Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Віталій Данілов: "ПЛ – чужорідне тіло у чітко сформованій системі"

Віталій Данілов: "ПЛ – чужорідне тіло у чітко сформованій системі"


Прес-служба ПРЕМ’ЄР-ЛІГИ поцікавилася у президента Об’єднання враженнями від засідання Виконкому ФФУ та попросила оцінити останні рішення керівного органу українського футболу.

- Віталію Богдановичу, як Ви розцінюєте останнє засідання Виконкому? Чи почали Ви готуватися до засідання Контрольно-Дисциплінарного комітету ФФУ, куди Ігор Кочетов направив матеріали з приводу Ваших висловлювань?

- Мені взагалі не зрозуміло, які саме документи були направлені до КДК ФФУ і що цей орган правосуддя має вирішити. Я спеціально взяв до рук Положення про Комітет з етики та чесної гри ФФУ і там сказано, що до повноважень цього органу належить складання експертної оцінки з подальшою передачею матеріалів до органів футбольного правосуддя. А Кочетов перевищив свої повноваження, встигнувши проголосувати всередині свого Комітету за моє усунення і оприлюднивши ці нічого не варті відомості на Виконкомі. Маючи такий стан речей, Прем’єр-ліга сама може подати скаргу до КДК ФФУ на пана Кочетова. Але ми цього не зробимо, оскільки не бачимо сенсу витрачати свій дорогоцінний час на його безглузді витівки.

- У своїй передвиборчій програмі Ви обіцяли створити Колегію арбітрів, але Виконком ФФУ, посилаючись на роз’яснення ФІФА, Вам відмовив. Виходить, один раз Ви вже схибили?

- Я не був би настільки категоричним. Чесно кажучи, вважав, що ФФУ буде також зацікавлене у наших ініціативах. Але, схоже, що федерації приносить задоволення перебувати в епіцентрі суддівських скандалів, тому вона і створює нам штучні перешкоди. Просто через рішення Виконкому старт проекту доведеться трохи відкласти, але ми не складаємо рук і працюємо над вказаними нам недоліками. Повірте, ще до продовження весняної частини Чемпіонату України ми направимо доопрацьовані документи ФФУ, ЄПФЛ та УЄФА.

Водночас застерігаю опонентів від розхитування громадської думки − Прем’єр-ліга нічого не вчинятиме всупереч вимогам ФІФА, тому це справжній наклеп, коли кажуть, що ми своєю ідеєю ганьбимо Україну в очах світової спільноти. З нас роблять ворогів, але клуби навіть більше за ФФУ зацікавлені у верховенстві футбольних законів, адже кожен з наших учасників дорожить можливістю зіграти у єврокубках та бути частиною світового футбольного руху.

- До актуальних належить і питання по колективному членству клубів ПЛ. Члени Виконкому встигли його торкнутися, але Ви не взяли участь у дискусії з цього приводу. Чому?

- На відміну від своїх опонентів, я не прихильник балаганів. Коли керівництво ФФУ розпочало «вчити життю» в.о. президента ПФЛ Миколу Лавренка я зрозумів, що господарі Виконкому не налаштовані на пошук компромісів, тому свідомо вирішив не вступати із ними у безглузду полеміку.

Але вкотре наголошую, Прем’єр-ліга продовжує міцно стояти на своєму − професіональні клуби мають бути колективними членами ФФУ! Однак федерація взагалі робить вигляд, що нас не існує. Нас, Прем’єр-ліги, навіть немає у списку колективних членів, опублікованому на офіційному сайті ФФУ. Хоча наше Об’єднання має відповідний статус з 20 червня 2008 року!

Можливо на такі дрібниці федерації ніколи звертати увагу, але такий факт свідчить про реальне ставлення ФФУ до Прем’єр-ліги. Ми − скалка, чужорідне тіло у чітко сформованій системі «цінностей»!

- І останнє запитання. Присутній на Виконкомі Сергій Харченко знову заявив, що Прем’єр-ліга винна компанії МСП гроші за «вихід з бізнесу». Скільки становить борг ПЛ?

- Про який «вихід з бізнесу» йдеться мова? Прем’єр-ліга не винна МСП ані копійки! Нехай вони спочатку розберуться всередині своєї структури: самоліквідуються вони чи реорганізуються… У нас із МСП чинний договір про маркетингове партнерство, але з моменту його підписання восени 2008 року і до сьогодні ця компанія не знайшла для чемпіонату жодного нового спонсора. Що може краще сказати про її діяльність? Натомість ми постійно чуємо звинувачення у непорядності. Я розцінюю це лише як черговий прояв кампанії зі створення навколо Прем’єр-ліги негативного інформаційного поля. Ми всі свої зобов’язання по чинним угодам із МСП виконали і готові відстоювати свою репутацію на будь-яких рівнях. Якщо у подальшому з боку МСП лунатимуть безпідставні та нічим не обґрунтовані звинувачення на нашу адресу, напевно, ми будемо вимушені звертатися до суду за захистом своїх прав.

Оцените этот материал:
Источник:
“Прем’єр-ліга”
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 16:21 для этого не нужно менять процедур если ты не знаешь. И для банка самое главное прибыль а не процедура ;) Уж здесь со мной не спорь. И если ты не в курсе то таких зделок пруд пруди. Особенно в привате (только я не в привате работаю). Выглядит это так: банк фактически выкупает часть предприятия за счет погашения кредита. Правда зачастую он сразуже его и продает свою часть. Фактически это одна их схем реализации залогового имущества. Еще вопросы есть?
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 139
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 16:21 для этого не нужно менять процедур если ты не знаешь. И для банка самое главное прибыль а не процедура ;) Уж здесь со мной не спорь. И если ты не в курсе то таких зделок пруд пруди. Особенно в привате (только я не в привате работаю). Выглядит это так: банк фактически выкупает часть предприятия за счет погашения кредита. Правда зачастую он сразуже его и продает свою часть. Фактически это одна их схем реализации залогового имущества. Еще вопросы есть?
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Я конечно такими вопросами не занимаюсь но могу вас уверить что любой нормальный банк проанализирует- действительно ли ему выгоднее встепить в долю с клиентом в бизнесе чем брать с него проценты. Надесь я ответил на ваш вопрос? Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 15:37 Ответ неверный. Любой нормальный банк пошлет его нах сразу же, потому что банк не будет даже рассматривать предложение об изменении внутрибанковских процедур кредитования.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
так что видите меня совершенно не коробит признать свою неправоту в любом вопросе были бы достойные аргументы у моих опонентов. Но всеже я считаю что при желании ФФУ проблему решить можно хотябы методом изложеным мной выше- принять на работу в ФФУ 16 представителей клубов и поручить им вопросы организации судейства в ПЛ. Тоже самое сделать для ПФЛ. Ведь в таком случае никаких нарушений бы небыло либо эти нарушения есть уже сейчас по причине присутствия Коломойского в руководстве ФФУ.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
fal30 (Киев) Однако тут же в ответном письме говорится, цитирую: "Вищезазначена зміна внесена з метою забезпечити, щоб комітет арбітрів перебував під юрисдикцією національної асоціації та жодним чином не контролювався б іншим абсолютно незалежним або урядовим органом"- так об абсолютно независимом органе по-моему никто не говорит. и сдесь же говорится: "Зазначене положення Статуту ФІФА має на увазі, що суддівство не може бути делеговане національною асоціацією ні окремій структурі, заснованій національною асоціацією спільно з футбольними лігами або іншими юридичними особами (не кажучи вже про комерційну форму суб'єкта господарювання), ні, тим більше, структурою, співзаснованою футбольними лігами без участі національної асоціації" попробуй разберись то говорится о абсолютной независимости то о частичной. Но всеже придратся я нашел к чему: предлагается сосдать не "окрему струткру" а структуру входящюю в ФФУ. Но в любом случае непонятно тогда почему такая же организация существует в Англии. В любом случае считаю что при желании федерации все формальности могут быть улажены. Ведь работает же президент клуба в ФФУ и ФИФА это совершенно не возмущает и никаких санкций никто не применяет. Достаточно было бы желания ФФУ принять также на должности в ФФУ представителей других клубов. Но очевидно желания нет.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 15:10 Я конечно такими вопросами не занимаюсь но могу вас уверить что любой нормальный банк проанализирует- действительно ли ему выгоднее встепить в долю с клиентом в бизнесе чем брать с него проценты. Надесь я ответил на ваш вопрос? fal30 (Киев) 04.02.10 14:49 прошу вас обратить внимание на мой пост где я долсловно цитирую текст запроса посланого ФФУ: Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 15:01 В этом запросе не идет речь о каком либо соучередительстве. Да признаю что в ответном письме действительно не заметил того что на основе "співзасновництва" за что прошу прощения. Вот действительно когда вы приводите аргументы а не кричите лозунги вам понять легче. Тут признаю полную свою неправоту в части "співзасновництва". Однако почему же нет этого в тексте самого запроса? А я на самом деле почти все внимание уделил ему.
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Но уж то что без анализа невозможно принять решение по любому документу это факт неоспоримый. И как можно утверждать что ответ ФИФА основан на предложении ПЛ если это предложения небыло проанализировано? Вот как вы себе представляете этот механизм принятия решения? Вот как даже просто заучив стих вы можете сказать неанализируя и не сравнивая его с другими сказать хорош он или плох? Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 14:41 Я это не совсем вам адресовал, больше Викниксору из солнечного Симферополя. Но ответить могу. Вы пишете, что ФИФА отклонило предложение ПЛ не анализируя его и это вас возмущает? Прекрасно, но это абсолютно логично! Вы пишете, что вы банковский аналитик? получите пример на банковскую тему:)) Представьте себе ситуацию: вы сидите в центральном офисе своего банка. У вашего регионального управления конфликт с заемщиком. Заемщик не хочет гасить кредит, мотивируя это тем, что мусульманские банки не берут с заемщиков проценты, а дают деньги и вступают в долю в бизнесе. Ваше региональное управление присылает вам письмо об этом, а также обоснование вашего клиента того, что вступить с ним в долю вам выгоднее, чем брать с него проценты по кредиту. Вам нужно что-то анализировать, чтобы послать такого клиента подальше? Или вы пошлете его после того, как убьете свое время на анализ его проекта?
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
http://ffu.org.ua/ukr/fans/globus/4993/ Федерації футболу України пану Олександру Бандурку, генеральному секретареві ФФУ Факс №: 0038 044 521-05-50 Цюріх, 19 січня 2010 р. Дорогий пан Бандурко, Ми підтверджуємо отримання Вашого запиту від 14 січня 2010 р., в якому ви питаєтеся думки ФІФА з приводу пропозиції Української Прем'єр-ліги про делегування повноважень з організації арбітражу в українському футболі Комітетом арбітрів ФФУ структурі ТОВ «Колегія арбітрів професійного футболу України», яку планують створити на засадах співзасновництва альтернативно або ФФУ, Прем'єр-ліга і Професіональна футбольна ліга, або УФПЛ і ПФЛ без участі ФФУ.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
fal30 (Киев) 04.02.10 13:28 О уважаемы только не Франков! Если хотите вести дискуссию давайте ссылки на официальные источники например сайт ФФУ. А то чтонаявол господин Франков мне не интересно. fal30 (Киев) 04.02.10 13:31 Вот и не ведите дабы неопозорится. менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 14:01 простите я не гуманитарий а математик и потому для меня понятия изучать и анализировать вещи неразрывно связаные. Вот скажите вы же наверняка тоже учились математике: Вы сможете выучить теорему непонимая ее? Нет слова то вы может запомните но на первом же вопросе преподавателя вы засыпетесь. А по поводу того что за чем идет- изучение за анализом или наоборот я с вами спорить не буду дело конечно вкуса. Но уж то что без анализа невозможно принять решение по любому документу это факт неоспоримый. И как можно утверждать что ответ ФИФА основан на предложении ПЛ если это предложения небыло проанализировано? Вот как вы себе представляете этот механизм принятия решения? Вот как даже просто заучив стих вы можете сказать неанализируя и не сравнивая его с другими сказать хорош он или плох? Я еще раз повторю для меня изучение и анализ вещи неразрывно связаные. Анализ без изучения возможен потому что я могу проанализировать текст и забыть его дословное содержание но качество анализа от этого никак не пострадает. Могу его (текст) бездумно заучить но тогда я никак не могу принимать решения по нему не анализируя. Поверьте мне как человеку занимающему должность аналитика в банке что понятие о том что такое анализ и что такое принятие решения я имею самое что не на есть ясное. Так я вам скажу эти понятия неразрывны.
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
vikniksor (Симферополь) 04.02.10 13:48 Не соглашусь, милейший:))) Анализ - это действие , изучение - процесс. Анализ - действие над известными фактами, изучение - процесс познания неизвестного. и не надо включать анализ в изучение, русский язык и так велик и могуч, никто не спорит:))))
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
vikniksor (Симферополь) 04.02.10 13:48 эээ, нет. не надо тут логические цепочки выстраивать, а то ты из факта, что я не курю сделаешь вывод, что я импотент:) анализ можно сделать только изучив, но не во время изучения, всё таки это два разных процесса
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 13:12 По первому пункту не скажу, не помню, что он говорил и когда. По второму не могу сдержаться - Данилов практически во всех интервью вел речь не об равноудаленности, а о независимости судейского корпуса от ФФУ.
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
fal30 (Киев) 04.02.10 13:31 По языкознанию: анализ документа, анализировать документ, исследовать документ, изучать документ. В принципе не вижу разницы, в цепочке, она просто изчезла. Значит и существенной, смысловой разницы, нет. Теория языкознания смутная штука, огромный спец в ней был товарищ Сталин. Сравнивать русские слова, со словами иноязычного происхождения сложно. Причем глагол изучать, несомнено шире, чем проводить анализ. Поэтому часть функций, может соответствовать слову анализ. Так сказать, по дискуссии.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 13:12 напоминаю: я не собираюсь вести с вами дисскусию, т.к. не считаю существительное "анализ" и глагол "изучать" словами синонимами
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 13:06 http://frankov.livejournal.com/32998.html
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 13:00 Еще раз говорю если позволил излишнюю грубость при общении с вами простите- у меня нервы тоже не железные мог и сорватся там где не нужно. Давай к этому более не возращатся. А по сути скажу: 1) Суркис именно заявлял что не против и будет за вступление ФФУ в соучередители если люди ФФУ будут участвовать в разработке положений. 2) не независимую а равноудаленную. Это разные вещи. fal30 (Киев) 04.02.10 13:05 Буду благодарен вам если вы предоставите ссылку откуда вы все это черпаете. Я использую тот текст на который мне дали ссылку на этой ветке т.е. на терикон. А там ФФУ в соучередителях нет. Потому я свои высновки делаю на основании этой информации. Если вы мне поможете и предоставите больше информации то буду только вам благодарен
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
fal30 (Киев) 04.02.10 12:58 прочитайте текст обращения и вам все станет ясно. В том же письме чиновник заявляет что сами предложения они не стали изучать.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 13:00 Факсимильной связью Федерации футбола Украины(ФФУ) Госп. Александру Бандурко Генеральному секретарю Факс № :00380 44 5521 0550 Цюрих, 19 января 2010 На Ваш запрос Дорогой г-н Бандурко, Мы подтверждаем получение Вашего запроса от 14 января 2010, в котором вы запрашиваете мнение ФИФА по поводу предложения Украинской Премьер-Лиги относительно делегирования полномочий по организации арбитража в украинском футболе Комитетом арбитров ФФУ планируемой к созданию структуре "ООО Коллегия арбитров профессионального футбола Украины", со-учережденной альтернативно либо ФФУ, ПЛ (указано полное название) и ПФЛ (указано полное название)
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 12:45 Такая тональность дискуссии мне нравится гораздо больше, чем обвинение меня в штабизме у Суркиса, спасибо:)) Пол сути. Ваш первый аргумент: 1) среди соучередителей не называется ФФУ. Это основная заковырка! .... В комиссии созданой ПЛ и ФФУ (именно что и ФФУ тоже) находятся не только люди от ПЛ и ПФЛ но и от ФФУ! Отвечаю: находиться в комиссии и быть учредителем - это разные вещи. Представители ФФУ могут находиться в комиссии, которая разрабатывала проект. При этом сама ФФУ не обязана быть учредителем (одним из учредителей) этого проекта. Так, консультанты, которые участвуют в разработке бизнес-плана не будут учредителями бизнеса - будущие учредители платят им за консалтинг по проекту и на этом их функция заканчивается, хотя они и работали над этим проектом. Очевидно, что в случае с "независимым судейством" люди из ФФУ выполняли некую надзорную или консультативную функцию. ИМХО. Второй аргумент: 2) в запросе идет речь о том что ФФУ полностью лишают прав и обязанносте. Что тоже вранье- ффу оставляют исключительный права по контролю за всем процессом! Докладываю: Я не знаю точно, что было в проекте, отправленном в ФИФА. Но Данилов постоянно говорил в своих интервью о том, что он хочет создать независимую от ФФУ судейскую организацию. Я ведь ничего не путаю? Независимую от злого Суркиса, который все купил. Вы пишете, что ФФУ оставляют исключительные права по контролю над всем процессом. Если ФФУ контролирует весь процесс, то как судейство может быть независимым? сейчас ведь ФФУ тоже контролирует весь процесс, что мы тогда меняем? Получается кто-то лукавит: или Данилов не хочет независимого судейства, или судейство останется зависимым от ФФУ, ведь она опять его будет полностью контролировать.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Факсимильной связью Федерации футбола Украины(ФФУ) Госп. Александру Бандурко Генеральному секретарю Факс № :00380 44 5521 0550 Цюрих, 19 января 2010 На Ваш запрос Дорогой г-н Бандурко, Мы подтверждаем получение Вашего запроса от 14 января 2010, в котором вы запрашиваете мнение ФИФА по поводу предложения Украинской Премьер-Лиги относительно делегирования полномочий по организации арбитража в украинском футболе Комитетом арбитров ФФУ планируемой к созданию структуре "ООО Коллегия арбитров профессионального футбола Украины", со-учережденной альтернативно либо ФФУ, ПЛ (указано полное название) и ПФЛ (указано полное название) либо ПЛ (указано полное название) и ПФЛ (указано полное название) без участия ФФУ. Представляется, что целью вашего запроса является прояснение того, соответствует ли какая-либо из предложенных моделей правилам и регламентирующим документам ФИФА применимым к организации судейства, и может ли ФФУ рассматривать возможность учреждения подобных структур.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
То что президент ФФУ и президент Динамо это тоже факт= То что президент ФФУ и президент Динамо братья это тоже факт
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 12:35 Данилова выбрали 11 клубов. Нравится вам это или нет но это факт и он неоспорим- у него есть документальные подтерждения. То что президент ФФУ и президент Динамо это тоже факт который можно доказать. Президент Днепра и вицепрезидент ФФУ- одно лицо и это же факт который я могу вам доказать не отходя от кассы. А как вы докажете связь Ахметова и Данилова? Словами Беланова? Почему все должны верить исключительно одним словам? Неужели вы еще не поняли что в нашей стране слова остаются лишь словами и не более того. То чего нельзя доказать несуществует иначе мы дойдем до абсурда. или вы переносом того одного матча докажете мне связь Ахметова с Даниловым? Так этот матч единственный который нарушал правило так называемого времнного окна которое установили уважаемые вами и мной организации УЕФА и ФИФА а ПЛ была просто обязана сделать этот перенос. И еще в этом вопросе обращаю ваше внимание на одну тонкость- окно для команды играющей в еврокубках дома и навыезде разное!
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 12:31 Да сколько же раз вам говорить- нет никакого "привилегированное положение"! Приведите аргументы и примеры на которых основывается данное утверждение. В сотоый раз пишу ФИФА дала ответ не на предложения ПЛ а на зопрос ФФУ. В этом запросе есть ключевые упущения. Нарпмер: 1) среди соучередителей не называется ФФУ. Это основная заковырка! При создании "асоциации профессиональных арбитров англии" ФА являлась соучередителем этой организации и одним из разработчиков положений этой организации. В комиссии созданой ПЛ и ФФУ (именно что и ФФУ тоже) находятся не только люди от ПЛ и ПФЛ но и от ФФУ! А в запросе об этом умалчивают. Это ключевое отличие между запросом ФФУ и теми договоренностями которые были достигнуты. 2) в запросе идет речь о том что ФФУ полностью лишают прав и обязанносте. Что тоже вранье- ффу оставляют исключительный права по контролю за всем процессом! И помимо контроля ФФУ как соучередитель еще имеет права влиять на все действия этой организации. Теперь вы мои аргументы понимаете или нет? Никто нам не запрещал создать организацию подобную английской. Это блефф! Нас пытаются убедить что ФИФА запретило. Ничего подобного оно лишь ответило на вопрос тот который был поставлен ФФУ и не более того. Ни о какой английской модели в запросе не идет речь неужели вы этого не видите?
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Власть в нашем футболе приватизировали 3 клуба (ДК, ДД, МХ) а это неправильно. Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 11:31 Кстати, о власти в нашем футболе:)) Не подскажите, кем из приватизаторов власти Данилов назначен Презом ПЛ?:)))))))))))) А то получается как в ситуации с Юлей Владимировной, которая сейчас из кресла главы правительства рассказывает о том, какая плохая власть :)))
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 11:31 На самом деле была неточность, признаю, не расписал. Я имел в виду то, что ФА Англии имеет привилегированное положение, которое "исторически сложилось" и не подлежит обсуждению в ФИФА. Пытаться сделать что-то на основании того, что "Англии можно, а нам - нельзя?" несколько наивно. С таким же успехом можно попытаться ввести войска в Афганистан или разбомбить Ирак - а что, США ведь можно:))) Данилов сейчас тем и занимается, не понимая, что его активность только укрепляет авторитет ненавистного Суркиса в ФИФА. Ведь по факту получается, что Суркис защищает устои ФИФА от Данилова, который хочет для Украины английских привилегий.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 11:27 Простите отвечу за своего колегу: вы что считаете показателем интеллекта- умения на кнопочки тыкать метко или излагать свои мысли в понятной и доступной для всех форме? Кнопки вы нажимаете замечательно! Как говорится "нажми на клавишу- продай талант" (с) Вот и с мыслями тоже уже очевидный прогресс. Если я вас обил до этого прошу прощения это было вызвано общей агрессивностью дискуссии. Но в любом случая я уверен что предостережения Олексин (Новочорна)04.02.10 11:17 вам не нужно поскольку вы в отличии от него в состоянии общатся без оскорблений. Возможно я гдето допустил оскорбление в ваш адрес потому прошу прощение если такое имело место. Просто прошу вас излагаете ваши мысли без всяких преувеличительных эпитетов и я буду отвечать вам темже.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 11:12 И где же я вас лично записал к зашитникам ФФУ? И при чем тут незашита ФФУ и ненависть к младшему Суркису? Игорь пока не ФФУ. Пишу "пока не в ФФУ" потому что Гриша уже лыжи намылил в УЕФА а нужно же оставить приемника. А президентом Динамо наверно станет старший из сыновей/дочерей Суркисов. Еще 5 лет назад я совершенно не возражал против Гриши во главе нашего футбола поскольку все остальные клубы были еще в зачатии а теперь Динамо уже не единственный клуб страны и пришло времы немножко подвинутся чтобы у всех были равные права. Власть в нашем футболе приватизировали 3 клуба (ДК, ДД, МХ) а это неправильно. а на ваш первый пост с аргументами я ответил. Если вы не поняли повторю еще раз: в ваш пост закрался казус: "а ставить в пример Англию - неразумно. Великобритания - в футболе страна особая. Взять хотя бы тот факт, что одну страну представляют 4 федерации: Англии, Шотландии, Ирландии и Уэльса" Вы путаете страну и обьедененное королевство. Англию как страну представляет лишь одна футбольная асоциация (аналог нашей ФФУ) а Великобританию как в обьеденения стран входят также федерациипредставители этих стран. Так что федерация Англии самая что ни на есть обычная. Но вы этого наверно не заметили или не поняли из моего поста. А некоторая агрессивность в моем посте к вам была вызвана не совсем адекватными штампами "заезженые фразы", "щелчок по носу" и т.д. Простите но это называется фамильярностью
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Эт смотря что разуметь под интеллигентностью. Если интеллигентность - это способность выстраивать неразбериху мыслей в стройные логические ряды, ... Серьёзный (Харьков) 03.02.10 20:49 Уважаемый!!! Я писал не про интеЛЛИГЕНТность, а про интеЛЛЕКТ!!!!! Я, конечно понимаю, что буквы очень похожие и слова длинные, но совесть надо иметь и не передергивать! как дети, право слово...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Пузач (Украина) 04.02.10 10:47 менеджер среднего звена (kiev) 04.02.10 11:12 Здр, і до побачення колеги! Я залишаю Вас, колеги,- тра вийти з офісу по особистих справах - але залишаю з побажанням: якщо ж все-таки Вам так приспічило звязатись з цею суперечкою "абабаягапроти":) - то не допустіть невитриманості, і, як наслідок, власного бану:)...
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Вы позорите не меня тем что придираетесь к банальным орфографическим ошибкам при этом показывая всем свою несостоятельность в вопросах дискуссии. Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 20:5 Во-первых, я придираюсь не к банальным орфографическим ошибкам. Об ошибках (которых немало у многих, и у меня в том числе) я написал не просто так, а в контексте вашей иронии по поводу моего интеллекта. Согласитесь, человек, вслух рассуждающий о чужом интеллекте, становится смешным, делая в том же предложении о моем интеллекте банальные орфографические ошибки. Во-вторых, об аргументированном споре. Мой первый пост на этой ветке был более чем аргументированным, но аргументы были вам не нужны, ПО СУТИ, вы не опровергли ни одного из них. Зато позволили себе оценочные суждения обо мне, которых я в отношении вас себе не позволял. В-третьих, вы опять же позволили себе записать меня в ряды защитников ФФУ. Так вот, могу вам сообщить, что это зря. Я лично считаю младшего Суркиса отпетым дебилом, надеюсь после таких слов вы понимаете, что я не сижу на их зарплате? А вот старшего, как футбольного человека уважаю - он сделал много больше для украинского футбола, чем вы можете себе представить. При этом он тоже не святой, он такой же олигарх, как и Ринат с Коломойским.
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 10:31 Уважаемый, еще раз прошу прощения, но видение - это реальность полученая посредством открытых глаз. А если видящий в твердом уме и здоровой памяти то он дает оценку увиденному. А если видение основывается на предопределенной оценке, то народ, о котором вы упоминаете, на сей случай сочинил такой анекдот: Будущая свекровь говорит о будущей невестке - я ее еще не видела, но уже ненавижу.:)))
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
похорит=позорит
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Пузач (Украина) 04.02.10 10:20 Что значит виденье? Во сне чтоли виденье или в галюцинациях? Виденье в этом смысле должно основыватся на оценке. И для меня государство это не те идиоты которые у власти сидят и позорят украину а мои сограждане. Вот на выборах на первом туре 40% проголосовали против тех кто похорит Украину а это о многом говорит. Это означает что мой народ учится на своих ошибках и страется стать лучше и демократичнее. Это демонстирует стремление к европейским ценностям. И я уверен что цифра 40% за 2-3 года возрастет до 50-60%% и дальше по наростающей. Этот народ научит своих политиков быть ответственными. И именно поэтому я свою страну и вижу и оценеваю как равную среди равных, как свободную среди свободных
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 04.02.10 10:13 ... Прошу прощения, уважаемый, но уважение к своей стране - это видение ее равной среди равных, а оценка - это немножко другое.:)
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Олексин (Новочорна) 04.02.10 08:49 А из ваших рассуждений о совкизме я делаю вывод что ваш возраст не позволяет судить об этом вопросе по личному опыту да и по какому либо опыту вообще. Как раз о совке можно сказать совсем противоположное тому что написали вы: нам нельзя мы тупые а они умные нам можно. А уважение к себе, своей стране, понимание своих прав, и оценка себя и своей страны как равных среди равных это самая что ни на есть европейская модель мышления. А вот ваша модель как раз малоросская- "я шо? я крипак. Хай паны решают что мне делать" Вот когда эта рабская логика выветрится из голов наших соотечественников? Нужно идти и доказывать и боротся а не ждать милости панов. Именно так, если вы в школе дошли до мировой истории, выбаривали свои права все европейские страны.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 23:11 Так что уважаемый не только я и другие ваши опоненты способны ошибится в деталях но и вы собственной персоной, что доказали тем что перепутали Бллатера и Вальке. Хотя не знаю что сложнее перепутать ФИФА с УЕФА или этих двух особ с учетом того что это даже написано в том тексте который вы здесь нам порекомендовали. Олексин (Новочорна) 04.02.10 08:49 Конечно же мой пост о том что власть уже узурпирована 3-мя клубами вы проигнорировали а зря. Вы возмущаетесь на то что 11 клубов высшей лиги и не менее 20-ти клубов низших лиг хоят получить равные права с остальными клубами и в тоже время совершенно спокойно относитесь к тому что власть и так пренадлежит клубам но только 3 а не 31. Это во всей красе характеризует ваше предвзятость и завуалированость. Называется это политикой двойных стандартов. Вы возмощаетесь нарушениями законов 31 клубом и в тоже время оправдываете нарушение тех же законов со стороны 3-х клубов. А пример с процентами по кредитам меня как банковского работника работающего в сфере банковских рисков вообще поверх в глубокое уныние. Если вы не разбираетесь в вопросе не идите путем Януковича и не позорьтесь. А законы всегда одни для всех. И еще раз подчеркиваю ответ ФИФА был на запрос ФФУ а не на предложения ПЛ и Данилова. А этот запрос по своей смысловой нагрузке не имеет практически никакого отношения к тем предложениям которые были выдвинуты. И еще вы бы подучили вопрос о формировании процентной ставки по кредитам и не пороли бы здесь чушь о великом украинском поэте Платини.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 22:44 Не может не радовать то что вы перешли от лозунгов к реальным аргументам. Теперь попробую со своей стороны опровергнуть ваши аргументы своми (с вашей стороны хотелось бы того же подхода). Итак вы в этом посте говорите о законе и ответет ФИФА. Конечно наш коллега из Симферополя заставил меня улыбнутся по поводу Платини, хоть звязь между Платини и Суркисом такая же как и между Даниловым и Ахметовым. Еще раз обращаю ваше внимание что я никоим образом не оспариваю того решения ФИФА которое озвучено в ответ на запрос ФФУ. Более того считаю позицию ФИФА очевидной при той постановке вопроса которую предложило ФФУ. Я же здесь уже цитировал дословно текст запроса ФФУ. В нем замалчивается о том что ФФУ также выступит соучередителем новой организации а значит в полной мере будет нести ту ответственность что и раньше. Более того в запросе утверждается что ФФУ пытаются ПОЛНОСТЬЮ лишить их исключительных прав и обязанностей относительно судейства, что тоже является неправдой поскольку за ФФУ оставляют в полной мере контролирующие функции. Так что запрос ФФУ и ответ ФИФА никаким образом не касаются тех предложений и договоренностей которые были достигнуты на начальном этапе подготовки. И чиновник ФИФА даже не отрицает что они даже не изучали и не разбирали тех предложений которые вынесла рабочая группа, в состав которой еще раз напоминаю входили и чиновники ФФУ. Также заставили улыбнутся ваши строки: "получены от вполне конкретного чиновника ФИФА, к которому обратились по инстанции...". Улыбнули так же как и слова нашего коллеги о Платини. Вы сами то читали текст ссылку на который вы мне дали? Там обращение адресовано цитирую "Президенту ФИФА Блаттеру". Если по вашему мнению Бллатер тот чиновник ФИФА который отвечает за судейство то это еще раз заставляет меня улыбнутся поскольку даже ответ ФИФА направлен не от Блаттера а от Жерома Вальке.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
ЗІ: "Віталій Данілов: "ПЛ – чужорідне тіло у чітко сформованій системі"..." - єдинна небрехлива фраза у цій інфі;)!
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Subudai (Киев) 03.02.10 22:44 Доброго ранку!, колего! Як бачите, ні мої месіджи, ні Ваші - "за попытку подмять судейство под элитный дивизион могут не просто пожурить, но и построже разобраться." - до наших опонентів не доходять... Відповідь чисто совкова (ще з радянських часів, чисто великоросська) приблизно така: "тут уже писали про Англию и Украину. вообще не пойму откуда у нас вот это все время боимся что им можно а нам нет"... От, толкував, наприклад, я - що футбол це БІЗНЕС!, світовий бізнес,... а в кожному бізнесі є свої правила, як і притаманні по виду, так і загальноприйняті... З іншої..., ну, дорослі же люди, вже 18 років прожили в новій системі координат економіки; вже мусили б для себе уяснити, що, наприклад, Світовий банк та МВФ дають кредити, наприклад, для Великобританії під відсотки в рази нижчі, ніж для України та Росії, Молдавії та іншим постсовковим... І ще не уяснили, і ще не провели аналогії... І ще не розуміють, що оті нижчі відсотки (чи більш ліберальні правила доступу до світового бізнесу, чи додаткові преференції для корпорацій - як ото для нашої УПЛ...) - ЩЕ ТРЕБА ЗАСЛУЖИТИ, довіру ту, надійність, рейтинг отой треба заслужити... І, оті "новації" від ахмета і К* - навпаки, знижують рейтинг довіри... Аж до санкцій (можливих) знижують... Не розуміють... Ні Вас, ні мене... Давай їм одразу рівні правила гри... Ну що ти тут скажеш...
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Subudai (Киев) извините не видел что письмо от фифа
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 22:57 Друже, Вы ведь человек вдумчивый, а тут путаете ФИФА с УЕФА и упоминаете Платини, совершенно не к месту, ибо ответ на запрос от ФФУ на "проекты независимого судейства", получены от вполне конкретного чиновника ФИФА, к которому обратились по инстанции... Кстати мысль:) надо еще конкретно в УЕФА, Мишелю отправить эти прожекты, пусть еще и УЕФА макнет нас в букву закона... ))
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Subudai (Киев) 03.02.10 22:44 не хочу повторять .тут уже писали про Англию и Украину.вообще не пойму откуда у нас вот это все время боимся что им можно а нам нет.глупый менталитет имхо.а то как это там могли подать и так ясно (в УЕФА).тем более Платини ближе суркис так как с ним он общается а с Даниловым нет.Платини естественно будет верит то что говорит Суркис.и вообще не пойму почему так многие здесь еще до письма от УЕФА так боятся независимого судейства?
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 22:17 "пока к сожалению все остается как есть." Именно остается, нам ФИФА и намекнул про санкции, за попытку подмять судейство под элитный дивизион (сливки профи клубов), могут не просто пожурить(как за ДнепрАрену), но и построже разобраться...Они строго букву закона соблюдают...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
это не телюди которые = это не те люди которые
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 22:17 я думаю не стоит обобщать. И у сторонников ФФУ есть аргументы, но мои опоненты это не телюди которые могут вам привести какието аргументы поскольку это банальные спаммашины. И не нужно делить всех на сторонников и противников ФФУ. Я не против ФФУ я против тех людей которые в ФФУ а это разные вещи. Просто некоторым людям так промыли мозг что для них ФФУ=Суркис и разделить эти понятия они не в состоянии. Если пьяный чиновник сбил пешехода это не значит что пьяное государство сбило пешехода.
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 20:54 Серьёзный (Харьков) 03.02.10 20:49 да загнали вы их своими аргументами в тупик.может в этом вопросе я больше на вашей староне.хотя жаль что стой стороны неаказалось достаточно аргументов.значит то что думаете вы и я больше похоже на правду.хотелось бы что бы у нас больше бы была цивилизованая футбольная страна.но судя по аргументам как староников ффу так и самого ффу пока к сожелению все остается как есть.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Как и предполагалось, флейм - здесь рулит... ;)
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 20:21 Олексин (Новочорна) 03.02.10 20:34 и еще если вашего интелекта хватает исключительно на поиск орфографических ошибок в моих постах и не хватает на аргументированый ответ на этот пост, то это характеризует не меня а вас. Я еще раз напишу что мне стыдно за те ошибки которые я допускаю но не считаю это поводом сидеть и молчать.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 20:21 Олексин (Новочорна) 03.02.10 20:34 читайте пост Серьёзный (Харьков) 03.02.10 19:07 Вы позорите не меня тем что придираетесь к банальным орфографическим ошибкам при этом показывая всем свою несостоятельность в вопросах дискуссии. Я не буду отрицать наличие ошибок в своих постах и не буду писать что этим горжусь, но прошу вас заметить что я не официальные письма пишу вам.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
менеджер среднего звена (kiev) +++++ 03.02.10 20:21 ***** Эт смотря что разуметь под интеллигентностью. Если интеллигентность - это способность выстраивать неразбериху мыслей в стройные логические ряды, если это КУЛЬТУРА мышления, то тогда это Саша Черный (Днепропетровск). Ну а ежели чтоб нажимать правильно на клавиши, да, упаси Б-г чтоб хоть разочек промахнуться - то тагдась это ты и отметившиеся тут твои сосуркисятнички. Всё в мире относительно, однако выбор есть у каждого.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 18:08 Вы не поверите но я на 100% согласен с вами в той части поста в которой вы говорите о том что недопустима узурпация власти отдельными клубами либо группой клубов. Только вот непонятно почему при всем этом вы так упрямо игрнорируете связь между братьями Григорием и Игорем Суркисами, почему игнорируете тот факт что президент Днепра и вице-президент ФФУ одно лицо. Ведь это факты совершенно даказаные и очевидные. Эти факты свидетельствуют о том что отдельные клубы имеют влияние на пригятие решений связанных с жизнью всей футбольной страны. Но при этом вы пытаетесь найти незримую и недоказуемую свясь между Ахметовым и Даниловым, которого напомню вам как бы вам не хотелось поддержали 11 клубов из 16. Почему молчите о том что с таким же успехом можно нарисовать связь между Сергеем Михайловичем и Металистом и его президентом Ярославским? Я полностью согласен с тезисом "закон превыше всего", но вы также забываете о другом принципе- принципе законников, который к тому же является основным принципом в правосудии: "закон один для всех". И при этом вы прямо об этом говорите в посте Олексин (Новочорна)03.02.10 18:08. Вспомните статую провосудия- она изображена с завязаными глазами, что символизирует равенство каждого перед законом. Вы не сторонник законов как вы тут пытаетесь здесь всех убедить- вы сторонник личнотей и пытаетесь весьма неумело трактовать эти законы в угоду этим личностям. Но да будет вам известно что законы не терпят сослагательства. Пузач (Украина) 03.02.10 18:09 Не знал что ссылатся на ваши посты можно лишь в том случае если они направлены мне.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 20:21 Те ж саме, що проФФесор з двома Ф; чи интеЛе́кт - з одним Л:) ЗІ:Зачекайте - і Вам, колего, зараз за "личности" згадають... Мовляв - "личности не уважаете, брезгуете нами, шариковыми":)
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Спасибо за поддержку но с такими интелектуалами я и сам пожалуй управлюсь. И еще уважаемые штабисты Суркиса я никому не обязан сдесь нравится и вопросы буду задавать такие какие захочу. А если вам по сути сказать нечего и остается только о моей личности пообщатся то мне наплевать на это- меня это никак не коробит а даже забавляет. Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 14:30 Я правильно понимаю, что судить о моем интеллектуальном уровне собирается человек, который искренне считает, что слово "здесь" пишется через букву "с"?!! Да, кстати, если будем говорить об опечатке, то буквы С и З находятся на разных концах клавиатуры:))))
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
Kvod liced Jovi, non liced bovi(с):)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
"Бо: "если мы в точности воспроизведём у нас английскую структуру судейства" - це буде без спецдозволу ФІФА/УЄФА. Якого нам найближчого часу не нададуть. Через причини, означені в моєму попередньому пості до Вас."" Олексин (Новочорна) ++++ 03.02.10 19:09 ***** Чому не дадуть? Вы (надеюсь невольно?) подменили мой чёткий вопрос, заведя разговор об уже существующих документах Данилова. Я не знаком с этими документами, а также с сопроводительным письмом посредника между ПЛ и УЕФА. Я Вас спросил - а что если мы в ТОЧНОСТИ воссоздадим у нас действующую в Англии организацию судейства. Ещё раз - не нынешние документы Данилова, а клон английской структуры. Выгонят ли нас из мирового футбола? И если выгонят, то вместе с Англией или без оной? А если без, то, опять же, почему только нас?
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 19:07 Ад'ю
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 18:49 Вигонять. ІМНО. Не зразу, але вигонять. Принаймі, такі погрози у відповідді ФІФА - є. Бо: "если мы в точности воспроизведём у нас английскую структуру судейства" - це буде без спецдозволу ФІФА/УЄФА. Якого нам найближчого часу не нададуть. Через причини, означені в моєму попередньому пості до Вас. Та й повторюсь... чи нагадаю... - була інфа, що в отих двох прожектах Данілова повноваження УПЛ над арбітрами були дещо більшими, ніж відповідні повноваження в АПЛ... Наскільки все це, (в цьому абзаці) відповідає дійсності - важко сказати. Бо - офіційних документів - обмаль... Тому без такого дозволу Сіркіс хіба що, в крайньому випадку, пересилатиме до ФІФА прожекти Данілова. Не більше. І те лише ті, ІМНО, пересилатиме, які не викличуть незадоволення Блаттера. - От чому ми всі:) дотримуємося принципу "якщо це нам дуже хочеться - то можна. Навіть якщо цього Закон не дозволяє"...?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
"не реенкранація Оцеоли та ЕльКойота в новій іпостасі?" Олексин (Новочорна) ------ 03.02.10 18:46 ***** Вот он ещё один сверх-типичный приёмчик идеологов - переход на личности. Когда кончаются их подобия агументов (настоящих то аргументов у них вообще не водится!) на сцену выходит истошный вопль, - "А ты хто такой?!?". Мыслящий человек, вовлечённый в дискуссию, отвечает агрументом на аргумент. Ему чуждо праздное любопытство - а КТО там, на другом конце этого медного провода рассиживает. Ему это не нужно и не интересно, ибо сие безразлично для схемы его рассуждений. Иначе говоря - не нужная информация. Идеологу же непременно требуется враг, а его ох как хочется знать в лицо.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
" Я, наприклад, не хочу, щоб Україну виключали зі світового футболу ..." Олексин (Новочорна) +++++ 03.02.10 18:08 ****** Я отнюдь не против литературных, лирических, эпистолярных и прочих отступлений до тех пор, пока они дополняют (или сопровождают) ПРЯМОЙ ОТВЕТ на поставленный вопрос. Если же эти отступления ЗАМЕНЯЮТ прямой ответ, то тогда то, что придумал Билл Гейтс превращается в бессмыслицу. И мне, большущему поклоннику Гения, очень бы не хотелось такого превращения. . Итак, в последний(!) раз, задаю Вам прямейший вопрос: Выгонят ли нас "зі світового футболу" если мы в точности воспроизведём у нас английскую структуру судейства. И если ответ будет "да, выгонят", тогда хотелось бы услышать почему? Нужто УЕФА опустится до практики двойных стандартов? a-a-a?
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Пузач (Украина) Колего, а це явище, часом, не реенкранація (чи як там отой термін правильно пишеться - вибачте неосвіченого:):) ) Оцеоли та ЕльКойота в новій іпостасі?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
"Если говорить об убеждениях построеных на гипотезах, пусть даже и с "притянутыми за уши" фактами ... " Пузач (Украина) +++++ 03.02.10 17:32 ***** Вот он типичнейший пример, как идеологи защищают свою бредятину - путём переиначивания слов оппонента. У меня сказано (сам себя цитирую), - "Человека, который идёт от фактов к гипотезам и убеждениям, а не наоборот.". Именно так! Факты(наблюдения) - гипотезы(обычно не одна, а несколько) - убеждения (выводы, знания, законы природы). Таков алгоритм и механизм Познания. При этом факты(наблюдения) НИКАК не могут быть ""притянутыми за уши", так как они находятся на начальной ступени Познания, когда ни убеждений, ни даже гипотез ещё не существует. Посему и притягивать их попросту не к чему. У идеологов всё наоборот - в начале идёт идея. К ней пришивают факты её подкрепляющие, а те факты, которые идее противоречат - есть, как говаривал тов.Сталин, происки врагов.
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 17:37 ... Уважаемый. С чего Вы взяли, что пост адресован Вам? Неужто вы серьезны до такой степени?:)))
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 17:25 Ну, в грубій формі, з традиційним перекручуванням вислову, але по-сутті вище вже пояснено, чому "Україна не Англія":). Тут інша проблема, більш глобальніша... От не знаю, чи захочете зрозуміти... Але - спробую!: Справа в тім, що всесвітній футбол нині - це масштабний бізнес-проект, який створювався десятиліттями, для блага всіх шанувальників цієї гри (і заможних, і незаможних, і для прибутку тих, хто там працює); і створювався в тім числі нинішнім очільником ФІФА. Який має належну структуру помічників, яка, структура, відслідковує стан цього бізнесу... Добре це, чи погано - інша справа... Добре, ІМНО, в тій частині, що належним чином функціонують інститути національних збірних - на відміну від структур протилежного гатунку, таких (загальновідомих), як в світовому баскетболі, хокеї та деяких інших, менш відомих (по видах спорту). Тому структури ФІФА/УЄФА дуже підозріло ставляться до новацій в своїй царині; особливо до тих, які в кінцевому результаті ведуть до перерозподілу власності у футбольному бізнесі на користь Ліг (обєднань професійних клуьів) штибу НХЛ та НБА. З застосуванням усіх можливих методів впливу - від переконань (як ото переконали G-14), штрафів, погроз, тощо - аж до виключення зі своїх лав... І тут - основна заковика: наші УПЛ та ПФЛ - якраз-то нині і стали на цей шлях... Там не лише питання в арбітражі, там - безліч інших проблем з перерозподілу сфер впливу, які не хоче бачити лише сліпий. Так що задекларовані цілі свідчать інше: Данілов (читай - Ахметов) збираються далі... Я, наприклад, не хочу, щоб Україну виключали зі світового футболу...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
fal30 (Киев) 03.02.10 18:00 никто не пытается забрать власть у ФФУ! Власть пытаются забрать у группы людей представляющих 3 клуба (Кривбасс, Арсенал и Днепр предлагаю считать одним клубом). Дело не в ФФУ а в людях которые там сидят. Нужно либо убрать и этих людей оттуда либо впустить всех остальных на равных правах.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Ruslan (Lubny) 03.02.10 17:54 Это смотря с какой стороны смотреть для Динамо точно станет хуже чем сейчас. Для других возможно станет лучше но не факт. Хоть изменеия и не гарантируют что броблема немедленно решится но всеже движение в этом вопросе необходимо, иначе внутреусобные войны уничтожат наш футбол. То что власть больше не будет принадлежать ЗАО состоящему из нескольких клубов это неоспоримый факт и как бы не боролись эти клубы за свою власть их всеже от кормушки отодвинут несомненно.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Ruslan (Lubny) 03.02.10 17:54 молодец, сам спросил - сам ответил! родной, что значит независимое судейство? от ффу? тогда отсылаю тебя к ответу фифа. если от влияния заинтересованных лиц, то как ты себе это представляешь?(если опять будет про "забратьвсёуффу!, то неотвечай, пожалуйста)
Ответить
0
0
Ruslan (Lubny)
Киевляне, а также некоторые болещики ДК, а чего это вы так боитесь НЕЗАВИСИМОГО судейства?? Хотя , что это за вопрос я задал. Ответ на него и так всем давно известен. А вы его только подтверждаете. Вот только не понятно. Но неужели НЕЗАВИСИМОЕ судейство будет ХУЖЕ от того, что мы ИМЕЕМ СЕЙЧАС.
Ответить
0
0
Цап-царап (Харьков)
А нам ущербным и сирым до таких высот никогда не достичь... (Днепропетровск) 03.02.10 17:37 Речи знакомые до боли. (х/ф "Догма"). :)
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
... Да уж,позвольте мне... Нет,нет - позвольте,Вам не позволить... ...бла-бла-бла... АБЫР-АБЫР-АБЫРВАЛГ... ...Нарушение конвенции,детьми лейтенанта Шмидта!!! ПРОДОЛЖАЙТЕ!!!... Пойду Жужалку погляжу...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Пузач (Украина) 03.02.10 17:32 ну конечно же это только полет мыслей ваших коллег основаный только на убеждениях "Данилов п..ас", "Ахметов п..ас" может носить характеристику конгиниальной. А нам ущербным и сирым до таких высот никогда не достичь (и я эту даже рад). И мои даже как вы выразились "притянутые за уши" факты даже рядом не могут находится рядом с такими умнейшими аргументами про Данилова и Ахметова. Вы знаете даже спорить об этом не буду.
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Если говорить об убеждениях построеных на гипотезах, пусть даже и с "притянутыми за уши" фактами, то действительно необходим симбиоз, только интеллекта и воображения что-бы осмыслить полет ущербной мысли в которой субьективность и рядом не стоит с объективностью.
Ответить
0
0
len (Indianapolis)
Да уж два интеллектуала Саша Черный (Днепропетровск) и Серьёзный (Харьков).Повеселили.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 17:25 да вы что не слышали аргументов по поводу Англии? Кстати по-моему и Сергей Михайлович также эту идею озвучивал (если ошибся прошу прощения). Так вот их аргумент заключается в том что мы еще с пальмы не слезли когда в Англии уже вовсю бычьи желудки на площадях гоняли и потому мы не можем претендовать на теже права что и Англия.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
igorM (Симферополь) 03.02.10 16:48 Не один раз слышал что они несогласны с методами борьбы Ахметова. Только опять таки на вопрос "а какие же методы вы считаете нормальными?" они тихонечко умалчивают. Правда один высказался и вызвал я уверен не только у меня взрыв смеха тем что по его мнению Ахметову нужно по мэрам и губернаторам поездить и заручится их поддержкой на конгрессе/тсполкоме ФФУ. Тот факт что мэры и губернаторы не имеют никакого отношения к ФФУ вызвал у него всплеск святого негодования в порыве которого он и обьявил ФФУ и его чиновников святыми а меня быдлом подкупным потому что моя осведомленность в документах опубликованых на сайте ФФУ по его мнению носит исключительно подкупленый характер. Так вот я опять спрашиваю: вас методы не устраивают? Так приведите пример "хороших" методов, но только пожалуйста методов действенных, которые хотябы в теории могут привести к успеху. Но опять же они о своей идие скромно умолчат и сосрдоточатся на мне.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Олексин (Новочорна) ++++ 03.02.10 16:54 ***** А разве законы УЕФА не одинаковы для всех? Например, для Англии и Украины? Ведь Данилов не намеревается идти дальше того, чего УЖЕ достигла Англия, не так ли?
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 16:21 "и узколобые слабоумы долго на этой работе не задерживаются..." ну вы же еще с нами значит все в порядке. Вот видишь это у тебя а не у меня работа асоциируется с тролингом (ну хоть кто-нибудь обьясните мне толком что это такое на самом деле). fal30 (Киев) 03.02.10 16:22 во-превых папу вашего кровного я не трогал ибо даже для вас есть не только один а папа а есть еще его святейшество Папа Римский а поскольку ваш коллега канонизировал Суркиса и ФФУ то я уж думаю что к Суркису обрашятся необходими ни как не иначе "ваше святейшество Папа святого киевского футбольного престола". А потому если вы меня не так поняли я не виноват. Во-вторых изучать неанализировав никак нельзя ничего кроме молитвы и стиха (да и то рекомендую и сдесь не цуратся анализа). Олексин (Новочорна) 03.02.10 16:31 кто же вам виноват что ваш интелект не позволяет вести дискуссию так чтобы в бан не попасть? Это говорит от воспитании и образованности человека если он без мата и оскорбления не може двух слов сказать. Олексин (Новочорна) 03.02.10 16:54 ну ты знаток законов и циркуляров не позорся! Я тебя попросил найти мне пунк в документах ФИФА запрещаюший играть молдавскому клубу в донецке но ты тихоничко сьехал и ответа не дал а тут оказывается что ты знаток. ню ню... igorM (Симферополь) 03.02.10 16:48 дак они же думку то свою не высказывают а только цепляются за мою скромную фигуру. Была бы у них эта думка я бы выслушал но они же ее не озвучивают. А так непонятно даже с чем они несогласны: с тем что есть проблемы с судейством? с тем что премьр лига оптимальный вариант обьеденения клубов одной лиги? с тем что в украинском футболе корупция на самом высшем уровне? В чем их идея? Серьёзный (Харьков) 03.02.10 16:41 да ладно я просто удовольствие отних получаю.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
igorM (Симферополь) 03.02.10 16:48 Саме так, смію так стверджувати, тому що опираюсь на "норми ВЖЕ ДІЮЧОГО Закону!" В конкретному випадку - це статутні вимоги ФФУ та міжнародних футбольних організацій. З їхніми підзаконними актами: циркулярами, рішеннями, постановами, дозволами, тощо... ЗІ: Кажуть - правила техніки безпеки та правила дорожнього руху НАПИСАННІ кров'ю. Так само, ІМНО, і Закони... В тім числі і футбольні...
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
"это всё придумал Черчилль в 18-м году!" Серьёзный (Харьков) 03.02.10 16:41 ---- Извините, но мне очень понравилось )))
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 16:48 Саме так! :))
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Subudai (Киев) 03.02.10 16:41 .....щоб потім з чистою совітю поуболівати за ГРУ!:)
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 16:39 --- Ну вот подтверждение - вместо того чтобы попытаться понять оппонента, опять утверждаете что именно ваша сторона права, а другая - просто не хочет выслушать и понять "правильную" "думку".
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 16:31 І чим тільки не доводиться займатись у межсезоння...;)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Саша Черный (Днепропетровск) ++++ 03.02.10 15:46 ***** Убедить, переубедить (или просто вести дискуссию) можно только человека, искренне стремящегося к истине. Такого, который ставит знание (истину) выше практической для себя пользы. Человека, который идёт от фактов к гипотезам и убеждениям, а не наоборот. Но для этого нужен симбиоз интеллекта и объективности. А природа не терпит пустоты, поэтому недостаток серого вещества и честности сразу же заполняется ... идеологией. Твои оппоненты - идеологи. Их мир состоит из установок - вот ТАК должно быть и хоть трава не расти. Учение партии всесильно, потому что оно единственно верно! А факты - это назойливые мухи и происки врагов, "это всё придумал Черчилль в 18-м году!"
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
igorM (Симферополь) 03.02.10 16:29 От нежелания каждой стороны прислушиваться к мнению другой имеем, то "що маємо"... --------- Не претендуючи на відповідь, з огляду на Вашу заавулювану характеристику мене (Ваша справа...) - але мушу Вас поправити: Це не від небажання прислухатись до думки іншої сторони... Біди б в цьому не було б... Одна сторона - і саме тут - готова вислухати думку... Але - не виходить... Тому що з протилежної сторони НАЯВНЕ ВЕЛИКЕ БАЖАННЯ не виконувати норми ВЖЕ ДІЮЧОГО Закону! Погодьтесь, це дещо інші категорії... Саме тому "маємо те, що маємо" (Президент Кравчук, (с)).
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Вітаю всіх колег, які переконались, що "в спор с таким как вы я вступил зря" - і при цьому щасливо уникнули бану:)
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Должен быть конструктивный диалог, а получилась обыкновенная ругань. И виноваты в этом обе стороны. Напрашивается параллель по ситуации в нашем футболе, да и в целом в стране. От нежелания каждой стороны прислушиваться к мнению другой имеем, то "що маємо"...
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 16:10 вы моего папу не трогайте, уважаемый, его уже нет на этом свете давно а в спор с таким как вы я вступил зря, с этим я могу согласиться. с человек, который считает что "анализ" и "изучать" это слова синонимы, мне говорить не о чем до свидание, парьте мозг другим
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 16:04 Ты работай работай, троллинг требует трепетного и вдумчивого отношения и узколобые слабоумы долго на этой работе не задерживаются...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
fal30 (Киев) 03.02.10 16:07 для вас конечно не является вы не привыкли анализировать то что изучаете- сказал папа значит нужно запомнить как попугай а анализ это лишнее- еще голова разболится. А оно вам надо?
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 16:02 Прошу вас не тратте ваше время попусту. Их посты как бразильский сериал- без логики, смысла, аргументов... Одна сплошная сантабарбара. Я их и не пытаюсь убедить. Да и как убедить если вот для примера: чиновник ФИФА в письме сам говорит что не изучали программы а оно кричит ФИФА нетакая организация чтобы неизучив давать ответы. Ну какие тут аргументы могут пробить его твердолобость? Человек тебе сам говорит что НЕ ИЗУЧАЛИ а он спрорит... Все нужну сделать срочное задание по работе ухожу до вечера.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
ми утримаємося від детального аналізу документів = мы воздержались от детального анализа документов на сколько я знаю русский язык, то "анализ" не является синонимом глагола "изучать"
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 15:50 слушай ты у меня забираешь много времени мне же еще и работать нужно. Я тебе еще раз процитирую письмо если у тебя проблемы со зрением: "На підставі викладеного вище, ми утримаємося від детального аналізу документів, доданих до вашого запиту, а саме − двох проектів статутів передбачуваної до створення організації та проекту угоди про делегування прав в області суддівства" Я не собираюсь здесь заниматся намазыванием соплей на потолок и рассуждать ФИФА изучала или не изучала. Если сами написали что не изучали какие еще вопросы могут быть? Простите вынужден вас покинуть часо так до 21-00
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
мой мнение = моё мнение
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
len (Indianapolis конечно интересно мнение человека на форуме если он не кричит что вы г...а именно высказывает свое мнение.как стой так и с другой стороны.на то он и форум обмен мнением
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 15:44 Никто не возражает против аргументированной, корректной дискуссии. В принципе в этом главная цель Форума. А демагогия и флейм элементарно мешают достижению этой цели. Но это сугубо мой мнение и я его никому не навязываю...
Ответить
0
0
len (Indianapolis)
он аргументирует.так же и вы когда говорите про шахтер или ахметова,данилова,суркиса,динамо итд пытаетесь аргументировать .а это уже вызывает уважения таврия19752009 (симферополь) Вы это называете аргументами? Вам интересна дискуссия с таким оппонентом?
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
думал суркис оставит*
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Пузач (Украина) 03.02.10 15:47 Да я против ваших ошющений не имею ничего против спасибо что не скатываетесь к оскорблениям. А на счет того что кто-то комуто платит за коменты то мне кажется просто смешно: неужели вы думаете что комулибо так нужно мнение тех 2-3 сотен людей которые читают эти посты что этот кто-то готов платить деньги за это? Я такое в интернете встречал только на сайте екоправды где штабисты БЮТ развели целую компанию и даже не скрывали что они наемные работники и работают в штабе, только говорили что это от чистого "серца" а не за денежку. И этот факт подтверждался айпишниками подписчиков. Так что я вас убеждаю что на мнение наших однофорумчан и Суркису и Ахметову плевать с большой башни а эти все намеки на продажность вызывают лишь улыбку.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 15:45 Профессор, я не потяну еще и с тобой логической гимнастикой заниматься, настроение сейчас не то, ты уж сам как нибудь, образование то позволяет...К тому же позиции наши, мы с тобой давно определили или что то новое сказать хочешь?
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
я если чесно после законного избрания данилова .суркис оставит пл в пакое ,ан нет смотрю крепко за власть вцепился.а это уже опасно когда игра идет на принцип.даже если здесь проиграл тут же старается ударить в ответ,а не идет на компромисс .обычна в такой войне до победного .остается пепелища от того за что воюют
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
таврия19752009 (симферополь) 03.02.10 15:44 да с эмоциями действительно сложно справится но я стараюсь. Один раз уже не сдержался и получил справедливый бан. И полностью с этим баном согласен. Я был не прав когда позволил эмоциям выхлестнуться наружу тем более в общении с Сергеем Михайловичем Стороженко. И если он эти строчки прочитает то прошу у него прощения за это. Хотя и счтаю что Сергей Михайлович намеренно пытался вывести меня на эмоции. Но это невозбраняется и я сам виноват.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 15:39 Я тебе кидаю цитату из того же материала "Ми цінуємо вашу повагу стандартів ФІФА, проте повинні підкреслити, що жодна із запропонованих структур у відповідності до таких створена бути не може." Если ты умеешь не только читать - писать, но и мыслить, должен понять, что писать такое, не изучив обе модели "запропонованих структур", никто не будет, а тем более ФИФА, это тебе не на сайте словоблудием заниматься, у них все четко в этом смысле. Это понятно, уважаемый?
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
прикольно столько из симферополя оказалась:)
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 15:12 ... Уважаемый, фраза "демократия — худший способ управления государством, но все другие способы, когда-либо испробованные человечеством ещё хуже" пренадлежит У.Черчиллю. Но она абсолютно не касается ни бардака ни непрофессионализма. На счет того, чем я пытаюсь обяснить свое несогласие то тут уж, извините, по вызванным ощущениям.:)))
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 03.02.10 15:38 Вы знаете у меня создается впечатление что они тащутся от того что выставляют себя дураками так что покой нам только снится :) Также попытаюсь угадать следуюший закидон субудая. В стать также написано: "Хоча можна відзначити, що зміст проектів цих документів, на наш погляд, свідчить про неприйнятну спробу передбачуваних співзасновників цієї структури привласнити повноваження щодо суддівства у всіх його важливих складниках, у той час як ФФУ немовби усувається від її виключної відповідальності за організацію суддівства, що було б відвертим порушенням масштабу її відповідальності як члена ФІФА в світлі процитованої вище статті та інших регламентуючих документів ФІФА" Что никоим образом не противоречит моим доводам о том что документы изучены небыли (чего и не скрывают в ФИФА). А написаное выше является лишь подверждением того что отказ связан скорее с недомолвками самого Бандурко поскольку никто не планировал "ФФУ немовби усувається від її виключної відповідальності" поскольку ФФУ должна изьявить желание и стать соучередителем этой организации а также остаивть за собой контролируюшие функции. Но либо ФФУ передумали становится соучередителем либо умышлено сделало недоговорку чтобы получить отказ.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
"потому как вы никогда не слушаете чужие доводы ..." Subudai (Киев) ++++ 03.02.10 15:26 ***** Какие "доводы", служивый? Я готов чётко и строго по делу ответить тебе на ВСЕ твои "доводы", если ты также строго по делу способен их сформулировать. В формате 1,2,3, ... к примеру.
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Subudai (Киев) 03.02.10 14:39 .если чесно тоже считаю несправидливым как и igorM (Симферополь) обвинять человека в тролействе в данную минуту потому ,что человек пытается и не только а аргументирует то что сказано.например с вами приятно общатся имено потому что вы стараетесь имено аргументировать .я тоже стараюсь .да может не всегда получается иногда эмоции берут вверх ,но стараемся.потому считаю не справедливо обьвинять человека в троллерстве.он же не просто орет что суркис г.. он аргументирует.так же и вы когда говорите про шахтер или ахметова,данилова,суркиса,динамо итд пытаетесь аргументировать .а это уже вызывает уважения
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 15:26 Послушай чем больше ты будешь сыпать оскорблениями тем смешнее ты себя будешь выставлять перед теми кто нашу дискуссию читает. Я уже сомневаюсь в том что вы умеете читать но пожалуй всеже кину вам ссылочку на материал на данном сайте (который в некотором смысле и является моим родным). http://www.ua-football.com/ukrainian/news/4b5853ae... Для тех кто по ссылке перейти поленится или же не захочет читать такой большой набор букафф процитирую несколько строчек из этого материала в котором приводится ответ ФИФА по запросу ФФУ. Итак цитата: "На підставі викладеного вище, ми утримаємося від детального аналізу документів, доданих до вашого запиту, а саме − двох проектів статутів передбачуваної до створення організації та проекту угоди про делегування прав в області суддівства" Та что будем делать с обвинениями в словоблудии уважаемый?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Саша Черный (Днепропетровск) +++++ 03.02.10 15:12 ***** Браво моншер! Отличный под-зад-пинок получили суркисята. Ставлю на то, что больше не объявятся.
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
1.ЕВРО-2012 - прибыльный бизнес проект. Чиновники ФФУ уже все поделили в мечтах. И здесь профессинальные клубы, вложившие в этот проект деньги, желают иметьдолю. И начинают пробиваться к кормушке, пока к членству в ФФУ. Их отпихивают. 2. Все понимают, что футбольное судейство в Украине - продажно. Но ФФУ ни каких организационных, структурных шагов не предпринимает Почему? 3. Все службы ФФУ заняты целенаправленной травлей Данилова и в его лице УПЛ. Здесь, на сайте, "друзей" Суркисов, тоже достаточно и льют грязь регулярно. Данилов - выбранный руководитеь УПЛ, законный. А чиновники ФФУ его травят. Кочетов - просто бюрократическая шавка, но пользуясь ГЛАСНОЙ поддержкой ФФУ, пытается укусить. Мне все равно кто такой ЧЕЛОВЕК Данилов, но его выборную должность должны уважать.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Subudai (Киев) 03.02.10 15:26 Общаться с вами не имеет смысла, потому как вы никогда не слушаете чужие доводы, а пытаетесь утопить в словоблудии оппонента, попутно мягонько обгаживая его... Все остальное это "движение воздуха", в том числе и то, чем вы занимаетесь... - !100% - Лише заздрю Вам, колего, як Вам вистачило терпіння відповісти навіть не "мягонько обгаживая"... До такої толерантності у відповідь на те - я не звик... Шкода... Маю такий недолік...
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 15:01 Общаться с вами не имеет смысла, потому как вы никогда не слушаете чужие доводы, а пытаетесь утопить в словоблудии оппонента, попутно мягонько обгаживая его... А по сути, на основании совместных наработок комиссии в ФИФА был отправлен вариант "независимой судейской структуры", утверждать, что так его не смотрели и не читали, может только слабоумный щелкопер или воинствующий невежда. Ответ ФИФА был дан, с указанием нормативных статей, которые будут нарушены, если подобная структура будет создана и санкции от ФИФА за нарушения статей. Все остальное это "движение воздуха", в том числе и то, чем вы занимаетесь...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 14:34 Вы знаете я не ставлю цель переубедить таких как вы но ваша позиция очень смешна: те кто с нами несогласен троль (кто может мне отсталому разьянить что это такое?), или глупец, или продажный. Очень выгодна такая позиция когда по сути ответить нечего. Это извесный прием в психологии и НЛП и им активно пользуются многие политики (Тимошенко например, Витя не может пользоватся по причине своего слабоумия). Пузач (Украина) 03.02.10 14:56 Вы знаете с глубоким уважением к вам отношусь именно из-за того что вы воздерживаетесь от непрекрытых оскорблений хотя и пытаетесь обьснить все с чем не согласны подкупом опонетна Ахметовым или еще кем нибудь. А по поводу блефа скажу что блефуют в этой игре все и разобратся где правда а где ложь уже не так просто. Скажу так: я поддерживаю идею создания премьер лиги а также сторонник обьеденения формата ПФЛ поскольку опыт ведуших футбольных стран говорит о том что это оптимальный формат для решения проблем футбольных лиг и облегчения жизни федерациям. Другое дело что ПЛ и ПФЛ работают у нас на 3- и идиотов хватает и там но ничего лучшего пока мир не придумал. Это как демократия: "да бардак но ничего лучшего пока никто не придумал" (не помню чье это высказыывание) igorM (Симферополь) 03.02.10 14:57 да бросьте только им позволено назначать тролями кого им будет угодно а другим низя. И любые ваши доводы (пускай и очевидные и прадивые) приведут к зачислению и вас в ряды тролей.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
Subudai (Киев) 03.02.10 14:39 я так понял что посылание на сайт на который я зашел впервые по вашей сслыки в последнем посте и именование его моим родным сайтом это очередной гнилой намек с вашей стороны на мою подкупность? Так в чем так проблема? В том что я написал УЕФА а там ФИФА? Это радикально меняет ситуцию? Цитирую из вашей же ссылки: "Дорогой г-н Бандурко, Мы подтверждаем получение Вашего запроса" вам может напомнить на какую контору работает господин Бандурко? письмо от цитирую: "С уважением, ФИФА Жером Вальке Генеральный секретарь" Так что проблемма только в том что я перепутал ФИФА и УЕФА? Если да то каюсь действительно перепутал. Почемуто казалось что ответ пришел от УЕФА. Но как меняет суть вопроса сей факт? и зацитирую сам вопрос заданый господином Бандурко: "может ли в Украине быть создана организация, учредителями которой являются лиги, объединяющие футбольные клубы – участников соревнований, и могут ли такой структуре быть переданы все полномочия по организации и обеспечению арбитража футбольных матчей в Украине"- об том что ФФУ тоже будет в соучередителях этой организации и о том что далеко не все полномочия планируется передать (конроль однозначно остается за ФФУ). Напомню вам что именно так была создана английская асоциация профессиональных арбитров которая считается практически образцом моделей фудейства в европе и мире. Некажется ли вам что те недоговорки которые были допущены произошли совсем не случайно? Так что там о слабоумии уважаемый?
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Subudai (Киев) 03.02.10 14:34 ---- Извините, но не совсем согласен с Вашим выводом. Скорее один из ваших собеседников "типичный тролль". Впрочем, это обычное ИМХО...
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 14:30 ... Я не о покере и керлинге, я о блефе. Если уж употреблять это слово, то оно более применительно к действиям уважаемого президента ПЛ.:)))
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 14:30 Просветитесь хоть с родного сайта что ли, а потом и про слаборазумие поговорим и про великоразумие тоже... http://www.terrikon.dn.ua/posts/41477
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
igorM (Симферополь) 03.02.10 14:00 Добрый день! Вы как человек на Форуме не новый, конечно понимаете разницу между общением и тем, что в инет среде называют "троллингом". Так это как раз тот случай и дел тут не в правильности или не правильности мыслей... :) И то, что кадры такие встречаются со всех без исключения сторон, бесспорно...
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 12:57 Заметте в отличи от вас я себе не позволяю хамских выпадов формата "Суркис п..рас" как вы выразились. Я пишу так как вижу эту ситуацию а не так как кто-то приказал ее видеть в отличии опять таки от вас. Subudai (Киев) 03.02.10 13:01 "Особенно умиляет, упорная, даже после намека, уверенность, что запрос и ответ пришел от УЕФА" вы знаете я привык верить не вашим слаборазумным намекам а официальным заявлениям, законам, нормам, циркулярам и проч. А если вы не заметили то именно ФФУ дала информацию о том что она (ФФУ) дала запрос а УЕФА на него ответила. Так что ваших великоразумных намеков на глубину моего знания вопроса я не понял. Пузач (Украина) 03.02.10 13:11 простите но я в покере и керлинге разбираюсь приблизительно одинако- т.е. никак потому ничего ответить вам по этому поводу не могу. Олексин (Новочорна) 03.02.10 13:19 Вы знаете я не стану говорить о том кто сел в лужу до того как не увижу реальных фактов которые опровергают мои выкладки. Хотя я уже заметил факты вам не нужны- зказал "папка" что так и усё и никакие доводы вам непочем. "Папа" же точно знает. Прямо уровень ребенка детского сада. Цап-царап (Харьков) 03.02.10 13:31 что ты там по поводу моей мамы? Смотри так можно и на поход к стоматологу заработать. igorM (Симферополь) 03.02.10 14:00 Спасибо за поддержку но с такими интелектуалами я и сам пожалуй управлюсь. И еще уважаемые штабисты Суркиса я никому не обязан сдесь нравится и вопросы буду задавать такие какие захочу. А если вам по сути сказать нечего и остается только о моей личности пообщатся то мне наплевать на это- меня это никак не коробит а даже забавляет.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
"Прем’єр-ліга сама може подати скаргу до КДК ФФУ на пана Кочетова. Але ми цього не зробимо" - А вот это неправильно. Все надо делать по закону раз уж взялся за это дело.
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Subudai (Киев) ---- Добрый день! Позвольте вступиться за товарища из Днепропетровска, а то как-то некрасиво накинулись вчетвером на одного ))). Форум - он на то и есть, чтобы обмениваться мнениями (пускай и противоречивыми), а не читать только "правильные" посты. Единодушие "правильных" мыслей оставим для ФФУ (или ПЛУ, кому как нравится :)). Можно конечно и "не вкуривать кадра", но ведь аналогичные "кадры" (а может даже и "покадристее") присутствуют и с другой стороны.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 13:37 Мені теж жаль, але ж СМС свідомо взявся, за тягар інет спілкування з вболівальниками. А серед нас різні люди є, тому треба тролів відрізняти та ігнорувати..:)
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Subudai (Киев) 03.02.10 13:29 "Цього "кадра", я примітив ще з гілки СМС" - Ага... Знову я заліз на гілку-блог СМС, так чуваку, виявляється, ще досі не зрозуміло, що нині всі українські проф. клуби є членами ФФУ... Бачу, ще не дочитався Статуту про асоційоване членство... Але ж - СМС доведеться таки відповідати, та по котрому колу! Жалько мені його:)... - з-за цього вояки:)...
Ответить
0
0
Цап-царап (Харьков)
Так что УЕФА дала ответ на безмозглый вопрос ФФУ а не на те предложения которые сделала рабочая группа. Почуствуйте разницу как говорится. Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 12:45 Маму твою родную...
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Олексин (Новочорна) 03.02.10 13:19 Вітаю! :) Цього "кадра", я примітив ще з гілки СМС, та й за вашим вчьорашнім диспутом спостерігав, так що уяву маю :) Це ж не перший такий "вояка" на форумі і не останній...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 12:57 Subudai (Киев) 03.02.10 13:01 Добридень, колеги! - Я так зрозумів, що Ви ще не "вкурили кадра":) Шкода, я вчора на одній із гілок - "вкурювався"... - ну нічо, "взяв удар на себе":) втратив вечір, вважай, на нікому не потрібні розяснення, отримав купу образ, та й сам відповідав на них - супроти власної волі, але не супроти характеру:)... Не втягуйтесь, порада моя така! А то, он ще Вас, як мене, "звинуватять" в перекручувані - раз; втягнуть по другому колу доводити "масло масляне" - два; є й три, і чотири...
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 11:18 .... Уважаемый, я понимаю, что покер далеко не футбол, но употребленное вами слово блеф, не дает возможности оценить тонкость и правильность вашей мысли.:)))
Ответить
0
0
Makarchuk (Харьков)
Кроме ПЛ никто Данилова не печатает .
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 12:57 Особенно умиляет, упорная, даже после намека, уверенность, что запрос и ответ пришел от УЕФА...Чувствуется, глубокое знание вопроса ...))
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Саша Черный (Днепропетровск) 03.02.10 12:45 Напишите просто: Суркис - пид...ас! Это нормально выразит вашу позицию и не надо будет тужится аргументами, которые не выдерживают никакой критики. Мне смешно читать ваш последний пост - вранье и передергивание смешанное с откровенной глупостью.
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
менеджер среднего звена (kiev) 03.02.10 12:06 Конечно вы с трудом понимаете чем страна отличается от бьедененного королевства. Но всеже я все равно спрашиваю почему кокретно Английской асоциации можно а нам нельзя? Заметте я не о сртане говорю и не обьеденении странн называемом обьедененным королевством а о асоциации! А все асоциации подчиняются одним правилам и законам. Или вы хотите сказать что в статуте УЕФА есть строчка которая дает асоциации Англии особое положение? Тут вопрос в том что ФФУ пытается напирать на законы но при этом не приводят конкретных документов или ссылок на пункты уставов, циркуляров, разьяснений, которые бы подтверждали то что закон запрещает делать в Украине то что можно делать в других странах. А запрос по поводу судейства еще раз повторю является банальным фарсом поскольку ФФУ поставила вопрос так что никто даже не читал тех предложений которые сделала ПЛ (замечу совместно с чиновниками ФФУ). Вот представьте приходит ф УЕФА запрос: можно ли мы откажемся от ответственности за наших судей и возложим эту ответственность на ПЛ и ее президента? При этом прикрепим к запросу какие либо документы. Как по вашему должно УЕФА реагировать на такой маразм? Конечно они ответили, в коректной правда форме, что если у Гриши крыша поехала то они не будут связыватся с таким маразмом а даже не будут тратить время на изучение возможности такого развития событий и долбатся с какимито там документами никто тоже не будет (о чем прямо и написано в ответе). Так что УЕФА дала ответ на безмозглый вопрос ФФУ а не на те предложения которые сделала рабочая группа. Почуствуйте разницу как говорится.
Ответить
0
0
менеджер среднего звена (kiev)
Уже даже не смешно. Повторяются заезженные фразы, в тысячный раз делается хорошая мина при плохой игре. Вот и сейчас, получив щелчок по носу от ФИФА, Данила крепится и бодренько прогнозирует отправку в ту же ФИФА очередного плана захвата Парижа, который постигнет та же судьба. У ФИФА есть строгое правило, благодаря которому футбол стал спортом №1 в мире: одна страна - один центр принятия всех решений. И менять это правило ради Данилы никто не будет. с таким же успехом Данила может предложить своим коллегам из Верховной Зрады создать еще одну милицию, независимую от президента и Кабмина. а ставить в пример Англию - неразумно. Великобритания - в футболе страна особая. Взять хотя бы тот факт, что одну страну представляют 4 федерации: Англии, Шотландии, Ирландии и Уэльса. Я предлагаю Даниле, если он так хочет футбол под английские лекала подогнать, не останавливаться на судейском комитете, а добиться для Донецкой области отдельного членства в Уефа. Боссу понравится, да и конце концов, чем она хуже какого-то несчастного Уэльса?
Ответить
0
0
Пузач (Украина)
Интересно было бы почитать интервью, а еще лучше послушать, независимому журналисту, если это возможно:))), а не очередное "сочинение" пресс-службы.
Ответить
0
0
[SP] (kiev)
премьер лига на нынешнем этапе вызывает отвращение. чем они там вообще занимаются?
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
МЮ - Чемпион♥ (Луганск) 03.02.10 10:52 а суркис?
Ответить
0
0
Nhiddog (Киев)
Kraass (Харків) 03.02.10 10:58 Если считать украинский футбол "монастырем" Суркиса, то пожалуй да :)
Ответить
0
0
Саша Черный (Днепропетровск)
По поводу вопроса колективного членства клубов позволю себе привести яркий пример: набираем в гугле "Футбольная ассоциация Англии" открываем материал из википедии и читаем: "Все профессиональные футбольные клубы Англии должны быть членами Футбольной ассоциации. ФА ответственна за назначение руководителей мужской и женской национальных сборных, организацию Кубка Англии, самого престижного национального кубкового соревнования. Футбольная ассоциация организует проведение Премьер-лиги (Футбольная лига, вторая в иерархии лига Англии, состоящая из Чемпионата Футбольной лиги, Первой и Второй лиги, является самоуправляющейся). Футбольная ассоциация играет руководящую роль в развитии массового английского футбола, проводит программу поддержки футбола на любительском уровне и организовывает Национальную систему лиг" Так что заявления ФФУ по поводу невозможности принятия всех клубов украины в колективные члены ФФУ на мой взгляд не более чем блеф. А насчет модели судейства предложеной рабочей комисией еще раз замечу: в ответе УЕФА говорится о том что они даже не просматривали того что создала комисия а лишь ответили на вопрос федерации а он был поставлен так что подразумевал только один ответ.
Ответить
0
0
Saturn (Киев)
Странний человек, не понимая сепцифику футбола все пытается перестроить
Ответить
0
0
Kraass (Харків)
ИМХО, Данилов лезет со своим уставом в чужой монастырь.
Ответить
0
0
♥МЮ - Чемпион♥ (Луганск)
как же он Данилов!!! за...л
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус