Atlant (Harkov) 15.10.08 02:14 пишет:

- Для незнающих. Если футболист получает вызов в сборную, он не имеет право отказываться от приглашения.

……

А по моим сведениям немного не так.

Это КЛУБ не имеет права не отпускать, а человек волен принимать самостоятельное решение (пример - Зидан), рабовладельческий строй давно уже минул.

Личное мнение: Воронин просто провоцирует, так как сам не хочет играть в ТАКОЙ сборной. Но, естественно, не может сам положить на нее. Подпортит имидж. Поэтому создает конфликтную ситуацию.

Ссоры и дрязги в сборной только ослабляют её перед решающими матчами. А прийдется ещё долбить англов.

Мне кажется Воронин просто высказался о наболевшем и понять его можно, тем более всем видно, что в сборной играют (типа играют) непонятные Назаренки и т.п., которых можно смело менять и хуже не станет. Алиев во 2 тайме совсем незаметен был, почему не дать шанс Вороне, я уверен он отыграл бы на все силы, что у него были. А то что в команде дисциплина хромает, так это опять же недостаток в работе тренера, у которого между прочим, трусливая тактика какая-то и считаю нам повезло что удержали счет.

До DimaX (Украина)

15.10.08 08:17

=====

Це була відповідь на пост, де більше було про Мих.. як про людину, чим тренера....

Хоча зараз огульно наїзжати на Миайличенка - тренера теж не варто...

Його взяли для результату (потрапляння в ПАР) і створення нової збірної, підкреслюю якраз в такому порядку, спочатку результат а потім нова збірна...

І першу частину, на сьогоднішній день він виконує на тверду четвірку. В основного суперника очко взяв, два в нього відібрав...

Гра забудеться результат залишиться..

На рахунок нової збірної...

Нові обличчя є?

Є і в достатній кількості...

Можна ще когось запросити?

Можна, тільки потрібно шукати, і експеременти проводити в товариських матчах. І нам всім потрібно чекати не феєрії в них, і оцінювати не тренера, а гравців, які будуть тоді грати..

А то ми ставимо віз попереду кобили, немає в нас достатньо гравців високого класу, ну немає і все тут...

Матч - другий відіграє і вже "суперзвєзда" а вийде на поле проти більш-менш скрьозного суперника і коліна трусяться...

Не розумію - про що тут ще говорити?! Всі прекрасно знають методи відбору в збірну України, хто хоче - той і знає як Воронфін попав в збірну випадково.

Нормальний футболіст, нормально грає, нормальна психологія. А баран Михайличенко ставить типу Несмачного - Несмачний і такі як він мовчить, не виступає...

Шкода хлопця, але в першу чергу - шкода збірну, за яку вболіваю як українець, але розумію, що з "дінамавскімі" підходами ніфіга з цього не буде.

Воронін - ми з тобою!!!

Полностю поддерживаю тех кто осуждает высказывания Вороны. Ели каждый игрок нац. сборной будет обижатся на тренера, котрый не ставит его в основу, угрожать, что больше не будет играть за сборною,команды не будет. Воронину вообще лучше попредержать язык за зубами. Сомневаюсь, что все остальные из запаса матча Украина-Хорватия были довольны что не сыграли.

1) Воронина надо было выпускать на поле (ИМХО)

2) Михайличенко был неправ, не выпустив его.

3) Воронин неправ, высказывая негативные реплики в сторону тренера и товарищей по команде( косвенно утверждая. что он лучше их) через прессу.

4) Если Михайличенко - сильный человек, то даже в ущерб сборной он должен отказаться от услуг Воронина.В команде не может быть бардака. Главный- тренер, а не 20 игроков. А с Ворониным уже несколько раз наблюдался бардак.

5) Уверен, что Михайличенко пойдет на мировую с Ворониным, что окончательно опустит его как в глазах болельщиков, так и игроков.

6) СБУ- ничего не светит, пока Миха у руля.

В последние дни активно обсуждается конфликт между Андреем Ворониным и Алексеем Михайличенко. Главный акцент делается на то, что Михайличенко почему-то игнорирует Воронина и не выпускает на поле. А форвард «Герты» в таком случае не видит смысла приезжать в сборную. Я вот предлагаю посмотреть на эту ситуацию под таким углом зрения: а так ли уж сильно нужен Воронин сборной?

Ведь, с одной стороны, в последние годы сборную сложно представить без Воронина, но, с другой стороны, я задаюсь вопросом - а сколько пользы принес сборной Воронин за эти годы? Ему, конечно, не откажешь в том, что он много бегает, выкладывается... Но если посмотреть на эффективность его игры - то возникают вопросы.

Привожу аргументы. В 56 матчах за сборную Воронин забил лишь 6 голов. Маловато, как для человека, претендующего на место основного нападающего, не правда ли? Вот Шевченко забил 39 голов в 85 матчах. Это весьма приличный показатель. И забивал он всегда: и когда проводил успешные годы в «Милане», и когда мучился в «Челси». И Шева приносит пользу команде в любом состоянии. Пока он для сборной незаменимый игрок.

Воронина же на поле часто много, но КПД от его активности бывает крайне низким. Он вообще результативностью и в клубах не отличается. А его стиль игры можно назвать хорошим украинским словом «метушливий». Много сумбура, хаоса, неточных передач и ударов, и мало хладнокровия и четкости, что очень важно для нападающего. Возможно, тот же Шевченко тоже не всегда проявляет эти качества, но это ему не мешает оставаться главной ударной силой сборной уже многие годы

На Воронина еще, надо сказать, очень хорошо играет «раскрученность» и статус легионера, выступающего в топ-чемпионатах. Да и человек он веселый, оригинальный. Только вот в футболе не это главное.

И поэтому не нужно бояться того, что Воронин может перестать играть за сборную. Он не тот игрок, который определяет игру команды. А может быть наоборот - это позволит проявить себя другим нападающим, которые засиделись за его спиной. Тому же Милевскому, Селезневу. И Михайличенко, в принципе, так и делает - дает проявить себя другим. Ведь связка Шевченко-Селезнев, например, довольно неплохо смотрелась в Казахстане. У нас есть неплохие форварды, но им надо давать играть.

И к тому же надо быть последовательными. Если тренер сборной говорит, что не приглашает Реброва, потому что тот ничего особенного, по его словам, в «Рубине» не показывает, то по такой же логике можно и Воронина не приглашать. Он в «Герте» не блещет, по крайней мере, пока. И если Михайличенко не понравились слова Реброва о том, что он якобы хочет гарантий выхода на поле, тогда за слова Воронина его надо тоже из команды убирать.

А еще Михайличенко говорил, что игрок должен думать, прежде всего, о интересах сборной, и быть готов к конкуренции и сидению на скамейке запасных. Вон даже неприкосновенный Шевченко с белорусами вышел лишь на 20 минут - и ничего, не возмущался.

В общем, поскольку Михайличенко уже пообещал через пару недель обо всем обстоятельно рассказать, то будем ждать. Причем хотелось бы услышать о реальных причинах конфликта, а не завуалированные фразы. Болельщики же имеют право знать, что происходит на самом деле. А то тренер говорит, что у футболиста плохое состояние из-за родов жены, а сам футболист говорит, что это тут ни при чем и он не понимает, почему не играет. А как же понять тогда тем, кто смотрит на это со стороны?!

Уважаемый ДЗЕНЯ, а почему вы решили, что Воронин не блещет в Герте? Сколько матчей Герты с участием Воронина вы видели? Я смотрел все игры, три из них - на стадионе. По моему мнению, Воронин на сегодняшний день является ведущим игроком и определяет лицо далеко не последней команды бундеслиги. Эффективность его игры оценивается отнюдь не только количеством забитых голов. Воронин играет на команду. Знающие толк в футболе немцы сразу оценили это по достоинству.

ДЗЕНЯ (Талнах)

Подписываюсь под каждым словом.Считаю, что надо в ущерб сборной отказаться от услуг Воронина. Вон те же хорваты в играх с более сильными сборными, компенсируют недостаток умения, желанием и боевым духом.За такие высказывания любой тренер, если он конечно не тряпка, в ущерб сборной( хотя тут еще стоит подумать, в ущерб ли, вон тот же Милевский получше будет) отказался бы от услуг игрока.

Fan from Germany (Germany)

15.10.08 14:49

З повагою .

_____________________________________-

Кожен має право на свою точку зору . Шо оприділили німці в грі за Герту -- тоїхня справа . Ребров тож на висоті в Рубіні-- але в збірну його неберуть

Воронін-- загрався в зірковій хворобі . його матчі на ЧС показали -- таких гравціф які риють газон заради МЕТУШІННЯ --

тренери вже неможуть використовувати лише заради амбіцій .

Потрібні голеадори . А ми все про важкоатлетів та бігунів .

Atlant (Harkov)

Игрок имеет право отказаться от вызова в сборную. Просто он должен об этом заявить руководству сборной, дескать я отказываюсь приезжать в сборную на тот или иной матч или вообще отказываюсь играть за сборную, отказаться можно даже без объяснения причин. Игрок не имеет право получив приглашение и никак на него не отриагировав, не приехать в сборную. Тогда могут быть серьезные санкции если в европе, то от УЕФА ну и т.д.

Дядя Вова (Харьков)

15.10.08 08:53

sash_ok (Харьков)

15.10.08 15:14

ФИФА

РЕГЛАМЕНТ ПО СТАТУСУ И ПЕРЕХОДАМ ФУТБОЛИСТОВ

Приложение 1

Освобождение игроков в сборные ассоциаций

Статья 3 – Вызов игроков

Как правило, любой зарегистрированный в клубе игрок обязан давать утвердительный ответ на вызов Ассоциации, которую он вправе представлять на основе своего гражданства, для выступления в составе одной из ее сборных команд.

Atlant (Harkov)

15.10.08 21:46

:-)))) Это правило уже столько раз нарушалось, что его и правилом считать нельзя. Это очень формальная статья и формальное правило.

sash_ok (Харьков)

16.10.08 00:03

"Это правило уже столько раз нарушалось, что его и правилом считать нельзя"

Угу, как и все остальные правила и регламенты ФИФА...

Ну, тебе, конечно, виднее...

Atlant (Harkov)

16.10.08 00:52

Да при чем тут виднее или не виднее. Понимаешь ОБЯЗАТЬ (принудить) спортсмена или любого другого человека к чему либо против его желания, можно только если он связан контрактными обязательствами в противном случае это нарушение прав человека. В нашем случае, в случае выступление за сборную страны никаких контрактов нет это дело добровольное, тут все строиться на принциппах отстаивания чести своей страны, чувстве патриотизма, престиже, и т.д. А менять ту статью, которую ты указал в своем посте ФИФА, неважно полностью или частично, делая содержание меннее категоричным, не выгодно по нескольким причинам. Во-первых со стороны федераций(ассоциаций) могут начаться разговоры о том, что ФИФА притесняет сборные, во вторых это может сказаться на качественном составе сборных. ФИФА уже довольно давно смягчило свою позицию по этому вопросу и в обязательном порядке требует только внесения ясности в ситуацию с вызовом игрока в сборную и его позиции(согласия или несогласия играть за сборную), если ты получил вызов и хочешь играть за сборную - играй, не хочешь - заяви об этом руководству сборной, огласи через прессу и не играй. ФИФА использует указанную тобой статью к тем футболистам, кто получая приглашение, игнорирует его и не делая никаких заявлений не приезжает в сборную.

sash_ok (Харьков)

16.10.08 01:42

Не подскажешь кто именно выдает футболисту лицензию?...

Atlant (Harkov)

16.10.08 09:30

А можна по-подробнее, какую именно лицензию???

sash_ok (Харьков)

16.10.08 11:00

РЕГИСТРАЦИЯ ФУТБОЛИСТОВ

Статья 5 – Регистрация

Для того, чтобы выступать в клубе в качестве Профессионала или Любителя, согласно положениям Ст.2, игрок должен быть зарегистрирован в какой-либо Ассоциации. Заниматься Организованным футболом имеют право только зарегистрированные игроки. Фактом регистрации игрок соглашается выполнять Устав и регламенты ФИФА, Конфедераций и Ассоциаций.

В любой момент игрок может быть зарегистрирован только в одном клубе.

В период с 1 июля до 30 июня следующего года игроки могут быть зарегистрированы не более чем в трех клубах. В течение этого периода игрок имеет право выступать в Официальных матчах только за два клуба.

Ну так это регистрация. А при чем тут лицензия ???

Я тебе просто говорю, что то правило(статья) на которую ты ссылался раннее в большей части формальное(ая) ... Ладно, давай представим такую ситуацию - игрока вызывают в сборную, он отказывается и не приезжает, что по твоему будет делать ФИФА в этом случае ???

sash_ok (Харьков)

16.10.08 23:05

Регистрация или лицензия(пожалуй я немного напутал), это не так уж и важно.

Важно то, что игрок не сможет играть в фубол, не согласившись соблюдать все регламенты и уставы ФИФА, УЕФА, (ФФУ к примеру) и т.п.

А по твоему вопросу за 16.10.08 23:05 могу ответить при помощи статей РЕГЛАМЕНТА ПО СТАТУСУ И ПЕРЕХОДАМ ФУТБОЛИСТОВ

Статья 4 – Травмированные игроки

Игрок, который не может по причине травмы или болезни подчиниться вызову Ассоциации, которую он имеет право представлять на основе своего гражданства, обязан, если того потребует Ассоциация, согласиться на прохождение медицинского освидетельствования врачом по выбору этой Ассоциации. По желанию игрока такое медицинское освидетельствование должно проводиться на территории Ассоциации, в которой он зарегистрирован.

Статья 5 – Ограничения на выступления

Игрок, вызванный своей Ассоциацией в одну из ее сборных команд, не имеет права – если только соответствующая Ассоциация не согласится на иное – выступать за клуб, в котором он зарегистрирован, в течение периода, на который он был освобожден или должен был быть освобожден согласно положениям данного приложения. Более того, такое ограничение на выступление за клуб продлевается на пять дней в случае, если игрок по какой бы то ни было причине не пожелает или не сможет подчиниться вызову.

Статья 6 – Дисциплинарные меры

Нарушение любого из положений, изложенных в данном приложении, приводят к наложению дисциплинарных санкций.

Если клуб откажется освободить игрока или не сделает этого несмотря на положения данного приложения, Комитет ФИФА по статусу игроков к тому же потребует от Ассоциации, к которой принадлежит клуб, объявить проигранными соответствующим клубом все матчи (матч), в которых игрок принимал участие. Любые полученные данным клубом очки аннулируются. Любой матч, сыгранный по кубковой системе, считается выигранным командой-соперницей, независимо от счета.

В случае неоднократного опоздания игрока при явке в клуб после вызова Ассоциацией, Комитет ФИФА по статусу игроков может - по просьбе клуба игрока – наложить на игрока и/или его Ассоциацию дополнительные санкции.

Atlant (Harkov)

18.10.08 07:31

А вот теперь попытайся вспомнить хоть один случай в последние лет пять, когда это правило реально применялось. А эпизодов таких, когда игроки сами отказывались приезжать, когда клубы их не отпускали было предостаточно. Вспомни Олимпиаду, когда та же Барса отказывалась отпускать Месси(Месси кстати очень желал попасть на Олимпиаду), ну и др. Блаттер ПРОСИЛ, не указывал, не приказывал, а именно ПРОСИЛ,ПРИЗЫВАЛ клубы отпустить игроков в сборные во имя популяризации футбола и т.д. Вспомни Кубок Африки и все дрязги клубов с игроками и т.д.

sash_ok (Харьков)

18.10.08 12:42

Можно порыться и найти, но для чего? Я так понял ты из тех, кому истина до одного места... Лишь бы поспорить... Не в обиду!

Atlant (Harkov)

18.10.08 23:31

Да я не обиделся. Но даже если ты пороешься - максимум ты найдешь два, три случая за все время, хотя инцендентов такого рода ежегодно происходит несколько десятков. Просто понимаешь есть такие законы, а в футболе соответственно правила или вернее сказать статьи, которые надо принимать или вводить для того, что-бы был соблюден определенный порядок, что-бы все было юридически грамотно и красиво ну и т.д, а выполнять или придерживаться их то уже дело десятое.

Ладно, я вижу россудить нас может только время, да и то при условии, что мы станем свидетелями подобного эпизода. Приятно было пообщаться с умным человеком. Удачи.

sash_ok (Харьков)

19.10.08 00:31

В любом случае головные боли неизбежны...

Тебе также удачи!