"Таврия" - "Металлург": уживутся ли спортивный принцип и главенство закона?

"Таврия" - "Металлург": уживутся ли спортивный принцип и главенство закона?


Сегодня состоялось заседание ДК Премьер-лиги, на котором было рассмотрено сразу несколько резонансных вопросов, имевших место в стартовых турах чемпионата. Но, пожалуй, самые ожидаемые и важные - вердикт дисциплинарного-комитета относительно отмены поединка 4 марта в Симферополе и «дело Боатенга» – рассмотрены не были. Причина: чиновники продолжают собирать материалы. Кстати, если подтвердятся расистские высказывания Безуса в адрес ганца, то полузащитнику «Ворсклы» грозит дисквалификация до пяти матчей. Что касается отмены крымского матча, то, создается впечатление, структура ведомая Виталием Даниловым, не готова брать на себя весь груз ответственности в этом щекотливом деле.

Комичность отмены крымского матча заключается в том, что именно самый южный стадион Премьер-лиги оказался неготовым к проведению весенней игры. UA-Футбол писал о возможных последствиях: на мой взгляд, если придерживаться буквы закона, следовать Регламенту, то «Таврии» должно быть присуждено техническое поражение.

Однако законы в Украине, как бы это помягче сказать, не всегда выполняются... Тем более законы футбольные - когда в силу частенько вступают различные договоренности, взаимозачеты, обещания и т.д..

Лучшая защита – это нападение. Вот и представители «Таврии» Сергей Куницын и Дмитрий Селюк, оправившись от первого шока, пошли в атаку. Сергей Владимирович посетовал на аномальные погодные условия на Крымском полуострове, а также на то, что советы делегата ФФУ Николая Курилко по улучшению газона в день проведения матча не только не улучшили ситуацию, но и дали противоположный эффект.

- Мы делали все, что нам говорил делегат матча. Сегодня я считаю, мы не должны были делать аэрацию почвы, которая испортила ее товарный вид и создала массу проблем, - сказал Куницын в программе «Про футбол».

Но, знаете, почему-то сложно представить подобную ситуацию, например, на стадионе «Динамо» имени Валерия Лобановского (которое, к слову, после зимы хоть и не эксплуатируется первой командой, но по-прежнему поддерживается в идеальном состоянии, о чем свидетельствует матч "Арсенал" -"Заря"). Чтобы кто-то советовал, давал наставления и указания главному агроному столицы Анатолию Колоше относительно подготовки к игре футбольного поля?! Извините, но это нонсенс. Точно так же не представляю подобное на «Донбасс Арене», ОСК «Металлист».

Также нужно понимать, что делегат ФФУ не обладает глубокими агрономическими познаниями (а ведь уход за футбольным газоном – это вообще отдельная наука). Но в то же время делегата ориентируют на то, чтобы он сделал все возможное для проведение ближайшего матча (календарь сверстан, билеты проданы, телетрансляция запланирована…). Поэтому Курилко и действовал в меру собственных силу и знаний: пустил каток для аэрации почвы, а самые проблемные участки предложил засыпать песком.

Но вы наверняка знаете, куда очень часто ведет дорога, устланная благими намерениями. Делегат делал все для сиюминутного улучшения ситуации и проведения матча, однако это не помогло. Матч сыгран не был, а экстренные меры создали крымскому клубу дополнительные проблемы на месяцы вперед.

В то же время не стоит забывать, что в крымском клубе банально решили сэкономить на обогреве и не включили его вовремя.

- Для того, чтобы его осушить (поле - прим.авт.) нужно две недели. В сутки расходуется 20 тысяч киловатт-часов, а это значит, что в день нужно заплатить 20 тысяч гривен, - сетовал руководитель электронной службы стадиона Петр Троневич в интервью "Про футболу".

Но ведь, кроме дорогостоящего обогрева, поле не было укрыто элементарной агротканью!

Дмитрий Селюк, в свою очередь, обратил внимание на то, что некоторые футболисты крымской команды плакали, когда узнали, что матч отменен, призывал руководствоваться международной практикой, поставить во главу угла спортивный принцип и пообещал, что в случае неблагоприятного для «Таврии» решения подаст иск в Лозанский суд.

- Международная практика таких жестких санкций, как техническое поражение, не предусматривает. Наказывать команду техническим поражением – это маразм! Мы имеем право пойти в Лозанну и там его отменят. Тогда все наши чиновники будут выглядеть клоунами, - сказал Дмитрий Дмитриевич тому же "Про футболу".

Не сомневаюсь, что Селюк, постоянно проживающий в Барселоне, наверняка хорошо знает, как подобные проблемы решаются за рубежом, но с отечественными реалиями вице-президент предпочитает следить удаленно. Что касается судов, то Дмитрию Дмитриевичу к подобной практике решения вопросов не привыкать. Наверняка многие болельщики помнят судебную волокиту 2007 года, когда в суде пытались отменить лимит на легионеров. Тогда исковое заявление в Печерский районный суд города Киева исходил от игрока донецкого «Металлурга» Георгия Деметрадзе. Но, как заметили журналисты «Спорт-Экспресс» «за иском стоит господин по фамилии Селюк, руководящий донецким «Металлургом» из далекой Испании. Напомним, что тот суд завершился не в пользу грузинского легионера и его работодателя.

Примерно в те же сроки господин Селюк готовился подать иск к ФФУ.

- $15 тысяч за легионеров взимаются с клубов незаконно. Если ФФУ на ближайшем исполкоме (28 февраля 2007 года) не отменит эту норму, мы подадим в суд с требованием возврата всех средств, уже заплаченных за иностранцев, - говорил он в интервью клубному сайту «Металлурга». Если исходить из того, что эта норма действует до сих пор, то и здесь функционер потерпел неудачу. Но это, как видим, нисколько не отбило желание Селюка судиться по малейшему поводу. В конце концов, он имеет на это право. Но в Лозанну, как известно, можно обратиться только в случае предварительного прохождения всех отечественных инстанций: от ДК ПЛ до АК ФФУ, а на это нужно время.

Кстати, еще в бытность вице-президентом «Металлурга» Дмитрию Селюку пришлось столкнуться с отменой матча - правда, дублеров. 5 августа 2006 года младшие «металлурги» на выезде должны были сыграть с ФК «Харьков», но на поле практически не оказалось... травяного покрова. Одним из аргументов Дмитрия Дмитриевича в пользу отмены игры стало то обстоятельство, что тогда среди донецкой молодежи выступали дядьки-легионеры Хорди Кройфф и Пауло Вог, которые и в страшном сне не могли представить, что им придется играть на подобном газоне!

Руку помощи «Таврии» тем временем протянул президент киевского «Динамо» Игорь Суркис, который для переигровки поединка пообещал бесплатно предоставить стадион «Динамо». Наверняка здесь свою роль сыграла корпоративная этика, что само по себе, конечно, похвально. Вместе с тем не стоит забывать и о деловых отношениях Селюка и Суркиса. Так, еще недавно в киевском клубе выступал нападающий Фанендо Ади, интересы которого представлял Дмитрий Дмитриевич. К тому же Игорь Михайлович в нынешнем сезоне также оказывался в весьма щекотливой ситуации, когда из-за опоздания его «Динамо» на матч с «Арсеналом» начало поединка было перенесено на полчаса. Тогда негодовал президент «канониров» Вадим Рабинович, который посчитал, что таким образом нарушен Регламент. Так что действия президента «Динамо» в данной ситуации вполне логичны.

Понять переживание игроков и тренеров «Таврии», которая борется за попадание в Лигу Европы, тем более можно. Кстати, Семен Альтман словно предчувствовал подобные недочеты в инфраструктуре и организационной работе. Еще перед началом весенней части сезона, отвечая на вопросы журналистов, Семен Иосифович заметил:

«Всё, что оказывает влияние на итоговый результат - инфраструктура, профессионализм клубных работников - по моему мнению, отстаёт. Своими действиями мы хотим подтянуть этот паровоз, если так можно выразиться. Если нам что-то помешает добиться результата, это будет или стечение обстоятельств, или те недоработки административно-хозяйственного и структурного характера, которые сегодня наличествуют».

Согласитесь, как в воду глядел!

Что касается комментариев других фигурантов этого дела, то глава комитета ФФУ по развитию и инфраструктуре ФФУ Борис Воскресенский в своем интервью заметил:

- Матч был отменен из-за неудовлетворительного состояния поля. Мы неоднократно предупреждали руководителей «Таврии» о теоретической возможности такого поворота событий. Но нас не услышали: подогрев включен не был, специальной пленки не оказалось. И вот вам результат. Почему в Александрии, или, к примеру, в Полтаве - то есть в пятистах километрах от Симферополя, мы видим нормальные газоны, а в Южном Крыму поле оказывается ниже всякой критики из-за того, что накануне пошел снег?!

В таких случаях предусмотрено техническое поражение. Тем более что подобные прецеденты у нас уже были".

Первый вице-президент ФФУ Сергей Стороженко на своей конференции, которую он ведет на UA-Футбол, написал следующее:

Щодо подій у Сімферополі, я зі своєї думки не роблю таємницю. Регламент передбачає таку подію, як порушення його вимог в частині не підготовки футбольного поля до конкретного матчу. Це відміна матчу і технічна поразка. Форс-мажор це надзвичайна і непереборна за даних умов сила, яку не можна подолати. Якщо сніг зимою це форс-мажор, то тоді що буде сніг влітку? Зрозуміло? Про висловлювання пана Селюка про членів Виконкому ФФУ і віце-президента Б.М.Воскресенського, можу сказати, що сподіваюсь, що відповідна оцінка брутальності Селюка буде дана всіма членами Виконкому ФФУ та органами футбольного правосуддя.

Так как делегат симферопольского матча Николай Курилко от комментариев воздерживается, UA-Футбол обратилися к его коллеге, экс-делегату ФФУ Анатолию Бузнику, который заметил, что не совсем в теме, так как в первый уик-энд марта отсутствовал в Украине, но добавил:

- Если что-то не так с полем - то есть если матч отменен делегатом или арбитром из-за неудовлетворительного состояния газона - то должно быть 0:3, таковы правила. Ну, разумеется, если не произошло форсмажорное обстоятельство.

Также UA-Футбол связался с исполнительным директором ПЛ Максимом Бондаревым, который сообщил, что до рассмотрения дела ни он, ни представители его организации комментариев давать не будут. Представители структуры занимаются сбором и обработкой информации. Бондарев отметил, что предположительно заседание ДК ПЛ по «нашему вопросу» должно состояться 15 марта, но может быть и перенесено в том случае, если следственная группа не успеет обработать всю информацию. Что собственно, и произошло.

Премьер-лига не решилась брать ответственность на себя, а хочет разделить ее с Федерацией футбола Украины. Понять чиновников можно, ведь каких-то единственно принятых прецедентов и правил в данном вопросе не существует. Буквально сегодня довелось ознакомиться с материалом главреда издания «Футбол» Артема Франкова «Предвкушая вердикт по «Таврии», в котором автор приводит два случая. 14 марта 2010 года во Львове должен был состояться поединок перволиговых команд ФК «Львов» и «Севастополь», но арбитр Сергей Березка игру отменил ввиду неудовлетворительного состояния поля. ДК ПФЛ засчитал «Львову» техническое поражение, но КДК ФФУ, рассмотрев протест львовского клуба, напомнил о спортивном принципе и постановил провести матч.

30 июля 2011 года ФК «Сумы» прибыли в гости к тернопольской «Ниве». Хозяева не обеспечили своевременное и качественное нанесение разметки на футбольном поле и арбитр того матча Юрий Суряк игру отменил. ДК ПФЛ, памятуя о предыдущем опыте, присудил тернопольчанам штраф и переигровку. Но «Сумы» обратились в КДК ФФУ, и тот засчитал «Ниве» техническое поражение!

Председатель КДК ФФУ Стефан Решко. Детали имеют значение

...На мой взгляд, чем бы ни завершилось рассмотрение наболевшего вопроса, как минимум один положительный момент в этом уже есть. Делегат и арбитр крымского поединка не позволили повториться так называемым «грязевым ваннам», которые в 2009 наблюдались в Добромыле (матч ФК «Львов» - «Металлист»), а в 2011-м в Луганске («Заря» - «Волынь»). И это уже небольшая победа наших футбольных функционеров. Планка поднята, и надеемся, что опускаться она не будет.

Сказав А, принято говорить и Б. Но окажутся ли до конца принципиальными и последовательными футбольные чиновники или сделают скидки на погодные крымские форсмажоры, и на то, что раньше подобная халатность сходила с рук? Если следовать подобной логике, то можно до бесконечности откладывать наказания, а ведь качественный чемпионат тем и хорош, что матчи проходят в срок в соответствии с календарем, что в случае ЧП предусмотрены соответствующие санкции, которые одинаковы для всех.

Также считаю, что даже в случае наихудшего для крымчан развития событий - технического поражения - в этом есть и положительные моменты. Ведь почетный президент клуба Сергей Куницын и вице-президент Дмитрий Селюк, всю зиму ведущие заочную войну на страницах СМИ, наконец-то объединены одной целью, а в их словах просматриваются общие лейтмотивы. Не зря говорят, что общее горе объединяет.

Точки зрения Дмитрия Селюка и Сергея Куницына наконец-то совпали

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Portos (Симферополь)
Сергей М.Стороженко (Украина) 16.03.2012 13:18 Ух ты! Неужели тот самый Стороженко ! Снизошёл барин до низов?!
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 113
Portos (Симферополь)
Сергей М.Стороженко (Украина) 16.03.2012 13:18 Ух ты! Неужели тот самый Стороженко ! Снизошёл барин до низов?!
Ответить
0
0
Старпом (Севастополь)
Фотки Бибы и Бобы уматовые - афтору пъять !!!!!!
Ответить
0
0
Киссинджер XIX (Симферополь)
Если всем сторонникам технического поражения все понятно и ясно, то почему УПЛ откладывает принятия хоть КАКОГО-НИБУДЬ решения? Что-то знают?:-)
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Украина)
GAN-S (Симферополь)16.03.2012 09:52 Уважаемый собеседник! Позвольте поучаствовать в дискуссии и спросить у Вас: "Что Вы понимаете под спортивным принципом?". Это играть в футбол в любом месте в любое время, при любой погоде, на любом поле? И второе. Когда Вы прочитали в Регламенте "может быть", то это в контексте взаимодейтвия ст.ст.9,10,11 Регламента означает, что в случае действительных форс-мажорных обстоятельств, можно назначить матч в иное время, а в случае отсутствия форс-мажора действует правило тиехнического поражения. С уважением,
Ответить
0
0
Старпом (Севастополь)
Папа Крымский (Симферополь-Донецк) 16.03.2012 11:13 Ху из Биба и Боба ? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Предположу , шо Биба - куня , а Боба - Селюк. Или наоборот :))))))))))))
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
Да шо вы на журналистов полкана спускаете? Кто виноват в произошедшем? Правильно, наши Биба и Боба... Если даже ТП впендюрят, то не игроки будут виноваты, а именно наши любимые рукоЙводители клуба!!! Не надо защищать по принципу свое г... не пахнет мы его в обиду не дадим... Вы, вызверяясь на журналистов, защищаете не Таврию а руководство, которое расписалось в своем непрофессионализме... ИМХО
Ответить
0
0
GAN-S (Симферополь)
Большинство, поддерживают регламент, а не Таврию. mikhail-1974 (Донецк) 15.03.2012 21:29 ============= К сведенью для миши и др. донецких- регламент не запрещает в данном случае переигровку.
Ответить
0
0
GAN-S (Симферополь)
Сергей Сытник проведении опросов,которое вы поддерживаете а именно - спортивный принцип; - четкое соблюдение регламента соревнований". В данном случае являются "иезуитскими" т.е.если спортивный принцип то переигровка, а чёткое соблюдение регламента- поражение Таврии 0:3 А в регламенте нет однозначного пункта что должно быть тп там не запрещена и переигровка.А опрос в контексте вашей статьи в пункте о регламенте звучит однозначно : за техпоражение. При переигровке будет будет соблюдён регламент и восторжествует спортивный принцип.
Ответить
0
0
Тавр74 (Симферополь)
Сергей Сытник Для чего провели этот опрос?Для того чтобы показать нам какие все правильные?Ну и ладно ,вы там все молодцы.Можете купить себе медаль.Вся страна,хлебом не корми,любит рейтинги,голосования,экзитпулы и прочую хрень....Дурдом какой-то.Ребята,как до Вас,одарённых,достучаться-РЕШЕНИЕ ПРИМЕТ КДК !!!!!Хоть уср....тесь,но будет ТОЛЬКО ТАК!!!!!Займитесь лучше темой "расиста Безуса".Ну а эта "голосовалка" пусть Вас утешит.Нас уже хорощо научили как верить подобным волеизъявлениям.Повторю ещё раз-любое решение примем.Все спорные моменты предпочитаем решать в игре.
Ответить
0
0
Очманілий Заєць (Odessa)
2 splin (Симферополь) "Нас крымских просто не любят в Украине." Не льстите себе.:-) Не любят донецких.
Ответить
0
0
krimeano (Симферополь)
Ну и рожи бандитские у обоих
Ответить
0
0
krimeano (Симферополь)
Луганск, 5 марта 2011 года. http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/10706545.465/0...
Ответить
0
0
ntalex (Оболонь)
спортивный принцип; igorM (Симферополь) 15.03.2012 22:49 *** Голосую за "спортивний принцип". Регламент для бідних та невдах.
Ответить
0
0
Сергей Сытник
igorM (Симферополь) Если опрос актуален, мы к нему обязательно вернемся (да и точка в деле с отменой матча не поставлена). Но вот прямо сейчас я не вижу целесообразности еще и в таком опросе, уж извините. Но, в конце-то концов, я не один сотрудник на этом сайте, возможно, кто-то из коллег возьмет на вооружение предложенные Вами варианты. Или появление такого опроса сочтет уместным главный редактор, а это, сами понимаете, также существенный аргумент. И Вам спасибо за беседу.
Ответить
0
0
splin (Симферополь)
Нас крымских просто не любят в Украине.
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Сергей Сытник 15.03.2012 23:04 А я без привязки к конкретному матчу. И вопрос этот актуален в любое время (раньше или позже). Впрочем по Вашему ответу мне всё понятно. Спасибо.
Ответить
0
0
Сергей Сытник
igorM (Симферополь) Если бы свой вариант опроса Вы предложили раньше, безусловно, мы (в данном случае имею ввиду работников редакции) рассмотрели бы и его при обсуждении формирования "голосовалки".
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
igorM (Симферополь) 15.03.2012 22:49 Я отвечу. Оба пункта вместе взятые в пропорции 50 на 50. Грубое нарушение регламента не должно перекрываться сопртивным принципом, иначе начнется хаос.
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Сергей Сытник Я читаю этот сайт уже около 10 лет. Про традиционные опросы знаю. Они к этому опросу не имеют никакого отношения. Этот опрос Вы устроили в угоду одному из читателей поэтому я и спросил: готовы ли Вы в угоду другому читателю устроить другой опрос. Например - мне. Мой вариант опроса: "При проведении спортивных соревнований какой что является их сутью: - спортивный принцип; - четкое соблюдение регламента соревнований".
Ответить
0
0
Сергей Сытник
2Krum-gud (Симферополь) Благодарю за мнение. 2igorM (Симферополь) Мы постоянно проводим опросы для того, чтобы читатели сайта могли высказать свое мнение относительно тех или иных событий или процессов, достижений, неудач, попробовали спрогнозировать исход матча или определить лучшего игрока, стартовый состав на игру... Иногда полученные результаты используем в написании анонсов к матчам, иногда формируем отдельную новость. Есть традиционные опросы (как завершится матч с участием наших клубов в еврокубках или поединки с участием сборной), есть годовые: лучший нападающий, голкипер, судья и т.д. и т.п. Вместе с тем есть рекомендация главного редактора, что в случае написания авторского материала (как в данном случае) параллельно формировать и тематический опрос. Сделано это для того, чтобы наши читатели, ознакомившись со статьей, тут же могли отреагировать на нее, отдав свой голос в пользу того или иного варианта в опросе. Нынешний опрос из той же оперы, с той лишь разницей, что создан он был после ознакомления с просьбой (которая в большей степени послужила напоминанием) читателя, в данном случае Денис Донецк (Донецк).
Ответить
0
0
splin (Симферополь)
удачи Металлисту
Ответить
0
0
Asterr (Крым)
Оставим все эмоции на время,пора всей Укрине болеть за Металлист.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
ntalex (Оболонь) Че ты выдумываешь.Регламент один для всех,без исключений и без привилегий
Ответить
0
0
ntalex (Оболонь)
Большинство, поддерживают регламент, а не Таврию. mikhail-1974 (Донецк) 15.03.2012 21:29 *** Хочу внести невеличке доповнювання: правила Регламенту слід застосовувати тіко до клубів, котрі посідають 15, 16 місця. Всі інши команди вирішують питання користуючись принципом "спортивної справедливості" . До того ж не забуваєм, що Таврія хоче в ЛЄ пограти. От якби клуб був на 15-му місці тоді інша справа.
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Сергей Сытник 15.03.2012 20:20 ----- Для чего устроен опрос? Какие цели он преследует? Готовы ли Вы так же отреагировать на пожелания любого другого форумчанина и по первой его просьбе сделать опрос на другую тему? ... Павел Булах ---- Является ли данный опрос прецедентом на Вашем сайте или что-то подобное уже было? Например по поводу матчей "Львов-Металлист", "Металлист-Карпаты" (как договорняк, так и переизбыток легионеров), ситуаций "Стороженко-Кочетов", "Маркевич-сборная Украины" и т.п. Будут ли подобные опросы в дальнейшем? Спасибо.
Ответить
0
0
mikhail-1974 (Донецк)
Сергей Сытник 15.03.2012 20:20 Нормально пишите.Правильно.Отдельные просто не хотят понимать ничего.Не ваша вина.Большинство, поддерживают регламент, а не Таврию.Текущее голосование это подтверждает.
Ответить
0
0
Asterr (Крым)
Krum-gud (Симферополь) + 10000
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Krum-gud (Симферополь) Вот это спортивный принцип-обвинить во всем МД.Понятие адекватность тебе явно не знакомо.
Ответить
0
0
Krum-gud (Симферополь)
Сергею Сытнику - обращение! Уважаемый С. Сытник. Если вы претендуете на объективность, и хотите носить имя честного и принципиального журналиста, неплохо было бы написать статью "Металлург": уживутся ли спортивный принцип и главенство закона?(ЧАСТЬ 2) Но на этот раз сделать акцент на "спортивный принцип" Разобрать соответствующие примеры, когда матчи переносились из-за различных причин, в том числе в мировой практике. Вспомнить, что в Крыму то же бывает снег. За одно не забыть упомянуть, что болельщики не должны страдать от горе-функционеров и все вопросы нужно решать не в кабинетах а на футбольном поле. На счет судов в первой части вы долго искали, какие суды проиграл Селюк, теперь стоит поискать сколько уже дел и споров он сумел выиграть, уверен тут Юле будет намного легче))) Фотографии, приведенные в первой части, можно тоже заменить на то, каким было поле до трактора(рекомендованного делегатом матча) Всю иронию, с которой вы игрались в отношении Куницына и Селюка, во второй статье перенести на руководителей МД, которые спят и видят 3 халявных очка.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Portos (Симферополь) Тебе тоже,всего хорошего.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 20:42 Не льсти себе, сравнивая свою голову со всем остальным миром ! А вообще диспут пора заканчивать - превратился в пустое мудрствование - резонёрство, на профессиональном языке. Удачи!
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Portos (Симферополь) Непорядок это похоже в вашем "царстве",отмененный матч тому подтверждение+разборки Селюка и Куницына.Так что не переваливай с больной головы на здоровую.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 20:31 Ну судя по всему у тебя действительно с головой непорядок. Нужна помощь специалиста? В той конторе, о которой ты писал, явный дефицит кадров.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Не нарывайся дорогой Portos (Симферополь) А то что????Куницыну пожалуешься или Селюку по скайпу?
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
trafik (Симферополь) Пленка где?(поле которое накрывает)Матч должен был в 18-30.Форс-мажор-это как минимум за час пошел сильнейший снегопад.Так что говорить неочем.Техническое поражение!
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
Сергей Сытник 15.03.2012 20:20 Ну прям "мужик"! Только это была не критика, это было бы слишком мягко, это была констатация факта. Вы ведь всё внимательно читали?
Ответить
0
0
trafik (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 20:20 рано утром шел снег,я живу в этом городе,а не делегат-тракторист-аматор.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 20:18 Не нарывайся дорогой и не провоцируй! Работай я у него - сидел бы я в инете на сайте? А я работаю в другом, но очень интересном месте, там очень много фантазёров вроде тебя и все нуждаются в моей помощи!
Ответить
0
0
trafik (Симферополь)
BapaH (Киев) а почему было не начать с вас.где был этот пресловутый регламент когда изменили время игры любимого всеми динамо с арсеналом.формализм?,да.но есть РЕГЛАМЕНТ,который когда надо вспоминают,когда опять же надо ,забывают.
Ответить
0
0
Сергей Сытник
storm76 (Симферополь) Evro(fcTS) (Одесса) Г.Д.Л. (Симферополь) Portos (Симферополь) Тавр74 (Симферополь) Asterr (Крым) чемп (Симферополь) Если кого-то из критиков пропустил, прошу прощения. Так получилось, что большинство «оваций» почему-то досталось моей коллеге, Юлии. Я не страдаю манией величия, но в данном случае позволю себе расставить небольшие акценты. Материал формировал и писал преимущественно я, уважаемая коллега помогала собирать мнения специалистов, в том числе звонила непосредственно Максиму Бондареву. Поэтому, учитывая критику и то обстоятельство, что она (критика), с точки зрения многих отписавшихся читателей обоснована (всегда просматриваю и прислушиваюсь к мнениям посетителей нашего сайта), но к коллеге в данном случае упреки не имеют никакого отношения. Повторюсь, ее перу принадлежат исключительно отдельные цитаты интервьюируемых. Так что все замечания, обвинения в продажности, заангажированности и прочее, и прочее принимаю на свой счет и Вас к этому призываю. В дальнейшем апеллируйте ко мне, критикуйте (не обещаю встречную дискуссию, но, повторюсь, Ваши комментарии я внимательно просматриваю и каждое мнение уважаю). И дабы впредь ограничить коллегу от необоснованных упреков со стороны читателей, я позволю себе убрать фамилию Юлии под материалом. Жалею только о том, что не сделал этого раньше. Денис Донецк (Донецк) По вашей просьбе мы и открыли голосование относительно затронутой в материале теме.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
trafik (Симферополь) Утром снег не шел,это даже в рапорте делегата отражено.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
15.03.2012 19:51 Спроси у него - я не работаю у Куницына. Portos (Симферополь) Лукавишь дорогой!
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
trafik (Симферополь) 15.03.2012 20:04 Начинать с кого-то надо, потому что нельзя постоянно закрывать на всё глаза. А насколько я понял, никакой пленки и подогрева в помине не было. Если бы поле испортилось именно из-за того, что неожиданно повалил снег в день игры, то никаких вопросов не возникло бы.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
BapaH (Киев) 15.03.2012 19:57 Да я же написал, что согласен с тобой. а вот теперь посмотри вот эту ссылку http://sctavriya.com/main.php?page=news&id=131... ,а сегодня вечером всё опять завалило снегом - вновь могут быть те же грабли!
Ответить
0
0
trafik (Симферополь)
я так понял.накануне игры сняли пленку,вырубили или не врубали подогрев.ночью повалил снег,валил все утро.что делать.разгребли поле,непойдет.делегат рекомендует использовать трактор,по моему это дибилизм.наши ведутся и окончательно убивают поляну.кто виноват?проморгали прогноз,но якобы ничего не предвещало,прогноз был благоприятный.незнаю,конечно играть на том поле было нельзя.но давайте вспомним львов-метал.,зоря-волынь,игру таврии с арсом,наши мытарства сумы,ахтырка потом сыграли на банникова.где тогда был регламент.почему были переносы игр в италии всвязи с обильными осадками.там даже вопрос о тп не поднимался.я за игру и не потому что я из симфа,я постарался быть объективным.почему надо начинать с нас?надо четко определится когда ЧЕТКО ТП,а не возможно,а когда ЧЕТКО ,проводть игру.этот действующий закон порождает двойные стандарты.
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Portos (Симферополь) 15.03.2012 19:48 Мне очень жаль, что состоялся матч в Добромиле, и "Львову" (или кому там) не впаяли технарь. Я был вообще в шоке, когда "Арсенал" играл с "Харьковом" на базе "Динамо", хотя в регламенте есть прямая норма, котора я это ЗАПРЕЩАЕТ! Но нельзя всегда всем прощать. Вот накажут "Таврию", и дальше можно будет тыкать пальцем на этот прецендент, а не снова прощать и прощать. А не накажут - тогда в будущем такие же подготовители газонов будет аки Селючок орать про форс-мажор из Барселоны. Отакот.
Ответить
0
0
splin (Симферополь)
ntalex (Оболонь) +5000
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:51 Спроси у него - я не работаю у Куницына.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
А вердикт всё-таки должен выносить уполномоченный на это орган и без оказания давления на него!Portos (Симферополь) А Куницын про это знает?
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:45 Ну тогда успехов - Штирлиц :-)
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Денис Донецк (Донецк) Благодарю,проголосовал.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
BapaH (Киев) 15.03.2012 19:43 "...Лично я сразу для себя сделал выводы: не подготовили поле - бувайтэ здорови, 0:3. И так должно быть всегда." - с этим я согласен - заслужили по вине нерадивого руководства - получите! Но так должно быть всегда и абсолютно для всех! Но ведь у нас обязательно есть кто-то, кто всегда правее других, в этом вся суть! А вердикт всё-таки должен выносить уполномоченный на это орган и без оказания давления на него!
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:40 Где обычно, на главной странице справа
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Судя по грамматике "СБУ" явно обмельчало ! Дефицит кадров? Portos (Симферополь) Это для конспирации.
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Черт, а я всё никак не мог понять, как Юлия умудрилась себе Бентли купить? Вот, теперь всё понятно! :) А вообще, я так вижу, что "заказная" статья только для симферопольских. Хотя, наверное, если бы написали, что матч нужно переиграть, то было бы наоборот :) Лично я сразу для себя сделал выводы: не подготовили поле - бувайтэ здорови, 0:3. И так должно быть всегда.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:38 Судя по грамматике "СБУ" явно обмельчало ! Дефицит кадров?
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Денис Донецк (Донецк) А где голосование?Подскажи.
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Portos (Симферополь) Кому?Тебе?А че у нас в стране люди типа Куницына бояться СБУ?????
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:35 Узнаю почерк - не предотвращать преступление, а ждать когда кто оступится и карать !
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 19:35 Это надо расценивать как угрозу?
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
15.03.2012 18:58 Я правильно понял - Вы в федерации работаете ?! Portos (Симферополь) Нет в СБУ
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
УА-Футбол, спасибо за то, что откликнулись на просьбу об опросе на эту тему! Я ж говорил, что много людей примет в нём участие)) Вот 130 человек уже проголосовало!
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
Папа Крымский (Симферополь-Донецк) 15.03.2012 17:05 Да, ошибся я))))
Ответить
0
0
ntalex (Оболонь)
Почему в Александрии, или, к примеру, в Полтаве - то есть в пятистах километрах от Симферополя, мы видим нормальные газоны, а в Южном Крыму поле оказывается ниже всякой критики из-за того, что накануне пошел снег?! *** Ну, так і шо? Така вже склалась ситуація, що поляна не готова. Переграти матч і всі діла, бо інакше буде створено прецендент і тоді інша команда може потрапити у таку халепу.
Ответить
0
0
Матроскин79 (Симферополь)
Krum-gud (Симферополь) 15.03.2012 18:40 +1000
Ответить
0
0
Kela (Odessa)
Мне то же не понятны разговоры по поводу того, что статья заказная, по моему это глупо. Журналисты изложили своё видение, разместили цитаты, мнения экспертов и людей непосредственно относящихся к данной теме. В чём заказуха? Поле реально было не готово, решили сэкономить 20000 грн в день, конечно, сумма не маленькая, за неделю - легковой седан. Я за поражение 0-3. Надо наводить порядок хотя бы в футболе.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
vodoley08 (киев) 15.03.2012 18:58 Я правильно понял - Вы в федерации работаете ?!
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
Portos (Симферополь) Ждем сколько Куницын отвалит бабла в федерации.
Ответить
0
0
ЛЕА (Симферополь)
я сейчас не в Крыму и мне сложно сказать был ли это форс мажор, но на моей памяти на таких полях или давали играть или переносили матч, например Арсенал - Таврия
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
Ну что господа "журналисты" - вам всё удалось - бабки вы отработали! Уже составлено заказанное вам мнение, абсолютно все против "Таврии", кроме крымчан! Позволю напомнить вам - назвать преступником может только суд! А пока рассмотрения дела не было - вердикт выносить нельзя - справедливые и объективные вы наши!
Ответить
0
0
ЛЕА (Симферополь)
одно и тоже перемалывается с одним и тем же наклоном (даже точкой зрения это не назовешь), противно читать
Ответить
0
0
стрілець (Луцьк)
Таврії - поразку! І нема чого валити з хворої голови на здорову - журналісти поля не готують.
Ответить
0
0
VitoFirst (Львов)
Почитать тут болельщиков Таврии, так выходит, что это Юлия с Сергеем не дали включить подогрев и украли всю пленку, а потом всеми силами еще и не давали начать расчистку стадиона раньше, чем в день матча. Какие негодники :) По регламенту и по справедливости - это техническое поражение. Нпикогда не относился к Таврии с антипатией, просто я люблю справедливость и хочу, чтобы в нашем чемпионате был порядок. Кстати, молодцы, что наконец-то добавили опрос. Забавна ремарка на статью франкова. Выходит, какое бы решение не принял кдк пл, все равно кдк ффу его отменит и примет противоположное :)
Ответить
0
0
Krum-gud (Симферополь)
Буду благодарен, если Вы детально изложите подробности этих финансовых операций мне на почту. Павел Булах ------------------------------------------ В том ключе как написана статья, я так же безапеляционно спросил про гонорар авторов, и почему-то это не понравилось журналистам. Двойные стандарты у Вас уважаемые ребята с UA-футбола! Обосновываю специально для ЮЛИ. Изначально в статье 2 ключевые точки - "спортивный принцип и главенство закона" Но в дальнейшем все направлено на отстаивание второго тезиса, под которым безапеляционно утверждается что Тария закон нарушила. Каждая фраза в статье с подтекстом на техническое поражение. Даже желание руководства Таврии отстаивать свою точку зрения в суде рассмотрена с издевкой. Про возможность форс-мажора, пострадавших болельщиках и выполнении спортивного принципа авторы очень технично промолчали. Все точки зрения поданы с главным уклоном - Таврия ВИНОВАТА!
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
В МД понимают что взять очки у Таврии они могут только такие халявные. GAN-S (Симферополь) На воре и шапка горит.Я смотрю уже МД виноват.Ха-Ха-Ха. Техническое поражение и закрыть эту тему раз и навсегда.
Ответить
0
0
Krum-gud (Симферополь)
В МД понимают что взять очки у Таврии они могут только такие халявные. GAN-S (Симферополь) 15.03.2012 17:14 ----------------------- 10000+
Ответить
0
0
vodoley08 (киев)
На последнем фото Куня отваливает бабло кому-то... Kurgan (Донецк) +1000
Ответить
0
0
denisska (Донецк)
К тексту можно придраться только с той точки зрения, что в нем не отражена официальная позиция представителей донецкого "Металлурга". И все. В остальном - есть комментарии "Таврии", есть комментарии представителей т.н. "экспертного сообщества". Вопрос - где тут заказуха?
Ответить
0
0
surik (Харьков)
А = Я
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Кстати, еще в бытность вице-президентом «Металлурга» Дмитрию Селюку пришлось столкнуться с отменой матча - правда, дублеров. 5 августа 2006 года младшие «металлурги» на выезде должны были сыграть с ФК «Харьков», но на поле практически не оказалось... травяного покрова. - А вот это неправда... На стадионе ХТЗ был травяной покров... А тому свидетель.. И именно на этом покрове Карпаты обыграли Гелиос, когда выходили в ПЛ....
Ответить
0
0
ПетроФ (Луцьк)
Не зовсім ясне те негодування, яке тут виплескують кримчани на журналістів.Вони що винуваті,що у вас не змогли підготовити поле,чи по всій Україні зима була мягча в порівнянні з вашою.Чомусь не можете зрозуміти,що в тому що поєдинок не відбувся винувате тільки керівництво клубу і більше ніхто.Я особисто за тех.поразку або в крайньому разі за такий штраф,щоб більше нікому не спадало на думку зекономити на підготовленні поля до гри.
Ответить
0
0
Ukatan (Змиёв (Харьк. обл.))
Достаточно почитать эту предвзятую статью чтобы возникли подозрения в продажности авторов. GAN-S (Симферополь) 15.03.2012 17:21 ----------------------- "- А Вы уверены что преступник именно он? - Ну конечно, вы на его морду посмотрите - тут и доказательства не нужны!"
Ответить
0
0
чемп (Симферополь)
Опять заказуха на уа-футболе...
Ответить
0
0
Zoomchuk (Киев)
Зря Вы таврийцы на журналиста бочку катите! она лишь выразила свою точку зрения на страницах онлайн издания, так же как и Вы излагаете свою на тех же страницах, но в форуме! По сути она всё правильно разложила по полочкам - не готовы - нах с пляжа! снегом отмазываться нефиг - нужно быть готовым ко всему, а не включить подогрев перед матчем и банально не постелить агроплёнку... это называется: "авось так прокатит! прокатит - заработаем на новую машину, нет - в суд подадим! в регламенте же не написано, что точно будет 0:3, а МОЖЕТ... мол выпетляем!" В общем я за 0:3! поделом за халатность!
Ответить
0
0
Kurgan (Донецк)
На последнем фото Куня отваливает бабло кому-то...
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
Большинство населения бывает в Крыму только летом (и эти журналисты наверное то же), но это не Африка, вот выдержка о переписке на сайте болельщиков "Таврии" - "Саня 15 марта, 17:22 Тимоха 15 марта, 16:41 Б...я ребят, если поле не накрыли это пи..дец...((((— — — — — — брат только что с рынка приехал ,говорит поле белое ,но фиг знает ,снег то или плёнка ,через ворота не разобрать."
Ответить
0
0
Asterr (Крым)
продажные журналюги
Ответить
0
0
Asterr (Крым)
про
Ответить
0
0
legir (Азовск)
Ну и рожи)),то - то я смотрю африканцы такие худющие.
Ответить
0
0
Тавр74 (Симферополь)
Юлия Дядечко, Сергей Сытник, UA-Футбол Ребята,прекращайте "нагонять жуть",просто достали вопли.Сколько можно муссировать эту тему?Болелам-скандал,а Вам-дешёвенький пиар?Как КДК решит-Так и будет.Исходя из вышеизложеного,я понимаю что Делегат ФФУ просто ангел во плоти?Сунул свой нос не в своё дело,затем-отменил игру.Красавец!!!А пример с Киевом,Донецком,Харьковом ,я думаю,сам по себе неуместен,и не прикидывайтесь,будто не понимаете о чём я.Не поверю,как не поверю в прозрачную журналистику.Тут у болельщиков "Метадона" замаячили халявные баллы,они уже истерят до хрипоты,а Вы тут ещё подливаете масла в огонь.Может и Вы персонально заинтересованы в определённом решении?И не надо заливать о Регламенте и его неукоснительном соблюдении.Мы,крымские болельщики(я не имею ввиду только некоторых севастопольских неадекватов),примем любое решение,НО все объединены мыслью о том,что очки надо зарабатывать на поле.
Ответить
0
0
GAN-S (Симферополь)
Буду благодарен, если Вы детально изложите подробности этих финансовых операций мне на почту. Павел Булах 15.03.2012 17:12 ================= Достаточно почитать эту предвзятую статью чтобы возникли подозрения в продажности авторов.
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
Юлия Дядечко, Сергей Сытник, UA-Футбол 15.03.2012 16:00 Прочитал внимательно всю статью. А статья то явно заказная! Что же вы господа журналисты берёте на себя функции последней инстанции? Уже оказываете определённое давление и формируете мнение. Ведь вас всё же не идиоты читают! Вы не судьи! Вот когда примут решение те кому положено, тогда можно и обсудить. Решение может быть любое, но пусть будет объективное. И в дальнейшем не должно быть таких, кто всегда "правее других", исключений быть не должно. А пресса показала вновь всю свою продажность!
Ответить
0
0
Г.Д.Л. (Симферополь)
Юлия! Что ж Вам Таврия дорогу перешла или парня отбила? Что ж Ваши статьи постоянно против Таврии или её руководства. Порой ересь пишите. Например: "...а ведь качественный чемпионат тем и хорош, что матчи проходят в срок в соответствии с календарем..." Жаль, что Испания, Франция, Англия не качественные чемпионаты... Да вся статья - космополитен!))) p.s. Юлия, Вы не поверите, но в Крыму не всегда лето! И хоть стадион подготавливать необходимо, но такой зимы в Крыму, как в этом году, мало кто ожидал! А в Симферополе и сейчас снег сыпет. Не сильно, но сыпет...
Ответить
0
0
GAN-S (Симферополь)
- Если что-то не так с полем - то есть если матч отменен делегатом или арбитром из-за неудовлетворительного состояния газона - то должно быть 0:3, таковы правила. ======================== Авторы врут, лживая заказная статья,вероятно проплаченная на донецкими деньгами.Или у авторов какието личные счёты с Таврией. Во всяком случае статья совершенно не обьективная и явно предвзятая. Дословно в регламенте сказано так "2.9 У разі незабеспєчення необхідних умов для провєдення матчу чемпіонату або першості,команде клубу-господарю МОЖЕ БУТИ зараховано технічну поразку (0:3), команді -суперніці технічну перемогу(0:3);а до клубу - господарю поля застосовані дісциплінарні санкції." Так что техпоражние (0:3)МОЖЕ быть А МОЖЕ и не быть. Регламент в этом случае не запрещает переигровку. В МД понимают что взять очки у Таврии они могут только такие халявные.
Ответить
0
0
killer76 (Симферополь)
zeny (Запорожье) 15.03.2012 17:09 Для тех, кто в танке - покажи норму прямого действия. Сам почитай...еще раз, фраза "может быть", это не норма прямого действия!!!!!
Ответить
0
0
Павел Булах
Krum-gud (Симферополь) 15.03.2012 16:55 Буду благодарен, если Вы детально изложите подробности этих финансовых операций мне на почту.
Ответить
0
0
storm76 (Симферополь)
Юлия! А у нас сегодня опять снег пошёл. Причём хороший! Так что скоро у Вас будет новый материал для статьи. Будьте готовы!
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Оказывается, троллизм - это заразно. Болезнь форумчан подхватили журналисты )))
Ответить
0
0
zeny (Запорожье)
Не вижу заказухи! Все по закону.Господа из Симфера- читайте правила состязаний!Я понимаю-отвечать не хочется, а ПРИДЕТСЯ!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
Денис Донецк (Донецк) 15.03.2012 16:32 Это из Кавказской пленницы :-) -------------- По сути. Любое наказание Таврии приму. Даже если технарь... Не игроки в нем будут виноваты а Биба и Боба - два сами знаете... Тут у нас седня опять снег днем зарядил... Как бы матч Таврия-Арсенал не накрылся ... мокрым полотенцем... :-(
Ответить
0
0
Portos (Симферополь)
А в Симферополе опять снегопад! Будет ли игра?!
Ответить
0
0
Krum-gud (Симферополь)
Не хочу обидеть журналистов - Юлия Дядечко и Сергей Сытник, авторов этой заказухи. У меня только один вопрос, как Вы гонорар делили от донецких?
Ответить
0
0
Evro(fcTS) (Одесса)
журналистка*
Ответить
0
0
Evro(fcTS) (Одесса)
Обычная журналиста плюет в сторону болельщиков и команды Таврия Удачи.читать вас тошно,по крайней мере,мне.
Ответить
0
0
killer76 (Симферополь)
storm76 (Симферополь) 15.03.2012 16:24 Ну с выборами ты подзагнул конечно)) пусть лучше расскажут где они принципмальные три года назад были, когда Таврия помоталась к Арсеналу в гости по маршруту "Ахтырка-Сумы", в итого много позднее играла на Банникова... А ваще я так понял, что прямой нормы о ТП тупо нет..."Может быть, может не быть" не считается))) Так что домыслы господа все енто)))
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
К посту от 15.03.2012 16:27 поясню: не ожидаемые санкции, а справедливые по мнению читателей
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
storm76 (Симферополь) 15.03.2012 16:24 Вам-то лично что со всего этого? Сделают так как будет НАДО и Вас никто спрашивать не будет! _______________________________ Ну так предложи вообще ничего на сайте не писать. Предматчевые конференции, прогнозы и т.п. Всё равно ж "всё будет сделано, как надо". Не интересно - не мешай (с) из фильма "Операция "Ы"
Ответить
0
0
Денис Донецк (Донецк)
УА-Футбол, ещё раз прошу, ну сделайте на сайте опрос читателей с вариантами ответов, какие по их мнению будут справедливые санкции для Таврии. По-моему это будет интересно и многие в опросе поучаствуют.
Ответить
0
0
antagonist (Купянск)
Из опыта последних лет можно сделать только один вывод - не имеет абсолютно никакого значения, что решит КДК премьер лиги. В ЛЮБОМ случае ФФУ меняет его на противоположное.
Ответить
0
0
metalliisst (ХАРЬКОВ)
Джиб (Севастополь) 15.03.2012 16:12 оно то может и так. минимум 10к p.s я то думал и гадал хули у кротов поле оху..нное Ахметов ведь владеет все энергетикой Украины, он и прилегающий газаон к стадиону может обогреть. Ярик тоже не из бедных но зажал на обогреве. так как газон новый все системы новые из этого выходит, либо экономили либо ??? хз.
Ответить
0
0
storm76 (Симферополь)
Юлечка, солнышко, как же Вы уже достали! Вам-то лично что со всего этого? Сделают так как будет НАДО и Вас никто спрашивать не будет! Вы за соблюдение законов? А где же Вы тогда были, когда в 2004 году был назначен не предусмотренный законом 3 тур выборов президента Украины и все тогда прикрылись "политической доцильностью"? Чего же Вас тогда-то слышно не было?
Ответить
0
0
kotigorok (Чернігів)
Джиб (Севастополь) 15.03.2012 16:12 Це завідома брехня. 20 тис. квт - витрачають декілька бюджетних установ за рік))) А хіба Зоря - Волинь не в минулому 2011 році грали?
Ответить
0
0
Джиб (Севастополь)
Пускай Петр Троневич не обманывает людей говоря что цитата "В сутки расходуется 20 тысяч киловатт-часов" на обогрев это полное враньё.
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус