Бюро ПФЛ. Ахтырку отправили по инстанциям

Часть 1. ПФЛ самоустраняется…

Во вторник состоялось очередное бюро ПФЛ, на котором вновь был рассмотрен вопрос, связанный с событиями, произошедшими недавно в Ахтырке во время поединка «Нефтяник» - «Динамо». Отмечу, что на этот раз присутствующие едва вместились в небольшую комнату, где проходят бюро. Среди официальных лиц были представители «Динамо» (Сергей Мохник – заместитель генерального директора «Динамо», Александр Чубаров – администратор, Вадим Костюченко – вице-президент по работе с общественностью), «Нефтяника» (Андрей Полунин – директор клуба), Юрий Махно, инспектировавший тот памятный матч в Ахтырке и Владимир Соринский, полковник милиции.

Как всегда, первым слово взял Анатолий Попов, который сразу прояснил ситуацию и расставил акценты.

- Как известно, на последнем исполкоме ФФУ было принято решение о том, что контрольно-дисциплинарному комитету федерации отныне делегировано право осуществления контроля за решениями дисциплинарных органов коллективных членов ФФУ по всем вопросам с правом пересмотра их по собственному усмотрению. Ахтырский матч выведен в отдельное производство. Исполком поручил комитету ФФУ по вопросам стадионов и безопасности проведения соревнований, инспекторскому комитету и ПФЛ провести расследования инцидента, который произошел 20 апреля и предоставить соответствующие материалы.

С другой стороны, все еще действует договор, заключенный между ФФУ и ПФЛ, в котором федерация делегирует профессиональной лиге часть функций, связанных с административной ответственностью. Напомню, этот документ был подписан первыми лицами этих организаций. Изменения и дополнения к договору стороны могут осуществлять только на паритетных началах, чего не произошло. Таким образом, получилась правовая коллизия. С одной стороны, есть договор, согласно которому именно мы должны выносить решение, с другой – решение исполкома ФФУ, которое тоже вошло в силу.

Как бы там ни было, я не стану уподобляться Григорию Суркису, который в бытность руководителем ПФЛ говорил: «Я не буду выполнять решение исполкома ФФУ». Мы выполним предписания, соберем материалы и предоставим их в вышестоящие инстанции, которые и вынесут решение.

Думаю, будет логично, если первым о событиях в Ахтырке расскажет Юрий Махно, инспектировавший тот матч.

Часть 2. Версия инспектора ФФУ

Юрий Махно: - Мой инспекторский стаж практически равен независимости Украины. Поверьте, я многое повидал на своем веку, но аналогов ахтырскому матчу не нахожу. Это было страшно. Я бы не хотел, чтобы ситуацию упрощали и сводили к наличию каких-то провокаторов. Авторитетно и твердо заявляю – никаких предпосылок для такого поведения киевских болельщиков не было. Футболисты «Динамо» играли неплохо, нареканий на действия арбитров со стороны киевлян также не должно было быть.

Первый вывод, который я сделал – в Ахтырку направили больше болельщиков, чем ожидалось. За пять дней до поединка «Динамо» направило официальное письмо, в котором просило принять 700 болельщиков, в то время как согласно регламенту эта численность должна составлять 5 процентов от общего количества. Стадион в Ахтырке вмещает 5 000 болельщиков, значит, киевляне могли рассчитывать на 250 – 300 мест. Однако мы получили уведомление, что 300 болельщиков прибудут официально, а еще 350 будут добираться из разных городов своим ходом.

Второе. В составе группы динамовских болельщиков присутствовало много несовершеннолетних ребят (60 – 65 процентов). А ведь эта прослойка очень ранима, проходит процесс созревания и они стремятся проявить себя.

Третье. Вызывает вопросы подбор руководителей групп. Когда вспыхнули те потасовки, болельщиков пытались успокоить и старший администратор команды, и футболисты, но только не руководители групп, которым это положено по статусу.

События в день игры напоминали сводки с места боевых действий. В восемь утра приехали арбитры, которые сообщили, что поезд, в котором они ехали, гремел всю ночь. Там творились странные вещи – окна были разрисованы динамовской символикой, кроме того, в вагонах жгли файера.

Кроме того, когда в день игры я ехал на рабочее совещание, было видно, что практически весь город был расписан символикой «Динамо» (Махно продемонстрировал эскизы – Прим.авт.)

На рабочем совещании я обратил внимание всех заинтересованных сторон на эти обстоятельства. В частности, было решено увеличить количество машин скорой помощи еще на две. Также дополнительно подогнали две пожарных машины. Кроме того, я попросил увеличить количество милиции. Кстати, начальник ахтырской милиции на совещание опоздал, но объяснил это тем, что в городе творится беспорядок и его подопечные не могут справиться с ситуацией. Также я попросил открыть на стадионе все запасные выходы.

Изначально для болельщиков Киева были выделены 13-й и 14-й секторы, это приблизительно 423 места, но было известно, что желающих порядка 700 человек. Было принято решение освободить от местных болельщиков 12-й сектор (а если бы понадобилось – то и часть 11-го), а это еще 252 места.

Сейчас говорят о провокациях, но непосредственно перед началом матча именно фанаты «Динамо» расхаживали вдоль секторов, куражились и выкрикивали разные речевки.

После того, как команды вышли на поле, динамовские болельщики подняли баннер «Динамо», между буквами которого были размещены файера. На 19-й минуте матча снова была зажжена пиротехника, которые на этот раз полетели на поле… На эти действия оперативно отреагировали пожарники, которые начали тушить пиротехнику. Кроме того, на всякий случай стали разматывать пожарный шланг. Возможно, эта суета и действия пожарных как-то спровоцировали и повлияли на поведение болельщиков. Было вырвано порядка 35-40 кресел, зажжено 23 файера и шесть дымовых шашек. Милиция не стала реагировать на ситуацию.

Очередной пик событий пришелся на 88-ю минуту. В тот момент счет в матче был уже 3:0 в пользу «Динамо» и исход матча сомнения не вызывал. Местные болельщики, расположившиеся рядом с секторами «Динамо», потихоньку стали расходиться и потянулись к выходу. Похоже, это подзадорило приезжих фанатов, которые прорвали кордон милиции, ринулись вслед своим оппонентам и начали избивать задержавшихся на трибунах болельщиков.

Анатолий Попов. - Скажите, местные болельщики, уходя со стадиона, направлялись в сторону секторов «Динамо»?

Юрий Махно. - Нет, они шли совершенно в противоположную от динамовцев сторону. Лишь с помощью «Беркута» удалось вернуть потерявших контроль фанатов «Динамо» на свои места. Оказавшись на своем секторе, те снова начали все крушить и ломать. Надо признать, что милиция также в основном состояла из молодых ребят, которые в большинстве своем оказались не готовы к подобному развитию событий. В этот момент арбитр матча принял решение увести команды с поля. Игра была возобновлена спустя 17 минут.

Резюмируя сказанное, повторюсь, поведение болельщиков не было ответом на провокацию, их действия выглядели монолитно-сплоченными, к тому же прослеживалась неадекватность.

После игры мы четырежды объявляли по громкоговорителю о том, чтобы фанаты «Динамо» собрались на трибуне, дабы мы смогли их организованно отправить домой.

Теперь относительно последствий. Знаю, что «Нефтяник» направил в ПФЛ письмо, в котором утверждает, что приезжие болельщики повредили порядка 1 200 сидений. После матча я обошел стадион и считаю, что эта цифра завышена втрое.

Также отмечу, что во время матча не остались в стороне и местные болельщики, которые трижды скандировали речевку о нетрадиционной ориентации арбитра Шандора.

Константин Вихров. - У меня вопрос. Вы установили личность болельщика, выбежавшего на поле в начале матча?

Юрий Махно. - За ним тут же выбежал стюард, который усмирил стрикера, но к какому именно лагерю он принадлежал, я не знаю.

Константин Вихров. - Вполне может быть, что именно этот человек подал своеобразный сигнал для зажжения файеров…

Сергей Мохник. – Юрий Иванович, вы говорите, что среди болельщиков «Динамо» было много несовершеннолетних. Интересно, как вы определили данный факт? Вы находились в ВИП-ложе?

Юрий Махно. - Я был встревожен происходящими событиями и подходил к трибунам. Естественно, я не заглядывал в паспорт болельщикам, но ведь и визуально я могу определить возраст человека. Кстати, в составе милиции также было достаточно мальчишек.

Сергей Мохник. - Как проводился вход на стадион? По билетам?

Юрий Махно. - Насколько мне известно, билеты были распространены по предприятиям.

Сергей Мохник. - То есть билетов в продаже – в кассах – не было?

Андрей Полунин. - Билеты есть, мы распределяем их по предприятиям, но совершенно бесплатно. Болельщикам «Динамо» также были выделены билеты, но мы не успели их вручить – за два часа до матча приезжие фанаты продавили кордон «Беркута», охранявший вход и прорвались на стадион.

Вадим Костюченко. - А за сколько часов до начала матча милиция оцепила стадион?

Андрей Полунин. – Часа за два.

Вадим Костюченко. – А регламент предусматривает за четыре! Каким образом все эти люди попали на стадион?

Андрей Полунин. - Я же говорю, они попросту «снесли» милицию.

Вадим Костюченко (обращается к Махно.) - Юрий Иванович, была ли у вас информация, что на 88-й минуте со стороны площади на сектор «Динамо» бросали железную арматуру, камни и прочее?

Юрий Махно. - Своими глазами я не видел, но читал в газетах.

Вадим Костюченко. - С кем из руководства «Динамо» вы связывались и обсуждали напряженную ситуацию, возникшую в Ахтырке еще перед матчем?

Юрий Махно. - На традиционном предматчевом совещании присутствовали Валерий Зуев, Виктор Кашпур и офицер по безопасности «Динамо». Им я и сообщил.

Вадим Костюченко. - Вы говорили о вырванных сиденьях на секторах «Динамо». Есть ли поврежденные сиденья на местах, где располагались болельщики хозяев?

Юрий Махно. - Нет. Поврежденными оказались 12, 13 и 14-й сектора, на которых располагались приезжие болельщики. Я обошел весь стадион.

Затем слово было представлено представителям МВД, а именно – полковнику Владимиру Соринскому.

Часть 3. Версия МВД

- Начну с того, что инциденту в Ахтырке предшествовали другие беспорядки, связанные с болельщиками «Динамо». Так в поезде Харьков – Житомир, которым ехала часть киевлян, было разрисовано символикой «Динамо» 28 окон. У нас имеются соответствующие фотографии. Беспорядки продолжились на станции «Смородино», как следствие, было задержано шесть человек. Кроме того, мы задержали еще 34 человека уже по прибытию в Киев на станции Киев-Пассажирский. Отмечу, что среди вещей болельщики имели эластичные бинты, боксерские капы…

Сейчас многие говорят о провокациях и о том, что это были не болельщики «Динамо». Так вот, замечу, что среди 58-ми задержанных в связи с событиями в Ахтырке 51 имеет киевскую прописку. Кроме того, в объяснительных записках практически все они написали, что являются поклонниками «Динамо».

У нас привыкли все валить на милицию. Виновата она или нет – неважно. А между тем проблема поведения болельщиков находится на государственном уровне.

Говорят, что милиция не смогла среагировать оперативно и не спешила применять спецсредства. Так ведь спецсредства применяются не спонтанно, а согласно инструкции в трех предусмотренных случаях. Кстати, соответствующие органы все еще проводят служебную проверку. Все материалы будут направлены в прокуратуру.

Константин Вихров. - У меня несколько вопросов. Были ли установлены личности людей, выбегавших на поле? Был ли произведен досмотр болельщиков? Почему не привлекли дополнительное число милиции?

Владимир Соринский. - Дело в том, что досмотр проводит не только милиция. Впрочем, я не буду отрицать, что он был проведен некачественно. Что касается привлечения дополнительных сил, то это был рядовой матч, и мы не видели необходимости предпринимать подобные действия.

Константин Вихров. – На 18-й минуте на поле выскочили два болельщика. Их личности удалось установить?

Владимир Соринский. - Да.

Сергей Мохник. - ФК «Динамо» направляло вам письмо, в котором сообщало о количестве болельщиков, которые планируют посетить матч. У вас есть эта информация?

Владимир Соринский. - Да. Согласно письму, официально в Ахтырку предполагалось прибытие 300 болельщиков, 40 из которых должны были приехать автобусом. Кроме того, планировалось, что 350 человек приедет из других регионов.

Вадим Костюченко. - Стадион в Ахтырке вмещает 5 тысяч. Сколько милиционеров обеспечивало порядок?

Владимир Соринский. - Было задействовано порядка 200 человек.

Вадим Костюченко. - В СМИ говорится о группе болельщиков, которые хулиганили в поезде и затем в городе. Какие были предприняты меры, чтобы избежать этого?

Владимир Соринский. - К сожалению, работники милиции сопровождают только поезда дальнего следования, а на замечания проводников хулиганы не реагировали.

Петр Иванов (куратор высшей лиги. – Прим.авт.). - На ваш взгляд, что послужило подобному поведению болельщиков?

Владимир Соринский. - Как сказал один из польских полицейских: «Работаем с фанатами – нет драк». Считаю, инцидент стал следствием плохой работы клуба с болельщиками.

Далее свою версию событий предложено было озвучить «Нефтянику».

Часть 4. Мнение «Нефтяника-Укрнафты»

Андрей Полунин. - В Ахтырке матчи всегда проходили на высоком организационном уровне. Недавно к нам приезжали 800 болельщиков «Металлиста». И ничего подобного не наблюдалось – при том же количестве милиции. Считаю, что в этот раз группа болельщиков была запрограммирована на подобное поведение. Нужно, чтобы правоохранительные органы разобрались в этом.

Последним официальную позицию высказали представители «Динамо» и, забегая вперед, отмечу, что последовавшее за этим действо вызвало больше всего недоумения и улыбок среди присутствующих. Наверняка вскоре в Интернете появится видеоверсия данного эпизода (камер и мобильных телефонов было предостаточно), который имеет все шансы стать хитом сезона. Вот только, на мой взгляд, поведение одного из представителей «Динамо» не добавит вистов самому популярному клубу Украины. Скорее наоборот. Попробую вкратце изложить суть происшедшего.

Часть 5. Версия Чубарова-очевидца

Анатолий Попов. - Кто из представителей «Динамо» озвучит официальную позицию?

Александр Чубаров. - Я.

Анатолий Попов. - Итак, администратор «Динамо» Анатолий Чубаров. Слушаем вас.

Александр Чубаров. - Не администратор, а заслуженный тренер! Я хочу выступить как очевидец событий!

Анатолий Попов. - Сколько вам нужно времени для выступления?

Александр Чубаров. - 50 минут!

Анатолий Попов. - Тогда подождите, давайте спросим…

Александр Чубаров. - Не перебивайте меня! Мы платим вам деньги, поэтому не перебивайте! Тем более, что у меня сегодня день рождения!

Анатолий Попов. - Лично вы платите нам деньги?..

Далее последовал монолог Александра Чубарова, который поведал, что еще утром он имел разговор с женщинами, которые жаловались на поведение двух приезжих болельщиков, разгуливающих полуобнаженными возле церкви и украшенных символикой «Динамо». По словам Чубарова, тот инцидент удалось уладить.

- Второй момент. В первом тайме на поле выбежал человек, но не с трибуны, на которой располагались болельщики «Динамо», а с центральной – хозяйской! Когда на 88-й минуте начались массовые беспорядки, я подбежал к генералу милиции в штатском и сказал, чтобы они отошли, что я гарантирую, что смогу уладить ситуацию.

(Обращаясь к Попову.) А вот я никогда не видел, чтобы вы или Сафиуллин не побоялись подойти к толпе болельщиков и поговорили с ними! Вы только и знаете, что наказывать деньгами, но это не работает! Вы бездействуете! Я могу говорить на данную тему, я заслуженный тренер, воспитавший футболистов в сборную СССР! Я профессионал, а вы – дилетант! Вы никто! Несостоявшийся судья! И Сафиуллин – никто!

Анатолий Попов попытался остановить Чубарова – тщетно. Тот на замечания не реагировал и продолжал.

- Так вот, на 88-й минуте я подошел к болельщикам и начал успокаивать их, но в ответ на мои призывы они сказали, что нам твое «Динамо» до одного места. Отмечу, что часть из них была в масках! Это были не болельщики «Динамо»! В этот момент из-за стадиона в сектор полетели различные предметы. Я побежал на самый верх трибуны (свидетели могут подтвердить - в свои 65 я быстро бегаю). Смотрю, стоит три человека – один в шарфике «Динамо», двое – без и что-то бросают в нашу сторону. Спрашиваю, вы кто? Наорал на них.

Считаю, что в случившемся виновата организация, которая проводит данное соревнование. Даже в метро не пропускают пьяных, не говоря уже о стадионах. Кроме того, не проводился досмотр! Кстати, на трибуны болельщики заходили с пустыми руками - сумки с заготовками находились уже на стадионе!

Вот «Футбольный уик-энд» показал кадры с мест событий. Много внимания уделили немецкой свастике. Хочу спросить тех журналистов - почему же тогда вы не предприняли никаких мер, а спокойно снимали все?! Почему у львовских болельщиков, приехавших на матч в Киев, оказалась немецкая свастика? Почему не нашли виновных?! Почему болельщики «Динамо» и «Днепра», приезжая в гости друг к другу, ведут себя нормально?! В то же время киевские болельщики выезжали во Львов поддержать акцию местных фанатов в борьбе за стадион!

После матча мне один подполковник дорожной службы сказал, что есть три вагона, которыми могут уехать приезжие болельщики. Я сказал это же фанатам, а мне тот, который в маске, отвечает, что вчера задержали его друзей и без них он никуда не поедет! Говорю, это не болельщик «Динамо», забирайте и его! А он тут же отвечает - а что я сделал?! Я киевлянин!

А вот перед домашним поединком с «Зарей» я подошел к трибунам с фанатами, попросил, чтобы они вели себя образцово, не жгли файеров. Они стали скандировать: «Обещаем!» и на протяжении матча не зажгли ни одного файера! Вот это настоящие фаны!

А ведь под личиной и символикой настоящих болельщиков может скрываться кто угодно! В свое время я не был ни комсомольцем, ни коммунистом, но принимал участие во всевозможных парадах!

Говорят, что беспорядки спровоцировали два болельщика Ахтырки… Да если бы наши болельщики не повелись на это, а плюнули в ответ, то эти провокаторы утонули бы!

(Обращаясь к Попову.) Великий ведущий, да как вы можете говорить о снятии очков с команды?! Это напоминает мне одну ситуацию. Пришли мы в ресторан, покушать, а во время еды другая группа посетителей спровоцировала нас на драку. Так вот получается, что в этом виноват повар, который приготовил вкусную пищу!

Попов в очередной раз попытался прервать тираду Чубарова, но тот моментально отреагировал.

- Да кто вы такой, что лишаете меня слова?! Это при вас игрок Зубов мог получить красную карточку, после чего подойти к судье, толкнуть его в грудь и обругать, после чего Попов на бюро аннулировал наказание футболисту!

Думаю, это последнее из моих выступлений здесь, благо ваша организация скоро прекратит существование! Сколько раз вы наказывали клубы за оскорбления их болельщиками арбитров?! Вы взимали штрафы, но нарушений от этого меньше не становилось.

Футбол – игра для зрителей. Если вы меня спросите, что делать в сложившейся ситуации, я скажу – не знаю.

Анатолий Попов. - Я так понимаю, только что мы заслушали официальную позицию ФК «Динамо». Я опускаю корректность и тон, в котором это было сделано. Не хочу уподобляться выступающему. Давайте перейдем к конкретике.

Александр Чубаров. - Хочу дополнить. Я говорил как очевидец событий, а не как представитель «Динамо»!

Анатолий Попов. - Хорошо, будем считать, что мы выслушали очевидца. Кто озвучит официальную позицию «Динамо»?

Часть 6. Версия «Динамо» - «читайте письмо»

Сергей Мохник. - По этому поводу мы направили в ПФЛ официальное письмо. Добавлю только, что проблема есть и ее надо решать, но она родилась не в Киеве. Были проблемы и в Харькове, и во Львове. Мы установим личности провинившихся и, раз они не умеют болеть подобающим образом, не будем их пускать на домашние матчи. Также обращаюсь к МВД – вы виновны, не провели надлежащего досмотра. За 2,5 часа до начала матча болельщики бегали по стадиону. Пошел дождь, они убежали за его пределы, а потом снова прибежали.

Святослав Сирота. - Ваша позиция по отношению к милиции понятна. Скажите, раньше случались подобные инциденты, связанные с поведением болельщиков «Динамо»?

Сергей Мохник. - Да.

Святослав Сирота. - Вы говорите, что знали о готовящихся провокациях и поставили в известность МВД. Скажите, от кого, где и когда вы слышали об этом?

Сергей Мохник. - Сейчас люди активно общаются. В нашем клубе есть офицер по безопасности, до которого и дошла данная информация, после чего мы поставили в известность соответствующие органы.

Владимир Соринский. - Почему клуб не прибегает к услугам частной охранной фирмы? Многие бы проблемы решились сами собой. К примеру, за границей так и поступают, а милиция располагается за пределами стадионов и вмешивается только в самых крайних случаях. Поймите, во время матчей «Динамо», проходящих в Киеве, мы задействуем дополнительные силы милиции, из-за чего в это же время происходит от 20-ти до 100 нераскрытых преступлений. Работайте и вы в этом направлении…

Вадим Костюченко. - Так ведь у нас нет соответствующей правовой базы! К тому же вы так и не ответили, почему стадион был оцеплен только за два часа до начала матча, а не за четыре, как это предписано регламентом.

Владимир Соринский. - Четыре часа – это норма для международных матчей. А для наших – два.

В ходе полученной информации бюро ПФЛ подготовило проект постановления, который и будет передан в ФФУ для дальнейшего рассмотрения и вынесения вердикта. Никаких предложений относительно возможных санкций по отношению к клубам бюро не выносило. Теперь это парафия ФФУ, которое оперативно прибрало к своим рукам часть соответствующих функций. Что ж, с нетерпением ждем развития событий и справедливого решения.

В конце рассмотрения первого вопроса Анатолий Попов резюмировал: - Я не стану реагировать на выступление Чубарова и применять к нему санкции, а всего лишь предоставлю запись его выступления президенту «Динамо».

Часть 7. Мнение UA-Футбол

На заседании бюро ПФЛ, таким образом, окончательно стало понятно, что полную картину произошедшего в Ахтырке никто представить не в состоянии. Впрочем, никто и не лелеял надежду, что официальные лица разложат все по полочкам. В таких условиях высказывать свое мнение относительно того, кто же стал зачинщиком кровавого сражения – значит подставляться под удары от всех заинтересованных в деле сторон. Хочется только в очередной раз отметить: раз уж такое событие произошло, то представители клубов и официальных структур должны быть едины в своем порыве найти виновных и поспособствовать тому, чтобы подобное больше не приключилось. А пока что складывается впечатление, будто все стремятся кивнуть в сторону другого и побыстрее спрятать голову в песок. Нерадостно это. Подождем вердикта ФФУ...

Часть 8. На закуску…

Также на бюро был рассмотрены ряд других вопросов. Так, на 2 000 у.е был оштрафован «Днепр». Дело в том, что на допинг-контроль опоздал игрок клуба Олег Шелаев. Кроме того, администратор днепровцев Канифоцкий оскорблял офицера службы допинг-контроля ФФУ. Также Канифоцкому в следующем матче запрещено находиться в технической зоне.

Два матча пропустит игрок «Закарпатья» Константин Бабич, удаленный за опасную атаку соперника, не владеющего мячом, в поединке с «Металлургом» (Донецк).

По два матча пропустят Шелестинский («Сталь» А) и Горкун («Гелиос»). Три матча отдохнет Диаби («Крымтеплица»).

А вот протест «Оболони» на результат матча 27-го тура «Динамо-2» - «Оболонь» бюро отклонило. «Пивовары» возмущались действиями арбитра того матча Топихи, который, показав желтую карточку игроку гостей Заварину, затем изменил свое решение (по свидетельству очевидцев - после того, как к нему подошел представитель «Динамо» Шматоваленко и эмоционально высказался на этот счет) и не допустил более футболиста в игру. При этом красную карточку рефери так и не предъявил! В то же время в официальных документах информация об удалении нашла отображение. То есть рефери допустил сугубо методическую ошибку – изменив решение, он не только должен был в устной форме проинформировать футболиста об удалении, но и, конечно же, показать ему красную карточку…

Кроме того, бюро обратило внимание на то, что в технической зоне «Динамо-2» находились люди, не имеющие на то права, так как не были внесены в соответствующий протокол. Это братья Суркисы, Чохонелидзе, Чубаров… Удивительно, но это нарушение не нашло отображения в рапортах инспектора и делегата ФФУ. Впрочем, а разве могло быть иначе? Указывать на ошибки боссу, решится далеко не каждый.

Ну и, наконец, был перенесен поединок ЦСКА – «Днепр» (Черкассы). Этот матч состоится не 9 мая, а на день позже – 10-го.

Комментарии читателей:

Dany Heatley (Киев)

Гадаю ця проблема не надто повязана з приїзджими з регіонів до Києва - все таки вболівальники Динамо, насамеперед місцеві хлопці та дівчата.

viv4a (одесса) заблокирован.

Mel_Dlanod (Zentr_Kievskoy_obl)

30.04.08 17:08

К сожалению в этом случае Минобразование бессильно это уже гены а теперь представь себе сколько бесноватых появляется на разных ветках форума что модератор не успевает их блокировать и вот вырастут у них дети и станут "фанами"и Ахтырка покажется простым баловством.

oyce (Donetsk)

На вокзале утром в Киеве хоть раз был?Я бываю какждый день так как через Вокзал в универ еду, и знаешь что я там вижу, а вижу я там СИНЕМОРДЫХ ЖЛОБОВ В СПОРТИВНЫХ ШТАНАХ И ТУФЛЯХ(просто нормальные люди такого цвета лица не имеют даже если в поезде накатят), и мне что то с трудом кажется что вот у этого приезжего синерыла выше квалификация чем у киевского любого студента первокурсника,а про человека который уже выучился и работает и имеет опыт я вообще молчу, ай нет извените забыл, водку он более квалифицированный глушит и матом ругается в маршрутке на бабушек за то что та просит место уступить!ВОТ ЭТО НЕ ЖЛОБЬЕ И НЕ БЫЧЬЕ, ЭТО СЛИВКИ ОБЩЕТСВА так тогда выходит?

СашаХМ (KM)

В каждом городе есть быдло свое не приезжее,а вот Киев ПЕРЕПОЛНЕН вот таким г_авном тут я с донецким соглашусь, но переполнен почему, потому что сюда ломятся все, то выборы то страйки то ещё какая то хрень, помню как наехало сюда гопоты с бело-синими флагами от которых так перло гавном и потом что по городу нельзя было пройти, а Мариинский парк, нельзя было с подругой прогулятся потому что там один спит другой ссыт третий дро..т и так далее.И после этого нам расказуют что мы киевские полные отморозки, некоторые сначала бы пошли помылись и зубы почистили, а потом крякали!

chuba (Запорожье)

Не о том разговор, то что наши виновоты в том что случилось в Охтырке это 100%, и с этим не поспоришь.

DnDn (Dn)

30.04.08 18:01

І Вам дякую за поради стосовно блокування реклам на моніторі, як і мені так само дякували інші колеги у відповідь на мої відповідні консультації. А щодо незрозумілості сенсу моїх відповідей керманичу, то пораджу Вам звернутись до відповідних постів.

То Павел Булах

30.04.08 13:58

Повторю за Вами: "Ну что за глупости, право слово?" - стосовно політичної реклами у виборчий період? В період дії Закону "Про вибори народних депутатів"... Чи Ви власною рукою підводите під монастир і власний сайт, і рекламодавця? Залучаючи до встановлених Законом прямих правовідносин "ВИБОРЧИЙ ФОНД ПАРТІЇ" та "ЗМІ" міфічного посередника? Бо Закон передбачає обов'язкове укладення прямого договору між цими двома суб'єктами по відповідній рекламі... без посередників. А також відповідні прозорі взаєморозрахунки з-за контролю ЦВК... Бо - це не пиво рекламувати...

Втім описана Вами схема може мати місце лише за умови, якщо відповідне РА та ЗМІ - одна і та ж юридична особа... І необов'язково з єдинним р/р.

Пробачте, пане Павло, але Ви хотіли навішати локшину не на ті вуха...

Втім - навіщо оце все розводити... З однієї сторони - в тому, в чому я переконався на власній шкурі - мене не переконати в протилежному. А з іншого: Ви запитали мене про факти - я і навів лише одного... Чомусь він Вам не сподобався...

І зважте: ніхто здорового глузду Вас, Журналіста Булаха, а також підлеглих Вам Журналістів не звинувачує у продажності. І навіть у заангажованості... Хоча я "спинным мозгом" відчуваю у Вас, у Ваших матеріалах спільне футбольне уподобання. З достатньо критичним поглядом...

А те, що де-хто з нас, форумчан, вказує Вам на ті чи інші недоліки (на власний суб'єктивний розсуд) - я, наприклад, не вважаю це гріхом. Думаю, і Ви - також. От тільки чомусь Ви вважаєте гріхом намагання простого уболівальника докопатись до причин недоліків. І, власне, не стільки особисто Ваших, як "отдельных недостатков, присущих" періоду становлення незалежної та самодостатньої української футбольної преси. Точніше - періоду виживання як виду незалежного українського футбольного журналіста....

http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=57767934 - Видео с Ахтырки. Это не показали ни на одном телеканале

По первому вопросу: только что проконсультировался с руководством, мне еще раз подтвердили, что баннер ПР пришел именно через РА по описанной мною выше схеме. Так что не надо мне здесь про лапшу вещать, которую я на чьи-то уши якобы вешаю.

---

По второму вопросу:

01.05.08 00:39: "ніхто здорового глузду Вас, Журналіста Булаха, а також підлеглих Вам Журналістів не звинувачує у продажності. І навіть у заангажованості"(с)

30.04.08 09:13: "Але повністю незалежних спецфубольних ЗМІ в Україні не існує... На жаль..."(с)

---

По третьему вопросу: "навіщо оце все розводити..."(с)

Золотые слова. Это был последний раз, когда я в беседе с Вами что-то "разводил". Есть такое выражение у журналистов - "писать в корзину". То есть, делать бессмысленную работу. Когда я общаюсь с Вами, у меня каждый раз возникает стойкое ощущение, что я "пишу в корзину". Вам объясняешь простые элементарные вещи, как это у нас в издании устроено, а Вы рассказываете о лапше и всем своим видом показываете, что куда лучше нас самих знаете, что и как устроено в механизме UA-Футбол. Ну и славно.

Очевидец (Киев)

Складывыается впечатление что это ты выбегал на поле в Ахтырке.

Dany Heatley (Киев)

Ага в Ахтырке тоже не было дерьма, пока киевские не понаехали 20 апреля. Теперь вот ждем наплыв неофашистского дерьма (фкультрас) из Киева 7 мая. Вообще есть пословица рыба гниет с головы - значит не в Киев дерьмо сьезжается, а из Киева валит дерьмо и не даёт всем нормально жить, и смотреть за футбольными поединками.

Ну що ж, якщо Ви не побачили Вашої ж локшини - дам лінк:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

вибирайте: Закон вiд 25.03.2004 № 1665-IV

В ньому - стор. 5, 6. Розділ VIII, ПЕРЕДВИБОРНА АГІТАЦІЯ. Центрова норма стосовно нашої суперечки закладена в частині шостій статті 71.

А тепер зважте: якщо все так і було, як Ви твердите, то під яким ножем суду, ЦВК, НТКУ, інших держорганів Ви і ваш колектив журналістів ходив півроку тому?

Втім, я знаю три способи, як таке можна пояснити:

1.Власники сайту, на якому Ви працюєте Головним Редактором - діти. Які не самі знають, що творять. Або їх консультують нікудишні юристи;

2.РА, на яке Ви посилаєтесь, та Ваш сайт - одна юрособа. Причому РА має дозвіл на виготовлення будь-якої реклами.

3.Ваш сайт є фармсайтом відповідного партсайту.

Можливо, є ще 4, 5, і т.д. Але я з такиими-іншими випадками ще не зустрічався...

А по другому питанню - я жодної суперечливості не бачу. Бо путній, здорового глузду роботодавець воліє платити заслужену і високу з/п найманому професіоналу, який відмінно виконує покладені на нього обов'язки попри відмінність поглядів (уподобань, тощо) на деякі суто особисті і навіть професійні речі... Ніж непрофесійному ура-патріоту. Дешевше виходить, виявляється... Причому той путній хазяїн справи сам зацікавлений, щоб найманий працівник мав власну думку. Бо не завжди думка хазяїна - істина в останній інстанції. Він же також - Людина... І також мусить самовдосконалюватися та міняти погляди (і в сторону найманого працівника -як це важко...) зі змінами в навколишньому середовищі.

А найманий працівник-професіонал мусить не дратувати зайве хазяїна в ім'я загальної справи. Бо, працюючи разом, вони становлять ОДНУ КОМАНДУ... Таке життя.

ЗІ:Ви не знаходите, що вищенаведена сентеція якось стосується і футболу - нашого спільного уподобання?

2_Олексин (Новочорна)

Уважаемый Вы мой читатель, я даже не пытался спорить по нормам приводимого Вами закона Украины. Я озвучил, как это было в действительности. Ходили под ножом? Значит, ходили под ножом. Я не вникал. Да и сейчас не вникаю - мне в это вникать и не надо. Я вникну, когда будет необходимость вникнуть. Возник вопрос с баннером ПР - я вник, проконсультировался с руководством и меня проинформировали, что баннер прошел через РА. О чем я Вам и сообщил. Все просто. А о том, ходит ли издание под ножом или не ходит - голова должна болеть у руководства.

По Вашим пунктам:

1. Вполне возможно.

2. Нет.

3. Нет.

---

По второму вопросу Вашу точку зрения выслушал, не во всем согласен, но продолжать эти дебаты сил уже нет. Да и желания. Все, что я имел изложить - я давно изложил, а повторяться по второму-третьему-четвертому разу... Трата времени. Моего и Вашего.

Павел Булах

01.05.08 17:08

Згоден.

Удачі Вам, талану та наснаги.

Ви нам усім, Вашим читачам та шанувальникам, конче потрібні. З усіма Вашими чеснотами та недоліками.

Дякую за спілкування.

З повагою

Все говорят о чем угодно, только не о том, что нужно делать для того, чтобы те пацаны, которые крушили трибуны в Ахтырке, не чувствовали себя героями. Им нужно дать почувствовать, что так поступает только дерьмо и с героизмом это не имеет ничего общего. Если журналисты и функционеры подобные действия будут однозначно осуждать, а не искать им оправдания, бесчинства на наших стадионах скоро прекратятся.

Думаю, на цю тему колегам-читачам буде цікава думка Франкова.

--------

http://football.ua/author/article/37777/page4.html

------

Те, що Франков уникає закидонів на адресу цурки, Суркіса - зрозуміло... А також ПФЛ, яке відповідальне за проведення матчів. Тому в тому пасажі Франков ні словом, ні мимом - "забув", попросту, про відповідальність і делегата ФФУ, і інспектора ПФЛ, які дали дозвіл проводити той матч НО-ДК; попри незабезпечення правопорядку. Але, як не дивно - стосовно бездіяльності міліції, стосовно відповідальності приймаючої сторони - мушу з ним погодитись...

ronin (Харьков)

Ну ты и бронелобый что тебе ещё сказать!ЧИТАЙ ЕЩЁ РАЗ

На вокзале утром в Киеве хоть раз был?Я бываю какждый день так как через Вокзал в универ еду, и знаешь что я там вижу, а вижу я там СИНЕМОРДЫХ ЖЛОБОВ В СПОРТИВНЫХ ШТАНАХ И ТУФЛЯХ(просто нормальные люди такого цвета лица не имеют даже если в поезде накатят), и мне что то с трудом кажется что вот у этого приезжего синерыла выше квалификация чем у киевского любого студента первокурсника,а про человека который уже выучился и работает и имеет опыт я вообще молчу, ай нет извените забыл, водку он более квалифицированный глушит и матом ругается в маршрутке на бабушек за то что та просит место уступить!ВОТ ЭТО НЕ ЖЛОБЬЕ И НЕ БЫЧЬЕ, ЭТО СЛИВКИ ОБЩЕТСВА так тогда выходит?

------------------------------------------

В каждом городе есть быдло свое не приезжее,а вот Киев ПЕРЕПОЛНЕН вот таким г_авном тут я с донецким соглашусь, но переполнен почему, потому что сюда ломятся все, то выборы то страйки то ещё какая то хрень, помню как наехало сюда гопоты с бело-синими флагами от которых так перло гавном и потом что по городу нельзя было пройти, а Мариинский парк, нельзя было с подругой прогулятся потому что там один спит другой ссыт третий дро..т и так далее.И после этого нам расказуют что мы киевские полные отморозки, некоторые сначала бы пошли помылись и зубы почистили, а потом крякали!

------------------------------------------

Не о том разговор, то что наши виновоты в том что случилось в Охтырке это 100%, и с этим не поспоришь.

------------------------------------------

После того как прочитай второй раз, если не поймешь, ТО ЧИТАЙ ТРЕТИЙ, А ПОТОМ ПЯТЫЙ ДЕСЯТЫЙ, ПОКА ДО ТЕБЯ НЕ ДОЙДЕТ ТО ЧТО Я НАПИСАЛ И О ЧЕМ ГОВОРЮ!

Dany Heatley (Киев)

01.05.08 20:28

Извините,а Вы случайно не преподаете в универе?(например культуру) Вы очень квалифицированный и толерантный человек.

А в Вас гавно тоже приезжие напихали?

Заднім числом зауваження до статті. Суттєве; інакше втрачається сенс та розуміння дій чиновників, іх доповідей та відповідей в плані "точку зрения определяет местосидение"....

1."...Среди официальных лиц были ... Юрий Махно, инспектировавший тот памятный матч в Ахтырке и Владимир Соринский, полковник милиции..."

2."...о событиях в Ахтырке расскажет Юрий Махно, инспектировавший тот матч. Часть 2. Версия инспектора ФФУ Юрий Махно:..."

Отже - яку посаду в МВС займає Соринський? Якщо керівника Главку охорони громадського порядку - то сенс його відповідей один. Якщо - контрольно-інспекторської служби, яка має займатися, по версії Попова, розслідуванням бездіяльності місцевго иіліцейського начальства - інший сенс.

І яку посаду на тому матчі обіймав Ю.Махно? Делегата ФФУ, чи інспектора? Скоріш за все - саме делегата, першої особи матчу. А не помічника делегата - інспектора.

І тут суттєва різниця (але може бути, що я помиляюсь). Оскільки делегати призначає саме ФФУ (Суркіс); а інспектора - ПФЛ (той же Попов).

ЗІ: Шкода, що на гілках "Чемпионат Украины. 28-й тур. (відповідно - 26-й тур( Судейские назначения" знову не вказано, хто делегат, а хто інспектор...

Dirizher (Чернигов)

А с чего Вы взяли что в меня напихали гавна, с того что я говорю о том что вижу, а вот Вы меня оскорбили просто так на ровном месте, и теперь я совмневаюсь ненапиханы ли Вы гавном!

Да что тут разбираться!Я считаю,что мочить надо всех киевских отморозков(я не имею в виду нормальных болельщиков)!И делать это во всех городах,всеми доступными способами.

anchishkyn (Dnepropetrovsk)

02.05.08 03:48

"... и Ленин в наших сердцах", а может не Ленин а товарищ, который нам совсем не товарищ Адольф Шикльгрубер.

Это так сказать прелюдия к вашему комментарию. А теерь ответить пожалуйста на вопрос как мочитеть то будем, а? И как определить что перед вами отморозок? Собирать добровольные отряды и ходить по городу в поисках молодых пацанов. Ага я понял, нашли значит парня, прилажываем ему к лицу повызку и голосуем, если большинвство счиатет что похож на отморозка то мочим, если нет то пока отпускаем, до следуюшего раза, так что ли? Или вы может по другому видете этот процесс, поясните пожалуйста?

Если так как вы рассуждать, то можно спокойно заходить в любую школу (ПТУ, ВУЗ) брать любых встречных пацанов и мочить, а чё - потенциальные отморозки, пока может и нет, но лучше сразу, пока не стали.

Не пишите пожалуйста бреда или пишите хотя бы аргументировано, а то у меня лично складывается впечятление что вы сами один из таких отморозков, только не "киевский", а из другой конкурирующей "организации".

Ответьте пожалуйста

шахтёр_с (Акимовка)

02.05.08 10:25

Забыли добавить к списку примет киевскую прописку)))

Вопросы:

1. Мифические провокаторы- "не наши болельщики"... Как они очутились в секторе ДК? Билеты на выезд, как я понимаю, распространяет клуб, те, кто регулярно ездит с клубом, все друг друга в лицо знают. Или милиция пропустила в динамовский сектор левых людей?

2. Не совсем понятно, почему полетели кресла в просто стоящих ментов и почему те, вместо того, чтоб реагировать, начали УБЕГАТЬ?! Ведь, судя по видео, настроенных агрессивно болел было не так-то и много

3. Почему ПФЛ занимается расследованием этого? Насколько я понимаю, хулиганство- это компетенция правоохранительных органов

4. Опять, про провокаторов... Неужели трудно объяснить болельщику, что поддаваться на провокации совсем необязательно? Тем более, что такие провокации носят умышленный характер

Просто стыдно. И обидно за тех, кто пострадал ни за что (а судя по настроениям ахтырчан, таковые имеются)

И еще момент- на видео, ссылку на которое тут выложили, видно, что милиция, имея возможность задержать товарища, лезущего через забор, даже не пытается это сделать, а сопровождает пинками- это к вопросу о действиях милиции

Як діє російська міліція, при наявності правопорушень:....

"...Порядка 200 болельщиков были задержаны в Петербурге после матча полуфинала Кубка УЕФА «Зенит»-«Бавария», сообщил РИА Новости, ссылаясь на источник в правоохранительных органах. «Около 200 человек были задержаны, в основном, уже после матча за мелкое хулиганство, нарушения общественного порядка, выходы на проезжую часть и другие незначительные нарушения. Битья витрин, серьезных драк и других серьезных инцидентов не было», - рассказал источник.

В отношении задержанных составлены протоколы об административных правонарушениях, дела переданы в суды..."

http://www.focus.in.ua/news/34626.html

-------------

Якби так вчинила охтирська міліція ще перед матчем...

А ще краще - лінійна, в потягу Житомир - Харків!

шахтёр_с (Акимовка)

02.05.08 10:25

Отморозки определяются когда они толпой начинают делать то,что делали в Ахтырке.Применять можно огнестрельное,холодное оружие,гранатометы,боевые ОВ,кастрация,лоботомия,ссылка за пределы Киева.

был в ахтырке как-то раз на стадионе. ворскла играла у них выездной матч.

мля, одно бычье бухое на трибунах.

ведут себя как хрен его знает кто.

какой им футбол в высшей лиге!!!!!

деревня, мля

стааадион писец))) ментов штук 5 было и то бухих, чють ли не козы и коровы паслись на футбольном поле.

никому нихрена не надо

Тільки що закінчилась передача Голяченко. На УТ-1. Були, звітували, так би мовити, і Костюченко, і Соринский.

ІМХО - розслідування цієї ганебної історії нікому не потрібне. Ні ФФУ, ні ПФЛ. ні клубу ДК; і тим більше міліції. Не потрібне нікому встановлення справжніх причин, джерел отого хуліганства.

Отже, ми, уболівальники, та й суспільство загалом, ризикуємо коли-небудь отримати більш серйозні наслідки.

Олексин (Новочорна)

Отже, ми, уболівальники, та й суспільство загалом, ризикуємо коли-небудь отримати більш серйозні наслідки.

Обернись навколо! Вже отримали, та ще які .....