.05.08 19:56

Есть множество нарушений, полунарушений и просто ошибок, как футболиста, так и судьи, при которых можно как дать карточку, так и не дать. Учитывать при этом какая это по счёту карточка и кому он её даёт (борьба за золото, предшествующее удаление Брандау, гонка бомбардиров) арбитр обязан. Это моё необъективное имхо.

michailo (Донецк)

09.05.08 20:48

Давайте не валить всё в одну кучу.

Каддури сфолил - Швецов не свистнул, а показал продолжать игру. Это его ошибка, я так считаю. Но здесь судья симуляцию не фиксировал.

Эпизод развивался, Каддури уже прошёл с мячом по бровке метров десять, а Гладкий перешёл от апелляций к арбитру к катанию по траве. Поэтому Швецов остановил игру и дал жёлтую.

Что же касается гонки бомбардиров и турнирного положение "Шахтёра", игра с "Харьковом"... Вы серьёзно думаете, Швецов это учитывал, когда предъявлял второе предупреждение?

donchanin (Kitchener)

09.05.08 22:24

Вот с этим имхо я и не согласен :)

Иначе скоро можно будет при вынесении наказаний учитывать не только гонку бомбардиров, но и то, что это игрок сборной, заслуги перед отечеством и количество детей, которое нужно кормить. Игрок должен сам думать, в какое положение он ставит себя и команду своими действиями.

garntsarik (Харьков) 09.05.08 15:35 пишет:

- Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще.

__

Категорически не согласен. Думаю, что и судьи тоже.

Ещё подумалось: как хорошо, что Вы (или любой другой журналист) не осветили свой взгляд на судейство матча в комментарии! Это закончилось бы войной ШД-фанов и ДК- Фанов на ветке, с оскорблениями, банами и пожизненной ненавистью.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 19:56

Ну зачем же так утрировать?...

При этом подумалось - хорошо, что арбитром был не Ганцарик)))

Ещё подумалось: как хорошо, что Вы (или любой другой журналист) не осветили свой взгляд на судейство матча в комментарии!

Дядя Вова (Харьков)

09.05.08 22:50

:)))

Вот именно! Об этом я написал на этой ветке, в ответ на упрёк, что в обзоре не затронута тема судейства:

"В принципе, то что я написал - это именно мои мысли и впечатления. Другое дело, что не это не всё, можно кое-что добавить. Но если бы я это кое-что в обзоре выложил частично - остался бы совершенно непонятым. Если полностью - это был бы совершенно по-другому построенный обзор, который, я уверен, многим не понравился бы. Полагаю, что и Вам в том числе."

Впрочем, здесь я имел в виду не судейство. Действия судьи - следствие.

Хотя я не знаю, как можно привязать сюда клубы "Динамо" и "Шахтёр", но Вы правы, пожалуй, всё именно так и закончилось бы :)

donchanin (Kitchener)

09.05.08 23:01

Нет, я вполне серьёзно. Потом мы ведь сами обижаемся, что Несмачному, например, не дали карточку, потому что у него одна уже была, хотя заслуживал... Разве не так?

Я убеждён, что судья должен следить за порядком на поле, а не менеджером игры выступать, продумывая, как будет лучше.

garntsarik (Харьков)

Еще и еще раз просмотрел весь этот эпизод в динамике, что советую сделать и Вам по указанной ссылке. Сначала на Гладкого попытался во время приема мяча опереться Мандзюк (точнее даже оперся рукой на шею во время своего прыжка), но Александр устоял, выскользнул из под здоровенного Мандзюка, а не попытался упасть, хотя уже этот эпизод тянул на нарушение причем это в довольно опасной близости от штрафной. Затем другой игрок ДК, по-моему Гиоане, делал опасный подкат, но сыграл точно в мяч и опять Гладкий не упал, а продолжал бороться побежал за мячом к угловому флажку, где был первым на мяче. Но в этот момент на него налетел Каддури, который ударил Александра по ноге, а потом еще и подтолкнул в спину. И все это на скорости. Хотел бы я посмотреть, кто бы в такой ситуации устоял? Гладкий падает, ему больно. К месту событий уверенным шагом направлятеся судья. И показывает Гладкому вторую желтую. Швецов посчитал Гладкого плохим артистом и вслед за Станиславским - говорит "не верю". Только здесь Гладкий начинает говрить с судьей и спрашивает кому карточка - мне? Рядом Каддури услужливо подсказывает судье, что это мол вторая желтая, и Гладкого надо вышвырнуть с поля. Вот тогда уже и начинает Гладкий возмущаться во всю. Вот такая последовательность событий. Можете сами ее посмотреть. Так что это 100-% ошибка судьи.

Присоединяюсь к мнению michailo (Донецк)10.05.08 12:36

о том,что вторая жёлтая Гладкому --ошибка судьи.Переклинило его конкретно так..:-/

michailo (Донецк)

10.05.08 12:36

Ещё раз говорю: не могу посмотреть - не получается у меня скачать. Наверное, особенности моей локалки.

Если Вы вышлете этот эпизод мне на почту garntsarik-at-ukr.net, буду Вам очень благодарен.

Но вообще Вы довольно странно всё для меня описываете. Со стороны может показаться, будто я всё это время упрямо твержу, что Каддури правил не нарушал, что Гладкий падал сам и всё такое прочее. Но Вы ведь сами знаете, что это не так.

И, между прочим, всё, что было до столкновения с Каддури, не имеет никакого значения.

garntsarik (Харьков)

Я отправил Вам то, что Вы просили. Надеюсь сможете теперь открыть и посмотреть этот момент.

garntsarik (Харьков)

10.05.08 14:57

Выслал. Как говорится, судите сами.

Ещё одно. Из интервью Швецова по поводу этого эпизода следует, что тот(Гладкий) его "достал" за что собственно и получил карточку. Такие "эмоции" простительны болельщику на трибуне, нлнткак не судье матча. Гнать таких надо или хотя бы "давать передохнуть", а его тут же ставят на следующий матч чемпионата. Когда же кончится беспредел в этой кормушке?!

нлнткак=но никак

donchanin (Kitchener)

100% с Вами согласен. Кстати, спасибо за ссылку на те нарезки, я их себе успешно загрузил, поэтому и спорю здесь по этому вопросу, что называется до "хрипоты". Точнее до отключения компа.

michailo (Донецк)

10.05.08 16:26

Берегите комп))) Не каждый, даже убедившись в своей неправоте, способен её признать.

donchanin (Kitchener)

Спасибо за предупреждение - учту. Просто, обычно на других проецируешь свое поведение. Например, если я убеждаюсь в своей неправоте, то - признаю это, считаю это не признаком слабости, а, напротив, - силы.

michailo (Донецк)

Согласен. Но со своим псалтырём в чужой монастырь...

donchanin (Kitchener)

Позвольте Вас поправить: не псалтырем (сборник молитв - он в церкви единый), а Уставом. Каждый монастырь имеет свой Устав - свод правил, регламентриующих повседневную жизнь монахов.

michailo (Донецк)

Я и говорю - не форум, а кладезь знаний какой-то, и не только футбольных)) Благодарю за поправку.