Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Чемпионат двух пунктов или О разнице между этикой и правом


О разнообразных пунктах, козырных картах, взаимопонимании и совершенстве официальных документов

Чемпионат двух пунктов или О разнице между этикой и правом


Затяжная резонансная история с переносом матча «Карпаты» - «Металлист» заставила в очередной раз заняться штудированием Регламента. Оно и нормально - странно было бы читать это документ каждый вечер на сон грядущий вместо попавшей под руку беллетристики.

Сижу вот давеча, читаю, и, разумеется, абсолютно ожидаемо натыкаюсь на пункт 8 статьи 10, который гласит (здесь и далее - в оригинале, на украинском): «За форс-мажорних обставин або в разі проведення незапланованих міжнародним календарем матчів національних збірних команд право прийняття рішення щодо зміни місця і/або дати проведення матчу належить Бюро». Собственно, именно этим пунктом, если верить материалу на официальном сайте организации, и руководствовалось Бюро ПФЛ при вынесении решения о переносе львовского поединка. Еще точнее – первой его частью.

Другое дело, что некоторые читатели постфактум вполне оправданно решили свериться с толковым словарем на предмет понятия «форс-мажорных обстоятельств». Согласно нескольким просмотренным трудам различных авторов, форс-мажорные обстоятельства – это «обстоятельства непреодолимой силы». Ну и приводятся примеры, таковые как землетрясение, наводнение и прочее. Природные катаклизмы, одним словом. Является ли болезнь 10-ти футболистов основного состава футбольного клуба обстоятельством непреодолимой силы? Мусолить эту тему можно долго и нудно, но, скорее, все же нет, чем да. Учитывая, что в заявке первой команды львовян насчитывается 23 футболиста, плюс 37 футболистов из второй команды, теоретически, вышеупомянутые обстоятельства вполне преодолимы, что некоторым образом ставит под вопрос саму формулировку «форс-мажор».

В этом месте позволю себе небольшое лирическое отступление. Многие читатели, которые в течение последних нескольких дней с головой окунулись в дискуссию по данному вопросу, по моему скромному мнению, несколько путают морально-этическую сторону вопроса и правовую. А потому, в дальнейшем, по ходу дела я буду строго разграничивать эти сферы.

Начну с того, что разговоры о «согласии «Металлиста» на перенос», чем постоянно оперируют в дискуссиях на эту тему харьковские болельщики – исключительно морально-этическая сторона вопроса, но никоим образом не правовая. Нет такой нормы в документе, описывающем порядок проведения всеукраинских соревнований по футболу среди команд профессиональных клубов 2006/2007 годов. Нет, и все тут. И, как следствие, могу абсолютно спокойно утверждать: никто и не был обязан спрашивать у «Металлиста» согласия. НО! С морально-этической точки зрения, согласия спросить, конечно же, стоило. Всенепременно.

Идем дальше. Согласно той же морально-этической стороне вопроса, львовские болельщики имеют право возмущенно воскликнуть: «Ну, допустим, не форс-мажор, но как же принципы Fair Play, высокие идеалы олимпийских принципов, духа спортивных соревнований?! Как, в конце концов, не совестно ехать во Львов, заведомо зная, что задача будет на порядок проще - обыгрывать «дублеров»?!» Опять же, это - исключительно морально-этическая сторона, однако по закону «Металлист» в этой ситуации имеет полное право ехать во Львов и обыгрывать «Карпаты». Или проигрывать. Как карта ляжет.

Подводя небольшие промежуточные итоги, следует констатировать, что руководители обоих клубов могли с куда большим пониманием отнестись друг к другу в этой ситуации. Но – не отнеслись. Не сочли нужным, решив действовать СТРОГО в правовом ключе. Что ж, имеют право, что здесь возразить? Можно лишь впасть в патетику и слезно порассуждать на отвлеченные темы о взаимопонимании, великодушии, благородстве и прочем «мире во всем мире».

Меня другое беспокоит. На одной из фанатских гостевых из весьма авторитетного (и впоследствии проверенного мной) источника проскользнула информация, что отдельные члены Бюро ПФЛ при телефонном голосовании по вопросу переноса львовского поединка руководствовались соображениями «согласия «Металлиста» на перенос». И после того, как им сообщили, что «Металлист» согласия не давал, тут же свой голос отозвали.

Господа, не кажется ли Вам, что это уже ни на какую голову не налезает, когда тот или иной высокопоставленный футбольный функционер, официальное лицо, руководствуется в своих решениях морально-этической стороной вопроса, но никак не правовой?! Чай, не болельщик, не журналист. Самое забавное, что Регламент на Исполкоме ФФУ утверждали те же самые люди, которые впоследствии не считают нужным опираться на него в своих суждениях и вердиктах. Смех и грех.

А мы вновь вернемся в правовую колею, проще говоря, к нашим форс-мажорам. Как я уже написал, наличие в заявках львовян 23+37 футболистов некоторым образом ставит под сомнение официальную формулировку «форс-мажорные обстоятельства» и целесообразность применения в данном случае 8-го пункта 10-й статьи Регламента.

Однако, если пролистать Регламент чуть ниже, до пункта 7 статьи 14-й, мы натыкаемся на чрезвычайно замечательную фразу: «Право переносу матчу у випадках, не передбачених Регламентом, належить Бюро». Всё, занавес. Если задействовать в данном случае карточную терминологию, этот пункт аки «козырный туз», бьет любую карту любого достоинства, любой масти.

Вот и здесь – есть ли в регламенте упоминание об эпидемии, об одновременном присутствии в лазарете десяти игроков основного состава? Никак нет! А потому – пункт 7-й статьи 14-й – на выход! Да уж, эффектно, что и говорить… И хорошо, что не этим пунктом воспользовались члены Бюро, а ведь могли…

Казалось бы, чрезвычайно удобно, предусмотрительно (на все случаи жизни подстраховались подобным пунктом), и, главное, непотопляемо. Ан нет! Я, возможно, несколько поторопился, когда назвал п.7 ст.14 «козырным тузом». Король, господа, всего лишь «козырный король». А туз – будет дальше.

На заседании КДК ФФУ, которое воспоследовало за Бюро ПФЛ, решение о переносе матча «Карпаты» - «Металлист» было благополучно аннулировано. Аннулировано на основании пункта 6 статьи 31 Дисциплинарных правил ФФУ. Позволю себе процитировать: «За підсумками розгляду питань КДК має право залишити рішення, що відбулось, без змін, змінити рішення, скасувати його або ухвалити нове рішення». Вот так. Я привел ПОЛНОЕ обоснование отмены решения Бюро ПФЛ. Ни строчкой больше. Дескать, имеем право: захотим – оставим, захотим – отменим. Это, господа, уже полноценный «козырный туз». Бьет все, вплоть до «козырного короля».

Вот так, уважаемые читатели. На руках каждой из двух наших футбольных структур есть свои «козыри». У одних – чуть меньшего достоинства, у других - чуть большего. Но именно два эти пункта красноречивее любых слов или рассуждений демонстрируют, по какой цепочке в нашем чемпионате могут приниматься или отменяться ЛЮБЫЕ решения. Причем, заметьте, строго в правовом поле. Такой себе «чемпионат двух пунктов» выходит.

Мораль? А нужна ли она в данном случае? У меня лишь один вопрос. Не стоит ли нашим футбольным руководителям задуматься о том, чтобы перенаправить свою энергию в более полезное русло, чем затянувшаяся эпистолярная пикировка на страницах официальных сайтов двух организаций, и просто-напросто как следует поработать над официальными документами? Ведь коню понятно, что эпидемии в «Днепре» или «Карпатах» - это прецеденты, которые повторятся еще неоднократно. Разумеется, можно выставить перед собой загадочного зверя по имени «форс-мажор», либо, аки щит, пункт 7 статьи 14-ть Регламента и спать спокойно. А можно – на основании каждого нового прецедента оперативно, перед каждым следующим сезоном, вносить точечные изменения в регламент. На будущее. Во избежание.

Склонен предположить, что ежели действовать по второму сценарию, подобных конфликтных ситуаций в нашем футболе станет поменьше. А времени на конструктивную работу и полемику - побольше. А чего ж еще желать исстрадавшейся душе украинского болельщика?

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
jaguar_arx (Харбков)
"присутній по телефону" - это какой-то новий термин :))))) я плакаль.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 155
jaguar_arx (Харбков)
"присутній по телефону" - это какой-то новий термин :))))) я плакаль.
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
2 viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) 19.03.07 21:38 Ще раз звертаю увагу на п. 6 ПОЛОЖЕННЯ про Бюро Професіональної футбольної ліги України: "6. Бюро має право приймати рішення на основі ВИВЧЕННЯ ДОКУМЕНТІВ, не заслуховуючи зацікавлені сторони." Тобто умовою прийняття рішення без участі зацікавлених сторін є ВИВЧЕННЯ ДОКУМЕНТІВ. И навпаки: якщо документи вивчити не можна (а в телефонному режимі це і насправді неможливо), необхідно заслухати зацікавлені сторони. Тому усі члени бюро ПФЛ під час опиту в телефонному режимі цікавілися, чи згодний на таке рішення Металліст і отримували позитивну відповідь (зрозумило, що той, хто нахабно та брехливо запевняв членів бюро ПФЛ в тому, що Металіст нібито "згодний", отримав щось від Димінського). Таким чином, відсутність факту розгляду документів одночасно з відсутностю факту заслухання домки сторін СУПЕРЕЧИТЬ РЕГЛАМЕНТУ. І Металіст є цілком правий, коли такі рішення щодо матчів, які проводить команда, вирішуються без участі її представників. Це нахабство та кидалово!!! Як з етичної, так і з юридичної точки зору. Не випадково, частина членів бюро ПФЛ, отримавші ПРАВДИВІ ВІДОМОСТІ про позицію Металіста відкликали свій підпис під зазначеним шахрайським рішенням (воно було отримано шахрайським шляхом, завдяки свідомо неправдивим відомостям). РЕЗЮМЕ: Доки Карпати буде очолювати Димінський і Ко, ми будемо обговорювати не класну гру цієї команди, а чергові скандали та заворушення навколо неї.
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
2 Pancher (Киев) Я перелічив підстави згідно яких ПФЛ має розглядати питання. На жаль Ви не бажаєте (або не можете) зрозуміти просту істину - ПФЛ діє ВИКЛЮЧНО на основі Регламенту (детальніше Ви можете почитати його за адресою http://pfl.com.ua/regl.php?r=appl4 ). Все що не написано не є законом і посилатись на те "мало бути би " неможна. НА жаль Регламент не зобовязує ні керівництво "Карпат" ні ПФЛ інформувати чи домовлятись. Не бачу можливості далі з Вами обговорювати з Вами ці питання, так як Ви не цілком компетні в царині юриспунденції. З повагою, viruslviv
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) 19.03.07 20:05 Сначала по пункту 4. Вам ещё дано познать, что кроме "имеет право" и "обязан" в праве есть понятие "правообязательства". Это такой режим при котором право и обязанность выступают едино. Примеры приводить боюсь. Вы их воспринимаете уж больно буквально. Ну, и вот о чём Вы говорите с претензией на истину: Приведенный Вами пример: "ПІДСТАВАМИ ДЛЯ РОЗГЛЯДУ ПИТАНЬ НА ЗАСІДАННЯХ БЮРО є: порушення Регламенту та Правил гри..." =============== Ну вот к чему Вами приведенное к нашему обсуждению? Мы что обсуждали "ПІДСТАВИ ДЛЯ РОЗГЛЯДУ ПИТАНЬ НА ЗАСІДАННІ БЮРО" или мы, всё-таки, говорили о НЕОБХОДИМОСТИ УЧЁТА ИНТЕРЕСА СТОРОН при винесении решения. Разница улавливаема? Кмчему приведенная норма? Вопрос риторический - можно не отвечать.... Вы изыскиваеете в Регламенте отдалённо созвучную рассматриваемому вопросу норму, и полагаете, что я буду напрягать себя растолковывая разницу между обсуждаемым и Вами изысканным? Хотите упражняться в наборе на клавиатуре Регламента? - я не возражаю но извините если я оставлю без внимания Ваши сентенции. Простите недолугость но Ваша аргументиация мной не постижима... :(
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
2 Surik (Харьков) немає в регламенті про інфорування зацікавлених сторін. Крапка
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) 19.03.07 20:58 "Не зробити запит може", а причем здесь не проинформировать заинтересованную сторону? Странный вывод...
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
Surik (Харьков) а може і не зробити - і ти нічого не взнаєш
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) 19.03.07 20:05 "Бюро має право робити запит" ="Тому одна з сторін може не бути проінформована" (??????????????)
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
2 Pancher (Киев) Изучено мнение Металлиста вне заседания при помощи электронных средств связи, (пусть даже по телефону) доложено на Бюро - нет вопросов! - никто тебя не понуждает специально заслушивать представителей на заседании. хочу навести Вам фрагмент Статті 5. Розгляд питань на засіданні Ітак Пункт 1. 1. Підставами для розгляду питань на засіданні Бюро є: порушення Регламенту та Правил гри, що зафіксовані у рапортах делегата, інспектора та арбітра, заяви керівників клубів, футболістів, тренерів, інших фахівців, матеріали засобів масової інформації, а також документи, надані на вимогу Бюро. Пункт 4 4. Бюро має право робити запит і отримувати від клубів, посадових осіб і фахівців документацію, необхідну для найбільш повного розгляду та вирішення питань, що виносяться на засідання Бюро, залучати для консультацій відповідних фахівців. Між "має право" і "зобовязаний" велика різниця, що я намагаюся Вам довести.. Тому одна з сторін може не бути проінформована про розгляд рішення.
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
III (Lviv) (Львів) 19.03.07 17:4 Не сразу заметил твой постинг. Буду вежлив, - отвечу и тебе. Где ты увидел чтобы я пытался нормами хозяйственного кодекса решить этот вопрос? Я уже говорил, повторюсь: "Мой пример (с Хоз кодексом) был приведен как показатель ПРАВОВОЙ СУТИ вопроса (правового принципа), заключающейся в ОБЯЗАННОСТИ при принятии решения, уполномоченного на то органа, учитывать мнения всех заинтересованных сторон". ...Иными словами принцип права заключается в том, что ни одна сторона не может быть безголоса при принятии решения принимаемого относительно её, если иное прямо не предусмотрено нормативным предписанием. И дело тут совсем не в подробной кодексальной регламентации... Я говорил о правовом принципе, а не о механизмах его реализации.
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Pancher (Киев) 19.03.07 19:28 === почему же. Я как раз уважительно отношусь ко всем читающим лекции по делу и ответственно, поскольку такой лектор выступает в качестве УЧИТЕЛЯ. Если же человек кичится своими знаниями, твёрдость которых ВСЕГДА можно подвергнуть сомнениям и критике, от него слегка начинает попахивать. Причем, выпячивание собственной значимости, только усиливает неприятие такого лектора. Естественно, до знаний аудитории уже нет дела. Заметь, я без личностей... ====== Ты же даже в ответном посте умудрился зацепить всех: "Но читать здесь лекции по теории гоударства и права занятие, звыняй безперспективное. " Подозреваю, даже не заметив этого. Можно было построить нормальную логическую цепь, пусть и с некоторыми упрощениями для "неразбирающихс". Как сделали твои оппоненты. А не разводить инсинуации между строк про "порочность" и.т.п. === Про карася - зачот:)
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Горчичник (Кировоград) 19.03.07 18:58 Заметил. Оценил. Безмерно рад. умница. Воистину ты вёл себя героически. Представить немыслимо степень твоего воздержания. :) Рад, что удалось потешить. :) Впрочем есть подозрение, что для этого немного требуется. З.Ы. Если бы мало мальски знающие право форумчане понимали(а здесь есть такие кто понимает), что есть в праве частное в общем, и смогли бы точно определить сколь этот правовой принцип соотносим с рассматриваемым прецедентом, боюсь не смог бы доставить тебе столько примитивного удовольствия. Но читать здесь лекции по теории гоударства и права занятие, звыняй безперспективное. Оставайся в радостном состоянии слепого неведения - сеанс юридического ликбеза завершён. :) Говоришь что: очень даже симпатично посадили в лужу. Это как посмотреть и с какой стороны. :) ДЛЯ КАРАСЯ РАЗМЕР ВСЕЛЕННОЙ РАВЕН ОБЪЁМУ ТРЁХЛИТРОВОЙ БАНКИ В КОТОРУЮ ЕГО ЗАПУСТИЛИ...
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) Мне интересно просто как они знакомились с документациней по телефону.. впрочем как я понял это для вас не аргумент....
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Павел Булах 19.03.07 18:47 Я не счёл необходимым уточнять Регламент до последней буквы, а лишь передавал смысл. Если полагаете данную поправку существенной для существа дискуссии - с меня корона не упадёт поправку принимаю.
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Pancher (Киев) 19.03.07 16:52 ========== получил под зад коленкой? Это я о том как по твоему хвастливому заявлению "такого мало-мальски разбирающегося в праве и незаангажированного человека" ОЧЕНЬ ДАЖЕ СИМПАТИЧНО ПОСАДИЛИ В ЛУЖУ вполне не мало-мальски разбирающиеся в праве форумчане. === Заметь, я не лез со своими заметками по сути дискуссии, а лишь наблюдал за твоим моральным обликом и свободным падением :) Спасибо.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Pancher (Киев) Поправка: не всех сборных, а лишь национальной, и не во всех случаях, а лишь "в разі проведення незапланованих міжнародним календарем матчів"(с).
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) 19.03.07 17:48 > "Звідси випливає, що Бюро мало повне право на перенос матчу БЕЗ згоди ФК Металіст" ========== Такой вывод не следует из приведенного. ...Вы очень уместно вспомнили название статьи содержащей эти пункты Регламента. Вот именно это приведенное говорит лишь о порядке рассмотрения вопросов на заседании. А я не настаиваю на тупом присутствии на заседании Бюро, представителей сторон (поэтому и не счёл неправовым звонок Сироты в Металлист). Изучено мнение Металлиста вне заседания при помощи электронных средств связи, (пусть даже по телефону) доложено на Бюро - нет вопросов! - никто тебя не понуждает специально заслушивать представителей на заседании. Я говорю о другом, - о том, что вынесение какого-либо решения неправомерно без изучения и учёта интереса любой из заинтересованных сторон. В противном случае мы соглашаемся с недопустимым: с вынесением заведомо немотивированного решения по принципу: "Я так хочу!" От мнения заинтересованной стороны допустимо абстрагироваться лишь тогда, когда действия ПФЛ осуществляются в интересах сборных, что специально и оговорено в Регламенте.
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
2 Val (Kharkov) в Регламенті не вказано про заборону проведення засідання в телефонному режимі: 7. Бюро правочинне розглядати та вирішувати питання, якщо на засіданні присутні не менше половини його складу. Визначення присутній/не присутній (присутній по телефону) тут немає. А на нема і суду нема
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Val (Kharkov) грип це хвороба якою всі колись хворіли і кожен має уявлення що це таке і без мед. освіти. пункт 6. Бюро має право приймати рішення на основі вивчення документів, не заслуховуючи зацікавлені сторони. Тобто згоди як такої і не потрібно - відповідно до регламенту. Єдине, що ще не вияснили - телефонний режим засідання. Але якщо врахувати, що КДК ФФУ скасувало рішення бюро ПФЛ не на підставі того, що воно було прийняте у тел. режимі - значить це не заборонено.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ) Знаешь, очень складно все у тебя получается, за исключением одного - заседания бюро НЕ БЫЛО ! Объясни мне как можно по телефону ознакомить людей с медицинской документацией (сомневаюсь что все члены бюро с медобразованием и ловят все на слух). Я, например, несмотря на образование, всегда прошу чтобы люди, желающие со мной посоветоваться, не читали дмагнозы по телефону и приносили выписки и историю болезни. Понимаешь, такой вариант возможен если нет противоречия сторон, т.е. 2 клуба согласны. И я верю, что так и было - звонят и спрашивают - перенесем матч если все согласны? отчего ж не перенести.... так что все твои выкладки по нормам регламента - демагогия. Да, имеют право, но сделайте все по закону
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
це стаття Стаття 5. Розгляд питань на засіданні
Ответить
0
0
Lorer (Dnepropetrovsk)
Мда, похоже, обсуждение плавно переросло в классический срач между болелами МХ и КЛ. Да, еще не стоит забывать болел ДД (включая меня), которые, ратуя за справедливость, не способны спрятать в штанах заметный всем вокруг собственный интерес ;) ИМХО Булах все-таки прав - такую ситуацию нужно регламентировать раз и навсегда. Четко определить, что, например, 7 заболевших инфекционным заболеванием игроков - не эпидемия, а 8 - уже эпидемия. И состояние пациентов проверяет врач от ФФУ или ПФЛ. Тогда не будет такого срача - ни между президентами клубов, ни на форуме.
Ответить
0
0
viruslviv (БАНДЕРШТАДТ)
2 Pancher (Киев) Хочу звернути Вашу увагу на наст пункти регламенту ПФЛ: 4. Бюро має право робити запит і отримувати від клубів, посадових осіб і фахівців документацію, необхідну для найбільш повного розгляду та вирішення питань, що виносяться на засідання Бюро, залучати для консультацій відповідних фахівців. 6. Бюро має право приймати рішення на основі вивчення документів, не заслуховуючи зацікавлені сторони. 7. Після внесення питання в порядок денний і визначення дати проведення засідання голова Бюро визначає коло осіб, які запрошуються на засідання письмово. 8. Обговорення питань на засіданні Бюро може проводитись без участі запрошених осіб. Звідси випливає, що Бюро мало повне право на перенос матчу БЕЗ згоди ФК Металіст
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Pancher (Киев) 19.03.07 16:52 "В огороде бузина, а в Киеве дядько... " Це більше тебе і стосується друже. Кодекси якими керується Госп. суд є в ІДЕЛІ менш піддані суб"ктивним чинникам (тобто там є чіткі тракутування практично для всіх ситуацій), аніж регламенти ПФЛ і ФФУ. В ГПК України насправді чітко регламентовані всі нюанси щодо повідомлення сторін спору, їх присутності і т.д. Тому порівняння наведені не етичні.
Ответить
0
0
kampos (Lviv)
eugenio (Kharkov) 19.03.07 16:43 я не розумію чому ти думаєш шо вас кинули, і шо за наїзд про порішали з ПФЛ хто тобі сказав шо там шось рішали,??? Карпати надало інформація про ситуацію в стані команди ,і попросило, наголошую попросило перенести матч. і все решта були дії ПФЛ і як вони вирішили до тогго ми немаєм ніякого відношення до того шо вони вирішили. гра в нас може зараз ненайкраща ,але цей матч міг бути цікавим ,а так вітаю вас з 3 очками здобутими в тяжкій боротьбі!))
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Чтоб малость разрядить напряжение на ветке советую почитать освещение данной темы на спортс.ру. Я плакаль :))) .................................................. Украинские "Карпаты" не явились на матч чемпионата Украины с "Металлургом" из-за вспышки эпидемии, сообщает официальный сайт команды. "Карпаты" пытались перенести матч и даже получили согласие Федерации футбола Украины (ФФУ), но позже эта же организация отменила свое решение. В итоге команда не смогла приехать на матч по причине массового заболевания игроков и тренеров. Вполне возможно, клубу будет засчитано техническое поражение. Источник: "Спорт сегодня" .................................................. Рассея жжот (ну не вся, а тока спортивная журналистика) :)))))
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Pancher (Киев) 19.03.07 16:52 Да о чем говорить с людьми, которые считают что по закону - это когда все решается в телефонном режиме, причем без участия одной из сторон...но комментс Я не поленился и открыл протокол заседания бюро ПФЛ где решался вопрос переноса матча КЛ-Арс. Как-то странно, но там ПРИСУТСТВОВАЛИ представители ОБОИХ клубов :) .................................................. ПОСТАНОВА № 54 засідання Бюро ПФЛ України м. Київ 7 листопада 2006 р. З 17 членів Бюро ПФЛ у засіданні брали участь 10: Попов А. В., Баглай В. З., Безносенко П. І., Гатауллін І. Ф., Голубєв О. В., Загоруйко В. В., Іванов П. П., Мохник С. А., Сирота С. А., Скворцов В. С. У засіданні Бюро брав участь з правом голосу: – перший віце-президент, виконавчий директор ФФУ Бандурко О. І. Також на засіданні були присутні: – віце-президент „ПФК Олександрія” Матаков І. О.; – керівник департаменту ДЮФ ФК „Карпати” Вайда Г. І.; – начальник команди „Арсенал” Київ Башлик О. Г.; – начальник команди „Кримтеплиця” Тарасов В. М.; – головний тренер команди „Арсенал” Київ Заваров О. А.; – тренер команди „Арсенал” Київ Бабінчук І. Д.; – арбітр ФФУ Подушкін І.Є.; – співробітники ПФЛ і ФФУ; – представники ЗМІ. порядок денний ........................ V. Про ситуацію щодо матчу 13-го туру чемпіонату „Карпати” – „Арсенал” 04.11.2006 р. Інформація Іванова П. П. .................................................. При всей спорности конечного решения здесь хоть все-таки присутсвовала какая-то иллюзия права, в частности права другой стороны на изложение своего мнения. Это если по закону, как кричат львовяне
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
viruslviv2 (Бандерштадт) 19.03.07 15:33 В огороде бузина, а в Киеве дядько... Вы ничем не возразили мне, ибо привели пример с другими исходными условиями. А вот если ответчик или истец умрёт, то разбирательства вообще не будет... ну и что? К чему сказанное Вами? Я и сам знаю, что дело может быть рассмотрено судом без участия стороны ЕСЛИ... Но этого "если" не было в нашем прецеденте. Не имеет значения, что ПФЛ это не суд. У меня не было намерений калькировать процесс из зала суда в зал заседаний ПФЛ. Мой пример был приведен как показатель правовой сути вопроса, заключающейся в ОБЯЗАННОСТИ при принятии решения, уполномоченного на то органа учитывать мнения всех заинтересованных сторон. Вам не приходило в голову, что совсем недаром г-н Сирота докладывал, Бюро, о звонке Металисту и о получении согласия на перевод. Тем самым он демонстрировал, что процедура, мол де, соблюдена - согласие испрошено. Будьте уверены, если бы согласие Металлиста не требовалось вопрос о таком согласии на Бюро ПФЛ, вообще, не был бы и затронут. ...Я не против того чтобы действовать по регламенту. Я против того, что регламент необходимо толковать так как толкуете Вы.
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
2 viruslviv2 (Бандерштадт) 19.03.07 16:16 Кидалово - это когда Дыминский втихую порешал вопросы с членами бюро ПФЛ, не известив Металлист. Я представляю чувства тренера и игроков Металла: весь день 14-го марта мы тренируемся, готовимся к выезду и игре с Карпатами, которые тем временем втемную от соперника обтяпывают (иначе слова не подберешь) вопрос о том, чтобы матч не состоялся. А когда Президент Металлист В ОТКРЫТУЮ возмутился и подал апелляцию, его обвиняют в нарушении правил честной игры. Дорогие Львовяне! Мне очень бы хотелось бы поспорить с Вами на тему игры в футбол и кто лучше играет, только вот Карпаты, к сожалению, последние несколько месяцев дают иную пищу для размышлений. Согласитесь, когда за Вашей спиной без Вашего же участия кто-то решает, что Вам делать - после отого остается как минимум мерзостное впечатление, что тебя действительно кинули...
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
канц (Львов) 19.03.07 15:26 Представим, перенесли игру, скажем на 13 июня. Но вот если к этому моменту у некоторых игроков Металлиста закончится аренда, другие заболеют или будут травмированы. Карпаты согласятся на еще один перенос? И как к этому отнесутся другие клубы, тот же Днепр, если Металлист будет играть зная, с каким результатом закончили чемп его конкуренты?
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 sez (Kharkiv) "Львов сначала занимается кидаловом" - де Вас кинули? Ви вважаєте хворобу людини кидаловом? Чи коли поступають згідно з правил для Вас кидалово?
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Это пролсто абзац... Львов сначала занимается кидаловом, а потом льёт крокодильи слёзы про фэйр плэй... Кино и немцы!!! Никто не спорит, что поступок руководства Металла некрасив, но почему вы не хотите вспоминать, с чего всё началось? Или физику в школе не учили, о том, что действие рождает противодействие?..
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Валерчик (Киев) 19.03.07 15:52 Согласен полностью, тезка. Не могу понять привязки чисто спортивно-регламентного конфликта к каким-то глобальным тезисам, чуть ли не вселенский заговор против великого клуба. Да такая ситуация могла быть с любым клубом. Странно, а почему Арсенал не трактовал мягко говоря спорное решение в пользу КЛ в декабре как попытку развалить самобытный киевскмй клуб и т.д.? А них больше прав так сказать даже исходя из тогдашней турнирной таблицы. Львовяне, большинство харьковчан с симпатией относятся к вашей команде и вашим болелам. Но у вас есть одна беда... и все мы ее даже знаем - по фамилии и в лицо. грустно :((
Ответить
0
0
Валерчик (Киев)
канц (Львов) Декого „зелено-білі” не просто дивували, а дратували. У певних людей алергія на поєднання зеленого та білого кольорів, схоже, не вилікувалася.-------------у вас "панове" мания величия.......не той величины рыбка что бы когось дратувалы.....ну разве что Маркевича....и то не Карпаты, а Дым...а если бы вы как люди попросили о переносе Металлист...а не ПФЛ...играли бы вы в другой день......а не листовки писали.......
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Ну а з приводу моралі і права - з статті Павла Булаха чітко видно, що Карпати поступили відповідно до регламенту ПФЛ. III (Lviv) (Львів) 19.03.07 15:18 .................................................. Да кто ж спорит? КЛ поступили соответственно регламенту, МХ так же поступил - он имеет право обжаловать решение ПФЛ в КДК? имеет. А КЛ имеют право обжаловать решение КДК в апел. комитете? тоже имеют. Все воспользовались своими правами. Тогда о чем разговор? не надо смешивать мораль и право - между ними нет взаимосвязи когда речь идет о законах государства, и в футболе то же самое. А футбол есть копия государства в миниатюре. Поэтому крики львовян мне непонятны - если речь идет о букве закона, то ждем-с решение ФФУ на апелляцию КЛ - как решат значит так и есть по закону. А если вы о порядочности Ярославского то начните со своего презика. Все логично...
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 Pancher (Киев) Хочу Вам заперечити. Господарський суд має право роглядати позов без відповідача якщо останній не прибув на слухання вдруге. Тобто можлива ситуація що Ви не довідаєтесь що Вас не викликають відповідачем (наприклад за комун послуги), а представляють рішення суду про накладення на Вас певного штрафу. Звісно Ви маєте не зявитись вперше. Але факт як такий. ПФЛ не є судом, і в основі лежить регламент, згідно якого він і зобовязаний діяти, як було написано п. Булахом
Ответить
0
0
канц (Львов)
Чому „Карпати” не могли вийти на поле в неділю Люди гинуть за „Метал” Матч „Карпати” – „Металіст” вчора у Львові так і не відбувся. У гонитві за „бронзою” чемпіонату харківський клуб „за сприяння” Федерації Футболу України знехтував проханням „зелено-білих” перенести поєдинок на пізніший термін через епідемію в команді. Бронзовий блиск металу для команди з Харкова виявився ближчим, аніж людяність, порядність і, зрештою, професійна етика. „Металіст” Мирона Маркевича зробив свій вибір, таки переступивши через газон стадіону „Україна”. Газон, на якому, за іронією долі, Маркевич одного разу вже здобув „бронзу”... І як тут не згадати виліт „Карпат” з вищої ліги? Тоді, після першого кола, команда мала усі шанси боротися за медалі, а коли розпочалося друге коло, вона просто скотилася донизу. Чи то пак, їй „допомогли” скотитися. Що ми маємо тепер? У першому колі „Карпати” приємно дивували і теоретично могли втрутитися у боротьбу за третє місце. Та вже у перших матчах другого кола „Карпати” почали „вбивати”. Декого „зелено-білі” не просто дивували, а дратували. У певних людей алергія на поєднання зеленого та білого кольорів, схоже, не вилікувалася. Дехто знову намагається не те, що встромляти палки в колеса, а просто виставити команду на посміх власних уболівальників. Не вийде. Не цього разу... Неприємно і соромно за тих, хто сидить у нашій Федерації футболу. Все, що там відбувається, нагадує ясен Іггдрасиль. Згідно зі скандинавською міфологією це красиве і величне дерево розпростерте над усіма світами, а його гілки піднімаються до небес. Усе прекрасно у ньому, от лише коріння ясена гризе дракон Нідхьогг. Рано чи пізно, дерево впаде. Яким би не був красивим Дім футболу, що його збудувала федерація, там таки бракує однієї речі. Як влучно висловився один із власників клубу вищої ліги, фонтану потрібен добрячий напор води, аби змити невидимий бруд з українського футболу. Та не будемо самі себе обманювати – ті, хто смикають за ниточки футбольні маріонетки, прекрас
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 Pancher (Киев) я дав посилання на статтю, так як дискусія розгорілася саме у гілці де вона розміщена, а посилатись на Регламент не мав бажання
Ответить
0
0
kampos (Lviv)
Val (Kharkov) карантин можна ввести і в одній школі, якшо буде видно шо там епідемія!!! так само в будь якій іншій інстанції, підприємстві і т.д., якшо є на це підстави то вводиться карантин.
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Я можливо не зовсім досконало пояснив. Спробую ще раз. Немає взаємозалежності між оголошенням епідемії в місті і школі, соціальній групі, трудовому колективі і т.д. Ти не знайдеш інфи, що в якомусь місті оголошена офіційно епідемія грипу, але школи з цим формулюванням зачинили. Ну але це так уточнення думки. Ну а з приводу моралі і права - з статті Павла Булаха чітко видно, що Карпати поступили відповідно до регламенту ПФЛ.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
troop (харкiв) Не могу не восхищаться днепрянами - сколько сил, эмоций, интеллекта тратися на защиту справедливости от харьковских выродков... причем, надо заметить, совершенно объективно - ну что казалось бы Днепру от + или - 3 очка Металлиста? ДД ведь и так однозначно уже с бронзой, не так ли ? :)))
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Перепрошую.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
III (Lviv) (Львів) 19.03.07 14:53 Ну так правильно - эпидемия объявляется в ГОРОДЕ, и там же закрываются ВСЕ школы... так о чем ты? еще раз говорю - если во Львове сейчас ОБЪЯВЛЕНА эпидемия адено-вирусной инфекции - вопросов нет. А если нет, то вступает в действие уже не закон, а так сказать что-то из области морали. Не спорю, наверно аморально не входить в положение тех кто попал в беду, но если я скажем прошу тебя "войди в мое положение" это не значит что вначале тебе приходит решение суда, принятое без тебя, но в мою пользу, а когда ты подаешь аппеляцию, я удивляюсь - ну как же, мы ж (соседи, коллеги, друзья и т,д) как же ты не мог войти в мое положение? Подумай....
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Val (Kharkov) 19.03.07 14:46 А ще спробуй відкопай інформацію з приводу офіційного оголошення у всіх містах України, де закривалися школи цього року, епідемії грипу. І ще, школа це не "НАСЕЛЕННИЙ пункт", принаймі у Львові. Вибачення це забагато, лише об"єктивності.
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Shar (Днепропетровск) 19.03.07 14:41 Еще один честный и справедливый из Днепропьеровска. Вам там не стыдно быть такими хорошими?
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Val (Kharkov) 19.03.07 14:46 А ще спробуй відкопай інформацію з приводу офіційного оголошення у всіх містах України, де закривалися школи цього року, епідемії грипу. І ще, школа це не в "НАСЕЛЕННОМ пункте", пинаймі у Львові. Вибачення це забагато, лише об"єктивності.
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Val (Kharkov) 19.03.07 14:46 А ще спробуй відкопай інформацію з приводу офіційного оголошення у всіх містах України, де закривалися школи цього року, епідемії грипу. І ще, школа це не в "НАСЕЛЕННОМ пункте", пинаймі у Львові.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Пусть берут пример с Кривбасса, в маче с ЧО. Всё , я так сказал!!! Shar (Днепропетровск) 19.03.07 14:41 Ну раз ТЫ так сказал - тогда другое дело. Полагаю если матч все-таки состоится Металлист обязательно возьмет пример с Кривбасса и выйдет вдесятером без основного вратаря. Ты этого хотел? П.С. а ваще связь состоявшегося матча ЧО-КК и несостоявшегося КЛ-МХ.... логика убийственная, Сократ отдыхает :))
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
III (Lviv) (Львів) 19.03.07 14:22 Школы закрываются "через эпидемию" когда % заболевших в данном НАСЕЛЕННОМ пункте превышает определенный предел (какой именно не берусь сказать но если надо откопаем :)) Никогда из-за эпидемии гриппа не закрывалась одна отдельно взятая школа даже если там и половина лежала с гриппом - эпидемия объявляется по населенному пункту. Если до момента решения ПФЛ во Львове была объявлена эпидемия - тогда слов нет, Ярославский и ФФУ кругом неправы и должны лично извиниться перед г-ном Дыминским.... :)))
Ответить
0
0
Shar (Днепропетровск)
Если честно, то я бы не хотел видеть этот футбол на который нам намекают, когда на родном стадионе холённые и здоровые мужики раскатывают пацанов в одну калитку. Когда у тебя на глазах убивают , хоть призрачную, но мечту. Тем более шанс есть и у одних, и у других. Здесь вопрос моральный, а не юридический. Надо думать не только об очках, но и о том каким образом они достаются. Если засудят Карпаты, то , блин, какая тогда нафиг разница, как играют ШД и ДК в ЧУ. В этой ситуации , мне симпатичны львовяне, а от недвусмысленных телодвижений МХ за последние две недели, я устал. Нужно быть мужиками в конце-то концов, и руководствовоться спортивными принципами, и никто не скажет ни одного кривого слова, если они победят честно, на поле, в равной борьбе, а не пользуясь сложившийся ситуацией. Пусть берут пример с Кривбасса, в маче с ЧО. Всё , я так сказал!!!
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Павел Булах 19.03.07 11:07 Я постараюсь изыскать время для более детального разбора вопроса. Но сейчас и здесь на одном примере я хочу Вам показать сколь не совсем так получилось у Вас донести то, что Вы желали. Обратите внимание на постинг viruslviv2 (Бандерштадт) 19.03.07 12:46: 2 massimo_slam (Харьков): > "ні не зобовязано, уважно перечитайте вище наведену статтю". Ссылка именно на Вашу статью... Имеется в виду, что благодаря праву, предоставленному ПФЛ пунктом 7 статьи 14 , - для ПФЛ не обязательно мнение Металлиста о переносе матча. Павел, я ведь знал, что читательская аудитория именно так воспримет поданное Вами правило Регламента. Чему и всячески возражал ибо такое восприятие абсолютно порочно. Норма Регламента - норма имеющая юридическую природу точно так же как и иные нормы украинского законодательства. Поэтому нам легко прибегнуть к аналогии из обычной жизни. В нашем случае норма Регламента определяет лишь подведомственность разрешения вопросов, связанных с переносом матчей. Не более. Так же как к примеру подведомственность разрешения хозяйственных споров отнесена к компетенции Хозяйственному суда. Значит ли это, что Хозяйственный (либо какой-либо иной) суд может вынести решение без учёта интересов (не заслушав в заседании) какой-либо из процессуальных сторон? Да, конечно, не может. Более того его решение должно быть основано на учёте взаимного интереса сторон. И в решении отказ любой из сторон в удовлетворении её права либо интереса должен быть мотивирован.
Ответить
0
0
P T ushkin (Харьков)
Конечно Тех.поражение, на поле не явились , если Карпаты не наказать , косить матчи начнут все
Ответить
0
0
Лех@ (Харьков)
MP (Львів) 19.03.07 13:32 Тебе того же, 1-я лига. Лучше венгерская...
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
eugenio (Kharkov) 19.03.07 13:13 Ти звичайно молодець, не полінувався, відкрив енциклопедію або в інеті пошарив. Але твоє визначення поверхневе і узагальнене, яке зазвичай і дається в енциклопедії. Але якщо брати його до уваги, то закриття шкіл в Україні з формулювання "через епідемію", яке було кілька тижнів тому, є і справді переворот в медицині, бо не відповідає наритому тобою формулюванню епідемії. Можеж виступити з доповідю про недолугість і незнання енциклопедичного формулювання поняття епідемія українськими епідеміологами, які закрили школи на кілька тижнів. Ну і далі бла-бла-бла. Не мені тебе вчити.
Ответить
0
0
Лех@ (Харьков)
treplo (писдляндия) 19.03.07 13:55 Как раз, не нужно никакой переигровки. Тех.поражение и точка !!! Интриган Дыминский будет наказан !!!
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 met (Харьков) свою думку по цьому я висловив на оф сайті і пану Єфремову, а Ковальцю не вдалось - прийшлось старим добрим методом діяти
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Горчичник (Кировоград) 19.03.07 13:08 :))) И вот это невысказанное тебя распирало, до мозговых несдержаний?!? :) Я уж думал дейсно что-либо умно-великое испражнить сподобишься? Ан всё оказывается гораздо проще: мы в фольклёре сильны, а не в продуцировании собственной мысли. Ну, поблагодари Мишу за то, за попытку реанимации затухающей мысли. ...Читать мануал говоришь? Ты не по памяти текст набирал а? - жизнью согбенный... Самим то до дыр уже мануал зачитан? Познав радость вывздоровления популизируешь? ...Ну, уж тогда и я не буду особо оригинальным - прикоснусь плагиатом к великому. Лишь повторю то, как говорят в народе: "Спасибо, бери себе - ни на что не проверял. Нужды не было - симптоматика без того ярко выражена". ...Можешь не примерять - тебе впору. :) Выздоравливай, незанудное... :)
Ответить
0
0
treplo (писдляндия)
Дядя Вова (Харьков) 19.03.07 09:25 Раз Дыминский извинился, то на месте Ярославского я пошел бы на переигровку. Тут и слепому понятно что вся эта история не из-за трех очков а из-за принципа.
Ответить
0
0
met (Харьков)
viruslviv2 (Бандерштадт) 19.03.07 12:48 "Вчора ми скандували "Ганьба" по власній волі пану Маркевичу і його команді, яка поступила не за принципами fair-play" А чому ж ви вчора не скандували "ганьба" пану Димiнському, який першим вчинив не за принципами Fair-play?
Ответить
0
0
rom (lviv) (Львів)
Матч можна провести на наступний тиждень, якщо всі виздоровіють. Те що дехто за збірну немає значення. Адже так? Бо заявки, що в Металіста, що в Карпат великі. Було б бажання можна вирішити проблему. А так одне балабольство.
Ответить
0
0
Людовик XXIV (port-UA-prince)
Главным виновником данной конфликтной ситуации я бы назвал руководство ПФЛ, т.к. они не пресекли скандал в зародыше и позволили ему набрать оборотов. С другой стороны, хотели ли они его пресечь? Если хотели, но не смогли, значит руководство ПФЛ - слабо и от их слабости исходит только вред. Если же могли, но не хотели, то тем самым они отстаивают свои подлые интересы в ущерб общему делу. Видимо пришло время для новой Лиги, в которой было бы меньше бюрократической волокиты. Как говорили древние китайцы:"Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым."
Ответить
0
0
MP (Львів)
щиро бажаю "зажраному" металісту не попасти навіть у пятірку :)
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
2 viruslviv2 (Бандерштадт) 19.03.07 13:22 Интересно, а какую это территорию занимают игроки ФК Карпаты (живущие, насколько можно судить каждый в своей квартире в разных концах городо)? Вообще, очень странный медицинский случай. Если преодоление эпидемического порога произошло только на основании принадлежности к основе Карпат, тут явно без Хоттабыча (или "врачей-отравителей") не обошлось!!!
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
2 Димитрий (Днепропетровск) 19.03.07 12:46 Респект. Абсолютно согласен.
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 eugenio (Kharkov): епідемією також вважається раптове захворювання великої кількості осіб на відносно малій території - в даному випадку це колектив ФК "Карпати"
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
2 viruslviv2 (Бандерштадт) Опять путаешь разные понятия: Во-первых, ученики школ - это дети, и их здоровье регулируется отдельным законодательством, 1 курс Вузов то же самое. И самое главное - студенты и школьники не являются работниками (даже если есть контракт на обучение). Ну а самое главное - карантин объявляется на основании решений соответствующих санитарных служб, следящих за эпидемологической обстановкой в ГОРОДЕ (населенном пункте) или местности. Кроме того, прочитай пожалуйста, что-такое ЭПИДЕМИЯ (греч. epidemia), массовое распространение инфекционного заболевания человека в какой-либо МЕСТНОСТИ, СТРАНЕ, значительно превышающее обычный уровень заболеваемости. Я думаю, руководство Карпат, заявившее об "эпидемии в КОМАНДЕ" (цитата из апелляцции Карпат), совершило переворот в медицинской науке. Придется переписать все медицинские справочники.
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
МАНУАЛ. Для Pancher (Киев) "Что делать, если уверен, что самый умный именно ты?" (Справка впереди для «человека, стремящегося к познанию истины». Не посылай заявку в известную передачу - не пройдёшь по возрасту. Как говорил Жванецкий: "Уже нет времени, милок") 1) Возьми накопившуюся в доме макулатуру. (Справка – макулатура, эта та же литература, особенно по этике и праву, которую ты собирался прочитать, но так и ниосилил.) 2) Дуй в сортир. («Дуть» - лететь, мчаться на всех парах – просторечное выражение.) 3) Сядь и тужься, вбирая недополученные знания из развернутых фолиантов. Чувствуешь, как они сразу превращаются в чеканные фразы и изысканные строки твоих будущих постов на форуме УА-ФУТБОЛ. 4) Проталкивай, проталкивай. 5) Когда процесс создания твоего шедевра закончен, нажми на кнопку слива. Где? - Ну ты должен разобраться. 6) Что, не слило. Да, я забыл тебя предупредить. Сегодня санузлы у зануд переводят на капремонт, поэтому вода отключена. (ОФФ – Поправка для «человека, стремящегося к познанию истины».) 7) Не грусти, вдыхай аромат собственного творчества. Это и есть 1-я оценка твоих литературных потуг. =========== Читай сей мануал себе и другим занудам, вообразившим себя последней инстанцией. Не поможет, обращайся, соберём консилиум :)
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Pancher (Киев) 19.03.07 12:30 ===== О, тише, тише, тише. Не брызгайте. Я даже растерялся от такого количества Вашей слюны. Не можете в две буквы уложиться, ответили бы в одной. Y / N . Вроде бы по речи заумной в посте смальца у Вас должно было хватить - разродиться нажать на клавиатуре одну клавишу. Ан нет - не хватило. Понесло Вас по кочкам злости. Чем же я Вас так вывел, мыслитель Вы наш? Сорвались Вы на банальное "йопересете". Вот так печально закончилась, не начавшись наша дружба. Ну а ответ Ваш, "Да" либо "Нет" мне и нужен был. Говорят в народе: "Спасибо, бери себе - проверка на вшивость состоялась" :( === А мануал лови. Я отточил под тебя, дружище.
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 Димитрий (Днепропетровск): Маркевич заслужив таку зустріч за свої висловлювання через два днгі після телефонної розмови з Іщенком: Мирон Маркевич (главный тренер "Металлиста"): "Я вообще не понимаю, что происходит в нашем футболе. Непонятно на каком основании принимаются странные решения. Подобных прецедентов переноса игр я не припоминаю. Конечно, мое дело тренировать команду и готовить ее для выступления в чемпионате. Но как можно это спокойно и нормально делать, когда мне, образно говоря, выкручивают руки и ставят в непонятное положение, находя для этого малопонятные основания, и не советуясь? Когда нам проводить отложенную встречу с "Карпатами"? В резервный день - 13 июня? Мы на это не пойдем. Матч должен состояться в определенные календарем сроки".
Ответить
0
0
hazar (Kharkov)
Еще немного об этической стороне(правовую исчерпывающе описал автор статьи)... Если бы охваченные "эпидемией" Карпаты выставили пацанов из глубокого дубля и проиграли - несомненно в некрасивом свете оказался бы Металлист. А так, на мой взгляд, убого и "не по-мужски" смотрится сам львовский клуб, прикрывшийся соплями "основы". з.ы. Как сторонний наблюдатель этой истории(болею за Харьков-клуб) выскажу пожелание,чтобы Украину в Европе представляли здоровые команды. Представтье себе финал КУЕФА,матч Милан-Карпаты - бац! Дыминский просит Берлускони о переносе матча ввиду очередного геморроя "основы" команды...Занавес!
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 Димитрий (Днепропетровск): і ще на рахунок домовленостей - відбулась телефонна розмова між головними тренерами Маркевичем та Іщенком, де і було досягнуто згоди що матч треба перенести, тому Димінський припустив що пан Ярославський не буде протестувати, а як виявилось в нашій державі юриспундеція не діє. І ще одне: дзвінки між президентами клубів можна розцінювати як перемовини про результат матчу ("договорняк"), листування має бути виключно між клубами
Ответить
0
0
massimo_slam (Харьков)
!Vladyslav (Ужгород) Так Дыминский первый не захотел договариваться, о чем вчера и заявил в эфире нового канала в программе "ГОЛ!". Вот ссылочка, если не слышали. http://metalistfans.com/multimedia/video/kl-mx_07_...
Ответить
0
0
Димитрий (Днепропетровск)
viruslviv2 (Бандерштадт) Решения о игре принимет руководство клуба,а не тренер, Вы незаслужено оскорбили и его и игроков. А вот как Вы оцениваете тогда Дыминского? Он что правельно поступил?
Ответить
0
0
!Vladyslav (Ужгород)
massimo_slam (Харьков) 19.03.07 11:26 Правильно, треба було домовлятися, а не шум розводити металісту. Такі виступи не додають честі...
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 Димитрий (Днепропетровск): Вчора ми скандували "Ганьба" по власній волі пану Маркевичу і його команді, яка поступила не за принципами fair-play
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 massimo_slam (Харьков): ні не зобовязано, уважно перечитайте вище наведену статтю
Ответить
0
0
Димитрий (Днепропетровск)
Сейчас многие после скандала между Карпатами и Металлистом, ссылаются на прецедент 17 тура 2005 года, когда был перенесен матч Дніпро-Металург (З). Это сравнение некорректно. Хочу напомнить историю. В связи с болезнью 18! игроков Днепра руководство клуба обратилось к руководству Металлург (З) с просьбой о перенесении матча, руководство Металлург (З) с пониманием отнеслось к ситуации и официально дало свое согласие на перенос матча, оба клуба с этим предложением вышли на ПФЛ и матч был перенесен. В случае Карпаты - Металлист, Дыминский не счел нужным уведомлять соперника и сразу обратился в ПФЛ. (вероятно тут имеет место его конфликт с Маркевичем) ну а Металлист стал на дыбы и вполне обосновано. Хотя мне как болельщику Днепра было бы желательно не техническая победа Металлиста, а совсем наоборот, но справедливости ради….. Так, что в том, что произошло вина Дыминского, а не Ярославского, все нужно делать по-людски. А организовывать протесты фанатов типа «Ганьба!» недостойно, небось, с некоторых политиков Пан Дыминский пример берет?
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 massimo_slam (Харьков): ні не зобовязано, уважно перечитайте вище наведену статтю
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Я думаю, сейчас Селюк внимательно следит за этим скандалом и наматывает себе на ус. Интересно, как поступит Метадон, если заболеют или травмируются игроки-украинцы? Нарушат ли они лимит или будут настаивать на переносах? Закончится ли вообще чемпионат? Что написано в регламенте?
Ответить
0
0
massimo_slam (Харьков)
viruslviv2 (Бандерштадт) Подождите, а независимые врачи, которые прилетели во Львов сделать экспертные выводы не натолкнули Вас на мысль, а чего это они припёрлись??? Батенька, за соломинку хватаетесь -смешно. p.s. посмотрите в правилах, не обязано ли бюро ПФЛ сообщить МХ, о своём собрании???
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Горчичник (Кировоград) 19.03.07 11:40 Вы способны что-либо понимать?!? - радует!!! Полагаете, что Вы мой ответ уже заслужили?!? - не льстите себе так беспардонно. :) Вопросы, заданные в гнусаво-гниловатой тональности, не тянут для меня на ответы номиналом даже в две буквы. Мануал? Благодарствуем: нам там уже вылизали... Пи.Си. Знавал другого политика, который указывал вполне конкретный путь... без указания сторон света. :) Думаю, что указываемый им путь для Вас был бы истинным. :) Бай...
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Shar (Днепропетровск) 19.03.07 12:10 Как говорила Лиза Симпсон: "Поспешите с судом и сами поспешно судимы будете."
Ответить
0
0
Shar (Днепропетровск)
Проблема , тут одна борьба за 3 очка, Карпаты залетели с эпидемией, а Металлист на этом решил сыграть, на халяву 3 очка поиметь, т.к. при нормальном раскладе , ему пришлось бы изрядно попотеть. Короче говоря в этом матче решается доля места в зоне УЕФА, и прав автор , мораль здесь одыхает, а в МХ её просто нет. Для примера приведу пример с "переходом" Рыкуна. За реальные деньги купить не захотели, бо дорого, потому и устроили шоу, сначала Рыкуна прилюдно опустили на всю страну, а затем по остаточной цене прикупили, одним ударом и прибарахлились, и соперника поимели. В этой ситуации Днепр поступил по джентельменски, на счёт такого же поступка со стороны МХ сомневаюсь. Так, что львовяне раслабтесь, приймите это, как должное и настраивайтесь на другие игры, а МХ это ещё икнётся и не раз, Бог шельму метит! Удачи вам!
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 eugenio (Kharkov) по Вашій логіці не можна закривати школи на карантин і ВУЗи (ост обовязково не можна - всі студенти укладають контракт з ВУЗом, і карантин можна розцінити як невиконання цього договору, якби не пункт про форс-мажор)
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 massimo_slam (Харьков) КДК ФФУ відповідно до положень п.2 ст. 31 Дисциплінарних правил зобов’язаний повідомити усі зацікавлені строни про дату розгляду справи у письмовій формі
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Pancher (Киев) 19.03.07 10:07 === Надо понимать, Вы и есть тот человек, стремящийся к познанию истины? Просто ответьте: Да или Нет? ========= А я Вам выпишу дружеский мануал :) P.S. Как сказал, один северный политик ВВП: "Путь проще и люди потянутся" ... и добавил: куда путь? - на Север :)
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
Можно ли считать болезнь некоторого числа осполнителей форс-мажором? Представьте себе, Вы пришли в банк, где лежат Ваши кровные, у Вас с ним договор (также как у Карпат регламент), а Вам вежливо говорят: извините, операционистка и кассир (а также Председатель Правления) заболели, поэтому банк переносит встречу с Вами на неопределенный срок. Как вы думаете, воспримет ли ЛЮБАЯ (подчеркиваю - ЛЮБАЯ) контролирующая инстанция болезнь банковских слуэжащих как форс-мажорную ситуацию? Ответ по-моему ясен. Между прочем, регламент для того и написан таким образом, что позволяет командам держать в заявочном листе до 60 футболистов (1-я и 2-я команды), для того, чтобы "эпидемии" травм болезней, дисквалификаций не стали причиной невыхода на поле.
Ответить
0
0
massimo_slam (Харьков)
viruslviv2 (Бандерштадт) какой закон? Статью пожалуйста назовите!
Ответить
0
0
viruslviv2 (Бандерштадт)
2 massimo_slam (Харьков): дії КДК ФФУ переступають закон і це ніяк не можна назвати нормально з точки зору закону, на який Ви зсилаєтесь
Ответить
0
0
kampos (Lviv)
підтримую автора статті, потрібно дійсно доробити регламент, шоб наступного разу знати що робити в таких ситуаціях!!! і потрібно дійсно орган який би займався всім цим і в його справи ніхто не втручався., ФФУ нехай своїми справами займається, а президенти своїми а то кожен шо хоче то робить!!!
Ответить
0
0
massimo_slam (Харьков)
!Vladyslav (Ужгород) ....... Боже, опять! ну сколько можно заладили, как попугаи: fair-play, fair-play,fair-play. По-честному надо было сначало поступать Дыминскому, а захотел по закону, так пожалуйста, кушайте - не обляпайтесь
Ответить
0
0
НеФанат (Днепр)
Противно смотреть когда по УТ-1 в передаче "Наш футбол" показывают репортаж из Львова и говорят с подачи чиновников ФФУ, что обследовали двух футболистов и ничего страшного, зато по другому каналу ТРК Украина ссылаются уже на ПФЛ и говорят о 12 больных игроках. Такое впечатление, что оба канала просто тупо разводят, и найти истину не хотят, а просто выполняют заказ один - ФФУ, другой - ПФЛ.
Ответить
0
0
Lorer (Dnepropetrovsk)
2 Павел Булах: Статья великолепная. Риспект человеку, не поленившемуся прочитать все камменты на эту тему, а также проштудировать официальные документы, все это обдумать и связно изложить. Однако занесло Вас тут немножко в дебри соответствия между этикой и правом. А тем не менее я, относящийся к категории болельщиков, уверенных, что за неявку пишут 0:3, хотел бы знать, какие могут быть выходы из сложившейся ситуации? Не пытаясь замаскировать свое полное незнание Регламента и прочих нормативных документов, а также основ права, рискну предположить, что из данной ситуации есть 2 выхода: 1. Апелляция Карпат удовлетворена, решение КДК об отмене переноса отменено, ПФЛ назначает дату переноса матча. 2. Апелляция Карпат не удовлетворена, решение КДК об отмене переноса осталось в силе, Карпатам засчитано техническое поражение за неявку. Хотелось бы знать, какие варианты выхода из конкретно этой ситуации видите Вы и какой из них, по Вашему мнению, наиболее вероятен. Идею необходимости доработки регламента путем внесения в него пункта о том, что если 8 игроков команды заболели, то матч по просьбе команды может быть перенесен после подтверждения факта заболевания врачом, работающим в ПФЛ, поддерживаю.
Ответить
0
0
ROM 2006 (Львів)
http://fckarpaty.lviv.ua/cat/newskarpaty/?news_id=...
Ответить
0
0
!Vladyslav (Ужгород)
Далеко не спортивний підхід Металіста. Вирішили на шару три очки заробити...
Ответить
0
0
НеФанат (Днепр)
Дыминский должен был договориться с Ярославским, а дальше все дожно быть по закону. Сочувствую болельщикам Карпат - очень хорший самобытный клуб, с достойной историей и настоящим характером. Желаю успехов львовскому клубу, а футболистам - скорейшего и полного выздоравления.
Ответить
0
0
immortal223 (Селидово)
Pancher (Киев) Павел Булах Что ни говори, а приятно читать полемику двух умных людей :)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Знатоки регламентов , скажите если бы Диминский на игру выставил бы игроков Карпаты 2 и они больше бы в этом году не сыграли за основную команду , они получили бы статус свободного агента в конце года ? Помнится именно на это расчитывал Ребров при уходе из Тотенхема , или я ошибаюсь ?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Pancher (Киев) Вы все же черкните, пожалуйста. :)
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Павел Булах 19.03.07 10:28 Эх! Не видел Вашего сообщения когда писал своё. :( Поэтому не сделал скидку... :) Павел, если Вы глубоко убеждены в необходимости рассматривать проблему только в правовой колее (что и логично и разумно), оставляя этическую колею факультативной, то Вы должны это разумное каким-то образом донести до вашего читателя. В Вашам же материале доминанты права над этикой не почувствовалось. Напротив, читатель даже самим названием был зацикливаем на нулевой разнице между правом и этикой. ИМХО. Впрочем, здесь лучше о футболе. :)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
"Мнения учёных разделились...." )))))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Pancher (Киев) Вы не могли бы черкнуть мне на е-мейл тестовое письмо? Там я смогу Вам более развернуто объяснить, что, как и по какой причине я написал.
Ответить
0
0
Custo Odessa (Odessa)
"Сторонам не хватило дипломатии" (Футбольный уик-энд) согласен...
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Павел Булах, UA-Футбол 18.03.2007 19:27 продолжение 3. Цитата: > "… И хорошо, что не этим пунктом (7. ст.14) воспользовались члены Бюро, а ведь могли…" ------------------ Нет, не могли. И я отлично понимаю, почему этим пунктом ПФЛ не могло воспользоваться. Именно потому, что там сидят не совсем глупые люди понимающие, что так профанически допустить применение этой нормы к рассматриваемому прецеденту - роскошь позволительная ну, разве, что для журналиста, но никак не допустимая для футбольного функционера, хоть сколько-нибудь претендующего на профессионализм. ====================== Не отрицая необходимости корректировки регламента, всё же выражу мнение, что не всё в него в многострадальный можно и нужно впихнуть. По крайней мере, вопросы связанные с необходимостью обуславливать проведение ЧУ количеством фурункулов, выскочивших на ягодице футболиста - вызывает сомнения. З.Ы. Павел, поверьте на слово, нормы Регламента на которые Вы ссылаетесь в качестве аргументации, приведены без понимания регулятивной сути этих норм. На это Вам не раз указывали, говоря что не полномочия ПФЛ (либо КДК) являются камнем преткновения в прецеденте. Не льстя себе, Вы должны понимать, что несмотря на обилие бисирующих откликов, - для людей понимающих суть вопроса Вы со своим анализом выглядите, извините и не обижайтесь, несколько неуклюже. Или... плевать на это?!?
Ответить
0
0
Димитрий (Днепропетровск)
Дыминскому Ну и ушлый вы народ - Ажно оторопь берет! Всяк другого мнит уродом, Несмотря, что сам урод.
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
metallist88 (Харьков) 19.03.07 10:24 Если ты не в курсе, в данном случае все равно проводится "Золотой матч". :-) Ты вообще где был в мае 2006 года? :-)
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Pancher (Киев) Э-э-э-э, уважаемый, погодите, погодите. Вы не совсем поняли цели разграничения этики и права в данном материале. И сразу налетели с шашкой наголо. :) Я разграничил право и этику исключительно для понимания читателей, подавляющее большинство из которых в своих дискуссиях отталкивались исключительно от этических норм поведения руководства "Карпат" и "Металлиста". У меня же ЛИЧНО нет ни малейших сомнений, что оценивать данную (и любую иную) ситуацию следует четко в правовой колее. Потому и ратую за доработки официальных документов. P.S. Я ни секунды не сомневаюсь, что, цитирую, "среди широкого круга ваших читателей может найтись 2-3 человека (а то и 10-15) коим нет необходимости ни «до» ни «постфактум» сверятся со словарём (и тем более толковым) для уяснения определения «форс-мажор», - поскольку суть этого определения, благодаря роду их профессиональной деятельности и опыту применения этого понятия имеет у них даже более ёмкое смысловое наполнение, чем обычная словарная дефиниция"(с) Только и Вы не забывайте, что я пишу не только для себя ("для себя" я могу просто обдумать в голове и пойти дальше) или для вышеупомянутой группы из 10-15 читателей, а и для тех, кто до сих пор уверен, что за неявку снимают очки, пишут 0:3 и т.д., в том же духе. :) И что я пишу не докладную записку, не обвинительную речь в суде, а статью на футбольный сайт. Потому некоторые фразы в материале, так скажем, дискуссионного характера, а не категорично-рубленного, и нарочито выстроены мягче, литературнее. С целью более доступной подачи материала. Делайте скидку, пожалуйста.
Ответить
0
0
metallist88 (Харьков)
Пишут -:+ и все. Мишаня (Киев) 19.03.07 10:03 -------------------------- Я знаю, то было моё пожелание:) Хорошо. Представь такую ситуацию: последний тур чемпионата. У ДК и ШД абсолютно одинакавые показатели. ДК например обыгрывает кого-то 1:0, а соперник ШД не явился. Что в этом случае, ДК чемпион? Поэтому просто -:+ мало, может повлиять на место.
Ответить
0
0
Pancher (Киев)
Павел Булах, UA-Футбол 18.03.2007 19:27 1. Анализируемая Ваша цитата: > "Другое дело, что некоторые читатели постфактум вполне оправданно решили свериться с толковым словарем на предмет понятия «форс-мажорных обстоятельств». ------------------------------------ Толковый словарь для определения понятия форс-мажор нужен Вам. Вы абсолютно безосновательно абстрагируетесь от допущения, что среди широкого круга ваших читателей может найтись 2-3 человека (а то и 10-15) коим нет необходимости ни «до» ни «постфактум» сверятся со словарём (и тем более толковым) для уяснения определения «форс-мажор», - поскольку суть этого определения, благодаря роду их профессиональной деятельности и опыту применения этого понятия имеет у них даже более ёмкое смысловое наполнение, чем обычная словарная дефиниция. Уверен, что этой категории Ваших читателей будет чужда и противоестественна даже сама, заложенная Вами в статье, попытка: противопоставить право и этику - для сопоставительной оценки их значимости. Помянутое Вами право - это субстанция, не терпящая её применения (как Вы того желаете) с позиций банальной эрудиции, этики и т. п…. Перефразируя известную фразу: «Закон суров, но он - есть закон» можно сказать: «Закон не всегда морально-этичен, но он - есть Закон»! Иными словами, - когда говорит право – не согласная с ним этика почтительно умолкает. =============================== 2. Ваша цитата: > "Является ли болезнь 10-ти футболистов основного состава футбольного клуба обстоятельством непреодолимой силы? Мусолить эту тему можно долго и нудно, но, скорее, все же нет, чем да. " ---------------------------------- Мусолить, как Вы выразились, можно любую тему, - было бы на то желание либо конъюктурнвй интерес. Человеку же, стремящемуся к познанию истины эту тему мусолить вовсе не нужно. Именно для такого мало-мальски разбирающегося в праве и незаангажированного человека, - ответ на Ваш вопрос очевиден – нет (не может подобная «эпидемия» считаться форс-мажором). =====
Ответить
0
0
IBM (Dnipro)
Та нічого страшного, ну захворіли 14 чоловік, треба було щойно відігравший дубль і другу команду зігнати на тренування, щоб вони всі там перехворіли. Не біда, ще є водій автобуса, адміністратор і прибиральниці, нехай вони і грають.
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
metallist88 (Харьков) 19.03.07 09:59 А ты, дружище, большой знаток футбола, как я посмотрю. :-) За неявку на игру никто никаких очков не снимает, и 0:3 никто не пишет. Пишут -:+ и все. В Харькове все такие спецы, или только отдельные персонажи? :-)
Ответить
0
0
metallist88 (Харьков)
Интересно, а кого это Дыминский хотел напугать снятием команды с соревнований? Своих болельщиков? :-) Хотя ладно, надо сжалиться над Карпатами, впаять лишь технарь 0:3 и не снимать с них больше очков.
Ответить
0
0
met (Харьков)
Задача: Шахтёр - травмировано 6 игроков основного состава + 2 заболело + заболел тренер.... Динамо - травмировано 7 игроков основного состава + 3 заболели... Карпаты - 8 игроков + тренер + массажист + 2 уборщицы заболели... Спрашивается: Это форс-мажор? Что делать - переносить чемпионат на следующий сезон или заявиться оставшимся командам в чемпионате другой страны? Абсурд, конечно...
Ответить
0
0
Валера (Rivne-Net)
"эпидемиологическая ситуация в команде" - такого не буває :-) Епідемія - це коли країна, материк чи хоч би місто.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Ярославскому от Дяди Вовы, срочно. :) Давайте, в самом деле, по-человечески войдём в положение «Карпат» и переиграем таки тот злосчастный матч, когда у соперника нормализуется эпидемиологическая ситуация в команде. Пока ещё не поздно обратиться с такой просьбой в апелляционный комитет. Отдельный респект Дыминскому: вчера в программе «Гол» он нашёл в себе силы признать свою неправоту и первым протянуть, пусть и немного с запозданием, руку дружбы. Как вы считаете, харьковчане?
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Интересно, что Дыминский вчера в "Голе" (Все смотрят эту замечательную передачу?) ... так вот, Дыминский в целом признал, что ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО НЕ ВЫШЕЛ НА ПРЯМОЙ КОНТАКТ С ЯРОСЛАВСКИМ. ============== Вот так. И остались бы мы все тогда без интересного скандальца, кучи жареных материалов, сломанных копий на форумах и чатах. Да, еще и без БУДУЩЕЙ размазни Франкова в редакционке... =============== Скукота была бы, правда? :)
Ответить
0
0
Ingvar (Lviv)
2_Павел Булах Согласно нескольким просмотренным трудам различных авторов, форс-мажорные обстоятельства – это «обстоятельства непреодолимой силы». Ну и приводятся примеры, таковые как землетрясение, наводнение и прочее. Природные катаклизмы, одним словом. --------------------------- Взагалі-то, «обстоятельства непреодолимой силы» це лише частина форс-мажору. Інша частина стосується різних соціальних явищ (бунт, війна, урядовий бзік, якись дурнуватий закон), але у обох частинах є зауваження "ТОЩО" і вказівка, що факт відбування форс-мажору встановлює Торгово-промислова палата або ІНШИЙ УПОВНОВАЖЕНИЙ ОРГАН. Тобто, чо захотіли, то і порішали. Що і тре було довести, судячи зі статті.
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
болезнь 10-ти футболистов не является условием переноса матча. Дыме нужно было искать контакт с Харьковом. Согласен с treplo (писдляндия) 18.03.07 20:02
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
Скорее всё же речь шла о том ЧТО ДЕЛАТЬ? а не КТО ВИНОВАТ? ------------------------------ вася6 (Вупперталь) 18.03.07 23:30 ============= И Baobab (Kyiv) 19.03.07 00:16 ------------------------------ предложили некоторые ВАРИАНТЫ. За что и спасибо. Остальные предпочли просто потрещать на СТОРОНЫ. Команды вынуждены были подпевать своему руководству, т.е. мне трудно определиться в чью-то сторону :( Кое-кто :))) из Англии не удержался от саркастической улыбки. Наверное после нулей на табло :) ====================== Админу. Павел, надо было Вам идею-совет ФФУ-ПФЛ насчет (цитирую): "просто-напросто как следует поработать над официальными документами? " - вынести в заголовок, а не размещать в подвале. А то не все до конца дочитали. Я же с утреца проснулся и осилил :)
Ответить
0
0
Fenimor (Cooper)
Ок, проїхали з правовою, етичною, чи моральною сторонами цього конфлікту. Які в кого думки в подальшому розвитку цих подій?
Ответить
0
0
dniproman (Днепропетровск)
treplo (писдляндия) Вобще все уже достали со своими "интересами", по взводу вооруженных отморозков на каждую команду и число недовольных резко уменьшится
Ответить
0
0
treplo (писдляндия)
Вообще Карпаты уже достали со своими скандалами.
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
С ситуацией, когда "выбивает" из-за травм, болезней, дисквалификаций более половины основного состава сталкивается любой клуб. При этом понятие "основной" и "не основной" игрок не существует: как только игрок основы "выбывает", он перестает таковым быть, и на его место выпускают другого, который автоматически на ближайшие матчи становится "игроком основы". И только Карпаты считают себя "равнее" других: имея в заявке 60 футболистов 1-й и 2-й команды, они отказываются играть.
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
Вобще-то бредовая ситуация! Дыминский конечно не ангел, но с правовой точки зрения он прав, т.к. играть без 8 игроков основного состава практически нереально + тренер и массажист. Также надо брать во внимание то, что за день играет дубль. К тому же кто знает может там ниодного здорового вратаря или игроков всей линии!
Ответить
0
0
Baobab (Kyiv)
Думаю, от переноса данного отдельного матча стройная система проведения турнира не пострадала бы, но если в следующем туре еще кто-то потребует перенос (пусть на таком же или еще более весомом основании), а потом еще и еще, то наступит хаос. С другой стороны, и форс-мажор - это реальность, жизнь непредсказуема. Предложение: в будущем предусмотреть в Регламенте право для каждой команды на определенное максимальное количество (типа лимит) преносов по собственному желанию. Например, 1 раз в 2 года. И пусть Дыминский (или любой другой клубный босс) сам думает, воспользоваться ли ему таким своим правом сейчас, или приберечь на будущее.
Ответить
0
0
вася6 (Вупперталь)
Вообще со всякими переносами-..носами нужно заканчивать.Будь-то Шахтар или Динамо,Карпати или Днипро.И еврокубки для этого не причина! С каких это ... Шахтар играет в понедельник?Ведь есть календарь,и есть даты. Я предлагаю с нового "чемпа" прописать пару-тройку обстоятельств и всё-"баста".Всё остальное отменить на...
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
"Наша пісня гарна, нова - починєм її знова......" Эта тема, как старая, заигранная пластинка и никто никому ничего не докажет, да и не объяснит...
Ответить
0
0
Wind (Луганск)
Рамблас (Барселона) 18.03.07 21:48 У нас свой путь, украинский: государство это - мы (те, кто сейчас у кормушки), и все остальные, которые нам нужны для зарабатывания бабла и раз в четыре года на выборы. А также корчить из себя "європейську державу", чтобы, как говорил один из таксистов - киногероев "красиво потусоваться" в Европе и Америке. Немного офф-топа: у меня есть знакомый мужик, у него сын уже давно в киеве осел и сейчас в ВР от одной ну очень оппозиционной партии. Так вот отец спрашивает у сынули:" Ну скажи, мне, сын, когда вы о людях думать будете?!" - "Папа, когда ты повзрослеешь?! Кому вы нах нужны... Есть 2 клана, и каждому хочется поближе к кормушке. А вы нужны только для голосов, как электоратная масса" Это мягкое цитирование их диалога...
Ответить
0
0
Lenka (Kiev)
Павел Булах Вы не поверите, но и в "уставе нашего колхоза" - Конституции - тоже очень много вот таких красивых моментов: читаешь и радуешься за людей, которые это составляли :) Впрочем, юриспруденция никогда не была точной наукой, а этика не наука вовсе.
Ответить
0
0
Cristian lv (Львів)
Ярославський разом із ФФУ та Димом просто замутили цирк із бажання пропихнути , а зле від того лише простим вболівальникам .
Ответить
0
0
Рамблас (Барселона)
Павел Булах, UA-Футбол Умница! Это у вас просто происходит процесс становления правового общества. При Союзе такие вопросы решались однозначно. Мнения было 2: КПСС и неправильное. Были ли переносы в Испании по причине болезни игроков? Да были. Правда давно. В 1999г. По моему мнению происходящее еще одно подтверждении всевластия олигархов на Украине. Ведь Ярославский прямо пишет о своей благодарности Ахметову, Коломойскому, Суркису. Сейчас Украина проходит тест: по какому пути она пойдет: по Европейскому (если сумее заставить олигархов работать в правовом поле) или Южноамериканскому (когда олигархи могут прямо говорить: государство - это мы). Правда этот путь чреват постоянной нестабильностью, потрясениями, кровопролитиями. А бизнес этого не любит
Ответить
0
0
perkalaba (Івано-Франківськ)
вся беда в том, что в нашем футболе нет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Ни в чем! Начиная с суддейства(вспомним хотя бы Покидька). Раз некоторым клубам клубам в аналогичной ситуации был позволен перенос(Днепр), то, руководствуясь елементарными законами логики(раз в регламенте такая ситуация ДО СИХ ПОР не предвиденна), надо было перенести матч Карпат, А НЕ РАЗДУВАТЬ КОНФЛИКТ! А со следующего сезона, как правильно заметил Павел, внести точечное изменение в регламент )) Думаю так было бы и морально и легко применяемо к существуюющему регламенту...
Ответить
0
0
ігор(Львів) (Львів)
Автору статті: Епідемія як раз і віднесена до форс-мажорних обставин. Це передбачено в класичних міжнародні угоди між країнами, договорах між корпораціями, підприємствами і т.д. В них до форс мажору віднесені не тільки стихійні лиха, війни, ненормальна політична ситуація в регіоні, а й епідемії, і інші чинники антропогенного походження. Визначення поняття епідемії на території чи в кокретному середовищі людей також достатньо відомі.
Ответить
0
0
Karpaty_the_best (Lviv)
А чому ніхто не напише, що рішення КДК ФФУ є неприйнятим по тій прості причині, що рішення вважається при йнятим у випадку коли більшість присутніх на засіданні проголосує "за". А в даному випадку за проголосувало троє з шести членів кдк. Отже проголосувала за половина, а не більшість. Отже рішення не прийняте. І рішення бюро ПФЛ залишилось в силі.
Ответить
0
0
cosinus (Київ)
Хотів би я знати що то за лось запитував про 7-8 гравців. Якщо на момент подання звернення до ПФЛ їх вже було вісім і потім ще два додалося. Отака об"єктивна інформація і дозволяє тішитися дурнуватими скандалами. Там щось не те сказав, там щось не те зробив... і поїхало...
Ответить
0
0
SHEV (Киев)
LionCub (Kyiv) 18.03.07 20:40 Нудействительно, причём здесь Блаттер, если он регламента не видел? Тем более, наверняка, ГМС Блаттеру всё так рассказал, что теперь Блаттер думает, что Карпаты - это главное мировое зло. Его мнение в этой ситуации ничем не авторитетней, чем какого-нибудь бедуина из африканской глубинки.
Ответить
0
0
LionCub (Kyiv)
dalexx (Николаев) Защита интересов сборной уКРАИНЫ.
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
Если тебе обязательно кого-то из ФИФА хочется спросить, спроси для начала этого мужика. Это глава Правового Комитета ФИФА, юрист по образованию. http://www.fifa.com/en/organisation/Excommdetails/... Только я тебя уверяю - он не станет, как шоумен Блаттер направо-налево языком чесать, а попросит для начала прислать ему регламент или что там еще админ писал? - дисциплинарные правила.
Ответить
0
0
dalexx (Николаев)
Павел, кстати, завтрашний матч в Николаеве был перенесен с 20 на 19-е марта из-за участия 4-х игроков "Динамо-2" в сборе юношеской сб. Украины.... И все в порядке вещей...
Ответить
0
0
LionCub (Kyiv)
Мишаня, че тебе не нравится? Всунул, потому что это мнение человека, не последнего в футбольном мире. Твое право не соглашаться с его мнением. Кого по-твоему нужно спросить? И вообще почему карпатам до сих пор не впаяли тех. поражение? Вот их президент и есть клоун похлеще Блаттера.
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
Та что вы везде этого Блаттера пихаете на все ветки? Сами сначала ржут от его "нововведений", типа - вот клоун, а потом с серьезным видом спрашивают его, что он думает по поводу конфликта в стране, где он даже регламента не читал. Нашли, мля, авторитетное мнение авторитетного дедушки. Спрашивать надо у людей которые хоть чуток вникли, а не у главного шоумена футбольного мира.
Ответить
0
0
LionCub (Kyiv)
Сьогодні на прес-конференції Йозефа Блаттера журналісти торкнулися теми перенесення матчу «Карпати» - «Металіст» через хворобу представників львівського клубу. - В переддень вашого приїзду у вітчизняному футболі виникла скандальна ситуація. Хотіли б отримати вашу думку з приводу того, чи є підставою для перенесення/відміни матчу хвороба 7-8 футболістів команди? - Якщо йдеться про хворобу чи можливі пошкодження у футболістів, то гадаю, якщо достатньо футболістів грати, то вони повинні це робити – це основний принцип. Якщо ви прийматимете подібні вибачення та прохання клубів, то у вас в майбутньому не буде нормального календаря, нормальних матчів. Тоді доведеться приймати інші вибачення, що може стати тенденцією. Або ви хочете грати, або ні – такий основний принцип.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Единственная ошибка Карпат-не согласование значально с Металлистом! А потом Металлист уперся уже,пошел на принцип,но так тоже не красиво,все люди и может случиться что угодно,это не повод вот так горшки бить...ИМХО.
Ответить
0
0
0LEGarh (Донецк)
Карпаты неправы. Это их проблемы, что не уследили за игроками основы, тем более было кому игратьи без них. Были бы у них отношения с ФФУ и ПФЛ (а может и Металистом) получше, то порешали бы все тихо-мирно. Ан нет начали выделываться. Зачем? Да еще и выходом из нашего чемпа грозятся. Смех просто.
Ответить
0
0
Карпати (Львів)
podillyafan (KM) Скільки вже було сказано про це, а ти дальше говориш про якийсь грип. Це не грип!!! А епідемія!!! Бачиш різницю? Якщо захворіють більше половини працівників, то якраз закриють фірму на карантин.
Ответить
0
0
treplo (писдляндия)
Павел, вот в чем с вами согласен так в том что оба клуба решили действовать "в СТРОГО в правовом ключе" а не в "морально-этическом". Но вот только руководителей Металлиста трудно обвинять в безчеловечности, поскольку не они первые кто начал работать опираясь на закон а не на этику. Говоря о прецендентах... ФК Карпаты никогда не опирался на этику, они всегда опираются на закон. Вспомните историю с журналистом которого не пускали на стадион из-за неимения у него формальной бумажки, переигровка с Арсеналом и многое другое. А чего только стоит ничем неподтвержденные заявления Дыминского в середине первого круга по поводу добывания Маркевичем побед нечестным путем. Из всего этого следует, что Карпаты не хотят поступать по морально-этическим принципам, они хотят все делать по закону, а коль так, то они и получили то что хотели.
Ответить
0
0
серж 13 (Днепропетровск)
Хорошо ,а что дальше????Конкретно?!
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Дуже цікава думка!!! Дуже цікавий аналіз ситуації.Але залишається питання - що далі? Який далі розвиток подій передбачається?
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
непонятны притензии карпат, болезнь.ю грип это та же тарвма игрока, и уж никак она не тянет а перенос, ато ж можно сказать у нас тут ключевой игрок сломан давайте перенесём, бредово конечно, болезнь есть болезнь, на любой фирме если заболел работник он имеет право на больничный и фирму из-за этого не остановят же, это не землетрясение когда всё сметёт
Ответить
0
0
__Alex__ (Харьков)
Что и требовалось доказать. Очередной виток "боксерского" поединка ПФЛ v ФФУ. Ни более, ни менее. А на болельщиков что тем, что этим...
Ответить
0
0
AlexanderS (Kiev)
Максим Динамо Киев навсегда (Гомель) А что делать, если по сути футбола за 16 лет не было...
Ответить
0
0
Максим Динамо Киев навсегда (Гомель)
Да, неприятная ситуация. А вообще, многовато что-то околофутбольных скандалов в Украине...
Ответить
0
0
AlexanderS (Kiev)
"Ё-маё сказал Шматко, когда приехал в Одессу".
Ответить
0
0
SHEV (Киев)
Считаю, не теми методами Карпаты пытаются бороться с футбольными чиновниками. Все права у ФФУ имеются на любое решение, а это значит будет только хуже Карпатам. Наверняка в регламенте за невыход на матч не только техническое засчитывают, а ещё и очки снимают. Кому от этого легче станет? Вряд ли это нанесёт какой-то вред ФФУ, а вот Карпатам. Такое впечатление, что Дым и Ко принимают решения за бутылкой, не советуясь с юристами и экспертами.
Ответить
0
0
Стахановец (Стаханов)
Всё правильно написал Павел. В принципе весь регламент можно было ограничить пунктом 6 статьи 31. "КДК має право ..." и всё тут... А если серьёзно подхдить к делу, то нужно совершенствовать регламент исхдя из прецедентов. Так работают законадательства многих стран. Ну, действительно, не переписывать же всё заново. А морально-этическая сторона... Стоит в сторонке и нервно курит...
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус