Кубок Украины. Финал. "Шахтер" - "Динамо" 2:0. Красный матч календаря

Шахтер (Донецк) 2:0 Динамо (Киев) Гладкий 44, Гай 78 Пятов, Срна, Чигринский, Кучер (Езерский, 46), Рац, Фернандиньо, Илсиньо (Виллиан 86), Хюбшман, Дуляй (Гай, 74), Брандау, Гладкий Шовковский, Диакате, Гиоане, Корреа, Алиев (Милевский, 81), Кравец, Мандзюк, Каддури, Юссуф, Бангура, Маркович (Нинкович, 46) Кучер 31, Езерский 56, Гладкий 57, 87 Мандзюк 17, Алиев 67 Брандао 62, Езерский 80, Гладкий 87 Диакате 67, Бангура 80

Здравствуй, ОСК «Металлист»! Сколько лет, сколько зим! А похорошел-то как! Газон глаз радует, даже несмотря на дождь. А помнишь, ещё пару месяцев назад при таком-то дождике... Ну да кто старое помянет, тому, как говорится...

А новая травка хороша, подстать событию! Финал Кубка, как никак, яркое событие футбольного сезона. Для финала нужно качественное поле. Да и «Динамо» с «Шахтёром» - не те команды, которые станут по грязи бегать, верно?

Насладившись атмосферой ажиотажа, полюбовавшись окрашенными в клубные цвета трибунами, прислушавшись в мощному голосу тысяч болельщиков и попутно наплевав на мелкий дождь, обращаем взоры к главному, вокруг чего всё это великолепие происходит — к игре.

Стартовые минуты обнадёжили острым прострелом Фернандиньо в штрафную, с которым справился Юссуф. Но уже спустя каких-то пять минут стало ясно, что обольщаться раньше времени не стоит. Обе команды дали возможность арбитру Швецову как следует размять лёгкие: мелкие необязательные фолы самым отрицательным образом сказывались на зрелищности матча и сбивали темп игры. Хотя, по большому счёту, сбивать-то особо нечего было: много длинных передач в стиле «А ну, кто первый добежит?» и солидная доля брака, вызванная то ли предматчевым мандражом, то ли притиркой к полю.

Но класс команд со временем всё же дал о себе знать и моменты остроты обрели своё место в игре. На 10-й минуте Фернандньо был готов метров с двадцати по центру зарядить по воротам Шовковского, но Каддури в отчаянном подкате убрал мяч с ударной позиции. Номинальные гости в долгу не остались: на 13-й минуте Кравец вошёл справа в штрафную и от линии ворот прострелил во вратарскую на Бангура — Кучер едва успел снять мяч с ноги гвинейца. Спустя минуту удар Корреа со штрафного пытался подправить в ворота Гиоане — немного не получилось, рядом со штангой. А ведь опасно. Киевляне продолжили творить опасности, но на сей раз у своих ворот: Юссуф головой очень удобно сбросил мяч прямо на ногу Гладкому и тот из-за пределов штрафной поискал мячом ворота Шовковского — чуть было не нашёл, рядом со штангой. А вот горняки разыгрывают штрафной в тридцати метрах от ворот: Фернандиньо делает внушительный разбег и мягко отпасовывает чуть левее стенки на ход Рацу. Полный сюрприз для динамовской обороны, и лишь чудом после прострела румынского защитника мяч был вынесен на угловой.

Да, это уже футбол. Это уже зрелищный футбол. И пусть мелкие фолы в большом количестве никуда не делись, а неточные передачи по-прежнему имели место быть, но от этого зрелища уже труднее отвести взгляд.

Вот только минуты где-то с двадцатой футбол стал односторонним. «Шахтёр» завладел инициативой, стал больше и лучше контролировать мяч и эффективнее распоряжаться территорией, оставив на долю динамовцев большой объём нервной работы в обороне.

И тут есть в чём упрекнуть центральную линию команды Сёмина. В основном это касается пары опорных полузащитников: Корреа и Папе Диакате. Их почему-то всегда где-то не хватало, а их шараханья из обороны в атаку ничего, кроме разрывов между линиями, не приносили. Когда динамовцам нужно было идти вперёд, часто эта пара оказывалась слишком глубоко для помощи форвардам. А иногда наоборот: потеряв мяч на подступах к чужой штрафной, киевляне обнаруживали, что на их ворота полным ходом несётся контратака, а сзади её преследует доблестная опорная полузащита, слишком увлёкшаяся атакующими действиями... Ничем не помогал в атаке Алиев, который напрочь потерялся на просторах травяного газона ОСК «Металлист». В итоге, Кравец и Бангура были предоставлены сами себе, и схема атаки «Динамо» в первом тайме зачастую была убийственно проста: длинный заброс на форварда в надежде, что этот самый форвард авось да и выцарапает мяч у защитника. Несколько раз такие передачи проходили, но этого было недостаточно даже для создания одного момента: все свои возможности подопечные Сёмина создавали иначе. Всё это я так подробно расписал лишь для того, чтобы сказать: а вот «Шахтёр» играл не так! Горняки старались не злоупотреблять верховыми передачами, по-максимуму используя технический потенциал Фернандиньо и Илсиньо, мощь Брандау, подвижность Гладкого, подключения к атаке по флангам Раца и Срны. Не мудрено, что получалось у них лучше, чем у киевлян. Привычка донецких игроков в атаке быстро переходить центр поля заставляла оборону столичного клуба постоянно быть начеку.

Соответственно, и возможностей для взятия ворот у номинальных хозяев было побольше. На 23-й минуте Илсиньо показал класс: обыграл Диакате, затем Каддури и сместился на правый фланг. Дойдя до лицевой линии, бразилец ещё раз обыграл обоих, только в обратном порядке, ворвался в штрафную и остро прострелил во вратарскую, но Шовковский перехватил этот прострел. Минуту спустя Брандау с левого фланга прострелил в центр штрафной на Илсиньо, тот уже готов был завершать атаку, но ему активно помешал Каддури. Ещё через минуту Брандау вновь выступил ассистентом в комбинации, когда грудью скинул мяч под удар Фернандиньо. Бразильский хав мощно выстрелил низом из-за пределов штрафной — мяч едва не влетел в правый угол.

Свой шанс имели и динамовцы на 40-й минуте, когда быстрая атака по правому флангу увенчалась прострелом Гиоане в центр штрафной на асбсолютно свободного Кравца. Трудно сказать, почему оборона «Шахтёра» так халатно отнеслась к выпаду «бело-синих», но так или иначе, молодой форвард не смог извлечь из ситуации дивидендов для своей команды: Артём просто запутался в собственных ногах и не смог ударить из выгоднейшего положения.

А вот на 45-й минуте неудачная передача стоила динамовцам пропущенного гола. Обрезка Марковича у своих ворот — и Рац с мячом на левом углу штрафной. Короткий пас правее на Илсиньо, тот сделал несколько шагов вглубь штрафной, изящно избежав силовой борьбы с защитниками, и переадресовал мяч в центр на Гладкого. А уж форвард в касание переправил кожаный снаряд по назначению: в левый угол ворот Шовковского — 1:0! Едва отпраздновав успех, подопечные Луческу отправились на заслуженный пятнадцатиминутный отдых, их примеру последовали соперники и арбитры.

Оба наставника не стали откладывать замены в долгий ящик. Сразу по возобновлении игры Нинкович сменил Марковича, а Езерский — Кучера. Но если у «Динамо» замена носила тактический характер, то толчком к выходу Езерского послужила травма партнёра.

Достаточно долго во втором тайме шла такая игра, о которой можно было бы сказать: да, играют, да, борются, но толку — никакого. Разве что «Динамо» чуть «распрямилось», подстёгиваемое необходимостью отыгрываться. И первый момент во второй половине встречи на 56-й минуте именно киевскими футболистами и был создан. Корреа прорвался по правому флангу, навесил диагональю в штрафную на Бангура, но никем не опекаемый гвинеец не смог остановить мяч. Не беда: на дальнем краю снаряд подобрал Кравец. Вот только защитники уже заняли свои позиции, и удар Артёма был уже несвоевременным. Да и не очень-то сильным — Пятов легко забрал в руки. Через пару минут Юссуф в яростной борьбе с обороняющимися едва не замкнул навес со штрафного, но эта борьба позволила дончанам сохранить свои ворота нераспечатанными, «откупившись» угловым. А на 64-й минуте, как говорится, «первый пошёл»: Брандао весьма неаккуратно сыграл против Корреа, за что удостоился красной карточки. Конечно же, киевляне активизировались, добавили в движении; чуть плотнее прижался к воротам, ощетинившись, донецкий клуб. Приличное количество навесов и угловых в исполнении «Динамо» особых результатов не давало, хотя однажды после розыгрыша углового Нинкович сильно пробивал метров с 13-ти, но не повезло — мяч разминулся с девяткой.

На 72-й минуте Корреа едва не стал героем: Алиев отдал ему передачу на ход по правому краю штрафной; казалось, что Карлоса уже оттёр защитник и мяч выйдет за пределы поля, но бразилец непостижимым образом умудрился достать мяч и прострелить во вратарскую, где Кравец в борьбе с защитником пытался с одного метра переправить кожаный снаряд в ворота, но мяч взмыл над перекладиной!

А 73-я минута стала второй «красной» минутой матча. Диакате пытался пробить через себя и со всего размаху угодил ногой в голову Дуляю. Сербу не позавидуешь: его унесли с поля на носилках, и было похоже, что футболист едва в сознании. Тут же травмированного игрока заменил Гай. Диакате также покинул поле, но не по воле тренера, а по воле арбитра: Швецов счёл данное нарушение достойным красной карточки.

«Шахтёр» во втором тайме не баловал своих поклонников опасными моментами, хотя нельзя сказать, что донецкие футболисты отсиживались в обороне. И игра у них была на достаточно высоком уровне, но с опасностями у ворот Шовковского как-то не заладилось. Тем неожиданнее получился второй гол в ворота «Динамо» на 78-й минуте. Илсиньо, находясь вблизи правого угла штрафной, финтил, пытаясь избавится от опеки защитника. В какой-то момент бразилец далеко отпустил от себя мяч, но его очень удачно, как выяснилось, подобрал Гай. Алексей сходу сильно пробил низом в правый угол и... забил! Возможно, Шовковский не видел момент удара, потому как его реакция показалась весьма запоздалой, и выглядело всё так, будто договаривались не бить по воротам — а тут такая неожиданность! Тем не менее, голкипер достал до мяча, но от его перчаток кожаный снаряд нырнул под штангу — 2:0!

Не добавил радости киевлянам и эпизод, имевший место спустя пару минут. После борьбы за уходящий за пределы поля мяч, Бангура и Езерский перешли на новый, физический уровень общения с помощью толчков, а затем и ударов. Всё это едва не вылилось в массовую потасовку на поле, и судье пришлось внести ещё две фамилии в список удалённых. Но даже удалением конфликт не был исчерпан: Бангура ушёл в подтрибунное помещение, а спустя несколько секунд туда резвой рысью ворвался Езерский. Памятуя о характере украинского защитника и его боксёрском прошлом, воображение вполне может набросать сюжет возможного боевика где-нибудь в узком коридоре, но широкой публике пока не известно, что именно произошло дальше.

Оставшись без нападающего, Сёмин был вынужден выпустить Милевского. Вообще говоря, Артём был готов вступить в игру гораздо раньше, но вот удаление Диакате как-то некстати случилось...

Освежив атакующую линию, «Динамо» бросило все силы на спасение матча. И, стоит признать, не раз киевляне были близки уж если не к спасению, то к получению шанса на спасение. Но на завершающих стадиях атак команде Сёмина не хватало хладнокровия, мастерства, а то и просто удачи. Чего стоит только эпизод на 90-й минуте, когда один за другим по воротам Пятова было нанесено штуки четыре удара из убойных позиций, но,видать, не судьба.

А на 87-й минуте получил вторую жёлтую карточку Гладкий. Обе карточки у Александра получились «поведенческие»: первую он получил, когда оспорил игру рукой (чем возмутил арбитра), а вторую — когда попытался изобразить повреждение после лёгкого толчка в спину (чем возмутил арбитра ещё больше). Пятая красная карточка за матч. Многовато...

Несмотря на то, что игру команда Луческу закончила в составе всего-то восьми человек, Кубок Украины на один год получит прописку в Донецке! Повторно решением жилищного вопроса для трофея займутся уже в мае следующего года. Скорее всего, в другом городе. И, возможно, даже другие команды.

Но противостояние «Динамо» и «Шахтёра» в этом сезоне ещё не закончено, хотя теперь оно переходит в другой турнир и в другую фазу — заочную. И тем, и другим, в течение последующих двух недель ещё предстоит выходить на газон ОСК «Металлист», но в разное время и с разными соперниками. Два последних тура в чемпионате решат судьбу соревнования. Интересно будет...

Материалы по теме:

Комментарии читателей:

michailo (Донецк)

08.05.08 17:08

Кстати, оказывается, Швецов со мной согласен :)))

http://www.ua-football.com/ukrainian/cup/48231636....

Надо было мне раньше прочитать...

Всех с заслуженной победой!Ждём золото чемпионата.

garntsarik (Харьков)

Все-таки стоит посмотреть видео-повторы, в обоих случаях на Гладком была другая последовательность, чем та о которой говорите Вы с Швецовым.

Серьёзный (Харьков) 08.05.08 22:10:

- Тому убожеству, которое ты именуешь Брандао, надо показывать красную карточку ещё до начала игры. Желательно даже ещё до выхода команд на поле или где нибудь отловить в раздевалке и одеть наручники!

__

Вот Вы сейчас с максимальной злобой наехали на футболиста, который просто Вам не нравится. А потом удивляетесь на другой ветке - за что Вас не любят, почему Ваши заметки вызывают желание ударить в ответ. Ненависть порождает только ответную ненависть.

michailo (Донецк)

09.05.08 08:53

А есть такие повторы? Я бы с удовольствием посмотрел, хотя до сих пор отчётливо помню действия судьи в случаях с карточками Гладкого.

2_garntsarik (Харьков):

Кстати, сложилось впечатление, что Швецов ЗАБЫЛ про первую карточку Гладкого! Гляньте, как ему напоминают об этом динамовцы, на сконфуженную позу судьи и т.п.

Дядя Вова (Харьков)

09.05.08 13:21

Да, похоже, что Швецов не собирался именно удалять с поля.

Он предъявил карточку, затем пообщался с Гладким, пока записывал его фамилию, увидел, что в списке он уже есть, ещё сказал что-то Гладкому и предъявил красную.

Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще. Иначе все его решения по этому игроку переходят в плоскость "удалять-не удалять", а это неправильно.

garntsarik (Харьков)

Дядя Вова (Харьков)

В этом я с Вами полностью согласен. Мне тоже показалось, что Швецов забыл о том, что он уже дал одну желтую Гладкому, а когда влепил и стал записывать, понял, что надо давать красную, и отменять свое ошибочное решение он не стал. Все-таки нарушение на Гладком было и давать в той ситуации футболисту против которого были нарушены правила - согласитесь - это слишком несправедливо. Тем более, что он лишил его еще и возможности стать лучшим бомбардиром чемпионата. Вобщем это было вопреки футбольным правилам, да еще и скажется на следующей игре ШД. Понятно, почему в этом вопросе Швецова так поддерживают киевские болельщики. Кстати скажите, где в футбольных правилах есть такое понятие, как предупреждение по совокупности.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 11:35

Здесь все повторы от Колы:

http://www.ua-football.com/forum/football/379287.h...

Качается не быстро, но оно того стоит. Фол Каддури на Гладком совершенно очевиден. Там не "возможно и был минимальный контакт", по словам Швецова, там целый борцовский приём был - удар бутсей в колено и резкий толчок в спину. Гладкий упал совершенно естественно. А сколько уж он там потом валялся - его личное дело - во-первых, больно, во-вторых, устал после такого спурта, в-третьих, обидно, парень снова не услышал свисток судьи. Интересно, это мудило Швецов всё-таки посмотрело повторы?

Вспоминается эпизод последнего тура бундеслиги. Бавария-Арминия. Защитник Арминии отодвигает локтем баварца (кажется Боммеля, могу ошибаться) в своей штрафной от точки вероятного падения мяча. При этом оба находятся в статическом положении и прекрасно держатся на ногах. Когда мяч падает в недоступной для баварца зоне, он вдруг резко прыгает вперёд, подскакивает и начинает требовать пенальти. Судья, естественно не даёт. Комментатор голосит, что это его ошибка. И это Бундес, это нордическая Бавария. Это всё я описал для тех, кто говорит, что "у них там" так не играют.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 15:35

-------------

Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще. Иначе все его решения по этому игроку переходят в плоскость "удалять-не удалять", а это неправильно.

-------------

А вот тут я категовически не согласен и случай с Гладким это доказывает. Не заслужил он на удаление ну ни как!

michailo (Донецк)

09.05.08 16:08

Единственное, в чём мы с Вами сходимся во мнениях - это то, что Каддури фолил. Вероятно, каждый из нас при своём и останется.

donchanin (Kitchener)

09.05.08 17:16

Спасибо за ссылки, но у меня скачать их не получается.

Что касается Вашего категорического несогласия, то зачем же тогда существует правило удаления за две жёлтые карточки? Если игрок, по мнению судьи, заслуживает жёлтой карточки - он должен её получить. О последствиях должна болеть голова не у арбитра, а у игрока.

А Гладкий действительно не заслуживал удаления. Он заслуживал двух жёлтых карточек.

garntsarik (Харьков)

Если фол Каддури был, тогда за что вторая желтая? И обращаю Ваше внимание, что если бы ее дали за разговоры на поле, то штрафной за фол на Гладком должен был бы пробывать Шахтер, но его пробивал ДК. Так что не сходятся здесь концы с концами. То есть был конкретный прокол арбитра, который ни он , ни его защитники не жалают признавать. А прокол этот имеет серьезное турнирное значение для ШД, - в следующем матче у него нет нападения. Имеет значение этот прокол и для Гладкого, которого он выбивает из гонки за звание лучшего бомбардира ЧУ. С другой стороны, это облегчает задачу ФК Харькова, у которого появляется больше шансов отстоять свои ворота в неприкосновенности. Поэтому это + и для ДК, и для бомбардиров, борющихся за звание лучего голеадора ЧУ. Так что Гладкий не заслуживал ни удаления, ни двух желтых карточек.

Поздравляю болел Шахтера с заслуженной победой. А Динамо еще предстоит очень сложный и долги

А Динамо предстоит еще очень сложный и долгий путь к победам, ро которым мы уже все так заскучали. Ох и нелегко будет Семину, есть над чем работать...

garntsarik (Харьков)

09.05.08 19:56

Есть множество нарушений, полунарушений и просто ошибок, как футболиста, так и судьи, при которых можно как дать карточку, так и не дать. Учитывать при этом какая это по счёту карточка и кому он её даёт (борьба за золото, предшествующее удаление Брандау, гонка бомбардиров) арбитр обязан. Это моё необъективное имхо.

michailo (Донецк)

09.05.08 20:48

Давайте не валить всё в одну кучу.

Каддури сфолил - Швецов не свистнул, а показал продолжать игру. Это его ошибка, я так считаю. Но здесь судья симуляцию не фиксировал.

Эпизод развивался, Каддури уже прошёл с мячом по бровке метров десять, а Гладкий перешёл от апелляций к арбитру к катанию по траве. Поэтому Швецов остановил игру и дал жёлтую.

Что же касается гонки бомбардиров и турнирного положение "Шахтёра", игра с "Харьковом"... Вы серьёзно думаете, Швецов это учитывал, когда предъявлял второе предупреждение?

donchanin (Kitchener)

09.05.08 22:24

Вот с этим имхо я и не согласен :)

Иначе скоро можно будет при вынесении наказаний учитывать не только гонку бомбардиров, но и то, что это игрок сборной, заслуги перед отечеством и количество детей, которое нужно кормить. Игрок должен сам думать, в какое положение он ставит себя и команду своими действиями.

garntsarik (Харьков) 09.05.08 15:35 пишет:

- Мне кажется, о том, что у игрока уже есть карточка, арбитру лучше и не помнить вообще.

__

Категорически не согласен. Думаю, что и судьи тоже.

Ещё подумалось: как хорошо, что Вы (или любой другой журналист) не осветили свой взгляд на судейство матча в комментарии! Это закончилось бы войной ШД-фанов и ДК- Фанов на ветке, с оскорблениями, банами и пожизненной ненавистью.

garntsarik (Харьков)

09.05.08 19:56

Ну зачем же так утрировать?...

При этом подумалось - хорошо, что арбитром был не Ганцарик)))

Ещё подумалось: как хорошо, что Вы (или любой другой журналист) не осветили свой взгляд на судейство матча в комментарии!

Дядя Вова (Харьков)

09.05.08 22:50

:)))

Вот именно! Об этом я написал на этой ветке, в ответ на упрёк, что в обзоре не затронута тема судейства:

"В принципе, то что я написал - это именно мои мысли и впечатления. Другое дело, что не это не всё, можно кое-что добавить. Но если бы я это кое-что в обзоре выложил частично - остался бы совершенно непонятым. Если полностью - это был бы совершенно по-другому построенный обзор, который, я уверен, многим не понравился бы. Полагаю, что и Вам в том числе."

Впрочем, здесь я имел в виду не судейство. Действия судьи - следствие.

Хотя я не знаю, как можно привязать сюда клубы "Динамо" и "Шахтёр", но Вы правы, пожалуй, всё именно так и закончилось бы :)

donchanin (Kitchener)

09.05.08 23:01

Нет, я вполне серьёзно. Потом мы ведь сами обижаемся, что Несмачному, например, не дали карточку, потому что у него одна уже была, хотя заслуживал... Разве не так?

Я убеждён, что судья должен следить за порядком на поле, а не менеджером игры выступать, продумывая, как будет лучше.

garntsarik (Харьков)

Еще и еще раз просмотрел весь этот эпизод в динамике, что советую сделать и Вам по указанной ссылке. Сначала на Гладкого попытался во время приема мяча опереться Мандзюк (точнее даже оперся рукой на шею во время своего прыжка), но Александр устоял, выскользнул из под здоровенного Мандзюка, а не попытался упасть, хотя уже этот эпизод тянул на нарушение причем это в довольно опасной близости от штрафной. Затем другой игрок ДК, по-моему Гиоане, делал опасный подкат, но сыграл точно в мяч и опять Гладкий не упал, а продолжал бороться побежал за мячом к угловому флажку, где был первым на мяче. Но в этот момент на него налетел Каддури, который ударил Александра по ноге, а потом еще и подтолкнул в спину. И все это на скорости. Хотел бы я посмотреть, кто бы в такой ситуации устоял? Гладкий падает, ему больно. К месту событий уверенным шагом направлятеся судья. И показывает Гладкому вторую желтую. Швецов посчитал Гладкого плохим артистом и вслед за Станиславским - говорит "не верю". Только здесь Гладкий начинает говрить с судьей и спрашивает кому карточка - мне? Рядом Каддури услужливо подсказывает судье, что это мол вторая желтая, и Гладкого надо вышвырнуть с поля. Вот тогда уже и начинает Гладкий возмущаться во всю. Вот такая последовательность событий. Можете сами ее посмотреть. Так что это 100-% ошибка судьи.

Присоединяюсь к мнению michailo (Донецк)10.05.08 12:36

о том,что вторая жёлтая Гладкому --ошибка судьи.Переклинило его конкретно так..:-/

michailo (Донецк)

10.05.08 12:36

Ещё раз говорю: не могу посмотреть - не получается у меня скачать. Наверное, особенности моей локалки.

Если Вы вышлете этот эпизод мне на почту garntsarik-at-ukr.net, буду Вам очень благодарен.

Но вообще Вы довольно странно всё для меня описываете. Со стороны может показаться, будто я всё это время упрямо твержу, что Каддури правил не нарушал, что Гладкий падал сам и всё такое прочее. Но Вы ведь сами знаете, что это не так.

И, между прочим, всё, что было до столкновения с Каддури, не имеет никакого значения.

garntsarik (Харьков)

Я отправил Вам то, что Вы просили. Надеюсь сможете теперь открыть и посмотреть этот момент.

garntsarik (Харьков)

10.05.08 14:57

Выслал. Как говорится, судите сами.

Ещё одно. Из интервью Швецова по поводу этого эпизода следует, что тот(Гладкий) его "достал" за что собственно и получил карточку. Такие "эмоции" простительны болельщику на трибуне, нлнткак не судье матча. Гнать таких надо или хотя бы "давать передохнуть", а его тут же ставят на следующий матч чемпионата. Когда же кончится беспредел в этой кормушке?!

нлнткак=но никак

donchanin (Kitchener)

100% с Вами согласен. Кстати, спасибо за ссылку на те нарезки, я их себе успешно загрузил, поэтому и спорю здесь по этому вопросу, что называется до "хрипоты". Точнее до отключения компа.

michailo (Донецк)

10.05.08 16:26

Берегите комп))) Не каждый, даже убедившись в своей неправоте, способен её признать.

donchanin (Kitchener)

Спасибо за предупреждение - учту. Просто, обычно на других проецируешь свое поведение. Например, если я убеждаюсь в своей неправоте, то - признаю это, считаю это не признаком слабости, а, напротив, - силы.

michailo (Донецк)

Согласен. Но со своим псалтырём в чужой монастырь...

donchanin (Kitchener)

Позвольте Вас поправить: не псалтырем (сборник молитв - он в церкви единый), а Уставом. Каждый монастырь имеет свой Устав - свод правил, регламентриующих повседневную жизнь монахов.

michailo (Донецк)

Я и говорю - не форум, а кладезь знаний какой-то, и не только футбольных)) Благодарю за поправку.