Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Маркевич: Мы против лимита. Он не нужен

Главный тренер харьковского "Металлиста" Мирон Маркевич в эксклюзивном интервью программе "Великий футбол" с Александром Денисовым рассказал о зимних трансферах команды и его отношении к лимиту футболистов.

О лимите: "Парадоксальная ситуация: нам дешевле купить футболиста из Южной Америки, нежели из Украины. Мы против лимита. Он не нужен"

О Красноперове: "Я не смотрел на возраст игрока. Больше следил за тем, как он выглядит на поле. Олег был лидером "Ворсклы". Мы его пригласили, и, думаю, еще 2-3 года он будет помогать "Металлисту"

О Шусте: "Горяинов пока остается основным голкипером. Не хочу заглядывать вперед, но надеюсь, что Шуст его в будущем заменит"

О Коэльо: "Больше это была инициатива Жажи. Я рад, что он вернулся. Ведь Коэльо хороший футболист и очень повзрослел"

О Тайсоне: "Тайсон – это Тайсон. Он ушел и с этим уже ничего не поделаешь. Нужно научиться играть без него"

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Dneprman (Днепропетровск )
Давайте вообще уберём легионеров и тогда СБу будет играть не хуже Оболони.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 430
Dneprman (Днепропетровск )
Давайте вообще уберём легионеров и тогда СБу будет играть не хуже Оболони.
Ответить
0
0
гетьMAN (Киев)
Треба відмінити ліміт і поставити Маркевича тренером збірної.
Ответить
1
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
[quote datetime="05.03.2013 13:56" author="Unity_6 (Славутич)"] Интересный вариант. Но КУДА пойдут эти деньги? Я конечно понимаю, что ФФУ будет рада их освоить ;) [/quote] А куда эти деньги идут сейчас?На самом деле общая сумма взносов возрастет не очень значительно,просто кто-то станет платить больше,а кто-то меньше.Здесь смысл как раз в том,чтобы экономически стимулировать клубы,а ФФУ-это вопрос десятый.
Ответить
0
0
art12345 (Хмельницкий)
6 українців у стартовому складі - оптимальний варіант для українського футболу і нашої збірної.
Ответить
1
3
очень серьёзный (Харьков)
Шість украі"нців в складі,це 96 гравців,та плюс дублери-украі\'нці на випадок травми,всього 192. А тепер сядь,і напиши мені 192 фаміліі\' гравців-украі\'нців,що зможуть грати на високому рівні,і протистояти хоча б командам Ліги Європи ! Заявочні списки гравців ПЛ ,та першоі\' отримуєш із сайтів ПЛ та ПФЛ і вперед! До перемоги! Цікаво буде знати,що ж у тебе вийде? Прожект ми всі горазд пропонувати,але треба ж і рахувати!
Ответить
0
0
superagent (Melbourne)
лимит совершенно не помогает росту местных игроков (из за таких команд как ДК и ШД) и это факт. Я лично за лимит целенаправленный! То есть мой лимит был бы такой, на поле должны быть как минимум 2 воспитанника академии/школы команды! И вот в этом случае действительно все начнут вкладывать деньги в академии и т.п. и от этого будет настоящий толк для всего украинского футбола!
Ответить
0
1
Unity_6 (Славутич)
как вариант предложу: разработать рейтинг лиг. Разбить лиги на группы. и того, например: 1. АПЛ, Германия, Испания, Франция, Италия, Россия, Голландия, Бразилия, Аргентина высшие дивизионы. ЛЮБОЙ игрок, сыгравший там не менее 20 матчей за последние 2 сезона - без ограничения. 2. 2 лиги данных стран - не более одного игрока из таких лиг в трансферное окно. 3. Все остальные лиги - игрок должен иметь допустим десяток матчей за сборную. ЛЮБУЮ, например от У16 -- + лимит на легов в заявке на сезон. Не больше....ну ту варианты. Я бы предложил не больше 15 (это кстати соответствует правилам заявки на ЕК). как вариант. Все это лимит НА ПОКУПКУ а не на количество игроков на поле. Форму можно менять и дополнять. ---- Я был ярым противником лимита, но понимаю что он не работает. Но надо все равно понимать, что не все тренера будут помогать молодым. ---- Еще как вариант: на поле должен быть хотя бы ОДИН игрок украинец ДО 21 года... то есть если до 21 года игроки украинцы и будут дорогие, то после 21 они уже такие же как все. То есть тепличные условия именно для молодежи - для ее обстрелке. А уже когда "оперился" - давай - доказывай.
Ответить
1
1
очень серьёзный (Харьков)
Знаешь,у меня есть желание (лень правда мешает его осуществить) пройти по заявкам всех команд ,напечатать их,и спросить у тебя ,кто хлам,а кто нет. А так вспоминаю,и не приходит в голову фамилия легионера,которого можно отнести к откровенному хламу . Имею ввиду тех,кто закрепился у нас в чемпионате,а не приехал-уехал, типа загадочных киевских (в Одессе еще бывало такое) колумбийцев. А вот кучу наших,полирующих лавки в "грандах", или отправленных ими по арендам,назвать могу. Вместо того,чтобы играть и расти ,они теряют квалификацию,а вместо этого могли бы приносить пользу своим бывшим клубам,и всему украинскому футболу. Достаточно для примера двух клубов ,Карпаты и Ворскла, которые из-за лимита теряли игроков ,прекрасно выглядевших в этих клубах,но купленых "грандами" для все того же лимита,хоть в принципе они по своему классу не годятся для тех задач,что ставят перед собой эти клубы. Фамилии называть не буду,ты сам их знаешь. Но их,этих футболистов, наберется не на одну команду.
Ответить
0
0
Unity_6 (Славутич)
Коллега, не надо в СЕГОДНЯШНИХ заявках искать хлам, надо искать в заявках начала 2000х, когда лимита не было.... Сколько тот же Силюк через наши клубы игроков перевалил лет за 10? Сейчас ясен пень, учитывая лимит, и нерезиновую заявку надо покупать точечтно и угадывать...
 
0
0
sidorkovpak (Харьков)
я конечно не спец, чтоб со сто процентной уверенностью говорить об отмене лимита , но обладая неким жизненным опытом предположил бы следующее ... эта мысль уже высказывалась но я ее повторю т.к. она правильная ... любое создание искусственных условий ведет к неконкурентной среде ... но это относится не только к лимиту ... жизнь многих клубов в нашей стране это по сути находящийся в коме подключенный к аппарату жизнеобеспечения больной человек ... таким аппаратом являются "дурные деньги " наших олигархов ... с одной стороны лимит блюдет интересы украинской сборной , а с другой является гарантией железного трудоустройства ... опять же странно, что за места лимитчиков не идет ожесточенная схватка между украинцами - может кто знает... из-за этого лимита самые богатые клубы покупают пачками более менее талантливых игроков отечественного разлива создавая на их базе целые команды... мне кажется эта проблема более "многоуровневая" ее не решить простыми включениями-отключениями лимита ... однозначно это должен быть комплекс мер направленных на самоокупаемость клубов - это задача для ФФУ должна быть на первом месте ...
Ответить
2
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
"...мне кажется эта проблема более "многоуровневая" ее не решить простыми включениями-отключениями лимита ... однозначно это должен быть комплекс мер направленных на самоокупаемость клубов - это задача для ФФУ должна быть на первом месте ..." Все вірно, тільки коли ми дійдемо до "самоокупаемости клубов" - це буде, щось таке, як в Чехії чи Польщі, де на зарплату однієї "звєзди" "Шахтаря" чи "Динамо" можна утримувати всю команду... Ви можете уявити собі в нас таке, поки всі ці олігархи, які живуть в якомусь своєму віртуальному світі, відірваному від реального життя, прийшли до самоокупності своїх клубів??? І ніяка ФФУ (яка є заручником в тих самих олігархів) в нас ту проблему не вирішить, її можна вирішити тільки в комплексі з іншими проблемами, які вже приходить пора вирішувати в цій країні... Але ліміт, однозначно, треба відміняти...
Ответить
1
0
VorteP (Харьков)
Маркевич - предатель украинского футбола! И так сделали из Металлиста черномазую команду! Играло 2! украинца-пенсионера в субботу! ГАНЬБА Маркевичу и руководству!
Ответить
0
9
Мозгоправ_Х (Харьков)
Да, да...конечно. расстрелять немедленно!
Ответить
3
0
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 21:04" author="Мозгоправ_Х (Харьков)"] На первом этапе возникнет без сомнения. НО поскольку цены и следовательно ЗАРПЛАТЫ станут меньше в разы на на тот же шлак, то какой смысл покупать заведомый шлак, если свой будет играть не хуже ЗА ТЕ ЖЕ или МЕНЬШИЕ деньги. Беда всех поборников лимита в том, что они никогда не вкладывали свои деньги в тот или иной экономический процесс. [/quote] Какой смысл? ЗАРАБОТАТЬ на откатах. Так и было в 200х...
Ответить
1
1
Мозгоправ_Х (Харьков)
Т.е. поборники лимита " в доле" с пилящими и откатывающими))))) Как говаривал Проф. Преображенский, "кто на чем стоял...выражайте мысли яснее))))))))
Ответить
1
1
Unity_6 (Славутич)
Я не могу яснее. Подумайте, лучше.
 
0
1
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 21:12" author="Безразличный (Чернигов)"] [quote datetime="04.03.2013 15:20" author="Unity_6 (Славутич)"] ДВА, один ушел уже после введения лимита. Как, когда и куда уйти надо было Реброву - это все гадание. Сейчас никто не ушел. Но 0 не намного меньше 2х, согласны? [/quote] Тогда десятка полтора-два играли в РПЛ. В Европу окно еще не прорубили. Надо полагать Вы это прекрасно знаете, но надо ж поёрничать. [/quote] Давайте список этого полтора десятка. Только чтоб играющие в сборной были. Я не ёрничаю.
Ответить
0
1
Мозгоправ_Х (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 22:33" author="Кандрофос (Севастополь)"] получается и ты мирон не нужен!! [/quote] МБМ на статус "священной коровы" никогда не претендовал..
Ответить
2
0
Кандрофос (Севастополь)
получается и ты мирон не нужен!!
Ответить
0
3
roman_roman (Lugansk)
Хорошая дискуссия возникла на почве лимита. Это радует ведь проблема действительно уже просто "разрывает" украинский футбол. Если уже даже в "Заре", "Говерле" и прочих "локомотивов" нашего футбола тренера выбирают атакующих игроков легионеров, а вратаря и парочку защитников с украинским паспортом то, что тогда можно говорить о грандах типа Шахтера, Динамо, Металлиста и Днепра. Нельзя осуждать владельцев клубов за такой подход ведь они бизнесмены и хотят результат сегодня, а не в будущем. А на современном футбольном украинском продукте ничего не выиграешь. Да и смысл брать украинского сырого Соболя за 3 млн. если готовый Матеус стоит 1 млн. Я уже не один раз писал, что проблема подготовки нормальной футбольной молодежи в Украине лежит в полнейшей бездарности руководства ФФУ, отсутствия нормальной поддержке детских тренеров и в первую очередь их обучения. Вопиющим показателем является отсутствие нормальных форвардов в Украине, смело идущих в обыгрыш на двух трех человек. Таких в Украине нет. Это их не в клубах учат, а еще в бытность детьми заложен принцип лучше играй через пас. Совковая система. Интересно, что бы получилось из Неймара если бы он начал тренироваться в украинских футбольных школах. Получился бы неплохой крайний защитник)) И согласен с высказываниями дискутирующих о том, что клубы середняки перестали поставлять в гранды готовых украинских игроков. Действительно клубы побагаче типа Динамо и Шахтера расхватывают молодежь еще до начала их карьеры и на этом их звездочка угасает. Лимит в той тупой, примитивной форме, в которой он существует у нас, только мешает. Реформы уже нужно делать сейчас. По большому счету ничего придумывать не надо. Нужно посмотреть на европейские чемпионаты, перенять опыт по подготовке молодежи у голладцев, хорватов, испанцев, итальянцев, немцев и пр. и потом пожинать плоды. Этим должна заниматься ФЕДЕРАЦИЯ!!! Должна быть работающая программа развития, конкретное лицо отвечающее за нее, конкретные средства в конкретные объекты, тренеров, турниры. Блин, ну как мы от всего этого далеки(((
Ответить
6
0
Мозгоправ_Х (Харьков)
ИНОГО сценария развития у нас попросту НЕ было. Если в стране культ "ворья" (что характерно для всех без исключения пост-советских стран, то мы бы при любом ФФУ получили бы "на выходе" "воровскую малину с шансоном", но никак не Академию детского футбола....только сейчас в силу финансовых проблем, ВОРЬЕ начинает экономить деньги..
Ответить
2
0
Мозгоправ_Х (Харьков)
Приведу один пример: нашим ДОМОРОЩЕННЫМ программистам не страшны ни китайцы, ни индусы...работают по всему миру и СПРОС очень и очень УСТОЙЧИВЫЙ. Хотя СУТЬ сей науки ну немножко повыше футбольной "науки"))) и ничего, конкурируют, НЕ СКУЛЯТ и НЕ НОЮТ а запрете какой-либо компании иметь аутсорс в Индии или Малайзии)))
Ответить
2
0
Безразличный (Чернигов)
[quote datetime="04.03.2013 15:20" author="Unity_6 (Славутич)"] ДВА, один ушел уже после введения лимита. Как, когда и куда уйти надо было Реброву - это все гадание. Сейчас никто не ушел. Но 0 не намного меньше 2х, согласны? [/quote] Тогда десятка полтора-два играли в РПЛ. В Европу окно еще не прорубили. Надо полагать Вы это прекрасно знаете, но надо ж поёрничать.
Ответить
1
0
Майки (киев)
Маркевич прав на100 прцентов !!! Это мнение основано на здравом смысле и выстрадано уже годами и про сборную он еще давно сказал нет будущего у нее с этим лимитом !!!
Ответить
2
0
z111965 (Kharkiv) (Харків)
Мені приємно, що Ваша думка значною мірою співпадає з моєю (повідомлення на початку гілки о 12:45). Зміни давно назріли!
Ответить
1
0
nervlad (Philadelphia)
с экономическими
Ответить
0
1
nervlad (Philadelphia)
Лимит в существующей форме - зло, но прислушайтесь к мнению Unity_6 (Славутич). Просто отмена лимита создаст новый прецедент ("наплыв шлака" в не топ ФК, как результат коррупции, отмывания денег и т.д.). Нужна полная отмена лимита, но экономическими условиями, которые могли быть фильтром от "шлака".
Ответить
0
1
Мозгоправ_Х (Харьков)
Да какие там экономические условия...бред с воспитанниками в заявке опять приведет к тому, что цены будут держаться искусственно высоко. Вот и все. А отмена лимита вкупе с неэкономическими методами (кстати, какие эк. методы могут быть в юридически-крючкотворном процессе?), а с простым правилом, что в чемпионат могут переходить игроки, сыгравшие хотя бы один матч за молодежную сборную той или иной страны в ЛЮБОЕ время, предшествовавшее контракту с украинским клубом - как вариант. Вкупе с принятием гражданства по истечению 3 лет или же в женитьбой на нашей даме _ появлением потомства = гражданство автоматическое.
Ответить
2
0
nervlad (Philadelphia)
Ещё несколько минут назад, я был полностью согласен с твоим мнением. Но вдумайся, о чём пишет Unity_6 (Славутич). Проблема "шлака" в не топ клубах возникнет мгновенно.
 
0
1
oleger-1 (Запорожье)
Для того, чтобы наш молодняк не почивал на лаврах лимита, получая высоченную зряплату, нужно ввести для них коэффициент полезного действия (КПД) и на основании его и платить за игру. К примеру КПД-1 получи 100 баксов и гуляй, а если КПД-10 получишь 10.000 тех же бакинских. Вот и пусть думают как себя вести!
Ответить
0
1
Мозгоправ_Х (Харьков)
Далее, продолжим экономический ликбез: любая Академия футбольного клуба даже за 10 лет существования будет стоить значительно дешевле скупки легионеров. Но поскольку цену вздуты на ВНУТРЕННЕМ рынке совершенно ИСКУССТВЕННО, то никто и не помышляет о продаже игроков в Чемпы Португалии, Голландии и той де России. Ибо проще продать Суркису, Ахметову и Коломойскому раз в 5 лет условного "Безуса" за 5 милл., чем продавать в год 5-10 игроков за 1 милл. Вот и вся экономика.
Ответить
2
0
Мозгоправ_Х (Харьков)
Какое место занимала СБУ после Мундиаля 2006 и какое сейчас? Весь ответ т.н. "лимиту". За 7 лет лимита нет НИКАКОГО прогресса ни у одного игрока, мало того, дошло до маразма, когда т.н. "звезда" по имени Рахицкий стал КРАЙНЕ болезненным персонажем, который просто падает в обморок при слове "игра за Сборную"...за ЭТО боролись? Или за парочку, которая не слазит со страниц желтой прессы..? За НИХ авы так переживаете? Что ж, ваше право, только ВЫ будете смотреть ЧМ 2014 БЕЗ участия сбРОДной...правда, в ыможете опять начать свою ПЕСТНЮ о том, что Хениальным игрокам все время НУ крайне НЕ взете с тренерами сборной и надо, видите ли, ОПЯТЬ набраться ТЕРПЕНИЯ и подождать всего пару лет и ТАДЫ случится чудо...отвечу -НЕ дождемся никогда. По МБМу и Металлисту...Маркевич, как тренер, НЕ СГУБИЛ ни одного игрока Все, кто хотел "делать шаг вПИРЬОД" нашли себе место, как Селин, Курилов, Фомин, Олень и Девич. Металлист дает ВОЗМОЖНОСТИ всем, а не являестся КЛАДБИЩЕМ, как ДКи ШД...Посему вместо скулежа о "талантах" посчитайте, сколько народу сгинуло в дублях и фармах.
Ответить
4
1
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
Аргументы изложены, предложения сделаны. Далее продолжать, не имеет смысла...
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 18:20" author="oleger-1 (Запорожье)"] Лимит для клубов может и зло, а для Сборной?.. Там уже сейчас забивать некому! Я за лимит, но такой как у англичан где просто игрокам среднего пошиба делать нечего. [/quote] к сожалению в нашей стране уровень жизни такой, что кроме среднего уровня легионеры к нам не пойдут! а вот количество легионеров на качество сборной не шибко влияет. в 90ых практически не было легионеров, сборная на Мундиали так же не могла выйти
Ответить
2
0
vwv (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 19:05" author="oleger-1 (Запорожье)"] Я за лимит на "дрова" из-за которых многие наши "сидят на банке", т.к. раз пригласили их из-за бугорья - они значит должны играть. [/quote] Вы почитайте, что вы пишите. Наши не могут вытеснить из состава даже "дрова"!!! "т.к. раз пригласили их из-за бугорья - они значит должны играть. "- да наши игроки стоят дороже аналогичных середняков из-за бугра, ставили бы их, но они и такую конкуренцию выиграть не могут.
Ответить
4
0
oleger-1 (Запорожье)
Тренера обязаны ставить эти "дрова" по контракту... В этом-то и дело!
Ответить
0
1
vwv (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 18:20" author="oleger-1 (Запорожье)"] Лимит для клубов может и зло, а для Сборной?.. Там уже сейчас забивать некому! http://fpl.ua/rus/fans/liga/ По этой ссылочке можно увидеть на каких местах в премьерке наши лучшие "забивалы: Антонов (6 голов)-10-е место, Безус (6 голов)-11-е место после 16-17 игр! А первые девять мест за "легами". Здорево, да?! Посему неудивительно, что сборная сейчас в аутсайдерах в своей группе и за последние пять игр забили ажжж 1 гол!!! Я за лимит, но такой как у англичан где просто игрокам среднего пошиба делать нечего. Так что нам нужно выбрать какое из двух зол меньшее... [/quote] И что? Избавится от легов, уровень футбола опуститься до второлигового. Безус наколотит 30 мячей, Антонов 25 и ... наступит день игры с Англией, а не Авангард Ровеньки.
Ответить
1
1
oleger-1 (Запорожье)
Нет нельзя избавляться от "легов"! Ни в коем разе! Благодаря многим из них поднялся уровень футбола у нас, но "леги" должны быть высокого уровня, а не ширпотреб, который заполонил уже многие наши клубы!
Ответить
0
1
ugvp (Харьков)
Противоречишь сам себе. Ширпотреб заполонил наши клубы лишь потому, что наш ширпотреб стоит в 5 раз дороже из-за лимита. Соса стоит 2 млн Евро, а Селин?
 
4
0
odesss (Staten Island)
Лимит может и надо отменить, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ввести ценз на легионеров. 1. Разрешать игроков иностранных сборных. 2. Синхронизировать уровень: --а. В высший дивизион допускать иностранных игроков играиющих не меннее года в соответственном дивизионе иностранного чемпионата. --б. Иностранных игроков из низщих дивизионов заигрывать в Украине за дубль или в пердиве в течении года до выдачи лицензии высшей лиги.
Ответить
2
0
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
Что годится для Англии, не пригодно, для нас... У клубов нет таких денег, да и не поедут... По сути, Вы ужесточаете существующий лимит, а не отменяете его...
Ответить
1
0
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
Прочитал всех и их аргументы, за и против. Как вывод, лимит нужно отменить (в любой форме), сроком на 3-4 года. То, что дал лимит, мы видим наглядно, мне, например, не очень нравится. Теперь хочется посмотреть, что будет, если ограничения отменят. А через 3-4 года, вернутся к этому вопросу. То, что эксперимент, отбросит нашу сборную далеко назад, как аргумент, не принимается, дальше уже, особо отбрасывать некуда. А посмотреть, как конкуренция сработает в наших реалиях, а потом сравнить и принять правильное решение, это то, что уже необходимо сделать, еще вчера...
Ответить
1
0
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 17:36" author="Unity_6 (Славутич)"] ... какая разница где деградировать там или тут? [/quote] Есть разница и большая! Там бы их сразу поставили на место и выставили на них реальный ценник! А здесь эти деградирующие футболеры получают миллионы и имеют статус звезд :( А от игры их рыгать хочется :(
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 17:36" author="Unity_6 (Славутич)"] Сейчас ноль, 0 не намного меньше трех. [/quote] Как сказать... 3:0 - это не 0:3....)))
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 17:23" author="Unity_6 (Славутич)"] Кончено...Ателькин, Ребров, Максимов, Скрпипник...и так далее.... Ну еще Лужный с натяжкой был на уровне... У северных лучше леги играли.... [/quote] А память-то пробуждается.... И встают перед глазами образы героев украинского футбола? ...)))
Ответить
2
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 17:17" author="Unity_6 (Славутич)"] Шурик, вы такой Шурик. Конечно же -отменим лимит и будет нам счастье. Мои дети, ваши внуки будут поголовно играть в футбол...на плей стешн))) [/quote] будут играть, обязательно будут :) Таврии же покупают, хоть и УГ :) так и украинцы будут играть, пусть не в Шахтере, но будут, а со временем, когда школы футбольные начнут стабильно выпускать хотя бы по одному-два вундеркинда в год, то и в Шахтере будут :)
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
Наші за кордоном. Європа http://www.ua-football.com/ukrainian/ukrainians/51... - Это те, кому удалось прикинуться бездарью и избежать скамейки Шахтёра...)))
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 17:19" author="Unity_6 (Славутич)"] Остальные там начинали деградировать. [/quote] - Там сильно не подеградируешь...Это не Шахтёр с Динамо...
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Кончено...Ателькин, Ребров, Максимов, Скрпипник...и так далее.... Ну еще Лужный с натяжкой был на уровне... У северных лучше леги играли....
Ответить
0
1
Surik (Харьков)
А кто сейчас играет в Европе из сборной? Тимоха?... Вот и думай, на какой уровень мы выходим со сборной?....
 
2
0
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 17:20" author="Surik (Харьков)"] Счастье - не счастье, но дурдома не будет... [/quote] +10000
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 17:16" author="Unity_6 (Славутич)"] Александр, ну я уже написал зачем: чтоб не везли шлак в страну. [/quote] какое отношение лимит имеет к шлаку? это скорее всего низкий уровень работы селекционных служб клубов, или какие-нибудь подозрительные сделки для отмывания денег, Андреа за 8 млн или Гильерме за 15!!! У нас так же не без Бланко :) но тут повторю претензии не к лимиту, а к селекции :)
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Александр читайте ВСЕ мои посты а не выборочно. Лимит, ограничение, называйте как хотите, оно ДОЛЖНО БЫТЬ.В какой форме - это уже другой вопрос.
Ответить
0
1
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 17:03" author="Surik (Харьков)"] А Шева там гулять ходил.... И Ворона... И Тимоха... Они все ДО... подались осваивать Европу... Можно и других вспомнить... ДО... [/quote] Тимоха - после введения лимита ушел. Мимо. Только Шева и Ворона там ПРОГРЕССИРОВАЛИ а не протирали штаны. Калина - да, третий... Остальные там начинали деградировать...список большой будте. Теперь вопрос вам: какая разница ГДЕ деградировать?
Ответить
0
1
Surik (Харьков)
А Дикань?
Ответить
1
0
очень серьёзный (Харьков)
Ти опускаєш з виду іншу проблєму. З вводом ліміту починається скупівля гравців про запас тими,в кого багато грошей,піднялись ціни та зарплати, це не дає можливості клубам нижньоі\' половини та середини формувати склад украі\'нськими гравцями(як це відбувається в багатьох чемпіонатах) ,вони вимушені купувати гравців за кордоном і перестають являтися "снабженцями" гравців для команд стоящих вище.а цю "проблєму" наші олігархи рішають тіньовою купівлею цих нижестоящих,та перетворенням і\' на фарми,що приносить тільки зло ,бо зменшується спортивна складова . Футболісти,що вимушені грати в цих фармх,чи відправлені в аренду в інші клуби не ростуть професіонально(ну може за рідчайшим виключенням),бо стимулу нема - команда в якій грає ,прохідний двір,зарплата капає по контракту в основному клубі,нащо сили рвати. Хіба щоб проявити свій патріотізм та попасти в склад збірноі\',як вважають деякі вболівальники-ідеалісти. А дійсність такова,що в ту збірну вже ніхто дуже й не хоче. Дожились!
Ответить
4
1
Unity_6 (Славутич)
Лимит, ограничение, называйте как хотите, оно ДОЛЖНО БЫТЬ.В какой форме - это уже другой вопрос. отградиться от шлака НЕОБХОДИМО.
 
2
0
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 17:06" author="Unity_6 (Славутич)"] Растить своих....детских тренеров ;) пропагандировать футбол...:) да много чего ;) [/quote] Да прикол в том, что всем этим сейчас занимаются только профессиональные клубы! И им помогать надо, а не вставлять палки в колеса, прикрывая это эфимерными мотивами!
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
УЕФА тоже этим занимается, и что? Во всем мире занимаются. Хватит мне тыкать лимитом, я свою позиуию озвучил. ТО что было в 2000х я НЕ ХОЧУ. Чтоб бегали всякие АруноКранчарыСабличеНанни и так делее, которые не лучше наших...По одной причине - откаты. Сегодня получается зарабатывают футболисты и агенты и тренера наши. при отмене лимита будут зарабатывать: агенты, СЕЛЕКЦИОНЕРЫ, теренра и футболисты ихние... Надо искать модель которая ограничит ОБЕ стороны.
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Странно почему ты написал только фамилии динамовцев? ;)
 
1
0
alexsashka (Rogan)
Алиев еще был (а то киевляне обидятся) :)
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 17:07" author="Surik (Харьков)"] А Кандауров? А Канчельскис?... Своих-то бы вспомнил... [/quote] ну да :) а после ввода лимита в 2006 - Чигринский и Тимощук за 6 лет!!! вот и все :)
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 17:06" author="Unity_6 (Славутич)"] Растить своих....детских тренеров ;) пропагандировать футбол...:) да много чего ;) [/quote] лимит тут каким боком? :)
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Александр, ну я уже написал зачем: чтоб не везли шлак в страну.
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 17:05" author="Unity_6 (Славутич)"] А хорошие были только в ДК? [/quote] А вспомни в каком году ввели лимит и какой состав был у Шахтера ;) Ну и собственно почему его ввели? ;)
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 17:06" author="Unity_6 (Славутич)"] Растить своих....детских тренеров ;) пропагандировать футбол...:) да много чего ;) [/quote] - Это доклад на пленуме ЦК КПУ?...))))))
Ответить
2
0
Unity_6 (Славутич)
Шурик, вы такой Шурик. Конечно же -отменим лимит и будет нам счастье. Мои дети, ваши внуки будут поголовно играть в футбол...на плей стешн)))
Ответить
0
2
Surik (Харьков)
Счастье - не счастье, но дурдома не будет...
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 17:03" author="Surik (Харьков)"] А Шева там гулять ходил.... И Ворона... И Тимоха... Они все ДО... подались осваивать Европу... Можно и других вспомнить... ДО... [/quote] это капля в море по сравнению с хорватами или сербами :)
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
А Кандауров? А Канчельскис?... Своих-то бы вспомнил...
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
А Калиниченко? А Дикань?... Тоже заграницей играли...
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 16:57" author="Unity_6 (Славутич)"] Коллега, я очередной раз говорю: МЫ не ДО введения лимимта там НЕ ИГРАЛИ что после...не выдумывайте того, чего нет... [/quote] так вот это то и ПЛОХО!!! потому и сборная наша никак на ЧМ и ЧЕ выйти не может, что игроки наши не востребованы на Западе, раньше из-за качества, теперь из-за цены. какой выход?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Растить своих....детских тренеров ;) пропагандировать футбол...:) да много чего ;)
Ответить
0
1
vwv (Харьков)
Сборная Лимита Украины, вот что мы получили от лимита.
Ответить
2
1
oleger-1 (Запорожье)
Лимит для клубов может и зло, а для Сборной?.. Там уже сейчас забивать некому! http://fpl.ua/rus/fans/liga/ По этой ссылочке можно увидеть на каких местах в премьерке наши лучшие "забивалы: Антонов (6 голов)-10-е место, Безус (6 голов)-11-е место после 16-17 игр! А первые девять мест за "легами". Здорево, да?! Посему неудивительно, что сборная сейчас в аутсайдерах в своей группе и за последние пять игр забили ажжж 1 гол!!! Я за лимит, но такой как у англичан где просто игрокам среднего пошиба делать нечего. Так что нам нужно выбрать какое из двух зол меньшее...
Ответить
0
2
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
На самом деле, Вы, сами того не желая, приводите аргументы, за отмену лимита, раз при лимите, такие показатели...
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 14:35" author="Unity_6 (Славутич)"] Ракицкий, Чигра, Кучер, Гармаш, Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля. Вся эта поросль не пробилась бы через тернии начала 2000х...Мы бы не омолодили бы сборную. [/quote] а может если бы не лимит, то вся это поросль играла бы в Фиорентинах, Лацах, Штутгартах, Нюрнбергах, Тотенхемах? и пользы для сборной было бы в разы больше :)
Ответить
1
1
Unity_6 (Славутич)
Коллега, я очередной раз говорю: МЫ не ДО введения лимимта там НЕ ИГРАЛИ что после...не выдумывайте того, чего нет...
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Артем, а ты знаешь каким образом тогда удерживались украинские игроки в Динамо? Может они и были кому то нужны, но их никто никуда не пускал. Может тогда еще не была развита вся эта трансферная инфраструктура у нас. Многие игроки были подвластны владельцам клубов, у них не было выбора. Не было соответсвующей правовой базы и т.д. Одинаково только то, что и тогда и сейчас наши игроки не были в одинаковых условиях на трансферном рынке с иностранцами! Вот в чем проблема!
 
1
0
Surik (Харьков)
А Шева там гулять ходил.... И Ворона... И Тимоха... Они все ДО... подались осваивать Европу... Можно и других вспомнить... ДО...
 
1
0
Surik (Харьков)
От лимита и сборная не стала играть лучше и клубы вынуждены искусственно ослабляться...
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 16:43" author="Dracosha (Харьков)"] это КНУТ И ПРЯНИК для владельцев клубов!!! [/quote] Тут главное, не домахаться кнутом так, что все владельцы плюнут на украинский футбол и станут в вкладывать свои кровные во всякие "челси"...
Ответить
1
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Вот это то же очень важно конечно! Многие думают, что владельцы клубов это дойные коровы, которые кому то, что-то должны! Но мы же видим, что сейчас дефицит не только на игроков, но и на инвесторов ;) По большому счету на них то и держится украинский футбол. Даже с учетом моей предвзятости к украинскому чинуше, так безпристрастно, что сейчас может ФФУ и что оно делает? Да нифига!!!
Ответить
1
0
очень серьёзный (Харьков)
Тут ,Саша,ти правий! Бо мене дивують вболівальники,які не розуміють,що у кожного власника кишеня не бездонна . А завдяки ліміту піднялась не тільки ціна кожного футболіста,а й і\'хні зарплати,що лягають дуже великим тягарем на фінанси деяких клубів.
Ответить
1
0
Hi-Tec (Днепр)
Поддерживаю на сто процентов и безоговорочно. Лимит не нужен, он ослабляет клубы, а сборной он только вредит, лишая украинцев (из-за дурацких цен на них) малейшего шанса заиграть за рубежом.
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
Академии существуют. Но нельзя их навязывать силой. Владельцы клубов не дураки и знают арифметику. Они без труда посчитают, во сколько обойдётся свой воспитанник и сколько стоит звезда из-за океана... И я думаю, что лимит развращает нашу молодёжь. С одной стороны им никогда не стать "пятым украинцем" в основе, а с другой... они и не стремятся попасть в основу топ-клуба...Вполне достаточно им попасть в топ-клуб....и счастливо и за приличную зарплату досидеть до пенсии...
Ответить
2
1
Dracosha (Харьков)
Я давно говорил, ЛИМИТ-ЗЛО!!! Но просто так его отменить, - это НЕ ВЫХОД и прежде всего для Украинского футбола. Клубы и тренеров нужно НАКАЗЫВАТЬ/ПООЩРЯТЬ рублем(гривной). Собрать фонд или просто выделить % из взносов/штрафов УПЛ. По принципу : выпустил легионера на игру, - заплати за каждого, например, 1000 $! Вышел за клуб играть на матч украинец, получи 1000 $. И вот когда не только от тренера, а и от ВЛАДЕЛЬЦА клуба будет зависит его благосостояние, то он 100 раз подумает, стОит ли ему вкладывать деньги в развитие укрофутболёров. Сейчас от того КТО играет на поле "свои или чужие" удовольствие получает только болельщик на трибунах и у ТВ, а нужно ЗАСТАВИТЬ, чтобы было и "красиво и удобно"!!! Поэтому, лимит ЗЛО, но кардинальная отмена его, ЗЛО не меньшее. А вот система штрафов/поощрений, - это КНУТ И ПРЯНИК для владельцев клубов!!!
Ответить
0
4
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 16:32" author="Surik (Харьков)"] Можно было бы ввести "финансовый лимит" на легионеров... За каждого иностранца приглашённого в клуб....клуб бы перечислял в ФФУ определённые средства (как пошлина на импорт) И эти средства шли бы на развитие детского футбола. Но велика вероятность того, что "будет как всегда"....Украдут всё... И до детей эти средства не дойдут... [/quote] такое сейчас и есть, это не оправдывает себя! необходимо за выход легионера на поле платить мзду, за каждый матч. и пусть играет хоть все 11 легионеров, а вот деньги, правильно, пусть иду на развитие детского футбола. Ошибочное мнение, что если будут играть в Шахтере, Днепре или Металлисте одни легионеры, то украинский футбол опустится, благодаря успехам на международной арене, все больше мальчишек идут заниматься футболом, не будет он играть в Металлисте - будет играть в Гелиосе, начнет себя проявлять переберется в Кривбас, покажет себя там и будет очередь от агентов из Металлиста, Днепра, Динамо и т.д. вот это и есть конкуренция, вот это и есть польза эволюция! а сидеть на лавке или выходить на поле из-за паспорта - это УГ! хороший футболист не пропадет
Ответить
3
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Добавлю, что если убрать лимит тот, который есть сейчас, то цены на украинских игроков станут, скажем так рыночными и думаю резко уменьшится количество "блатных" в ДЮШ и приемов за откаты! А значит у талантливых парней будет больше возможностей и шансов!
Ответить
5
0
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 16:32" author="Surik (Харьков)"] Можно было бы ввести "финансовый лимит" на легионеров... За каждого иностранца приглашённого в клуб....клуб бы перечислял в ФФУ определённые средства (как пошлина на импорт) И эти средства шли бы на развитие детского футбола. Но велика вероятность того, что "будет как всегда"....Украдут всё... И до детей эти средства не дойдут... [/quote] Любая группа чинуш в нашей стране это болото в котором тонут миллиарды :( ФФУ ничем не отличается :( Больше скажу, что оно и сейчас не бедное, а где ее вклад в развитие украинского футбола? Только на бумаге, в выступлениях демагогов и в проведении турниров для галочки :(
Ответить
3
0
Дмитрик (с.Межиреч)
Тю,так тут,вроде,все просто. Есть же правила установленные УЕФА и про академии(если они будут,то и выпускники будут) и про заявки на еврокубки(поэтому наши лидеры хотят они или нет,но к нашим игрокам присматриваться и покупать будут),поэтому этот лимит и даром не нужен. Цены на наших футболистов упадут,как и зарплаты и команды середины и низа турнирной таблицы будут под завязку забиты украинцами,у которых будет игровая практика,которые будут не пешком ходить и прическу поправлять,а жилы рвать,чтоб их в топ-4 на карандаш взяли.
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
Можно было бы ввести "финансовый лимит" на легионеров... За каждого иностранца приглашённого в клуб....клуб бы перечислял в ФФУ определённые средства (как пошлина на импорт) И эти средства шли бы на развитие детского футбола. Но велика вероятность того, что "будет как всегда"....Украдут всё... И до детей эти средства не дойдут...
Ответить
2
0
seasaggitarius (Novi Sad)
Разве они и так не должны платить за покупку легионера или это было в новостях на сайте как проэкт на будущее?
Ответить
0
1
Surik (Харьков)
Проект...
 
1
0
strong (Харьков)
Это верно, что при отмене лимита в сильнейших клубах будут преимущественно играть легионеры. В то же время, исчезнет "гонка" за украинцами, и не будут наши молодые таланты "греть лавку", а станут вкалывать в другом клубе (по типу "Оболони"), чтобы привлечь к себе внимание богатых клубов. На мой взгляд, от отмены лимита украинский футбол только выиграет.
Ответить
2
0
ugvp (Харьков)
Посмотрим на лимит с другой стороны. Многим же нравится стиль игры Металлиста или Шахтера. И если я иду на стадион и плачу свои 100 гривен, то почему я должен смотреть некачественное зрелище. Мы же не идем в кино, зная, что фильм отстой. Мы хотим зрелище. А футбол это и есть зрелище.
Ответить
2
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну...некоторые придают зрелищу статус события, отношение к которому характеризует Ваш патриотизм, люовь к Родине..( ну и далее по списку) )))
Ответить
2
1
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 16:11" author="Unity_6 (Славутич)"] [quote datetime="04.03.2013 16:10" author="alexsashka (Rogan)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="04.03.2013 15:57" author="Unity_6 (Славутич)"] А ДО лимита почему не уезжали? что тогда мешало ехать? [/quote] до ввода лимита в 2006 года уехало за границу играть гораздо больше, чем после :) [/quote] А кто там ЗАИГРАЛ для сбороной а не скис? [/quote] уровень футбола в Украине в 90х был гораздо ниже, чем сейчас (естественно благодаря легионерам), потому кроме Шевченко, Реброва и Лужного и вспомнить не кого, сейчас же вроде и есть кто смог бы достойно представить Украину в европейских чемпионатах, но цена на них такова, что клубам из Европы лучше купить трех хорватов, чем одного нашего
Ответить
3
0
seasaggitarius (Novi Sad)
хорватов , сербов , черногорцев , македонцев ! :) там во всех командах основа это свои родные ну пару лег-ов есть конечно, и сборные у них очень даже хорошие!
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
Ещё раз повторю то, что говорю про лимит... Не было бы лимита, украинская талантливая молодежь бы не сидела в десятых дублях Шахтёра, Динамо...и др. топ-клубах, а могла бы играть за команды среднего достатка... И это лучше чем ждать "своей очереди" в Шахтёре.... В топ-команды бы не все попали бы...Но если бы и попали, то в основу... а не на скамейку... Не нужно было бы Шахтёру скупать гроздьями всё и вся... И мариновать... Играла бы молодёжь... А ведь это главное... И тогда бы украинцы, сражаясь с легионерами, могли бы показать свою силу... И был бы смысл к чему-то стремиться...
Ответить
4
1
Unity_6 (Славутич)
А чем ИМ отличается от клуба среднего достатка?
Ответить
1
1
Surik (Харьков)
А сколько ещё украинцев сидит в Шахтёре? И аренда - это не совсем то.... Отдают тех, кто совсем уже не нужен. Зачем, правда, набирали? А гребут всё... Зачем? А вдруг кто-нибудь и заиграет?
 
1
1
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 16:04" author="bear235 (Dnepr)"] Нет, не играли бы. фк харькова нет, шахта с дк и металлом затарилась бы легами. А в командах, которые не могли бы купить легов, да играли бы и боролись бы за выживание в ЧУкре. Никто бы им не давал время в основах наших топ-клубов. [/quote] ну вопервых лимит ввели в сезоне 2005-2006, так что на молодежное серебро в 2006 он практически не повлиял, а во вторых - найдите хоть одного тренера, который поставит в основной состав слабого легионера, имя на скамейке сильного украинца!
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 16:10" author="alexsashka (Rogan)"] [quote datetime="04.03.2013 15:57" author="Unity_6 (Славутич)"] А ДО лимита почему не уезжали? что тогда мешало ехать? [/quote] до ввода лимита в 2006 года уехало за границу играть гораздо больше, чем после :) [/quote] А кто там ЗАИГРАЛ для сбороной а не скис?
Ответить
0
1
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
[quote datetime="04.03.2013 15:00" author="таврия19752009 (симферополь)"] зкий из лимита ?Может купили бы иностранцы наших игроков типаКоноплянки и он бы больше пытался места себе пробить где нибудь в Европе чем щас.Если бы тогда был бы лимит Шеву бы не продали и он бы стал очередным Милей и Ярмолой.(Суркис кстати как то об этом говорил.Что [/quote] Боже, хоть кто-то головой умеет думать...
Ответить
1
0
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 16:06" author="Unity_6 (Славутич)"] Просто не лимит причина неотъезда туда ;) [/quote] Так в этом же и дело, Артем! Конечно не лимит, а их низкий уровень футболистов!!! Конечно они никому не нужны, кроме загнанных в угол украинских клубов!!!
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Я там написал: лимит НУЖЕН, но нужен для ограничивания ШЛАКА. По сути это и в экономиках так.
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Ну да в этом я с тобой согласен, но это будет уже не лимит на легионеров в матчах внутренних турниров, а ограничения именно на трансферы! И это ведь совсем другая вещь понимаешь?
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:57" author="Unity_6 (Славутич)"] А ДО лимита почему не уезжали? что тогда мешало ехать? [/quote] до ввода лимита в 2006 года уехало за границу играть гораздо больше, чем после :)
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:58" author="seasaggitarius (Novi Sad)"] если уж хотите чтобы лимит помог Сборной и очистил страну от дорогуших гастарбайтеров , то лимит должен быть не минимум 4 "Своих" на поле а максимум 4 "Чужих" , тогда может лимит будет работать , а так у нас каждая команда превратилась в фарм клуб для сборных Лат. Америки [/quote] этобыло бы все равно что сейчас брать из первой лиги в сборную, потому как уровень вышки упал бы до пердива!
Ответить
1
0
seasaggitarius (Novi Sad)
Возможно! Но это опять вопрос того, чего Вы и все Мы хотим (хотели бы) - сразу результаты клубов и сборной в еврокубках и т.д. или Перемен в Укр Футболе в целом с перспективой на будущее За последние 10 лет всё это заплелось в узел причины и следствия где уже не важно что было раньше лимит на своих или лимит на лег-ов Но при текущих правилах выходить в свет как таланты раскрывшиеся будут единицы и толко некоторые из этих единиц будут реально прогрессировать и тянуть и клуб и сборную
Ответить
1
0
Странный(Харьков) (Харьков)
лимит поднимает цены на укрфутболистов,дефицит стимулирует появление талантливой молодёжи,но куда она потом попадает? Только в Шахтёр,Днепр или Динамо,то есть 3 клуба скупают таланты,а остальные?где фэер плей,где честная конкуренция?А другие клубы как,тот же Металлист,Черноморец,Карпаты и другие,рылом не вышли? Бабло побеждает снова!?
Ответить
1
0
korotay (Kiev)
[quote datetime="04.03.2013 13:49" author="Surik (Харьков)"] Убери сейчас из украинского чемпионата легионеров и ЧУ опустится до уровня второй лиги... Сразу... Мы хотим этого? Кто хочет - пусть ходит на ЧУ вторая лига... Добро пожаловать... [/quote] а что плохого? ))) в принципе- реальный уровень футбола Украины... не нравится- смотрите футбол в АПЛ или Германии... Лично мне смотреть на игру легионеров совершенно не "волнительно"... что у нас, что за рубежом...какая разница, кто их них выиграет? вот за "своих" переживаешь...
Ответить
2
1
ugvp (Харьков)
"Свои" тренироваться не хотят. Вам ли киевлянам это не знать? Так может лучше смотреть на тех кто хочет играть? В Харькове тоже своих любят, ждут когда появится очередной талант. Вот, например, Радченко 16 лет сыграл пару матчей за основу и, говорят, поймал звезду. Для них Металл и Динамо это предел мечтаний. Они не стремятся расти как бразильцы, не хотят уехать в более сильный клуб. Им и так неплохо платят.
Ответить
3
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:57" author="Unity_6 (Славутич)"] серебро по молодежке - это не показатель.. мжно выигрывать рурниры У 14, 15-21, но так и не стать игроком во взрослом футболе. [/quote] в этом то и корень зла ЛИМИТА!!! украинской сборной ГОРАЗДО больше приносили бы игроки играющие в клубах Германии, Италии, Англии, и той же России, чем из Шахтера, Динамо, Днепра и Металлиста!
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
повторяю вопрос: ПОЧЕМУ до введения лимита уезжали в Европу мало, и там тухли?
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
ПОтому что "до лимита" - это поколение каких годов? Что в стране происходило? Какой нафиг футбол?
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:57" author="bear235 (Dnepr)"] не будь лимита, они бы полировали лавки в своих клубах (призеры Евро) :-( [/quote] не будь лимита они бы так же бы и играли!!! Вратари: Андрей Пятов ("Ворскла"), Александр Рыбка ("Динамо"), Евгений Ширяев ("Черноморец"). Защитники: Александр Романчук ("Арсенал"), Дмитрий Невмывака ("Металлург" З), Александр Яценко (ФК "Харьков"), Дмитрий Чигринский ("Шахтер"), Григорий Ярмаш ("Ворскла"), Николай Ищенко ("Карпаты"). Полузащитники: Евгений Чеберячко, Александр Максимов, Андрей Оберемко (все - ФК "Харьков"), Тарас Михалик, Александр Сытник (оба - "Динамо"), Александр Алиев ("Металлург" З), Адриан Пуканыч ("Ильичевец"), Алексей Годин ("Таврия"), Сергей Пилипчук ("Спартак" Н, Россия). Нападающие: Артем Милевский ("Динамо"), Руслан Фомин ("Металлист"), Иван Кривошеенко ("Ильичевец"), Максим Фещук ("Карпаты").
Ответить
1
0
bear235 (Dnepr)
Нет, не играли бы. фк харькова нет, шахта с дк и металлом затарилась бы легами. А в командах, которые не могли бы купить легов, да играли бы и боролись бы за выживание в ЧУкре. Никто бы им не давал время в основах наших топ-клубов.
Ответить
0
1
alexsashka (Rogan)
а вот то что эта плеяда молодых талантливых игроков не уехала за границу, где повысили бы свой уровень в ведущих чемпионатах Европы - вина только ЛИМИТА!!
Ответить
2
0
Unity_6 (Славутич)
А ДО лимита почему не уезжали? что тогда мешало ехать?
Ответить
0
1
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:51" author="Dilettante (Донецкая обл.)"] [quote datetime="04.03.2013 15:33" author="Unity_6 (Славутич)"] уже выше написАл: Ракицкитй, Кучер, Чигра, Ярмол, Гармаш, Зозуля, Коноплянка - дети лимита. Глянте на составы команд начала 200х, и поймите, что молодежи тогда попасть в состав было не реально, а так почти все кого я написал имели стабиьную практику, в том числе и в ЕК... [/quote] И что, Артем? Что нам от этих детей? Клубы сильнее? Сборная сильнее? Что? Я допустим не уверен, что эти игроки играли бы хуже, если бы играли в каком нибудь середняке не за миллионы, но постоянно стремились в более богатые клубы или в Европу! Я даже больше уверен, что играли они еще лучше! [/quote] я к этому и веду :) сборная молодежки была из игроков Металурга, Карпат, Ворсклы, Динамо, Днепра, Шахтера, Черноморца, Арсенала, Таврии, Иличевца - и ничего заняли серебрянные медали, так причем тут лимит?
Ответить
1
0
bear235 (Dnepr)
не будь лимита, они бы полировали лавки в своих клубах (призеры Евро) :-(
Ответить
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Или старались бы расти, а не выходить на поле с мыслью "а куда они денутся...лимит! поставят.."
 
1
0
Unity_6 (Славутич)
серебро по молодежке - это не показатель.. мжно выигрывать рурниры У 14, 15-21, но так и не стать игроком во взрослом футболе.
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
[quote datetime="04.03.2013 15:33" author="Unity_6 (Славутич)"] уже выше написАл: Ракицкитй, Кучер, Чигра, Ярмол, Гармаш, Зозуля, Коноплянка - дети лимита. Глянте на составы команд начала 200х, и поймите, что молодежи тогда попасть в состав было не реально, а так почти все кого я написал имели стабиьную практику, в том числе и в ЕК... [/quote] И что, Артем? Что нам от этих детей? Клубы сильнее? Сборная сильнее? Что? Я допустим не уверен, что эти игроки играли бы хуже, если бы играли в каком нибудь середняке не за миллионы, но постоянно стремились в более богатые клубы или в Европу! Я даже больше уверен, что играли они еще лучше!
Ответить
3
0
Unity_6 (Славутич)
Я уже написал, да мы и ДО введения лимита в Европк НЕ ЕЗДИЛИ. ЭТО МИФ не было такого. Ехали и терялись там. Чем лучше чем сейчас когда теряются дома? ЧЕМ? Шева и Ворона- вот ДВА игрока которые ТАМ прогрессировали....
Ответить
0
1
Dilettante (Донецкая обл.)
Одно дело, что ты не едешь в Европу потому что никому не нужен, а другое когда тебя не отпускают ;) Разный взгляд и цены на себя ;)
 
1
0
Криштиану Роналдо (Kharkov)
Не будет лимита, то игроков в сборную с пердива будут брать, так как в ПЛ будут играть одни бразильцы и аргентинцы.
Ответить
2
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Опять двадцать пять..а оттого, что игрок, достойный первой лиги, играет в вышке- сборная становится сильнее ? ))
Ответить
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:40" author="Unity_6 (Славутич)"] Ярмол перешел в ДК еще мальчиком, потом пендалем был отправлен домой, и после матча Десны с ДК-2 (что мешает МХ иметь фарм в первой лиге?) был возвращен в Динамо. Но Дкашники времен усатого, это исключение из правил. Такой ВГГ и он бы наверное их ставил будь или не будь лимит. А вот Чигра - более показателен. Дело в том, что при Ахметове, Луч имел и имеет возможность не мучаться а СРАЗУ купить готового игрока и вперед - за орденами. А так пришлось учить уму разуму Наших ребят. К слову особенно у Кучера прогресс отличный ИМЕННО благодаря уровню партнеров и уровню турниров [/quote] финал молодежного Евро 2006: Пятов, Романчук, Яценко, Чигринский, Ярмаш, Чеберячко, Максимов, Михалик, Годин (Алиев 46), Милевский, Фомин (Фещук 46) вопрос: кто из этих футболистов играл в своих клубах благодаря лимиту?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Кто из них заиграл тот и благодаря лимиту ;) Миля, Михалик, Пятов, Чигра.
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:42" author="Unity_6 (Славутич)"] Хотя как отбиться от некачественных легов в нашем случае, я не знаю, но думаю возможно. [/quote] Я вижу один путь - обуздать заоблачные цены на украинцев. Но реально ли это сделать..не представляю себе
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
С Сегодняшней экономической ситуацией, оно само скоро обуздастся. Клубов все меньше, футболеров все больше. ;)
Ответить
0
1
oleger-1 (Запорожье)
Братцы! Мне думается, что все пересмотрят своё отношение к лимиту когда заработает "Финансовый фэйр-плей". С его введением в силу всё коренным образом изменится, вот тогда и поговорим!
Ответить
1
0
metallist-v (Харьков)
кстати финансовый "фэер-плей" полезная штука , правда российскому футболу будет хана .
Ответить
1
0
bear235 (Dnepr)
у нас нет такого как в англии, там ограничение, что бы у лега было проведено больше 70% игр за сборную своей страны, либо доказывай что именно этот лег необходим стране для развития футбола в ней
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:35" author="Unity_6 (Славутич)"] для МЕНЯ идея лимита, это именно отбиться от шлага-легов. Как-то так. И в Англии нашли интересный подход. [/quote] Согласен. Только наш лимит , в отличие от английского, приводит к прямо противоположному.
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
рад, что мы нашли общий язык) Вот потому и написал в самом начале очень серьезному, что лимит НУЖЕН, но не в таком виде. Хотя как отбиться от некачественных легов в нашем случае, я не знаю, но думаю возможно.
Ответить
0
3
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:33" author="Unity_6 (Славутич)"] уже выше написАл: Ракицкитй, Кучер, Чигра, Ярмол, Гармаш, Зозуля, Коноплянка - дети лимита. Глянте на составы команд начала 200х, и поймите, что молодежи тогда попасть в состав было не реально, а так почти все кого я написал имели стабиьную практику, в том числе и в ЕК... [/quote] если я правильно понимаю, то Ярмоленко перешел в Динамо из Десны только благодаря лимиту? Чигринский заиграл в Шахтере только благодаря лимиту? т.е. наши игроки заведомо слабее таких же иностранцев?
Ответить
1
1
Unity_6 (Славутич)
Ярмол перешел в ДК еще мальчиком, потом пендалем был отправлен домой, и после матча Десны с ДК-2 (что мешает МХ иметь фарм в первой лиге?) был возвращен в Динамо. Но Дкашники времен усатого, это исключение из правил. Такой ВГГ и он бы наверное их ставил будь или не будь лимит. А вот Чигра - более показателен. Дело в том, что при Ахметове, Луч имел и имеет возможность не мучаться а СРАЗУ купить готового игрока и вперед - за орденами. А так пришлось учить уму разуму Наших ребят. К слову особенно у Кучера прогресс отличный ИМЕННО благодаря уровню партнеров и уровню турниров
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:27" author="bolo yeung (=)"] Почему были куплены Кристальдо и Бланко, а не украинцы? Что помешало воспитать Коноплянку и того же Ракицкого в МХ? [/quote] Потому что Коноплянку и Гусева в Металлист не продали. "Что мешало" - в каком году пришел в основу Коноплянка? Что тогда было с Металлистом? Появился в Днепре сейчас такой же молодой игрок ? Кто играет в Днепре с украинским паспортом -Коноплянка, Селезнев, Ротань ? Сплошь " юная поросль" ?
Ответить
2
1
bolo yeung (=)
Почему продали Зозулю и Федецкого в Днепр, а не в Металлист? Почему Металлист демонстративно покупает "некачественный" товар, который не подходит для ЛЧ (Оберемко, Ребенок, Семочко и тд) и говорит, что все украинцы не умеют играть в футбол? В том же Метадоне собраны куда более сильные украинцы, чем в МХ. Почему все могут покупать украинцев, а МХ не может? Может всё дело в тренере, а не в лимите?
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Потому что нет смысла покупать втридорога украинцев хуже, чем имеющиеся легионеры. Это не очевидно?
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:27" author="Unity_6 (Славутич)"] Помогает не упасть ниже определенного уровня. [/quote] за счет чего, поясните
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
уже выше написАл: Ракицкитй, Кучер, Чигра, Ярмол, Гармаш, Зозуля, Коноплянка - дети лимита. Глянте на составы команд начала 200х, и поймите, что молодежи тогда попасть в состав было не реально, а так почти все кого я написал имели стабиьную практику, в том числе и в ЕК...
Ответить
1
1
ЗеленыйДК (Киев)
Я всегда говорил, что лимит не нужен вообще! Самый лучший лимит был до "дела Босмана". А потом все пошло вверх тормашками. Потом футбол умер, остался комерческий проект, такой себе денежно-мешковый спектакль.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:26" author="Unity_6 (Славутич)"] для чего там лимит?))) [/quote] В смысле..Вы меня проверяете?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
реально интересно, может я чего не знаю?
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
А разве это можно трактовать по разному ? Да, Я согласен- лимит в Англии весьма грамотен и допускает приобретение только легионеров действительно высокого уровня.но ведь и ограничений по нац признаку там нет ?
 
1
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="04.03.2013 15:02" author="Unity_6 (Славутич)"] Так а я и не настаиваю на 100% лимите. Конкуренция нужна, никто не спорит, но ограниченая. Правда нужен и условный Газзаев, который будет правильно выводить в люди детей.Я об этом еще в первом посте написал. Вы только спрыгнули (опять) с темы. КТО из мною перечисленных занимает место благодаря лимиту? И из кого бы состояла сборная, если бы не лимит. Хотя я так понимаю, что сборная всем до одного места... [/quote] вы серьезно считаете, что лимит помагает сборной?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Помогает не упасть ниже определенного уровня. Повторюсь, смотрим на сегодняшний состав, и понимаем, что этих парней без лимита мы бы даже не увидели. --- Нам скорее нужен аналог лимита как в Англии, чтоб можно было каким-то образом ограничить приток некачественных легов.
Ответить
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:21" author="barhudarian (Харьков)"] Вернулся Девич, зачем теперь Джексон? [/quote] Вообще то они несколько разноплановые игроки
Ответить
0
0
metallist-v (Харьков)
почему в англии , италии и большинства других стран , нет лимитов ? и сборные сильные .
Ответить
1
1
Unity_6 (Славутич)
особенно в Англии нет лимита. Нам бы их лимит...
Ответить
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Э..Вы же не путайте мягкое с теплым. Лимит там совершенно иного плана!
 
1
0
metallist-v (Харьков)
нам бы убрать лимит , как в большинстве сильных чемпионатов, соответственно и сильных сборных !
 
2
1
Unity_6 (Славутич)
Я понимаю, если бы у нас как в Хорватии что сейчас что в 90х, народ валил пачками в Европу, и там раскрывался, тем самым повышая уровень сборной. У нас по сути не ДО введения никто не уходил пачками на повышение уровне, что после... Этак что этьот миф мы дружно за-бы-ва-ем
Ответить
0
1
barhudarian (Харьков)
из-за лимита украинцы стоят денег, которых, собственно говоря не стоят. Но можно же себе позволить потратить 5 млн зелени, а то как в Лиге Европы, так хотим выиграть, а за счёт чего? Зачем Краснопёров, если можно взять Чеснакова, подороже, но помоложе. Вернулся Девич, зачем теперь Джексон?
Ответить
1
0
bolo yeung (=)
Лимит и ввели ради того, чтобы клубы выпускали на поле украинцев. Если их дорого покупать, то значит надо выращивать своих. Достало уже это нытьё по поводу лимита со стороны Маркевича. Почему никому кроме Металлиста лимит не мешает?! По крайней мере никто публично не плачится...
Ответить
0
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Потому что Днепр, Шахта и Динамо сформировали украинский состав чуть раньше, чем стал набирать силу Металлист. А остальные клубы особых задач перед собой не ставят.
Ответить
1
1
bolo yeung (=)
Федецкий, Зозуля и Селезнёв пришли в Днепр совсем недавно. Есть также собственный воспитанник Коноплянка. Почему были куплены Кристальдо и Бланко, а не украинцы? Что помешало воспитать Коноплянку и того же Ракицкого в МХ?
 
0
1
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 15:07" author="таврия19752009 (симферополь)"] Это я начал про Шеву изначально .Не было лимита игроки развевались и многие ехали в Европу за копейки их там учили играть в футбол.Сборная была бы сильней.а так ленивые,высооплачиваемые лентяи.Потому на сборную не наплевать а как раз это вред и для нее.Может кстати и ребята с говерлы больше бы добились чем с Шахтера лентяи [/quote] Опа опа опа...пободробнее фамилии этих разъехавшихся, и (внимание!!!!!) ПРОДОЛЖАЮЩИХ прогрессировать в 90х!!! итак это: Шева, Воронин.
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Тимощука не считаете?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Он покинул Украину уже после введения лимита.
 
0
1
таврия19752009 (симферополь)
3 добротных игрока Шева Воронин Тимощук думаю позно ушел Ребров это уже не мало И теперь Миля ,Аля Динамо 2 это прогресс для сборной?Это прогресс игрока? Почему супер талант Ярмоленко или Гармаша не хочет купить Милан ? Может цены кусаются?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
ДВА, один ушел уже после введения лимита. Как, когда и куда уйти надо было Реброву - это все гадание. Сейчас никто не ушел. Но 0 не намного меньше 2х, согласны?
 
0
1
metallist-v (Харьков)
не было б лимита , приглашали б легионеров в основу , и чтоб попасть украинцам в основу им бы пришлось повышать свое мастерство , доказывать тренеру что он не хуже , Сборная была б сильней , в чемпионате в клубах была б конкуренция наших и легионеров , клубы даже сильней стали б ! А за паспорт в клуб - деградация .
Ответить
2
1
жажа_the_best (Харьков)
Золотые слова, Мирон Богданович. Когда уже эти твердолобы отменят лимит и украинский футбол наконец-то вздохнет полной грудью?
Ответить
2
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:05" author="Unity_6 (Славутич)"] Посмотрите на составы топ 5 команд начала 2000х - куча второсортных легов. Наши на задворках...Тоже было бы и сейчас по следующим причинам: 1. Жажда результата СЕЙЧАС, а не завтра 2. Жажда наживы у селекционеров и агентов. 3. Неумение работать с кадрами. [/quote]Ну, слушайте, смотреть на 10 лет назад - некорректно. А в число причин я добавил бы полное безразличие государства к детско -юношескому спорту. Это, кстати, не изменилось, насколько могу судить..
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
не изменилось.
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 15:03" author="Unity_6 (Славутич)"] При чем тут Шева? [/quote] См. выше - если бы Шеву не продали в Милан, ибо такой игрок из-за лимита кровь из носу необходим самим.
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 15:01" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="04.03.2013 14:59" author="Unity_6 (Славутич)"] лучше и легче всего признаться в собственной второсортности.. [/quote] ТАк вот как раз это мы и сделали, когда ввели лимит. Расписавшись в том, что без принудительных мер украинцы не смогут попасть в основу... [/quote] Это в корне заблуждение. Посмотрите на составы топ 5 команд начала 2000х - куча второсортных легов. Наши на задворках...Тоже было бы и сейчас по следующим причинам: 1. Жажда результата СЕЙЧАС, а не завтра 2. Жажда наживы у селекционеров и агентов. 3. Неумение работать с кадрами.
Ответить
1
1
Unity_6 (Славутич)
[quote datetime="04.03.2013 15:02" author="таврия19752009 (симферополь)"] Цель отбора пройти отбор.Так?Кстате с тех пор как лимит ввили думаю мы и в плей оф перестанем попадать.Тоесть эфект обратный [/quote] проехали.... [quote datetime="04.03.2013 15:02" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Именно. И не был бы Шева обладателем ЗМ... [/quote] При чем тут Шева?
Ответить
0
1
таврия19752009 (симферополь)
Это я начал про Шеву изначально .Не было лимита игроки развевались и многие ехали в Европу за копейки их там учили играть в футбол.Сборная была бы сильней.а так ленивые,высооплачиваемые лентяи.Потому на сборную не наплевать а как раз это вред и для нее.Может кстати и ребята с говерлы больше бы добились чем с Шахтера лентяи
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:59" author="Unity_6 (Славутич)"] лучше и легче всего признаться в собственной второсортности.. [/quote] ТАк вот как раз это мы и сделали, когда ввели лимит. Расписавшись в том, что без принудительных мер украинцы не смогут попасть в основу...
Ответить
2
0
таврия19752009 (симферополь)
Браво!!!
Ответить
1
0
Chemodan (Киев)
Вы так много говорите, перечислите пожалуйста пофамильно лентяев украинцев с гарантированным местом в основе.
Ответить
1
2
metallist-v (Харьков)
в вашем ДК полно лентяев .
Ответить
3
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:52" author="Unity_6 (Славутич)"] У Гармаша вообще сумасшедшая конкуренция была на протяжении всех лет в ДК (Корреа, Вуко, Аруна, Велозу, Еременко), и ничего - пробивается. По полезности в этом сезоне он даже лучше Ротаня, и вашего Эдика. Вы лучше скажите были бы эти ребята вообще на слуху, если бы не лимит и в составе на игру у того же ДК 9-10!!! легионеров? [/quote] Уважаемый, Вы сами себе противоречите. Конкуренция украинца с легионером ? Как же лимит-то тогда ему "помог" ? А если бы без лимита мы о нем не услышали..так может, лучше бы и не слышать? Не было б так стыдно потом за Динамо? Что то Вы совсем запутались.
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Так а я и не настаиваю на 100% лимите. Конкуренция нужна, никто не спорит, но ограниченая. Правда нужен и условный Газзаев, который будет правильно выводить в люди детей.Я об этом еще в первом посте написал. Вы только спрыгнули (опять) с темы. КТО из мною перечисленных занимает место благодаря лимиту? И из кого бы состояла сборная, если бы не лимит. Хотя я так понимаю, что сборная всем до одного места...
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну как по мне, И Гармаш, и Ярмоленко далеки от статуса "звезд". Не вызывает сомнений разве Коноплянка. А из кого состояла бы сборная...откровенно говоря, не понял вопрос. Из игроков, которые равил бы одно место, чтобы пробиться в основу клуба, и совершенствовали свое мастерство - и возможно, не только в Украине.
 
1
0
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
Нам нужно думать о перспективах на 10-15-20 лет вперед, а не держать руку на пульсе суровой реальности! Повторюсь, лимит и другие недостатки в наших регламентах мешает развитию детско-юношеского футбола в бедных и средних клубах!
Ответить
2
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:46" author="Беовульф (Одесса)"] И таких героев - тьма. Именно такие как я оплачивают юношеский футбол. А вовсе не миллионеры из Харькова. Вот так. :) [/quote] Демагогия чистой воды... В Харькове до Ярославского футбол совсем умер... К нему у молодёжи совсем был потерян интерес... Сейчас совсем всё изменилось... Не как в советские годы, но уже... И академия работает...
Ответить
3
0
metallist-v (Харьков)
Беовульф (Одесса) = Серьезный , только еще серьезней .
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:46" author="Беовульф (Одесса)"] Лишь бы себя считать "героем"? [/quote] Нет... Просто я старше Вас... А Вы упрекнули пару минут назад в неуважении к Вам молодого человека. "Он уважать себя заставил".... А себе позволяете хамить...
Ответить
1
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Перше: "Серьйозний" невчасно в "бан" попав, тема така, а його немає... Друге: Нічого доброго для розвитку українського футболу ліміт не дав і не дасть, тільки здорова конкуренція може привести до зростання рівня наших вітчизняних футболістів, згадували другу лігу українську, а я пам\'ятаю другу лігу радянську (6 зона) - там таких як Зозуля і Селезньов (сьогодні гравці збірної) і близько не було... Не було б ліміту - грали б за "Дніпро"зараз в нападі за ті гроші два нормальні "чудаки" і такий "Базель" був би пройдений... Третє (головне): Проблема не в ліміті, проблема в тому, що все в цій країні "вверх ногами", футбол - це спортивна гра, в першу чергу, "гра — діяльність з розважальною та іноді навчальною метою, гра відрізняється від роботи тим, що не ставить перед собою корисної практичної мети, і від мистецтва тим, що не створює художніх цінностей, хоча границі між цими видами діяльності розмиті" - Вікіпедія, дуже в нашій країні ці границі розмиті, та й останні віяння від УЄФА про фінансову складову ФК вказують, що не тільки в нас... Але в нас найбільший контраст... В нас футбол - не просто гра, це гра між окремими олігархами, хто кого, це один із способів заявити про себе в Європі, в світі, і якщо не пройде "Боруссію" "Шахтар" - я більше, ніж впевнений, найближчим часом ліміт буде відмінений, не виграє наш клуб ЛЧ при діючому ліміті ніколи, а Ахметов дуже хоче виграти ЛЧ... В нас в свої ФК олігархи кидають страшенні гроші, гравцям платять величезні зарплати на фоні чого - суцільної "нищеты", нещасних зарплат тій медсестрі (бере вона зліва чи ні - немає значення), розбитих (як після війни) доріг і т.д., тут справа не в ліміті, поки діє ця вся феодальна система в футболі, в країні, поки всі гроші викачують з такої Галичини чи Луганщини і вони осідають десь на Кіпрі, а суспільство спить "забухане" - про який футбол може йти мова??? Тільки футбольна реформа, побудова справжньої футбольної піраміди (а не такої, як в нас зараз, розвернутої на 180* по вертикалі), основою якої буде розвиток дитячого футболу, спорту в кожному селі і містечку, пропаганда і розвиток масового спорту і футболу, тісний зв\'язок і плавний перехід по футбольних щаблях знизу до верху... Але то буде можливим тільки тоді, коли прості людські цінності в цій країні вийдуть на перше місце, коли футбол стане знову спортивною грою, а не забавкою для олігархічних кланів, коли зарплати футболістів і звичайних роботяг не будуть відрізнятись в сотні чи в тисячі раз - а це можливо тільки при зникненні цих кланів, але це вже тема інша і не для спортивного сайту... І якщо глянути на наш футбол і його майбутнє через призму справжніх національних інтересів, то питання ліміту при таких розкладах, як і питання спільного чемпіонату виходить далеко на задній план, а при вирішенні тих проблем відпаде само по собі... Так, прийдеться впасти на нижчий рівень, але треба пройти це очищення, щоб почати новий шлях вперед, щоб у футбол йшли ті, хто люблять його, як гру, а не їхали до нас сюди із-за моря-океану гроші заробляти... Вибачте, що повторно закинув "свої мемуари", але на цей раз, по темі...
Ответить
3
0
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
[quote datetime="04.03.2013 13:32" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 13:24" author="arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)"] А до твоей башки не доходит что даже собственным воспитанникам, если они хороши и с украинским паспортом, нужно переплачивать в 2-3 раза? Не доходит, что та переплата условному Ракицкому/Ярмоленко/Селезневу может быть вложена в детскую школу? Предположим украинец реально стоящий 500тыс.$ в год, получает 1.5млн$(тот-же Селезнев). ТАК НА МИЛЛИОН В ГОД МОЖНО НОРМАЛЬНУЮ ДЕТСКУЮ ШКОЛУ ДЕРЖАТЬ!!! С двумя хорошими полями, тренерским штабом на 10-15чел. и воспитывать 200-250детей!!! КАКОГО ХРЕНА ОБЬЯСНИ МНЕ??? [/quote] Я в шоке! А латиносу не надо "переплачивать"? Нет? Или "переплачивают" только нашим, а легионерам платят вполне заслуженную зарплату? Вот же голова у некоторых устроена! [/quote] "Переплачивают" относительно чего? Опять заведем шарманку "учителям копейки а неграм миллионы"?! Переплачивать приходится только в том случае, если это игрок уровня АПЛ или бундеслиги, за то что он согласится играть не в топовом чампе, а в остальном вполне логичные зарплаты у легов! А вот Украинцу надо переплатить в 2-3 раза! И еще я не понимаю логики людей. А что, если игрок хороший, типа Коноплянки или Гусева, и отменять лимит, и они поедут играть в более сильные чемпионаты, они что от этого хуже станут? По-моему только приобретут. Сильный игрок всегда выборет место в основе, а если игрок из себя ничего не представляет, зачем его за уши тянуть?
Ответить
1
1
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
[quote datetime="04.03.2013 14:38" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 14:36" author="БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)"] По твоему умозаключению выходит ,что ты вообще против легионеров.А что давай прикинем,что запретили играть в Чукре НЕНАШИМ,во футбол будет местного розлива!уровня первой лиги. Зато все наши. [/quote] Это твой уровень - приписать оппоненту собственную глупость, а потом глупо спорить с ней! Читай лучше. [/quote] Да твой уровень это то что ты один здесь грамотный,за подрастающее поколение переживаешь,а оппоненты так за развитие зарубежных футболеров.Кстати Маркевич на свои деньги содержит футбольную школу во Львовской области.
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:47" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Это из области предположений..а можно предположить обратное - в условиях жесткой конкуренции те же Ярмоленко, Зозуля или Гармаш играли бы на порядок сильнее, зная, что за ними не забронировано место в основе...?[/quote] А у Зозули и Гармаша разве есть "бронь"? Не заметил... Бьются ребята за место на поле.
Ответить
2
0
Chemodan (Киев)
Unity_6 (Славутич)04.03.2013 14:35 Более того, большинство этих молодых ребят появились не из за лимита, потому что как показывает опыт Маркевича можно накупить старперов Шелаевых и Воробьев, и типа я самый хитрый, я закрыл старперами лимит. Большиство перечисленных тобой ребят появились благодаря одному человеку. Газзаеву. Это походу единственный тренер который относился к лимиту как к подготовке будущего, а не "как бы мне обойти этот чертов лимит".
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:42" author="Surik (Харьков)"] Вы только что кого-то упрекали в неделикатности и неумении разговаривать со старшими? [/quote] Ну и к чему эта фраза? Лишь бы себя считать "героем"? [quote datetime="04.03.2013 14:42" author="Surik (Харьков)"]Вы вложили в своего сына? Скажи-ка какая щедрость.... И даже не пиарились?... Ну, просто геройство...[/quote] Да ,представьте себе - геройство. И таких героев - тьма. Именно такие как я оплачивают юношеский футбол. А вовсе не миллионеры из Харькова. Вот так. :) [quote datetime="04.03.2013 14:42" author="Surik (Харьков)"]"Вы назвали некие "миллионы", а считаю деньги" я? :)))" Но лимит - это и есть требование вкладывать деньги не в Мерседес, а в Запорожец...[/quote] Если в ЗАЗ вложить средства, да с головой, то мы можем получить пусть и не Мерс, то Опель точно. Но надо вкладывать, а не делать из Металлиста Металурго да Гамма. :))
Ответить
0
4
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
[quote datetime="04.03.2013 13:29" author="kotigorok (Чернігів)"] А для чого тоді буде утримувативзагалі ці дитячі школи, якщо випускники максимум можуть грати в першій лізі, поміркуй власною макітрою? І куди приміром йдуть випускники академії шахтаря (нападники) - максимум в Маріуполь та Зорю, якщо Циган не бачить українців у атакувальній ланці? [/quote] Если у каждой профессиональной команды будут достойные школы, уровень исполнителей выростет настолько, что они смогут конкурировать с латиносами!!! А академию Шахтера ты в пример не ставь, там из-за излишних амбиций владельца губится очень много талантов! Да и предрассудки цигана, насчет того, что украинцы на генетическом уровне не способны играть в футбол делает свое!
Ответить
2
1
Surik (Харьков)
И при этом Запорожец становиться дороже Мерседеса...
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:40" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ..поросль..давайте откровенно - если б не лимит -некоторые из и сегодня далеко не факт, что заслуживают места в основе тех клубов, где играют.[/quote] Еще раз повторю - На планете Земля 6 (или 7) миллиардов людей. Десятки миллионов футболистов. А Украина всего-то 45 мил. И футболистов меньше гораздо. Поэтому, набрать легионеров лучше наших - много ума не надо. Надо только бабло.
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:40" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] А она ЕСТЬ?[/quote] Я Вас, наверное удивлю, но таки да, есть! И я за нее болею.
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:38" author="Surik (Харьков)"] Маркевич взял вечного киевского дублёра Олейника и довёл его до сборной... И не вина Маркевича в том, что украинский Олейник не смог себе сложить цены и потерялся на просторах Украины...[/quote] С примером Олейника согласен. НО! Но, это было до полной латинизации МХ.
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:40" author="Беовульф (Одесса)"] И благодаря лимиту она (сборная) еще хотя-бы есть. Разве этого мало? [/quote]А она ЕСТЬ?
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:36" author="Surik (Харьков)"] В тех же в каких вы измеряете талант Селина, Хачариди....и др. мастеров украинского футбола... Чего добилась сборная Украины на международной арене? Ведь это из-за неё вводился лимит...[/quote] Да из-за нее. И благодаря лимиту она (сборная) еще хотя-бы есть. Разве этого мало?
Ответить
0
2
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:34" author="Chemodan (Киев)"] Маркевич не умеет взять перволигового Хачериди и довести его до уровня сборной. [/quote] Маркевич взял вечного киевского дублёра Олейника и довёл его до сборной... И не вина Маркевича в том, что украинский Олейник не смог себе сложить цены и потерялся на просторах Украины...
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:36" author="БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)"] По твоему умозаключению выходит ,что ты вообще против легионеров.А что давай прикинем,что запретили играть в Чукре НЕНАШИМ,во футбол будет местного розлива!уровня первой лиги. Зато все наши.[/quote] Это твой уровень - приписать оппоненту собственную глупость, а потом глупо спорить с ней! Читай лучше.
Ответить
0
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:34" author="Chemodan (Киев)"]Маркевич не умеет взять перволигового Хачериди и довести его до уровня сборной. Всё готовое подавай. Ну готовое и будет стоить от 5 лямов и выше. Даже Луч уже вырастил Чигру и Рака для ШД за это время. [/quote]Как интересно..и кого же "готового" взял Маркевич? "Сбитых летчиков" Шелаева, Валяева, Рыкуна? Единственный, кто на момент приобретения был лидером в своей команде - это Эдмар.
Ответить
1
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:34" author="Surik (Харьков)"] Считать чужие деньги - у Вас в крови...))))) Он мне не отчитывался и мне вполне достаточно информации в СМИ о том, что он содержит... Давайте о себе... Сколько Вы потратили в 2012 году на развитие юношеского футбола в Украине?[/quote] Ой! Какой интересный форумный типаж! Значит, Вы задали мне вопрос о деньгах, Вы назвали некие "миллионы", а считаю деньги" я? :))) Да Вы со своим мозжечком дружите вообще? Я лично, как родитель, потратил на секцию своего сына эн-ную сумму денег. Своих личных. И без пиара. Еще "хитропопые" вопросы будут?
Ответить
0
4
Surik (Харьков)
Вы только что кого-то упрекали в неделикатности и неумении разговаривать со старшими? Вы вложили в своего сына? Скажи-ка какая щедрость.... И даже не пиарились?... Ну, просто геройство... "Вы назвали некие "миллионы", а считаю деньги" я? :)))" Но лимит - это и есть требование вкладывать деньги не в Мерседес, а в Запорожец...
Ответить
2
0
таврия19752009 (симферополь)
Блин писал Unity_6 (Славутич на другой ветке пока тут ветка про то что писал вылезла ладно накидаю и сюда А вообще раскрутил Газаев не раскрутил действительно все наши "звезды" на деле пшик в лучшем случии добротные игроки.Даже думаю если бы не лимит может Шахтер выграл бы ЛЧ а так ссади даже Волынь от Волыни страшно Кто щас из украинских игроков "звезда" В Европе???
Ответить
0
2
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:33" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 14:31" author="Surik (Харьков)"] И Вы не ответили на главный вопрос... Слили? Повторю - Где эффект от лимита? [/quote] Чего-чего? "Слил"??? :))) Эффект? Чем Вы лично измеряете "эффект", можно спросить? В каких единицах? [/quote] В тех же в каких вы измеряете талант Селина, Хачариди....и др. мастеров украинского футбола... Чего добилась сборная Украины на международной арене? Ведь это из-за неё вводился лимит...
Ответить
1
0
Chemodan (Киев)
Конечно если брать Безусов и Худобяков с опытом игры в УПЛ больше 100 матчей они и будут стоить по 5 лямов.... Значиь опять мы возвращаемся к тому с чего начинали - Маркевич не умеет взять перволигового Хачериди и довести его до уровня сборной. Всё готовое подавай. Ну готовое и будет стоить от 5 лямов и выше. Даже Луч уже вырастил Чигру и Рака для ШД за это время. А мы всё там же, обсуждаем интимные проблемы импотенции Маркевича как тренера. Который год.))
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:32" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] А к кому мне его относить ? )))))[/quote] Вы на основной - ОСНОВНОЙ - вопрос ответьте. :)) Не надо юлить. Я считаю Пшеничных центрбеком. В центре он уверенней себя чувствует. Ну да ладно - Ваша команда, Вам видней. Про центрбеков ответьте.
Ответить
0
1
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:31" author="Беовульф (Одесса)"] Что он там тратит? [/quote] Считать чужие деньги - у Вас в крови...))))) Он мне не отчитывался и мне вполне достаточно информации в СМИ о том, что он содержит... Давайте о себе... Сколько Вы потратили в 2012 году на развитие юношеского футбола в Украине?
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:30" author="kolia26 (ЛЬВІВ)"] Попрошу глянути на геграфічне представництво молоді у вищеназваних клубах.А саме,скільки донецьких в ШД,скільки київських в ДК і аналогічно в ДД дніпропетровських.Це невелика проблема для цих клубів переманити 16-річного гравця з Ужгорода чи Херсона і кричати на цілу Україну,що в них найкраща футбольна школа. [/quote] Ото ж.
Ответить
1
0
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:25" author="Chemodan (Киев)"] Тоже Харьковчанин (Харьков)04.03.2013 14:19 ДК выдернуло Гармаша в 16 лет из Луганска... Что мешало сделать то же самое МХ? Вы уже серьезным клубом были тогда. Ах, вы наверное тратили время на налаживание селекционных связей в Аргентине... А Хачериди? Почти в 20 в ДК пришел. Бог с ними с воспитанниками, но то что Металл совсем не прорабатывает украинский рынок, самая пофигистичная в плане команда топ-4 факт... Или мне сейчас начнут заливать, что Гармаш с Хачериди стоили по три ляма))) [/quote] Здравый смысл. Вот есть Безус 5 млн., а есть Марлос- 4 млн. Безус стоит 1,5 млн., но из-за лимита надо платить 5.
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:31" author="Surik (Харьков)"] И Вы не ответили на главный вопрос... Слили? Повторю - Где эффект от лимита?[/quote] Чего-чего? "Слил"??? :))) Эффект? Чем Вы лично измеряете "эффект", можно спросить? В каких единицах?
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:24" author="Беовульф (Одесса)"] Пшеничных Вы относите к левым бекам? Хорошо. [/quote] ?? А к кому мне его относить ? )))))
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:29" author="ugvp (Харьков)"] А вы Милевского и Алиева? Может Порцванию?[/quote] Еще один про Милевского вспомнил, чтобы меня посмешить! :)) Вам это удалось! Про своих... нет не так - ПРО СВОИХ говорите. Ок?
Ответить
0
1
Surik (Харьков)
Беовульф (Одесса) 04.03.2013 14:17 - И Вы не ответили на главный вопрос... Слили? Повторю - Где эффект от лимита?
Ответить
1
0
Unity_6 (Славутич)
Ракицкий, Чигра, Кучер, Гармаш, Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля. Вся эта поросль не пробилась бы через тернии начала 2000х...Мы бы не омолодили бы сборную.
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
..поросль..давайте откровенно - если б не лимит -некоторые из и сегодня далеко не факт, что заслуживают места в основе тех клубов, где играют.
 
1
1
таврия19752009 (симферополь)
Ха ха ха Омолодили и что толку у Молдаван выграть не можем.)))
 
1
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:26" author="Surik (Харьков)"] Очень интересный вопрос.... Вы переадресовываете Маркевичу? Интересно, а сколько миллионов вы вложили в украинскую футбольную "поросль"? ----- Так открою Вам тайну... Маркевич на свои деньги содержит на Львовщине детскую футбольную школу... Свои деньги тратит на украинских детей... А Вы сподобились? Или только умеете чужими "распоряжаться"?[/quote] Это ни для кого не "тайна". Только с "миллионами" Вы явно загнули! :)) Он содержит там зарплату тренера и все! Кроме того, родители там тоже платят. И еще неизвестно, какие такие расходы покрывает лично Маркевич, если выезды, форма и мячи покупают родители? :) Что он там тратит?
Ответить
0
2
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="04.03.2013 14:19" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Сколько лет шло строительство ШД, ДК, ДД ? Там много МОЛОДЫХ украинцев ? [/quote] Попрошу глянути на геграфічне представництво молоді у вищеназваних клубах.А саме,скільки донецьких в ШД,скільки київських в ДК і аналогічно в ДД дніпропетровських.Це невелика проблема для цих клубів переманити 16-річного гравця з Ужгорода чи Херсона і кричати на цілу Україну,що в них найкраща футбольна школа.
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:26" author="ugvp (Харьков)"] В ДК- 15 украинцев. В ШД- 14 украинцев. В ДД- 15 украинцев. В МХ- 13 украинцев.[/quote] Украинцев ДК, ШД и ДД вижу. Украинцев МХ нет. Это Вы Девича, Эдмара и Дишленковича отнесли к "украинцам"? :))
Ответить
1
2
ugvp (Харьков)
А вы Милевского и Алиева? Может Порцванию?
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:25" author="Chemodan (Киев)"] Тоже Харьковчанин (Харьков)04.03.2013 14:19 ДК выдернуло Гармаша в 16 лет из Луганска... Что мешало сделать то же самое МХ? Вы уже серьезным клубом были тогда. Ах, вы наверное тратили время на налаживание селекционных связей в Аргентине... А Хачериди? Почти в 20 в ДК пришел. Бог с ними с воспитанниками, но то что Металл совсем не прорабатывает украинский рынок, самая пофигистичная в плане команда топ-4 факт... Или мне сейчас начнут заливать, что Гармаш с Хачериди стоили по три ляма)))[/quote] Нет. Сейчас скажут, что эти футболисты не уровень МХ. Им только Месси уровень. :)
Ответить
0
2
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:17" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 14:08" author="Surik (Харьков)"] Где результат этой "конкуренции"? Где "шевы", "блохины"? Где наша сборная, составленная из "закалённых в конкуренции с латиносами" украинских талантов?... Где эффект от лимита? Ведь он не вчера вводился... [/quote] Это мне вопрос? :) Может, этот вопрос лучше задать Маркевичу? Почему в ШД, ДК и ДД есть наши, а в Металле нет? [/quote] Очень интересный вопрос.... Вы переадресовываете Маркевичу? Интересно, а сколько миллионов вы вложили в украинскую футбольную "поросль"? Это не праздный вопрос и даже не риторический.... Маркевич в среде околофутбольных специалистов слывёт как "ненавистник украинской молодёжи"... Так открою Вам тайну... Маркевич на свои деньги содержит на Львовщине детскую футбольную школу... Свои деньги тратит на украинских детей... А Вы сподобились? Или только умеете чужими "распоряжаться"?
Ответить
2
0
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:17" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 14:08" author="Surik (Харьков)"] Где результат этой "конкуренции"? Где "шевы", "блохины"? Где наша сборная, составленная из "закалённых в конкуренции с латиносами" украинских талантов?... Где эффект от лимита? Ведь он не вчера вводился... [/quote] Это мне вопрос? :) Может, этот вопрос лучше задать Маркевичу? Почему в ШД, ДК и ДД есть наши, а в Металле нет? [/quote] В ДК- 15 украинцев. В ШД- 14 украинцев. В ДД- 15 украинцев. В МХ- 13 украинцев.
Ответить
3
0
Chemodan (Киев)
Тоже Харьковчанин (Харьков)04.03.2013 14:19 ДК выдернуло Гармаша в 16 лет из Луганска... Что мешало сделать то же самое МХ? Вы уже серьезным клубом были тогда. Ах, вы наверное тратили время на налаживание селекционных связей в Аргентине... А Хачериди? Почти в 20 в ДК пришел. Бог с ними с воспитанниками, но то что Металл совсем не прорабатывает украинский рынок, самая пофигистичная в плане команда топ-4 факт... Или мне сейчас начнут заливать, что Гармаш с Хачериди стоили по три ляма)))
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:23" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Да я и в СбУ такого с трудом назову...не то что в Металлисте. ))) Хотя IMHO - Пшеничных в защитных действиях не хуже Финика, а вот в подключении в атаку - уступает[/quote] Пшеничных Вы относите к левым бекам? Хорошо. Тогда назовите нашего центбека, который конкурирует с Папой и Торгсильери.
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:19" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Сколько лет шло строительство ШД, ДК, ДД ? Там много МОЛОДЫХ украинцев ?[/quote] А в Харькове что, все эти годы не было ни одного ДЮСШ? Нет? :) Насчет строительства ШД, ДК и ДД - там были ТОЛЬКО наши и усиливались легионерами определенные позиции. Постепенно. В МХ наоборот - накупили легионеров (что сначала было логично), а теперь Маркевич "голову ломает" куда "пристроить" наших. Разница понятна?
Ответить
0
2
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
По твоему умозаключению выходит ,что ты вообще против легионеров.А что давай прикинем,что запретили играть в Чукре НЕНАШИМ,во футбол будет местного розлива!уровня первой лиги. Зато все наши.
Ответить
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:20" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 14:13" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"]Назовите мне НАШЕГО игрока в Металлисте, который бы конкурировал, скажем, с Фининьйо, за место левого защитника. [/quote] Да я и в СбУ такого с трудом назову...не то что в Металлисте. ))) Хотя IMHO - Пшеничных в защитных действиях не хуже Финика, а вот в подключении в атаку - уступает
Ответить
2
1
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:17" author="Chemodan (Киев)"] Surik (Харьков)04.03.2013 14:16 Я сомневаюсь, что украинский футбол "держится"... [/quote] - А на чём? На энтузиазме масс? Футбол - это большие деньги.... Большой футбол - это очень большие деньги.... И спасибо меценатам за то, что они дарят нам радость... А могли бы купить себе очередную яхту или самолёт...
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:13" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] И снова Вы жонглируете. Десятки наших ребят конкурируют за ДЕСЯТЬ+ОДИН мест на поле. А вот легионеры конкурируют за СЕМЬ.[/quote] Это в "идеале". На самом деле это не так и Вы это прекрасно знаете. Будете спорить? Хорошо, тогда назовите мне НАШЕГО игрока в Металлисте, который бы конкурировал, скажем, с Фининьйо, за место левого защитника.
Ответить
1
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:09" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уровень техники Жажи как футболиста не уступает Селехневу. Так вас устроит?[/quote] Уровень техники еще не показатель классного футболиста. Иначе, обладатели "золотых мячей" были бы исключительно из футзала.
Ответить
0
2
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="04.03.2013 14:16" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Потому что их собственный чемпионат не котируется. [/quote] А наш котірується?Якщо так,то по яких критеріях?
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Хотя бы по тому, что К НАМ едут легионеры.
Ответить
0
2
kolia26 (ЛЬВІВ)
На Кіпрі більше 80% займають легіонери від загальної кількості.
 
2
0
Chemodan (Киев)
Surik (Харьков)04.03.2013 14:16 Я сомневаюсь, что украинский футбол "держится"...
Ответить
0
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 14:08" author="Surik (Харьков)"] Где результат этой "конкуренции"? Где "шевы", "блохины"? Где наша сборная, составленная из "закалённых в конкуренции с латиносами" украинских талантов?... Где эффект от лимита? Ведь он не вчера вводился...[/quote] Это мне вопрос? :) Может, этот вопрос лучше задать Маркевичу? Почему в ШД, ДК и ДД есть наши, а в Металле нет?
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Сколько лет шло строительство ШД, ДК, ДД ? Там много МОЛОДЫХ украинцев ?
Ответить
1
1
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="04.03.2013 14:07" author="БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)"] Показать вложенную цитату В той самой Латинской Америке откуда покупается большее колличество легионеров есть те же детские футбольные школы и их дети получается больше хотят стать профи чем наши? [/quote] Ладно меньш з тими латиносами.Балканці більш обдарованіші генетично чим наші?А їх у європі не меньше чим латиносів грає.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Потому что их собственный чемпионат не котируется.
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:04" author="Беовульф (Одесса)"] ДЕСЯТКИ наших ребят конкурируют за ЧЕТЫРЕ места на поле. А по сути - ТРИ. Вратарская отдельно. [/quote] И снова Вы жонглируете. Десятки наших ребят конкурируют за ДЕСЯТЬ+ОДИН мест на поле. А вот легионеры конкурируют за СЕМЬ.
Ответить
2
1
авангард 62 (харьков)
Если, Вы считаете metallist-v хамом и сами хамите то кто Вы?
Ответить
3
1
Chemodan (Киев)
Surik (Харьков) 04.03.2013 13:4 Меценаты это зло украинского футбола. Если б у нас футбол был экономтчески правильным, если б владельцы считали каждую копейку, ничего не нужно было бы искусственно регулировать - появились бы и школы и продажа футболистов и тд. Как делаются дела в нормальных клубах: условный Коломойский вырастил Коноплянку, стал Коноплянка лидером, поиграл 3-4 года, трофеи принес, предложили 30 лямов - продали. Следующего можно наигрывать на место Коноплянки. Что делается у нас: предложили 30 лямов, "а нафиг мне эти 30 лямов" говорит Коломойский. По итогу Коноплянка играет в клубе до 32 лет, занимая позицию и не давая возможно не менее талантливому юноше играть. Нет круговорота футболистов, поэтому и нет свежего воздуха в украинском футболе. Все вцепились в своих Коноплянок и не хотят отпускать. А почему? Потому что не считают деньги, их не соблазняют 30 лямов. Вот весь этот процесс надо хитро регулировать. Я бы например первое что сделал - отменил действие лимита на футболистов старше 27 лет. Ты украинец и тебе уже 27? Гуляй на Запад, под лимит не попадаешь. А если ты уж такой нужный команде, то пожалуйста оставайся, но ты уже не лимитчик. Клуб обязан предоставить другого, молодого парня.
Ответить
2
3
Surik (Харьков)
Лавры Бразилии не дают Вам покоя?...)))))))) "Гуляй на Запад" - наши мастера не то, что на Запад....на Крайний Север не могут устроится с таким мастерством... "Меценаты это зло украинского футбола" - ну, это вообще перл.... А на чём держится украинский футбол? На Вашей любви? )))))
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:58" author="Беовульф (Одесса)"] ЧЕМ ИМЕННО? Только тем, что в Металлисте? А Селин защитник! Может, еще с Ковалем или Пятовым сравните его по забитым мячам? :))) Я считал Вас умнее гораздо... [/quote]Ну, а я Вас считал интеллигентнее. Иссякают аргументы - переходим на "сам дурак" ? При чем тут то, что Селин - защитник ? Вы привели как доказательство достижений Селезнева то, что он игрок сборной. Я привел Вам пример того, что быть игроком СбУ - это еще не является подтверждением класса футболиста. В других ситуациях у Вас с логикой все в порядке, а тут она Вам вдруг резко отказывает? Уровень техники Жажи как футболиста не уступает Селехневу. Так вас устроит?
Ответить
4
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 14:04" author="Беовульф (Одесса)"] А тем, кто считает, что наши на поле просто прохлаждаются, замечу - ДЕСЯТКИ наших ребят конкурируют за ЧЕТЫРЕ места на поле. А по сути - ТРИ. Вратарская отдельно. Так, кто бьется за основу - десять латиносов за семь мест, или ДВАЦАТЬ наших за ТРИ? Подумайте над этим. Если, конечно, есть чем думать. :) [/quote] - Где результат этой "конкуренции"? Где "шевы", "блохины"? Где наша сборная, составленная из "закалённых в конкуренции с латиносами" украинских талантов?... Где эффект от лимита? Ведь он не вчера вводился...
Ответить
4
1
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
[quote datetime="04.03.2013 13:40" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 13:37" author="БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)"] Я за здоровую конкуренцию среди своих и чужих воспитанников, а эта искуственная возможность давать посредственным игрокам получать хорошие бабки и отбывать номер на поле только из-за того что они лучше таких же посредственных в ЛЮБОЙ команде только делает хуже им и сборной. Не можешь лучше играть легионера - сиди на лавке.Вырасти хорошим профи поможет только отмена лимита. [/quote] В той самой Латинской Америке откуда покупается большее колличество легионеров есть те же детские футбольные школы и их дети получается больше хотят стать профи чем наши? Чем же вызвана такая пропасть в технически одаренных латиносов и наших воспитанников? Все идет от желания самого ребенка и умения тренера сделать из него того кто будет настоящим профи.Зри в корень. Бли-и-ин! Ну, не верю, что такое может написать взрослый человек! Легионеров - целая планета Земля. А украинцев - 45 мил. Конечно, просто, по теории вероятности, найти легионеров лучше наших легче. Так что - позакоываем свои школы, будем работу приезжим гастробайтерам раздавать? :)) [/quote]
Ответить
0
2
Беовульф (Одесса)
А тем, кто считает, что наши на поле просто прохлаждаются, замечу - ДЕСЯТКИ наших ребят конкурируют за ЧЕТЫРЕ места на поле. А по сути - ТРИ. Вратарская отдельно. Так, кто бьется за основу - десять латиносов за семь мест, или ДВАЦАТЬ наших за ТРИ? Подумайте над этим. Если, конечно, есть чем думать. :)
Ответить
0
6
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:57" author="z111965 (Kharkiv) (Харків)"] ті, які не беруть, і ті, хто заробляє, не живуть у дво- триповерхових будинках шаленої вартості, як ті, хто бере. Треба бути Людиною. Погоджуюсь тільки з тим, що проставлене проти їх прізвищ у зарплатній відомості за основним місцем роботи не є справедливим.[/quote] Вот об этом я и говорю. А футболеры 18 летние - в разы больше. Нонсенс. [quote datetime="04.03.2013 13:57" author="z111965 (Kharkiv) (Харків)"]Щодо футболу. Цікаво було порівняти оплату в Аяксі (не більше 300-400 тис.євро/рік для найсильніших) з оплатою в Динамо К, з якими зустрічалися. [/quote]А тут даже говорить не о чем...
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:58" author="ugvp (Харьков)"] Смешная логика. То есть все футболисты не ШД сейчас ничего не значат? Чтобы понять чем Жажа лучше сейчас смотрите футбол. Вообще сравнивать Селезнева и Жажу это на голову не налазит.[/quote] Это не "логика", уважаемый, это трезвый взгляд. Станет Жажа лучше (чего ему желаю) будем сравнивать. А пока сравнивать просто не с чем.
Ответить
0
4
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
Показать вложенную цитату В той самой Латинской Америке откуда покупается большее колличество легионеров есть те же детские футбольные школы и их дети получается больше хотят стать профи чем наши? Чем же вызвана такая пропасть в технически одаренных латиносов и наших воспитанников? Все идет от желания самого ребенка и умения тренера сделать из него того кто будет настоящим профи.Зри в корень.
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:58" author="metallist-v (Харьков)"] тролить важней[/quote] А ты вообще знаешь значение слова "троллить", неуч? :) Школу меньше прогуливай!
Ответить
0
5
metallist-v (Харьков)
раз такой умный , приезжай учить будеш Маркевича , Волика , и Красникова .
Ответить
3
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:56" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ДА всем Жажа лучше. Селин тоже - игрок сборной. Он лучше Жажи ? )))))[/quote] ЧЕМ ИМЕННО? Только тем, что в Металлисте? А Селин защитник! Может, еще с Ковалем или Пятовым сравните его по забитым мячам? :))) Я считал Вас умнее гораздо...
Ответить
0
3
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:51" author="Беовульф (Одесса)"] Но всему должна быть мера. [/quote] "Мера"... Мы опять берёмся "расходовать" чужие деньги...и забываем это... Расходовало бы государство, УПЛ, ФФУ, или профсоюзы деньги на развитие украинского футбола и не было бы вопросов... Но всё время пытаемся заставить людей, которые создают футбол в Украине, тратить свои деньги на... Ну, Вы бы стали покупать Запорожец, если бы у Вас были деньги на Мерседес?
Ответить
4
0
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:54" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 13:51" author="ugvp (Харьков)"] На Жажу потратили 2,5 млн. зелени. Не то что соответствует- превосходит по уровню! Зарплат у него меньше чем у Селезнева. [/quote] ДОСТИЖЕНИЯ ЕГО ГДЕ? А Селезнев - чемпион Украины, лучший бомбардир, игрок сборной. Чем Жажа лучше сейчас? [/quote] Смешная логика. То есть все футболисты не ШД сейчас ничего не значат? Чтобы понять чем Жажа лучше сейчас смотрите футбол. Вообще сравнивать Селезнева и Жажу это на голову не налазит.
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:55" author="metallist-v (Харьков)"] был бы ты старше , такое б не писал ., мне тебе тыкать можно .)))[/quote] Ну, "тыкай". Я же не могу хама с помойки перевоспитывать. Поважнее дела есть.
Ответить
0
2
metallist-v (Харьков)
тролить важней
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:54" author="Беовульф (Одесса)"] ДОСТИЖЕНИЯ ЕГО ГДЕ? А Селезнев - чемпион Украины, лучший бомбардир, игрок сборной. Чем Жажа лучше сейчас? [/quote] ДА всем Жажа лучше. Селин тоже - игрок сборной. Он лучше Жажи ? )))))
Ответить
4
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:52" author="очень серьёзный (Харьков)"] Жажа "посредственный" ? Людина ,що за 61 матч в украінському чемпіонаті забила 30 голів , " посредственность ? Может для АПЛ( и то не думаю),але не для нас.[/quote] То когда было? "Вспомнила бабка, как девкой была"! А наш Шева еще лучше, так что? Милевского еще Вы вспомните, чтоб меня уже окончательно смехом "добить"! :)))
Ответить
0
3
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:51" author="ugvp (Харьков)"] На Жажу потратили 2,5 млн. зелени. Не то что соответствует- превосходит по уровню! Зарплат у него меньше чем у Селезнева.[/quote] ДОСТИЖЕНИЯ ЕГО ГДЕ? А Селезнев - чемпион Украины, лучший бомбардир, игрок сборной. Чем Жажа лучше сейчас? [quote datetime="04.03.2013 13:51" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ..Мда..я уже как то отмеччал Ваше умение заниматься словоблудием. Ответьте на прямо поставленный вопрос. 1. На каком основании Вы утверждаете, что Жажа не стоит вложенных в него денег ? 2, Стоит ли вложенных в него денег "наш" Милевский.[/quote] Что Вы снова о Милевском? Миля - проблема ДК. Вам его никто не предлагает. Своих смотрите. АДЕКВАТНЫЕ примеры есть?
Ответить
0
3
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:47" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 13:44" author="metallist-v (Харьков)"] как раз легионерам не переплачивают , они играют на свои деньги , а в ЛЕ вообще рвутся в бой чтоб в европе засветится ! а наши дутые миллионеры у которых мазератти , ходят по клубам , бухают , и контракты у них по выгодней . [/quote] Кто конкретно из наших получает больше легионеров сможете назвать? Только, чур, называть игроков Металлиста. Жду-с... [/quote] В МХ самые большие зарплаты у лидеров.
Ответить
2
0
metallist-v (Харьков)
из за тех зарплат которые требуют украинские игроки из-за паспорта металл таких не берет так как они играть будут хуже того же Сосы , кстати назови украинца которые смогут заменить Сосу,Хавьера,Марлоса .
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:49" author="Surik (Харьков)"] Убери сейчас из украинского чемпионата легионеров и ЧУ опустится до уровня второй лиги... Сразу... Мы хотим этого? Кто хочет - пусть ходит на ЧУ вторая лига... Добро пожаловать...[/quote] А кто говорит, что легионеры не нужны? Нужны. Но всему должна быть мера.
Ответить
0
1
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:37" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="04.03.2013 13:35" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ПОТому что купить столь же посредственного украинца стоит еще дороже. А "посредственных" покупают те, у кого нет или денег, или головы. Много "шлака" приобретал Металлист ( я уж о своем, что ближе)? [/quote] Так не покупайте "посредственных"! На Жажу сколько потратили? Какая у него зарплата? Соответствует ли его уровень? Почему нет таких вопросов? [/quote] На Жажу потратили 2,5 млн. зелени. Не то что соответствует- превосходит по уровню! Зарплат у него меньше чем у Селезнева.
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:49" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Эдмар[/quote] Что Здмар? Получает больше, чем наши, или меньше, чем легионеры? Конкретнее, пожалуйста.
Ответить
0
1
Safin (Донецк)
Нужен.
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:48" author="metallist-v (Харьков)"] достойные украинцы в ДК ? насмешил , у них достойные машины - так хотел сказать ?[/quote] Мама не учила, что "тыкать" старшим не красиво? Нет?
Ответить
0
2
metallist-v (Харьков)
был бы ты старше , такое б не писал ., мне тебе тыкать можно .)))
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:47" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] А Милевский соответствует?[/quote] Вот же "аргументы" у Вас! То есть, по Вашим словам, легионеры для Мпеталлиста лучше наших, потому что гладиолус... тьфу... Милевский в ДК бухает? Самому-то не смешно?! :))
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
..Мда..я уже как то отмеччал Ваше умение заниматься словоблудием. Ответьте на прямо поставленный вопрос. 1. На каком основании Вы утверждаете, что Жажа не стоит вложенных в него денег ? 2, Стоит ли вложенных в него денег "наш" Милевский.
Ответить
2
0
Surik (Харьков)
Убери сейчас из украинского чемпионата легионеров и ЧУ опустится до уровня второй лиги... Сразу... Мы хотим этого? Кто хочет - пусть ходит на ЧУ вторая лига... Добро пожаловать...
Ответить
3
1
Unity_6 (Славутич)
А кто пишет про убрать легионеров совсем?
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:44" author="metallist-v (Харьков)"] как раз легионерам не переплачивают , они играют на свои деньги , а в ЛЕ вообще рвутся в бой чтоб в европе засветится ! а наши дутые миллионеры у которых мазератти , ходят по клубам , бухают , и контракты у них по выгодней .[/quote] Кто конкретно из наших получает больше легионеров сможете назвать? Только, чур, называть игроков Металлиста. Жду-с...
Ответить
0
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Эдмар
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:46" author="Беовульф (Одесса)"] Да. Не соответствует. Чего он добился в карьере? Кубок Дубаи выиграл? [/quote] А Милевский соответствует?
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:42" author="Беовульф (Одесса)"] И что, это наши своей зарплатой мешают Металлисту манеж построить? :))) Помру со смеху... [/quote] Не зарплатой. Суммами трансферов.
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:45" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ПРочтите мой вопрос еще раз. Вы столь уверенно утверждаете, что Жажа не соответствует вложенным средствам ?[/quote] Да. Не соответствует. Чего он добился в карьере? Кубок Дубаи выиграл?
Ответить
0
3
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="04.03.2013 13:42" author="djmman (Днепропетровск)"] могу поспорить, без лимита через пару лет в Шахтёре и Металисте в основе будут только иностранцы, потому что бразильцы объективно сильнее украинских футболистов [/quote] Це вже їхні проблеми.Кожен сам вибирає свій шлях.Зате легше буде умовній Ворсклі у якої не будуть кожного року забирати лідерів.
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:40" author="Chemodan (Киев)"] Такова позиция наших меценатов, её и надо регулировать ЛИМИТОМ. [/quote] Это нельзя сделать... Человек платит СВОИ деньги и хочет на них получить качественный товар... Не даём ему это сделать, хотим втюхать ему в нагрузку футбольные трусы б\у? - Он просто перестанет вкладывать деньги в УКРАИНСКИЙ футбол и купит себе Челси... Кто от этого выиграет?
Ответить
4
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:44" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Вы забываете, что детская команда - это не только подготовка кадров " для себя", но и - извините за цинизм - "инкубатор на продажу". Харьковчане играют и сегодня в ЧУКРе. В командах урвоня ниже Металлиста. Достойных Металла пока, увы, не оказалось ( посмотрим, что будет с Барвинко ).[/quote] Да? У чемпионов ШД и ДК оказались достойные их украинцы, один Металлист - "дартаньян"? :)))
Ответить
1
4
metallist-v (Харьков)
достойные украинцы в ДК ? насмешил , у них достойные машины - так хотел сказать ?
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:44" author="Беовульф (Одесса)"] Прочтите на что я так ответил и все поймете. [/quote] ПРочтите мой вопрос еще раз. Вы столь уверенно утверждаете, что Жажа не соответствует вложенным средствам ?
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:38" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] А какие вопросы по Жаже ?[/quote] Прочтите на что я так ответил и все поймете.
Ответить
0
1
djmman (Днепропетровск)
могу поспорить, без лимита через пару лет в Шахтёре и Металисте в основе будут только иностранцы, потому что бразильцы объективно сильнее украинских футболистов
Ответить
0
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:38" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] При чем тут "перевод стрелок" ? Я просто привел пример. Избегайте двойных стандартов.( Не Вы лично ). Да..и Ваше "Ферштейн? :)" лишнее. ОК?[/quote] Ваш пример архинекорректен! Это все равно, как если бы любой убийца говорил - "да что я? Вон, Чикатило больше убил"! Отсюда и "ферштейны". :) [quote datetime="04.03.2013 13:40" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] А вот директор академии Металлиста мечтает о том,чтобы ему построили манеж,где дети могли бы тренироваться зимой в нормальных условиях,а не на улице. Ферштейн?[/quote] И что, это наши своей зарплатой мешают Металлисту манеж построить? :))) Помру со смеху...
Ответить
1
4
Surik (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 12:35" author="kotigorok (Чернігів)"] Просто треба вкидати мільйони євро у власні футбольні школи [/quote] На это и был рассчет, когда вводился лимит... Но реально этого не произошло. Те же олигархи скупают на корню "всё украинское, что может играть в футбол" и маринуют украинский молодняк у себя в бесчисленных дублях... Молодые украинцы, подающие надежды, не могут играть даже за второсортные клубы, а не то что за топ-команды... И кто от этого выигрывает? Украинский футбол?
Ответить
5
0
Chemodan (Киев)
Т.е. все поголовно тренеры ярые украинофилы, принципиально нежелающие выпускать " наших" на поле ? Тоже Харьковчанин (Харьков)04.03.2013 13:28 ---- Нет, просто гораздо менее хлопотно и более быстро наладить селекционные связи в Аргентине/Бразилии и дергать оттуда по 3-4 человека, чем держать тысячи мальчишек, из которых в основу выйдет дай бог те же 3-4. Про финансовую составляющую я не заикаюсь даже, это последнее о чём стоит говорить в нашем неправильном меценатском футболе. Если условному Ярославскому гарантируют результат "здесь и сейчас" он скорее согласится заплатить за 2-3 аргентинцев, чем будет ждать 5 лет пока из тысячи мальчишек что-то вылупится. Такова позиция наших меценатов, её и надо регулировать ЛИМИТОМ.
Ответить
0
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Вы забываете, что детская команда - это не только подготовка кадров " для себя", но и - извините за цинизм - "инкубатор на продажу". Харьковчане играют и сегодня в ЧУКРе. В командах урвоня ниже Металлиста. Достойных Металла пока, увы, не оказалось ( посмотрим, что будет с Барвинко ).
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:37" author="БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)"] Я за здоровую конкуренцию среди своих и чужих воспитанников, а эта искуственная возможность давать посредственным игрокам получать хорошие бабки и отбывать номер на поле только из-за того что они лучше таких же посредственных в ЛЮБОЙ команде только делает хуже им и сборной. Не можешь лучше играть легионера - сиди на лавке.Вырасти хорошим профи поможет только отмена лимита.[/quote] Бли-и-ин! Ну, не верю, что такое может написать взрослый человек! Легионеров - целая планета Земля. А украинцев - 45 мил. Конечно, просто, по теории вероятности, найти легионеров лучше наших легче. Так что - позакоываем свои школы, будем работу приезжим гастробайтерам раздавать? :))
Ответить
1
5
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
[quote datetime="04.03.2013 13:35" author="Беовульф (Одесса)"] Речь идет о ПОДГОТОВКЕ наших футболистов в ХАРЬКОВЕ. [/quote] А вот директор академии Металлиста мечтает о том,чтобы ему построили манеж,где дети могли бы тренироваться зимой в нормальных условиях,а не на улице. Ферштейн?
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:37" author="Беовульф (Одесса)"] На Жажу сколько потратили? Какая у него зарплата? Соответствует ли его уровень? [/quote] А какие вопросы по Жаже ?
Ответить
2
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:35" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ПОТому что купить столь же посредственного украинца стоит еще дороже. А "посредственных" покупают те, у кого нет или денег, или головы. Много "шлака" приобретал Металлист ( я уж о своем, что ближе)?[/quote] Так не покупайте "посредственных"! На Жажу сколько потратили? Какая у него зарплата? Соответствует ли его уровень? Почему нет таких вопросов?
Ответить
1
3
очень серьёзный (Харьков)
Жажа "посредственный" ? Людина ,що за 61 матч в украінському чемпіонаті забила 30 голів , " посредственность ? Может для АПЛ( и то не думаю),але не для нас.
Ответить
4
0
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
Я за здоровую конкуренцию среди своих и чужих воспитанников, а эта искуственная возможность давать посредственным игрокам получать хорошие бабки и отбывать номер на поле только из-за того что они лучше таких же посредственных в ЛЮБОЙ команде только делает хуже им и сборной. Не можешь лучше играть легионера - сиди на лавке.Вырасти хорошим профи поможет только отмена лимита.
Ответить
3
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:33" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Действительно забавно. ГОворя о Динамо - все распинаются, что нужно время, чтобы звезд, получающих кругленькие суммы, заново научить играть в футбол. А Академия чуть не с момента открытия должна поставлять игроков уровня Шевченко оптовыми партиями?[/quote] "Перевод стрелок" - не самый лучший "аргумент". Причем здесь Динамо? Причем здесь "переучивание игроков"? Речь идет о ПОДГОТОВКЕ наших футболистов в ХАРЬКОВЕ. Ферштейн? :)
Ответить
1
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
При чем тут "перевод стрелок" ? Я просто привел пример. Избегайте двойных стандартов.( Не Вы лично ). Да..и Ваше "Ферштейн? :)" лишнее. ОК?
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:32" author="kotigorok (Чернігів)"] а років за 13-15 скільки у нас вже закупорвують посередніх легіонерів. За рідкими винятками. Я ж і пишу про переспективу за 3-5 років, а не за Покращення вже сьогодні. [/quote] ПОТому что купить столь же посредственного украинца стоит еще дороже. А "посредственных" покупают те, у кого нет или денег, или головы. Много "шлака" приобретал Металлист ( я уж о своем, что ближе)?
Ответить
2
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="04.03.2013 13:24" author="arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)"] А до твоей башки не доходит что даже собственным воспитанникам, если они хороши и с украинским паспортом, нужно переплачивать в 2-3 раза? Не доходит, что та переплата условному Ракицкому/Ярмоленко/Селезневу может быть вложена в детскую школу? Предположим украинец реально стоящий 500тыс.$ в год, получает 1.5млн$(тот-же Селезнев). ТАК НА МИЛЛИОН В ГОД МОЖНО НОРМАЛЬНУЮ ДЕТСКУЮ ШКОЛУ ДЕРЖАТЬ!!! С двумя хорошими полями, тренерским штабом на 10-15чел. и воспитывать 200-250детей!!! КАКОГО ХРЕНА ОБЬЯСНИ МНЕ???[/quote] Я в шоке! А латиносу не надо "переплачивать"? Нет? Или "переплачивают" только нашим, а легионерам платят вполне заслуженную зарплату? Вот же голова у некоторых устроена!
Ответить
1
6
metallist-v (Харьков)
как раз легионерам не переплачивают , они играют на свои деньги , а в ЛЕ вообще рвутся в бой чтоб в европе засветится ! а наши дутые миллионеры у которых мазератти , ходят по клубам , бухают , и контракты у них по выгодней .
Ответить
3
1
Метеор (Днепр)
Хотя жаль что Серьезного забанили.Как то скучней стало )))
Ответить
4
1
Беовульф (Одесса)
О лимите: "Парадоксальная ситуация: нам дешевле купить футболиста из Южной Америки, нежели из Украины. Мы против лимита. Он не нужен" ----------------------------------------------... Забавно, но о возможности воспитания СОБСТВЕННЫХ футболистов, Маркевич даже не заикнулся. :) И где хваленая харьковская футбольная академия? :)
Ответить
1
6
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Действительно забавно. ГОворя о Динамо - все распинаются, что нужно время, чтобы звезд, получающих кругленькие суммы, заново научить играть в футбол. А Академия чуть не с момента открытия должна поставлять игроков уровня Шевченко оптовыми партиями?
Ответить
4
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:22" author="kotigorok (Чернігів)"] Дійсно, то тоді ці вісім власних вихованців будуть постійно сидіти в запасі. А грати - одні негри та інші іноземці. Для чого це, не розумію? [/quote] Как всегда, смешно... Т.е. все поголовно тренеры ярые украинофилы, принципиально нежелающие выпускать " наших" на поле ? А может, все гораздо проще и они элементарно не умеют играть (или не хотят )?
Ответить
3
1
kotigorok (Чернігів)
Так те, що вони "не вміють грати" не сьогодні ж одномоментно сталося, а років за 13-15 скільки у нас вже закупорвують посередніх легіонерів. За рідкими винятками. Я ж і пишу про переспективу за 3-5 років, а не за Покращення вже сьогодні.
Ответить
0
1
Метеор (Днепр)
Я хоть и за то что в командах было больше местных игроков ,но против лимита. Пока лимит дает только то, что цены на них выше, чем на легионеров.А уровень ниже. А так Васьки Кобины, Гаи, Кости Кравченко, Лепы и остальные получили хорошие контракты и развитие быстро закончилось.
Ответить
6
0
Dimonych (FCSD)
[quote datetime="04.03.2013 13:22" author="kotigorok (Чернігів)"] Все одно з легіонерами або без них нашим клубам вище 1-4 ЛЧ пройти не загоржує[/quote] Говори за свой клуб. Тем более ты как не украинец за единственный клуб который что-то достигает не болеешь в Европе. [quote datetime="04.03.2013 13:22" author="kotigorok (Чернігів)"] А ЛЄ - це нині взагалі пародія на єврокубок.[/quote] Тебе точно так же можно сказать что это в тебе говорит обида от невозможности его выиграть.
Ответить
3
1
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
[quote datetime="04.03.2013 12:35" author="kotigorok (Чернігів)"] осто треба вкидати мільйони євро у власні футбольні школи, поля та дитячих тренерів, а не закуповувати пачками латиносів та сербо-хорватів. [/quote] А до твоей башки не доходит что даже собственным воспитанникам, если они хороши и с украинским паспортом, нужно переплачивать в 2-3 раза? Не доходит, что та переплата условному Ракицкому/Ярмоленко/Селезневу может быть вложена в детскую школу? Предположим украинец реально стоящий 500тыс.$ в год, получает 1.5млн$(тот-же Селезнев). ТАК НА МИЛЛИОН В ГОД МОЖНО НОРМАЛЬНУЮ ДЕТСКУЮ ШКОЛУ ДЕРЖАТЬ!!! С двумя хорошими полями, тренерским штабом на 10-15чел. и воспитывать 200-250детей!!! КАКОГО ХРЕНА ОБЬЯСНИ МНЕ???
Ответить
8
1
kotigorok (Чернігів)
А для чого тоді буде утримувативзагалі ці дитячі школи, якщо випускники максимум можуть грати в першій лізі, поміркуй власною макітрою? І куди приміром йдуть випускники академії шахтаря (нападники) - максимум в Маріуполь та Зорю, якщо Циган не бачить українців у атакувальній ланці?
Ответить
0
4
Chemodan (Киев)
К сожалению я сейчас не дома, неудобно набирать свою идею, как-нибудь потом набросаю...
Ответить
0
1
Chemodan (Киев)
Однозначно за лимит. Но не лимит на украинцев, а лимит на воспитанников. Мне кажется будущее за этим
Ответить
1
3
Dimonych (FCSD)
Шахтер уже скупает потенциальных воспитанников (тот же Соболь как пример) и возвращает из аренд. Ну и иностранные воспитанники будут выращиваться. Так что в какой-то степени это смена шило на мыло. Теперь 17летние будут по 3 миллиона евро стоить.
Ответить
3
0
Unity_6 (Славутич)
зато 21 однолетние будут никому не нужны...
 
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:09" author="kolia26 (ЛЬВІВ)"] Як де.В основному зарплата в другій лізі становить порядка 5-6 тисяч грн. на місяць плюс преміальні.Навіть в першій лізі у деяких клубах приблизно така зарплата.Є виключення.У ФК "Рух" з рідного міста Маркевича,футболісти отримують по 1000 у.о. на місяць граючи взагалі на область. [/quote] Зарплата медработника 1500 грн. З/п игрока второй лиги "чуть-чуть" выше ? .. так это ВТОРАЯ лига!!!!!!
Ответить
2
0
Unity_6 (Славутич)
Добавь суммы откатов медработникам...
Ответить
1
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Не все медработники хирурги и гинекологи. Уж поверьте. И потом - извните - я не приемлю логики "зачем платить з/п, если все равно украдут". Возможно, именно поэтому медики и "берут", Вы не думаете ? ..да и медиков я взял, просто как пример.
 
4
0
очень серьёзный (Харьков)
Моя супруга медсестра,ох і откатів у неі\' !)))
 
4
1
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="04.03.2013 13:02" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="04.03.2013 13:00" author="Unity_6 (Славутич)"] Во второй лиге что сейчас что в 90 з/п были немного (подчеркиваю НЕМНОГО и СЕЙЧАС) выше чем средние по стране, [/quote] Мне как-то довелось присутствовать при разговоре, Ваши слова опровергающем. Если конечно, Вы не будете утвреждать, что средняя з/п по стране порядка $2000. [/quote] Як де.В основному зарплата в другій лізі становить порядка 5-6 тисяч грн. на місяць плюс преміальні.Навіть в першій лізі у деяких клубах приблизно така зарплата.Є виключення.У ФК "Рух" з рідного міста Маркевича,футболісти отримують по 1000 у.о. на місяць граючи взагалі на область.
Ответить
1
0
sva_19_52 (краматорск)
Вот есть Нойок !! Нет бы делом доказывать ,а нет раздает вьюхи налево и направо .
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 13:00" author="Unity_6 (Славутич)"] Во второй лиге что сейчас что в 90 з/п были немного (подчеркиваю НЕМНОГО и СЕЙЧАС) выше чем средние по стране, [/quote]Мне как-то довелось присутствовать при разговоре, Ваши слова опровергающем. Если конечно, Вы не будете утвреждать, что средняя з/п по стране порядка $2000.
Ответить
2
0
Unity_6 (Славутич)
Во первых далеко не все клубы при деньгах. Я не знаю о каком вы клубе говорите про 2000 дол. В целом где-то от 300 до 3000 в зависимости от клуба, задач и уровня самого игрока.+добавьте к этому, что чаще всего выплаты не круглый год, а только в игровой период. Да, в среднем это НЕМНОГО выше чем средняя НЕОФИЦИАЛЬНАЯ з/п по стране. Как это было и в 90...;) Во второй лиге с отменой лимита НИЧЕГО не поменяется...
Ответить
1
1
Volodymyr Ivah (Mykolayiv)
А ви вирощуєте,є у вас свої українські гравці???багато??чи нах тим займатися,краще накупити латиносів??
Ответить
1
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Это кому адресовалось?
Ответить
1
0
voronkv (Харьков)
Просто треба вкидати мільйони євро у власні футбольні школи, поля та дитячих тренерів, а не закуповувати пачками латиносів та сербо-хорватів. Але олігархам результат потрібен тут і зараз, тому скоро наш чемпіонат перетвориться в абсурд і вавілон. Тоді вже привозьте і негрів на трибуни. ответить цитировать пожаловаться kotigorok (Чернігів) 04.03.2013 12:35 Ты сам хоть копейку вложил- говорить мы все мастера.
Ответить
1
4
Игорь-К (Днепропетровск)
Не особо знаю ситуацию в других чемпионатах.Как у них?
Ответить
0
0
Мифотворец (Днепр)
в Европе нет лимита потому, что там футболу сто лет, от 50 до 80 из которых играли с лимитом, порой очень и очень жестким (2 легионера на поле, например, а то и в заявке на матч). понятное дело, что приходилось развивать свои школы, а сейчас, имея эти школы, можно лимит и убрать. а у нас таких школ повсеместно нет, и если лимит убрать, то и не будет.
Ответить
3
8
Чемпион1936 (Донецк)
Богданыч прав !
Ответить
9
1
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 12:48" author="skorceni (Донецк)"] Ты думаешь только про клуб,а что будет со сборной? [/quote] Что происходит со сборной в которой люди не умеют бороться за место в основе мы видим уже сейчас.
Ответить
8
2
Unity_6 (Славутич)
Серьезный в бане, ветка будет слабенькой...
Ответить
6
1
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
А когда это он успел?Вчера вечером еще строчил во всю.
Ответить
0
1
Unity_6 (Славутич)
Он очень рьяно защищал Блохина ;)
 
1
1
очень серьёзный (Харьков)
Хай посидить там,та подумає ,чого гравець Селін,його улюблений персонаж та головний козир яким він бив Маркевича ,не може виграти конкуренцію у Тайво. Або про ще одного футболіста,якого він теж постійно тикав ,як приклад,про Гармаша,що програв конкуренцію молодшому від нього на дев\'ять місяців Аруні ! А якщо серйозно,то і новий варіант, з вихованцями клубу ,яких повинно бути к 2015 року вісім в команді, дурість! Не можно було прирівнювати цим регламентом інших украі\'нських футболістів до легіонерів. Знову будуть в списку "своі\' вихованці" для близиру,бо ні один клуб не зможе набрати вісім кваліфікованих гравців, здатних грати на рівні Європейських Кубків( а інші нащо?) зі своєі\' академіі\'. Це не реально!
Ответить
6
0
Unity_6 (Славутич)
1. Ну по Селину - я согласен. 2. По Гармашу - нет. Не вижу конечно всей картины, но Гармаш куда лучше играющего эпизодически Лукмана, который не факт что младше Гармаша ;) 3. Ну я так понимаю, что с воспитанниками мы идеи к европейской модели. Хотя тоже не совсем разделяю это правило. --- в целом лимит - НУЖЕН, но не в такой форме как у нас.
 
1
3
kotigorok (Чернігів)
Дійсно, то тоді ці вісім власних вихованців будуть постійно сидіти в запасі. А грати - одні негри та інші іноземці. Для чого це, не розумію? Мабуть для відмазки. Краще би зменшили кількість легіонерів у складі до 4-5, аби не купували їх скопом за відкоти на трансферах. Все одно з легіонерами або без них нашим клубам вище 1-4 ЛЧ пройти не загоржує.А ЛЄ - це нині взагалі пародія на єврокубок.
 
0
5
sva_19_52 (краматорск)
Против лимита !! За место под солнцем нужно бороться ! Зачем рыть землю если и так хорошо кормят. По тому и имеем вечно перспективных.
Ответить
12
1
skorceni (Донецк)
Конечно Маркевич против лимита,ведь он за все эти годы пребывания в Харькове ни одного местного паренька не воспитал.
Ответить
5
13
Тоже Харьковчанин (Харьков)
"Воспитывать местных пареньков" в обязанности Маркевича не входит
Ответить
8
3
Чемпион1936 (Донецк)
Его обязанность медали в Украине и успешные игры в европе и не только его ,а ты воспитывай !
Ответить
6
0
Dimonych (FCSD)
Я всегда так и и говорил. Лимит не нужен.
Ответить
10
4
ugvp (Харьков)
[quote datetime="04.03.2013 12:35" author="kotigorok (Чернігів)"] Просто треба вкидати мільйони євро у власні футбольні школи, поля та дитячих тренерів, а не закуповувати пачками латиносів та сербо-хорватів. Але олігархам результат потрібен тут і зараз, тому скоро наш чемпіонат перетвориться в абсурд і вавілон. Тоді вже привозьте і негрів на трибуни. [/quote] В Запорожье хорошая школа. И что сделал лимит с этим клубом? Его лучших воспитанников растащили ШД и ДК и нет более клуба МЗ для высшей лиги. Все что создается искусственно - зло.
Ответить
13
0
z111965 (Kharkiv) (Харків)
Маркевич - голова! Те, що каже, вистраждано десятиліттями тренерської праці, і не все, що є правильним, лежить на поверхні та доступно для розуміння кожному. Згадаймо його вислів вересня 2010: "У цієї збірної немає майбутнього". Минуло достатньо часу, щоб більшість вболівальників усвідомили правильність сказаного.
Ответить
11
5
kolia26 (ЛЬВІВ)
А як же колись всі кричали.Давай ліміт!І давай по жорсткіше!Ну чому неможна вчитись на чужих помилках?Обовязково все перевіряти на власній шкірі?
Ответить
10
1
S_Nikolaevich (Кирик)
Дорого купить? Так воспитывайте и давайте возможность играть своим.
Ответить
8
12
Спайк7 (Мариуполь)
Ну и валите играть в свою Южную Америку,никто вас тут не держит
Ответить
7
19
kotigorok (Чернігів)
Просто треба вкидати мільйони євро у власні футбольні школи, поля та дитячих тренерів, а не закуповувати пачками латиносів та сербо-хорватів. Але олігархам результат потрібен тут і зараз, тому скоро наш чемпіонат перетвориться в абсурд і вавілон. Тоді вже привозьте і негрів на трибуни.
Ответить
9
17
c2001cMX (Харьков)
Я лучше буду любоваться игрой такого игрока как Тайсон или Мхитарян пусть они и легионеры стоимостью 10-30 млн чем наблюдать за калеками-пешеходами местного разлива той же стоимости 10-30 млн.
Ответить
10
4
skorceni (Донецк)
Ты думаешь только про клуб,а что будет со сборной?
 
2
6
Тоже Харьковчанин (Харьков)
А подумать, прежде чем лозунги првозглашть, не пробовали? Иногда, говорят, полезно
Ответить
6
3
skopa (Харьков)
Согласен,даже возьму на себя смелость уточнить-именно квалифицированных детских тренеров катастрофически не хватает.Вроде и базы есть,и академии работают,а отдачи-ноль,в Харькове,во всяком случае.А детский тренер-это работа по призванию,нужно быть и психологом,и интеллектом обладать,а идут туда сплошь бывшие футболеры от команды мастеров,просто чтоб куда-то их пристроить.В итоге поработает такой "инженер" детских душ,и на выходе получим команду полуроботов без малейшей индивидуальности,хорошо если удар поставят,а так и этого сплошь и рядом нет.
Ответить
5
0
satt2012 (Харьков)
То, что появляется на форумах эта тема, кажется прощупывание почвы? Не?
Ответить
9
1
satt2012 (Харьков)
Я уже пару лет пишу везде, что лимит это зло. Ну, не явное зло. Ведь "благими намерениями выстелена дорога в ад..."(с). Вроде бы гарантировали игру украинцам, но этим оказали ведмежью услугу всему украинскому футболу. Всё, что регулируется, приводит или к коррупции или преступлениям или преобретает извращённые формы. так и лимитом вышло. Недавно (с месяц назад) было интервью одного из радетелей "лимита" С.Альтмана, который меж прочим признал свою ошибку и выступил открвто за снятие его. Отпустили бы клубы в этом вопросе...
Ответить
9
4
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
А небогатым клубам нет стимула развивать академии, т.к. изза жуткого дефицита всех лучших переманивают гранды еще до того, как футболист станет дорогим!
Ответить
16
1
arm0R-cv (Черновцы/Динамо-К)
Мне кажется если отменять лимит то в том-же Металлисте будет больше украинцев если лимит отменять! Одно дело переплатить 10-20% за паспорт, потому-что это почетно и престижно иметь "свого хлопця", другое дело переплачивать в 2-3 раза! Это вопиюще! Я тоже против лимита!
Ответить
16
2
Великан (Киев)
Всегда был сторонником лимита,но то, что сейчас парадокс - это точно. Недавно читал интервью Гусина, так он говорит, что перспективные ребята которые переросли уровень Динамо 2, уйти в другие команды не могут и не хотят, никто им не может предложить, той зарплаты которую они в первой лиге получают.
Ответить
20
2

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус