Владимир Мыленко
Владимир Мыленко

Владимир Мыленко - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Не понимаю...


Блог Владимира Мыленко

Не понимаю...

От редакции. Наш коллектив находится в постоянном поиске людей, чьё мнение по тем или иным футбольным и околофутбольным вопросам может вас, уважаемые читатели, заинтересовать. Очередное прибавление в «семействе» блоггеров UA-Футбол (о котором сейчас и пойдёт речь) однозначно не станет последним, тем более что планов у нас, как говорится, громадье. Не станем раскрывать все карты раньше срока, однако, быть может, в самое ближайшее время своими регулярными записями вас порадуют ещё несколько достаточно известных персон.

А пока что встречайте Владимира Мыленко – экс-журналиста еженедельника «Футбол», одного из самых популярных и уважаемых отечественных изданий в мире спорта номер один. Так сложилось, что пути сего СМИ и отныне нашего блоггера не так давно разошлись, но вы и сами убедитесь: от факта расставания перо Владимира не затупилось, а сравнения всё так же образны.

A.S. Вводная часть. История сложилась таким интересным образом, что после работы в «Футболе» и регулярной публикации на одном из футбольных сайтов я оказался здесь (параллельно с освоением новых журналистских пространств в виде руководства спортотделом в ежедневной газете «Вечерний город»). Наученный горьким опытом, предупреждаю сразу – здесь не будет никаких сенсационных фактов, эксклюзивной информации (хотя – почему бы и нет?) и прочей ерунды. Исключительно мои измышления по тем или иным вопросам. Измышления спорные, призывающие к дискуссии (но не мордобитию) – ведь, как известно, именно в споре рождается истина. Вот поисками этой самой истины мы и займемся прямо сейчас.

Начну я, пожалуй, с той самой темы, которой завершил предыдущий этап своей Интернет-деятельности. Сборная Украины. Сборная имени Алексея Михайличенко. Сборная, о которой (и о болельщиках которой) мне хочется высказаться словами российского юмориста Михаила Задорнова – «не понимаю».

Нет, я действительно не понимаю некоторые вещи. Например, такую – зачем некоторая часть моих дорогих читателей, хвалителей и хулителей, ходит на стадион. О себе могу сказать точно и однозначно – чтобы посмотреть футбол. Чтобы прочувствовать атмосферу игры, насладиться красивыми голами, искрометными передачами, великолепными финтами, сумасшедшей поддержкой трибун... Ну или хотя бы чем-то, похожим на каждое из всего вышеперечисленного. И когда я все это (или хотя бы половину этого) получаю, то и результат поединка для меня становится не то чтобы не существенным, но и не первоочередным. Тем более, что не может любимая команда все время выигрывать. Так и что мне теперь, скажем, на матчи типа «Арсенал» - «Динамо» не ходить, если я за канониров болею?

А зачем ходят на стадион все те, кто после матча утешают себя словами «Да, игра была никакая, зато результат есть»? Ведь можно же никуда не ходить, ничего не смотреть, а просто включить компьютер, зайти на один из множества сайтов (желательно без текстового онлайна) и найти исход поединка. Нет, идут на стадион, тратят кровно заработанные деньги, 90 с хвостиком минут нервничают, теряют нервные клетки – и все это исключительно ради цифр на табло. Не понимаю...

Да, не понимаю – неужели футбол интересен таким людям только как «соревнование, в котором наши побеждают»? Разумеется, я утрирую, но впечатление складывается именно такое – ради правильного счета на табло некоторые болельщики готовы простить футбол любого качества. То есть футбол как игра отодвигается на второй – и хорошо, если только на второй – план. Главное – набрать очки, победить, «догнать и перегнать», как говорил юморист еще советской эпохи.

Хорошо, договорились – для таких людей результат превыше всего. Но есть ведь и другие зрители, вроде меня, для которых важна Игра. И за отсутствие Игры они могут родную сборную и ножками-то попинать. Получив в ответ как минимум обвинение в непатриотизме. Помните, как в «Холодном лете 53-го» - «Родину не любишь?!» И далее непечатно. С чем-то подобным мне недавно довелось столкнуться... То есть я должен исключительно из патриотических побуждений засунуть свои эстетические запросы поглубже и навсегда? Смешно ведь. А получается именно так.

Вот, как мне кажется, и главная причина – мы смотрим на футбол «разными глазами». Кто-то видит (или хочет видеть) в 22-х человечках, бегающих по зеленому газону в поисках кожаного кругляша, зрелище, а кому-то важнее всего, чтобы «наши победили». Каждая позиция имеет право на существование. Увы, как показывает практика, адептов Результата намного больше.

Почему «увы»? Да потому, что чем дальше в лес, тем сильнее я утверждаюсь во мнении, что наша сборная играет именно для этой части зрителей. Помните, как Андрей Шевченко перед матчем с казахами сказал (мне показалось, что даже раздраженно так сказал) – что бы там не писали, а мы все равно будем играть на результат. Мол, вам же все равно победа нужна, а не то, КАК она будет добыта...

Я не считаю, что нынешний и все предыдущие тренерские штабы сборной вместе с игроками уж так прислушиваются к мнению болельщиков. У нас к нему вообще никто и никогда не прислушивается, не тот «литет мента». Но почему-то получается, что наши сборные всегда (за редким исключением, которого я и не припомню сходу; но оно наверняка есть – не может же так быть, чтобы совсем не было) играют исключительно на результат. Даже на своем поле с Андоррой. Что уж говорить о более сильных соперниках.

Например, о Хорватии. Кстати, забыл поздравить Михайличенко сотоварищи – план на игру они выполнили отлично. Нет, я конспектов Алексея Александровича не видел, но отчего-то уверен, что он готовил команду именно к такому исходу – «не проиграть». И, как видим, добился своего. Потому и вышел на матч с одним форвардом, потому и не выпустил никого для усиления атаки. Задача была другая.

А хотите, я поделюсь с вами своими ожиданиями? Сборная Украины уверенно займет третье место в группе, и это будет расценено как объективный результат (да что ж это слово-то привязалось...). Мол, вы ж сами видели, кто у нас в компании – разъяренная последними неудачами Англия, опытная Хорватия, да еще и белорусы подтянулись, и вообще, в Европе слабых соперников не осталось... И для Алексея Михайличенко этот результат будет очень даже приемлем. Возможно, именно он станет тем фактором, благодаря которому тренера оставят в сборной до 2012-го. А что, третье место – это уже прогресс по сравнению с отбором на Евро-2008.

Вот только сижу я сейчас за компьютером и вспоминаю Кубок УЕФА-94/95. 14 лет прошло, а сюжет, показанный на одном из отечественных каналов, до сих пор не стерся из памяти. «Реал» тогда в третьем раунде турнира влетел датскому ОБ из Оденсе, проиграв 0:2 на «Сантьяго Бернабеу». Можно придумать тому сто причин – но ведь датские клубы по определению слабее испанцев. А поди ж ты, выиграли. А наши почему-то в большинстве своем не могут, ни клубы, ни сборная. Это я к тому, что народ после матча кинулся оправдывать такую тактику – мол, мы же явно слабее, так зачем надо было голой пяткой на шашку бросаться. И правда, зачем? Третье место от нас ведь никуда не денется...

Завершая свой премьерный опус, хочу еще раз процитировать ту самую классику советского кино. Конкретно – последние слова героя Анатолия Папанова на киноэкране: «А так хотелось пожить по-человечески». Вот и мне хочется. Хочется увидеть в исполнении любимой сборной Игру, а не унылую борьбу за результат. Доживу ли до такого?


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:
Источник:
Владимир Мыленко

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (170)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
L@M (BAT-YAM)
А пока что встречайте Владимира Мыленко – экс-журналиста еженедельника «Футбол», одного из самых популярных и уважаемых отечественных изданий в мире спорта номер один. Так сложилось, что пути сего СМИ и отныне нашего блоггера не так давно разошлись, но вы и сами убедитесь: от факта расставания перо Владимира не затупилось, а сравнения всё так же образны. А сейчас у него разошлись дороги с ua-football и он вернулся. Уже 3 дня трудится. Как говорится отряд не заметил потери бойца.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
знатоки берут 2-ю минуту )))
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Павел Булах 22.10.08 21:52 Паша... то есть Миша, на второй вопрос ответить сходу затрудняюсь, а вот по первому - тебе поможет классик. Вот что он говорил по этому поводу: "Того ніхто не знає. Ключа загубили. Одні кажуть, що там гестапо було, а старий Кіндрат, ну шо ото від самогонки помер, казав, шо тіатр…". Правда, дальше был еще один вариант - "то, мабуть, гестапівська вівчарка". Но это если "гупають, а потім наче собака скавчить".
Ответить
0
0
Павел Булах
Уважаимыи знатаки, каторые сабрались на этай теме! Пишит вам питикласник Миша Бубенчиков из сила Путь Копитолизма. У миня есть два вапроса. Вапрос первый. У миня в подполе третий год праисxодит падземный стук. Паясните, как он праисxодит. Вапрос втарой. Как вы ацените игру каманды Динамо против Риала в Лиге Чимпионав, кагда Динамо прашло в полуфенал? Интиресно ли вам была сматреть эти матчи? Зарании спасиба! З.Ы. На потпись не сматрите - проста мы с Коляном поспорели, что я смагу украсть пароль с этого сайта и эта я иму даказываю!
Ответить
0
0
Владимир Пояснюк
2_Дядя Вова (Харьков) Кстати, Вы, Дядя Вова, подняли очень хороший вопрос в своём посте от 22.10.08 20:52. Цитирую: "Читаю сейчас на ветке «Порту»-«Динамо», что люди уже по второму-третьему разу пересмотрели этот матч. Какого чёрта? Ведь зрелищностью там не пахнет. Или где-то ошибочка в логике, не?" Великий советский тренер Борис Аркадьев писал в своё время: "Главный козырь наших команд, то, за счёт чего они могут добиваться результатов и то, за счёт чего они могут надеяться на благосклонность болельщиков - это ИГРА ИЗО ВСЕХ СИЛ". Цитата не точная и выделение моё, а не Аркадьева. "Динамо" во вторник добилось результата (вот первое слагаемое этого холивара на ветке - "результат"), действительно показав игру (а вот второе) изо всех сил! Пусть силы были такие себе, "слабые" силы, но и результат не сумасшедший. Сборная России на Евро брала физикой (понятно, что не только - но и ею тоже) - играя изо всех сил и показав прекрасную игру! Аршавин забил чудо-гол финнам в концовке - устав, вспотев, тяжело дыша, это было видно на экране - играя до конца, изо всех сил. "Зенит" выиграл КУЕФА (добился результата!) с прекрасной игрой - играя изо всех сил... К чему я это говорю? К тому, что (возвращаясь к теме дискуссии, затеянной уважаемым блоггером) Украина может добиться результата, лишь выложившись на все сто процентов на поле. Такого что-то я давненько не припомню! И не схемы тактические тут виноваты (это вообще отдельный разговор), и не тренеры у нас слабые теоретически, и не игроки у нас необученные... Мне кажется (подчёркиваю, это всего лишь моё мнение) - нету желания. Особого желания, не простого "выйти да постараться победить". "Динамо" во вторник это особое желание показало. Это желание принесло результат. Не факт, что и в дальнейшем такое же желание будет приносить результат - но оно быть ДОЛЖНО. "Вы полагаете, всё это будет носиться? - Я полагаю, что всё это следует шить!"
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
А если Вы считаете, что вчера не было зрелища, то наберётесь ли смелости объявить это вслух не здесь, а на ветке «Порту»-«Динамо»? :) Дядя Вова (Харьков) 22.10.08 20:36 Если это вопрос ко мне - то чего там набираться. Другое дело, что мне, откровенно говоря, лень куда-то лезть и что-то писать...
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Зато если я от нечего делать буду смотреть матч команд, до которых мне нет никакого дела, которые мне абсолютно не интересны, за судьбу которых я не переживаю, например «Манчестер»-«Челси» или «Барселона»-«Реал», то тут я буду требовать себе «зрелищности» (в понимании Владимира Мыленко), иначе просто переключу канал. Мне будет нужно, чтобы каждые 5 минут возникала голевая ситуация, чтобы игроки феерили, изображали для меня трюки, и чтобы счёт в конце был 20:20. Не здесь ли зарыта собака? Может, Владимиру просто не интересен результат разных там СбУ и «Динамо»? Вот и весь секрет? Читаю сейчас на ветке «Порту»-«Динамо», что люди уже по второму-третьему разу пересмотрели этот матч. Какого чёрта? Ведь зрелищностью там не пахнет. Или где-то ошибочка в логике, не?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Такое ощущение, что матч «Порту»-«Динамо» специально подгадали к этому блогу! Был ли этот матч зрелищным? А что такое тогда зрелищность? А интересен ли кинозрителю фильм про г.Сталинград, в которм «наших» 90 минут бьют, но они, в конце концов, выстоят и победят? Или только экшен, в стиле «Адреналин» мы признаём зрелищем, а все остальные художественные жанры - ф топку? Включая нудную для МЕНЯ мелодраму? А если Вы считаете, что вчера не было зрелища, то наберётесь ли смелости объявить это вслух не здесь, а на ветке «Порту»-«Динамо»? :) Влияет ли окончательный результат матча на ощущение его зрелищности?
Ответить
0
0
Русь (АКА Хохол)
І якщо не брати до уваги всі інші результати, то результатів буде недостатньо у цих матчах буде недостатньо щоб обійти Хорватів в групі. У хорватів в матчах з конкурентами на друге місце українцями та білорусами буде 10 очок. В нас же в матчах з Хорватами та Білорусами 5 очок. Киньте в мене камінь, якщо ми візьмемо не 5 очок а, страшно навіть подумати, виграємо у білорусів, ти замуруємо хорватів на їх полі у феєричну нічию! Звичайно, я лише задоволено посміхнуся, чого не вистраждаєш заради рідної команди, навіть тілесних побоїв! Але якщо каміння не полетить, то наступної осінню в нас буде команда в якої не має ані гри на результат, ані майбутнього. І доведеться вже наступному тренеру розбудовувати команду до Євро 2012. Нажаль у товарняках ну і в 3-ох іграх на своєму ЧЄ... :) 3-4 роки ще хочете почекати "результату"? Судячи з багатьох поглядів, саме так.
Ответить
0
0
Русь (АКА Хохол)
Дядя Вова, десь дуже слушно сказав що у сильних збірних гра на результат та атакуюча красива гра, якимось дивом поєднується. Ви не задумуєтесь про це іноді? А я от не розумію...В свою чергу. Невже не можна знайти спеціаліста, який би будував саме ось таку збірну? Наприклад, так як це було зроблено в піднебесній федерації? Такі тренери як Хіддінк, Сьомін, Маркевич, Луческу (хоча в нього гравці подорожче будуть і вибір ширший) - це ті люди, які це могли б зробити це в нашій збірній. Ну хоч на 20-40-60%. Тоді була б і гра, ну і в свою чергу всі права на результат. Ну а в нашій неньці ми давно знаємо про таку легендарну річ як гра лише на результат. Тобто «Забудемо поскоріше цю гру! Але результат все ж залишиться! Ура! » Та я також обрав би тренера, який тренував би команду на результат, без зайвих думок про якийсь там відкритий футбол. Це збочення, але воно в нас на високорозвиненному рівні! Але мені очевидно, що Лесик, як тренер на це неспроможний, невже ви вірите що збірна обіграє білорусів на їх полі чи не програє хорватам в гостях, я вже не кажу про три "вірних" очки в домашньому матчі вдома з Казахами та 6 у матчах з андорцями? Я в такі «очікуванні» результати не вірю. Чому? Бо в матчах з білорусами (тут від нічиєї) та з хорватами (а тут від поразки) ми відскочили, гри на результат я в них взагалі не побачив. На гол а потім на утримання рахунку, так. Якби не фарт, то ми б мали тепер не ці 7 очків а лише 4. І які зараз були б наші шанси на 2-е місце? Про яку гру на результат ми говорили б? Ну нічого, поки що з очками все гаразд, а що буде в наступних іграх? На мій погляд, якщо нічого не міняти в команді, то ми спроможемося лише на нічию в Мінську (це звичайно ж моя оптимістична натяжка) та програємо в гостях хорватам. Хорвати своїх очок в Білорусі та в інших матчах не повинні втратити так само як і українці. Хоча повторення "Естоній, Польш та Вірменій" не треба забувати. І якщо не брати до уваги всі інші результати, то р
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
yamato (Киев) 22.10.08 14:27 Друг ты мой сердечный, надеюсь, ты понимаешь, что все это (Чехов, материалы, результат, зрелище) - частности. А я говорю про общие понятия. Конкретно - о том, что требовать можно и нужно. Иначе ничего и никогда не будет. А будут аргументы, которые здесь уже были: "Так сборная 17 лет не играла, а мучилась, чего ж теперь от нее требовать?". Со временем можно будет только слова менять - "играла" на "выигрывала", "мучилась" на "позорилась"... Ага, и за количеством лет следить.
Ответить
0
0
yamato (Киев)
Извини, Володя, но логика у тебя слегка прихрамывает. Вот в этом месте: "...Например, я могу сказать своему нынешнему руководству: вы же понимаете, что требовать от меня сейчас, в подготовительный период, своевременной сдачи материалов - все равно что от нашей сборной зрелища..." (с) Своевременность сдачи материала - это РЕЗУЛЬТАТ, который от тебя и требуется нынче. Вот если бы тебе приказали писать все материалы в стиле Антона Палыча (Чехова :-)), тогда я бы принял этот аргумент в качестве требования ЗРЕЛИЩНОСТИ. Но ведь это не так, верно? Другое дело, если ты сам решишь, что твои материалы должны удовлетворять высшим эстетическим канонам, и начнешь писать так, что читатели станут захлебываться слюной... Но для этого как минимум нужна база, о чем я и говорю. Есть масса деятелей (вспомни сайт football.ua), которые в крайне сжатые сроки могут выдать он-лайн репортаж, упомянув все выдающиеся в матче события. Пусть на суржике, пусть косноязычно, пусть с жуткими фактическими ошибками. И это тоже будет кому-то интересно... Я только не понял - почему это должно вступать в неразрешимое противоречие с необходимостью писать красиво и изысканно...
Ответить
0
0
Фигурант (Одесса)
Суть футбола? ИГРА!ЗРЕЛИЩЕ! Когда игра уходит на второй план,теряется смысл футбола,как он был заложен с самого начала.
Ответить
0
0
yamato (Киев)
А по "во-первых" что скажешь? :-))) Теперь по делу :-)... Думаю, ты все-таки не очень прав. "Противоположных" хватает. Их даже в избытке. Достаточно почитать разнообразные и многочисленные блоги и форумы. "Мне противно смотреть...", "Я в жутком разочаровании..." и т.п. Беда в том, что "эстеты", точно так же как и поклонники голого результата, однобоки. Радикалы, так сказать. "Вы могли бы полюбить радикала? - Извините, ради чего?!.." (с) Факт тот, что у СбУ нет никакой объективной возможности показывать сейчас зрелищную игру. И ты даже знаешь почему - прежде всего, "убийство" ДЮСШ во времена "расцвета демократии", нищенские зарплаты детских тренеров, поддавки и договорняки на уровне дошкольных соревнований... Больна, тяжело больна вся система, ее нужно оздоравливать. И это требует не год и даже не десять лет времени. Ломать - не строить... Если на диске записана Верка Сердючка, не ожидай услышать Фредди Меркьюри...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
И ты сам наверняка отлично знаешь, что требовать сейчас от нашей сборной зрелища - всё равно что от Януковича говорить по-украински не заикаясь. yamato (Киев) 22.10.08 13:19 ------------------------- Знаю. Но точно так же можно сказать о любом из нас. Например, я могу сказать своему нынешнему руководству: вы же понимаете, что требовать от меня сейчас, в подготовительный период, своевременной сдачи материалов - все равно что от нашей сборной зрелища. Но! Это же не значит, что руководство послушает меня и перестанет требовать, верно? Поэтому требовать можно и нужно. И тем более сейчас, когда команда только формируется. Потом будет поздно.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
yamato (Киев) 22.10.08 13:19 Дружище, безмерно счастлив тебя видеть! А уж подискутировать с тобой - это просто пиршество духа. Теперь по делу. Вот поэтому и противопоставляю - потому что варианты типа АФского (или АФного?) "Мы победили! И пусть эстеты идут в...!" наличествуют, и несть им числа. А противоположных практически нет. Поэтому я и решил встать на защиту Игры. А истина, разумеется, где-то там. И мы ее будем усиленно искать.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Хотя бы в виде блога. ----------------------- хотя бы? ого... Лучшие люди построили город, Построили город на выжженном месте, Украсили город детьми и цветами, И верили свято, что это навечно. Весь мир сошел с ума.
Ответить
0
0
yamato (Киев)
Володя, здравствуй. Во-первых (это чтобы я не забыл), намекни там как-нибудь между делом своей редакции, которая "находится в постоянном поиске", что имеется такой себе не "экс-журналист "Футбола", который не прочь попробовать свои силы на этом сайте. Хотя бы в виде блога. А то я к Пояснюку как-то раз постучался, но он был "вне досягаемости"... Мой е-мэйл ты знаешь. Во-вторых... Хотя до меня, похоже, об этом уже говорили... К чему эти жесткие противопоставления "результат - зрелищность"? Ведь очевидно, что это вещи, которые вовсе не обязательно должны быть брошены на разные чаши весов. Всякое бывает: и результат без зрелища, и зрелище без результата. Бывает, что и того и другого в избытке, а бывает и острый дефицит обоих компонентов. Иногда так забавно бывает читать - сначала тебя, а потом А.Ф. после поездки в Порту: "Мы победили! И пусть эстеты идут в...!" А истина, как обычно, валяется где-то посередке. И ты сам наверняка отлично знаешь, что требовать сейчас от нашей сборной зрелища - всё равно что от Януковича говорить по-украински не заикаясь. Ну да ладно... Если редакция не прошлепает, еще будет возможность поспорить. Удачи!
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Владимир Мыленко 21.10.08 11:49 пишет: - Да, я считаю, что вины тренерского штаба в той игре, которую демонстрирует СбУ, больше, чем вины игроков. …… Вот и замечательно, вот мы и закруглили дискуссию. А то - я заметил - часто спор начинается с одного, незаметно переходит на другое, а заканчивается как всегда: либо «ты, бля, совсем дурак?», либо «это всё Партия Регионов (вариант - Оранжевая Клика) довела страну до ручки». :) А так мы поняли позицию друг друга, аргументы у обоих примерно одинаково весомые, как и бывает в подавляющем большинстве форумных споров (типа, «был пеналь/офсайд или нет»), а уж, тем более, в любой holy war. Это так просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, иначе одна сторона моментально бы уничтожила своими аргументами другую. Зато хорошо провели время у компьютера, не скучно. То же самое могу повторить и для Вболівальник (Київ), впрочем, он только подошёл, ему ещё пока хочется размяться. Почитаю молча, может, потом подключусь.
Ответить
0
0
Виктор1979 (Элиста)
Не понимаю... ------------------------- "Мясо есть, а вкуса нет... Не понимаю.." Болельщик "Спартака" об игре любимого клуба...)
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 11:38 Пункт 1 относился к Вашему пункту 1 - о харьковчанах. Теперь по Борщёву (с) Если углубляться в дебри (жизнь, детские тренеры, чемпионат), то мы в итоге когда-нибудь да и придем к тому, что во всем виноват Владимир Великий, который не иудаизм, скажем, принял, а христианство византийского обряда:-) Поэтому будем точнее и конкретнее. Да, я считаю, что вины тренерского штаба в той игре, которую демонстрирует СбУ, больше, чем вины игроков. Потому как игроки - исполнители. О процентном соотношении говорить не буду, это слишком сложно - сидеть и вычислять, кто на сколько наработал, то есть не наработал. Я же не Паниковский, в конце концов... А вообще, никаких пожеланий в моем блоге не было. Я просто удивлен и даже в чем-то возмущен тем отношением к главной команде страны, которое с каждым годом все сильнее и сильнее. Мол, ну хоть какой-то результат, а то, что игры нет, как-то и пофиг... Может, я слишком стар, но я если и прихожу на стадион, то для того, чтобы игру ощутить. Кстати, не все еще потеряно. Если бы результат полностью заменил игру, то тогда количество зрителей на трибунах было бы строго пропорционально количеству набранных очков. Пока же, слава Богу, такого нет. Интересно, а вот зачем в прошлом сезоне люди приходили на стадион в Ахтырке, особенно на старте сезона? Понятное дело, на "Динамо" с "Шахтером" посмотреть. А против остальных когда играли? Ведь сколько тех побед (результата, таскть) было у "Нефтяника"? А у "Закарпатья" еще меньше. Но народ-то приходил...
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Давайте, будем в споре определять ПРЕДМЕТ спора. А то мы незаметно перешли на тему, типа, Воронин полезней, чем Голайдо, Назаренко или Кравченко. Кстати, про «полезней» не соглашусь, тут на вкус, а «имеет больший опыт» - однозначно. Но мы, как мне казалось, начали-то с более глобального вопроса. Сформулирую его по возможности абстрактно: на сколько процентов в беззубой игре с Хорватами виноваты тренеры сборной, а на сколько украинские игроки? Причём в раздел «вина тренеров» я вполне согласился добавить неправильно названный состав на матч, хотя оговорился при этом, что ПОСЛЕ «драки» и я тоже стратег, плюс есть такое понятие «готовить на перспективу». Итак, по моемУ мнению, которое я весьма многословно уже пытался обосновать, вина тренеров где-то 35% (отнесёмся к этим процентам с должным скепсисом, просто нужно хоть как-то количественно выразить свою позицию), а вина нашей жизни, наших детских тренеров, нашего чемпионата, соответственно 65%. Вы, как я могу предположить, вину тренеров признаёте на 90%, а вину игроков на оставшиеся 10%. Примерно так? Или «тренеры и игроки тут вообще ни при чём»? Тогда кому были направлены пожелания в Вашем блоге? Просто хочу уяснить диспозицию. P.S. К какой части спора относился пункт «1» в 21.10.08 10:29 я просто пока не сообразил, поэтому не прокомментировал.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Yanezh EA (Киев) 21.10.08 10:50 Извините за нескромный вопрос, а Вы вообще соревнования какие-нибудь смотрите?
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Да о чем-то спор? В любом виде спорта всегда первостепенен результат. И только он. А красота или игра или красота игры - это так, утешение для тех, у кого нет результата.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 10:22 Причем тут уровень дискуссии? Вы видели хотя бы попытки сыграть зрелищно и креативно? Я - нет. Значит, и не собирались. Если бы хотели, то хотя бы пробовали. Вот и весь аргумент.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
1).Абсолютно неизвестно, как харьковчане повели бы себя в сборной, «Бешикташ» и близко не играл так, как хорваты. 2).Воронину ещё нужно доказывать свою полезность для СбУ imho, все предыдущие тренеры выпускали его «скрепя сердце», больше за имя. Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 08:43 --------------------------- 1) Неизвестно. Тогда у меня встречный вопрос - какие команды - соперники клубов, делегировавших футболистов в сборную Украины, играли так, как хорваты? Может, "Беллинцона"? Или "Базель"? Или Сергей Кравченко в єтом сезоне играл с командами, похожими на Хорватию? "Харьков", "Заря", "Таврия", "Львов"... Непохожи они на "клетчатых". 2) Воронину нужно доказывать полезность? А Назаренко не нужно? А Голайдо и Кравченко не нужно? По моему скромному мнению, как раз у Воронина из этой четверки опыта серьезных встреч (если уж мы об этом) поболе будет, чем у остальных. Даже вместе взятых.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Владимир Мыленко 21.10.08 10:11 пишет: - в то, что сборная в матче с хорватами хотела сыграть креативно и зрелищно, я лично не поверю. …… - А я, лично, поверю! - А я нет! - А я поверю! - А я, лично, нет! Уровень дискуссии тот ещё. Нет-нет, я не о Вас, а о нашей дискуссии. Я привёл свои аргументы, Евтушенко свои. В общем, все остались довольны, разошлись.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 10:13 Я болел за хорватов по двум причинам. Во-первых, я им симпатизирую давно и безнадежно. А во-вторых (читай - в-главных), потому, что догадывался, как будет играть СбУ - и хотел, чтобы хорваты их наказали. Представьте, если бы Украина в конце матча "дуру" какую-нибудь забила. Команда без игры набирает девять очков в трех матчах, хотя должна была набрать четыре, максимум, пять. Где справедливость? Кроме того, такие показатели были бы на руку действующему тренерскому штабу и лично Михайличенко - а я был против оного еще когда он молодежку тренировал.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 08:08 Съели всех троих без масла, со своей половины поля не выпустили. Как объяснил это Вадим, и я с ним согласился: в играх УПЛ тот же Алиев имеет задание ходить и вперёд, и назад, только вот назад почти не приходится «по факту», из-за катастрофически низкого уровня техники и мотивации на победу оппонентов. В результате опыта игры против ТАКОЙ полузащиты не имеет ни он, ни Назаренко, ни Голайдо. ----------------------------------------- Чем дальше в лес, тем больше я убеждаюсь во мнении, что все эти "отсутствия опытов" - не более чем отмазка. И потом, это у Назаренко опыта нет?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Ну, вот, всё, теперь перечитал и предыдущие комментарии. Вижу, что многие приводили аргументы, подобные моим, хотя не тождественные. А фраза Владимира Мыленко неожиданно потрясла: - Я, например, за хорватов болел в том мачте Не совсем укладывается в голове, нужно время, чтобы переварить. На сайте, наверное, с полтысячи активных читателей, но я ни от кого пока ещё такого не слышал, да и от друзей, от знакомых тоже. Так только ПОЭТОМУ Вы хотели, чтобы СбУ играла с Вашими любимцами в открытый футбол? ;) Вы не перепутали сайт, страну? А-ну произнесите «пи-во» :). Шучу, не обижайтесь. Наверное, просто это я родом из СССР.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 21.10.08 08:08 Евтушенко может объяснять что угодно и кому угодно, но в то, что сборная в матче с хорватами хотела сыграть креативно и зрелищно, я лично не поверю.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Добавлю, так как боялся, что в предыдущий пост не вместится. Игра в Харькове выглядела ужасной НЕ из-за плохих задумок или установок тренера, а из-за фантастически высокого процента брака у игроков украинской сборной, не свойственного им в играх своих клубов. Возникает естественный вопрос: а ПОЧЕМУ там имеем процент брака 10-20, а здесь 55? Imho из-за коллектива и задания на поле. Там с ними плечо к плечу играют техничные, сильные легионеры, что даёт Алиеву, Тимощуку, Шевченко добавочные доли секунды на принятие решения. Другие же, как Голайдо, Назаренко, Ярмаш, лишены такой нагрузки в своих командах, они там выполняют роль почти «фантазисто» по современным меркам. …… Нет, я не пытаюсь доказать, что ВСЁ было идеально у тренеров. Я только хочу заметить, что НЕ ОНИ решали «зрелищность или результат», а выбирала это наша жизнь, наш уровень футбола в стране. Могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что вместо Назаренко и Алиева можно было попробовать успешных с «Бешикташем» Слюсара и Валяева, а то и Воронина. Но. 1).Абсолютно неизвестно, как харьковчане повели бы себя в сборной, «Бешикташ» и близко не играл так, как хорваты. 2).Воронину ещё нужно доказывать свою полезность для СбУ imho, все предыдущие тренеры выпускали его «скрепя сердце», больше за имя. 3). «Задним умом теперь все мы крепки». 4). «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны», я тоже.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Пока ещё не читал обсуждения, поэтому, возможно, повторюсь. Давайте разберём, о ЧЁМ эта статья. Мне показалось о том, что же лучше: зрелищный футбол или футбол на результат. Я за свои … лет пережил уже, наверное, с два десятка таких дискуссий, особенно доставалось за «футбол на результат вопреки зрелищности» Лобановскому. Я склонен доверять мнению Мэтра, ну, да ладно, не буду давить чьим-то авторитетом, а вернусь к статье. Первый вопрос, моментально напрашивающийся: почему зрелищность противопоставляется результату? Собственно, этот вопрос и главный, ибо, я думаю, нет в Украине человека, который не хотел бы и результата, и зрелищности одновременно. А почему-то приходится выбирать одно из двух. Обратите внимание, у сильных сборных нет таких дискуссий, они умудряются объединять полезное с приятным. А у нас? Хотел Михайличенко (как вчера по TV объяснял Евтушенко) сыграть зрелищно, креативно - поставил для этого в среднюю линию чистых созидателей: и Назаренко, и Алиева, и даже Голайдо единственного крайка в Украине - по словам второго тренера - который больше ходит вперёд, чем назад, подобно травмированному Гусеву. А что вышло в итоге? Съели всех троих без масла, со своей половины поля не выпустили. Как объяснил это Вадим, и я с ним согласился: в играх УПЛ тот же Алиев имеет задание ходить и вперёд, и назад, только вот назад почти не приходится «по факту», из-за катастрофически низкого уровня техники и мотивации на победу оппонентов. В результате опыта игры против ТАКОЙ полузащиты не имеет ни он, ни Назаренко, ни Голайдо. …… Итак. Мы сейчас решаем задачу, выбрать что-то ОДНО: либо результат, либо зрелищность, вместе пока не дано, хоть и это мечта всех нас, это нужно осознавать. Если же у кого-то из присутствующих есть предложения, как изменить игру СбУ по персональному составу или перегруппировкой имеющегося, то с удовольствием выслушаю.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 20.10.08 20:41 А я бы не ходил на стадион, если бы команда плохо играла. И не ходил, когда руководство всяких Вашингтонов и Матеусов пачками таскало. Из принципа не ходил - потому как считал, что это позорище недостойно похода на его матчи. Можно, конечно, назвать это глорихантерством. Но для меня даже четвертое место Тарана и Кубок УЕФА были не так важны (тем более, что его в Запорожье-то и не было...), как игра команды Томаха. И плевать мне было, что ничегошеньки мы тогда и не выиграли. Зато "Таврию" 8:1 вынесли и "Днепр" в Кубке 2:0 - а за это я лично мог простить даже место в середине таблицы. От такое от (с)
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 20.10.08 19:04 А я в прошлом сезоне в Запорожье ни на одном матче не был. Это так, между прочим. И вообще, некрасиво такими выпадами бросаться. ------------------------- А это вовсе даже и не выпад в твой адрес. Скорее наоборот - хочу напомнить тебе, что ты болеешь за Металлург, как бы хреново и неинтересно он зачастую не играл. И в прошлом сезоне, помнится, болел за Нефтяник, который уж точно нельзя было упрекнуть в излишне красивой и содержательной игре :) И я вовсе не считаю, что это плохо - болельщицкие пристрастия не должны основываться только на красоте игре команды. И только на результате - тоже. Но теперь ты говоришь, что болеешь против сборной Украины потому что она показывает несодержательную игру.. И де же тут таки логика, мне хочется вас хочется спросить? ;)
Ответить
0
0
deman1992 (Никополь)
Правильный адрес сайта http://nikopolfootbal.ucoz.ru/
Ответить
0
0
deman1992 (Никополь)
Владимир!Заходи на сайт о никопольском футболе http://nikopolfootbal.ucoz.ru/,помоги раскрутить сайт на ua футболе!!!
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 20.10.08 14:14 А я в прошлом сезоне в Запорожье ни на одном матче не был. Это так, между прочим. И вообще, некрасиво такими выпадами бросаться. Правда, принимая во внимание смайлик, смертную казнь заменяю четверным:-) petrowsky (Донецк) 20.10.08 14:17 Честно - не знаю. Да мне как-то все равно, кого как называют.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Кстати, ты так и не ответил в свое время - почему запорожских фанов называют "бомжами". Вопрошаю еще раз - как эрудированого журналиста родом из Запорожья :) (Без обид, если что. Мне просто этимология сама по себе интересна. Сам я все эти погонялова не люблю).
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 20.10.08 13:30 Кстати, про грабли. Я вроде бы как вопрос задавал - зачем люди, для которых главное результат (а игра зачастую не интересует), ходят на стадионы? --------------------- Ну это тебе надо было в прошлом сезоне болельщиков на выходе из запорожской "Славутич-Арены" интервьюировать :)
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 20.10.08 11:59 Вот именно!:-) petrowsky (Донецк) 20.10.08 11:58 Кстати, про грабли. Я вроде бы как вопрос задавал - зачем люди, для которых главное результат (а игра зачастую не интересует), ходят на стадионы? Зачем ходят фанаты (ну, которые в Ахтырку ездили), я примерно понял. А зачем эта категория? Не понимаю... :-)
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко >И к своим тоже не читаю. А это сейчас отвечает "специально >обученная обезьяна"/ Ну да, чукча не читатель :)
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Каждый, в итоге, останется при своем мнении (потому что какие-либо нетривиальные аргументы в такой ситуации привести практически невозможно - ведь тема уже неоднократно разобрана по косточкам). И еще каждый участник дискуссии останется недовольным - потому что его убеждения будут кем-то обязательно восприняты в штыки. Все это - аксиомы интерет-холиваров. Я тоже не понимаю. Не понимаю, почем уважаемый журналист Владимир Мыленко опять наступает на эти заметные невооруженным глазом грабли.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 20.10.08 09:42 >Ради Бога, болейте за результат, можете даже на стадионы не >ходить, а на ливскоре следить за матчами - только и другую >сторону уважать надо. В том-то и дело, что я не пытаюсь защищать какую-либо из точек зрения. Я, наоборот, считаю, что дискуссионные посты, основанные исключительно на эмоциональной защите своей позиции бессмысленны. Такого рода "Поиски истины" бессмысленны априори.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Например, Ребров снова забил. Видимо, этого мало, раз его в сборную не зовут... --------------------------- Только сначала вы достигнете хотя бы его скромных высот в тренерстве, а потом он Вас выслушает, лады? (с)
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
... это мое персональное мнение, а не статья. И мне, например, все равно, что высказывают миллионы болельщиков... ------------------------------------------------- да мы в принципе и не сомневались в етом ни секунды. ессно все нормальные люди выкладывают свое имхо на популярных ресурсах не для болельщиковдискуссии и т.д. а для самолюбования...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Raul (Киев) 20.10.08 09:42 В том-то и дело, что я не "солдат". Действительно, давайте закончим обсуждение этих тонких материй:-) В мире и без рейтингов сайтов много интересного. Например, Ребров снова забил. Видимо, этого мало, раз его в сборную не зовут...
Ответить
0
0
Raul (Киев)
Владимир Мыленко 20.10.08 09:35 Странно вы видите ситуацию, если честно. Да и читаете не внимательно. От Вас никто и не может требовать повышения рейтинга, но как он может быть Вам "мало интересен". "Солдат спит - служба идет"? Ладно, Ваше право.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 20.10.08 09:36 Первое. Текст это не совсем об игре сборной. А о восприятии этой самой игры. Это если непонятно. И никого я дураком не выставляю. Это второе. Ради Бога, болейте за результат, можете даже на стадионы не ходить, а на ливскоре следить за матчами - только и другую сторону уважать надо. Я, например, за хорватов болел в том мачте - и сразу получил порцию обвинений в антипатриотизме. Отсюда и текст, отсюда и реакция на, извините, полный бред - не болеешь за победу сборной, значит, не патриот... И к своим тоже не читаю. А это сейчас отвечает "специально обученная обезьяна" (с, С.Кузьминский). :-)
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 20.10.08 09:35 Там в продажности постоянно обвиняли, тут - в поднятии рейтинга. --------------------------------- А где здесь обвинение, Володя? Поднятие рейтинга это одна из обязанностей хорошего журналиста. Претензии вовсе не к этому были, а к содержанию поста.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 20.10.08 08:59 Или мне еще раз повторить - это мое персональное мнение, а не статья. ---------------------- Да, шибко оригинальное мнение о том, что Красивая игра в футбол лучше Некрасивой игры в футбол. Не поспоришь. Тот, кто попытается возразить, сразу же будет выставлен дураком. Такой прием, кстати, называется "трюизм" и запрещен во всех основных видах правил дебатов. >И мне, например, все равно, что высказывают миллионы болельщиков: >я не читаю комментарии к статьям на любых сайтах. Что, и к своим не читаешь? :)
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Raul (Киев) 20.10.08 09:25 Ну почему у большинства посетителей любого спортсайта такое упрощенное видение ситуации? Естественно, меня сюда пригласили не для того, чтобы я не бомжевал:-) Но, согласитесь, странно требовать от меня повышения рейтинга. Я ж ведь могу в две минуты "собрать вещи" и слинять оттуда, откуда пришел... И вообще, глупости все это. Глупости и бессмысленная трата времени. Там в продажности постоянно обвиняли, тут - в поднятии рейтинга. А, может, я просто вот так вот вижу ситуацию? Это сложно себе представить? Конечно, у нас же журналисты либо за левое бабло пишут, либо чтобы скандальчик замутить...
Ответить
0
0
Raul (Киев)
Владимир Мыленко 20.10.08 09:21 ну да, так и представляю, как Павел думает: "а пущай Владимир потрепется тут, а не там...просто так"
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Raul (Киев) 20.10.08 09:19 А что я такого удивительного сказал? Я здесь в качестве гостя, получаю исключительно моральное удовлетворение от общения с посетителями:-). А о рейтинге пусть редакция думает, не так ли?
Ответить
0
0
Raul (Киев)
И рейтинг этого ресурса мне мало интересен Владимир Мыленко 20.10.08 08:59 Браво...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 19.10.08 23:47 А я для себя писал ad scriptum? Или мне еще раз повторить - это мое персональное мнение, а не статья. И мне, например, все равно, что высказывают миллионы болельщиков: я не читаю комментарии к статьям на любых сайтах. И рейтинг этого ресурса мне мало интересен - в том смысле, что мне просто был задан вопрос "Хочешь вести у нас блог?". Никаких условий о количестве скандальных записей на единицу времени передо мной никто не ставил.
Ответить
0
0
L@M (BAT-YAM)
Если бы я пошёл первый раз в жизни на футбол и попал бы на матч Украина-Хорватия. То это возможно был бы последний раз, когда я пошёл на сборную в этом цикле, а скорее намного дольше. Такого футбола в исполнение домашней команды не видел давно. Изнасилование от Хорватии? Я согласен, что играли на ничью, но можно играть на ничью с 80-ой минуты, после удаления одного из игроков. А играть на ничью с первой минуты в современном футболе такого сейчас нет, только если ничья устраивает две команды. Я тоже не понимаю и это мягко сказано.
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
C недавних пор стал разделять футбольных болельщиков на два вида: 1й- романтики, болельщики для которых важно само качество игры 2й- статисты, болельщики, для которых важен сам результат игры Каждый прав по своему. Мне же мнение автора ближе к сердцу. Я не хочу повтора 2006!
Ответить
0
0
garntsarik (Харьков)
petrowsky (Донецк) 19.10.08 23:47 Наверное, журналист всегда останется виноват. Если написал - "Что-то новое сказал?", "Зачем подливать масла в огонь?" Если не написал - "Замалчиваете...", "Вот вместо всякой фигни написали бы лучше о..." Кстати, насколько я понял, это не статья. Это запись в блоге о футболе.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
>И еще. Если до сегодняшнего дня 17 лет сборная не играла, а >мучилась - так что теперь, вообще тему игры не поднимать? Почему же не поднимать? Можно поднимать - "Ганьба" на стадионе покричать, матерный пост в ЖЖ написать, еще каким-нибудь образом пар выпустить. Нормальная человеческая реакция. А вот повода для написания объемной статьи на крупном спортивном портале я здесь не вижу. Разве ты что-то новое сказал? Нет, по-моему просто в очередной раз перечислил претензии, которые уже много лет высказывают к сборной миллионы болельщиков. Может быть, ты подошел к проблеме с необычной стороны, провел оригинальное исследование, выдвинул небанальные аргументы? Опять же нет. Та же вечная риторика интернет-форумов и спортбаров. Только без обсценной лексики :) Понимаю, что тема популярная, а сайту нужны посещения и комментарии. Но по-моему, безыскусное подливание масла в огонь очередного холивара - не единственный и не лучший способ поднятия рейтинга.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:09 >А что, с Германией СбУ имени Лобановского в атакующий футбол >играла? Ты ничего не попутал? Не попутал. В Киеве, по-крайней мере, игра довольно ярко смотрелась. В первом тайме вообще немцев хорошо придавили. Во втором, например, у Шищенко очень хороший момент был. Но результата особого не дало.
Ответить
0
0
garntsarik (Харьков)
Лично мне куда ближе тот футбол, который описал Владимир. Возможно, если бы я вовсю делал ставки в букмекерских конторах, слоган "Результат - превыше всего!" мне был бы ближе. Но для меня футбол - это процесс, за которым интересно наблюдать. Результат - лишь изюминка этого процесса, но никак не превалирующий компонент. И если выбирать результат без процесса или процесс без результата - я выберу последнее. Используя мозг, можно сформировать любую точку зрения, но ведь сердце-то не обманешь. После победы "Днепра" над "Арсеналом" я ещё добрых три часа был обижен на весь мир, зато сегодня, после ничьей с "Металлургом", даже вечерние неурядицы не испортили настроения. А всего-то разницы: качество игры любимой команды. Так что лично для меня в статье даже спорить не с чем.
Ответить
0
0
Чистый Пеналь (днепропетровск)
-1 . Если изнасилования не избежать, Вы предлагаете делать это красиво и с удовольствием-). Что ж , во всем можно найти свои прелести...-( Надо думать КАК этого избежать!!! А не как получать от этого удовольствие!!! soa (Кривий Ріг) 19.10.08 20008 Чертовски сильно сказано --- СПАСИБО!!!!!
Ответить
0
0
Чистый Пеналь (днепропетровск)
Ну написал Володя Мыленко пустышку ,да и пусть....это не "футбол"-сдесь сразу просекут и высекут,за тиражем не спрячешся...но как любит частенько говаривать твой эксшеф Франков-главное спровоцировать....получилось-больше 100 отзыввов... :)))
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
fanat.UA (Харьков) 19.10.08 22:02 Да ему просто паспорт отдали! ;-)))
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
fanat.UA (Харьков) 19.10.08 22:02 И не только в финансовом. Но в нём в первую очередь.
Ответить
0
0
fanat.UA (Харьков)
Я как понял вам поступили предложения получше в финансовом плане?
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Drema87 (Харьков) 19.10.08 21:49 Ну, если того или этого, то мог бы и напрямую спросить, без афиширования своего интереса здесь:-)
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
Владимир Мыленко 19.10.08 21:42 Так я того... Ну или этого)))) Уж лучше так..))) Тем более ты с ним сегодня в звёздах, хоть и по разным направлениям))))
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Drema87 (Харьков) 19.10.08 21:29 Вот ну не о чем поговорить больше в воскресенье вечером, как о моем отношении к АВФ:-)
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
Вов, мне показалось или тут реально все считают, что ты хорошо к АВФ относишься? )))) ГГ
Ответить
0
0
Raul (Киев)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:26 поглядим-поглядим... через многое уже проходили в плане Днепра. Кого-кого, а их будем оценивать по факту. Пока, последний факт - Беллицона. Следующая засечка - последний тур ЧУ (это для меня)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Raul (Киев) 19.10.08 21:23 Просто я был удевлён , смена короткой перепасовки на длинные диагонали и главное это у команды никогда так не игравшей получилось !!!
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
fanat.UA (Харьков) 19.10.08 21:18 Дякую за запитання:-))) Ушел - потому что посчитал дальнейшее пребывание там (в том числе и при возникших предложениях) нецелесообразным. Это если обтекаемо и политкорректно:-)))
Ответить
0
0
Raul (Киев)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:19 Ну, знаешь..я очень осторожно отношусь к Днепру... если они показали хороший футбол сегодня - это ничего не означает, ну совсем ничего. Для них и полгода не показатель.
Ответить
0
0
бело-синий (Киев)
Владимир Мыленко если вы про финальный матч, то вряд ли если про финальную часть, то уверен, что выйдет, многое решает жеребъевка, когда со второй корзины получаешь Англию, то конечно тяжеловато выйти... А была б у нас группа 2 или 3, то вполне возможно вышли б. Но для каждой команды успех разный. На данном этапе для нас успех я считаю само участие в финальной стадии.
Ответить
0
0
Glottis (Москва)
Финал 86-го потряс откровенно убогим футболом. Я бы на 3:0 особо внимание не обращал. Гадко мы тогда играли. особенно впечатлили 15 минут пасов в руки киперу!!! Drema87 (Харьков) 19.10.08 19:48 Неужели знаменитый гол после атаки веером - это гадкая игра? Неужели золотой мяч дадут игроку гадко играющей команды? _____________________________ Повторюсь - у нашей сборной пока что, в обозримом будущем, только ДВАварианта. Либо играем красиво и пролетаем, либо не играем вообще и тоже пролетаем. Мы не Германия и даже не Греция, победы на ЧЕ нам не видать. Поэтому в такой ситуации я выбираю хотя бы игру. Владимир Мыленко 19.10.08 20:15 Старики рассказывают, что давным-давно, в незапамятные времена, при царе Блохине вроде как реализовался третий вариант - положительный результат при плохой игре. Что изменилось за 4 года? Состав вроде как примерно такой же по силе - не слабее, кстати, чем у греков на Евро-2004.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Raul (Киев) 19.10.08 21:14 Днепр перешел от Бескова к Лобановскому , но уровень исполнителей позволяет при этом показывать интересную игру , в первом тайме практически все передачи на 30-40 метров находили ногу партнёра , а это прикинь как разворачивает атаку команды !
Ответить
0
0
fanat.UA (Харьков)
Владимир, по какой причине вы покинули "Футбол"? По статье: действительно лучше уж ИГРАТЬ В ФУТБОЛ, чем добывать результат. Пусть сборная проиграла бы этот матч во имя новых побед, но с таким трусливым тренером это нереально :-(
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
вы мне напомнили одного самовлюбленного комментатора, который анализируя жеребъевку выдал: "ДК в своей группе займет последнее место, это просто как вареник" бело-синий (Киев) 19.10.08 21:09 -------------------------- Возможно. Но, скажите на милость, Вы лично верите в то, что в ближайшие 20-30 лет Украина хотя бы выйдет в финал чемпионата Европы?
Ответить
0
0
Raul (Киев)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:12 Я попал лишь на концовку... если честно, - ожидаемо в плане результата. Ну. Днепр чуть лучше, чем ожидалось в плане игры. Я финал футзальный в это время глядел...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Raul (Киев) 19.10.08 21:10 Не модеры гады не дремлют :))) Кстате ты смотрел Днепр , как тебе ?
Ответить
0
0
Raul (Киев)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:07 Игорь, ну я так и понял, ситуация складывается так, что тебе дан шанс хоть косвенно, но отыграться :))
Ответить
0
0
бело-синий (Киев)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:15 вы мне напомнили одного самовлюбленного комментатора, который анализируя жеребъевку выдал: "ДК в своей группе займет последнее место, это просто как вареник"
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 21:04 Стоп !!! Его команды играли в рациональный футбол , иногда это было красиво иногда не очень , но никогда его команда на поле не выходила проигрывать , хоть красиво , хоть нет !
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Вот Вам и разница. Поэтому если я могу завтра создать сайт и стать журналистом, то Вы вряд ли сможете создать команду и стать в ней тренером. Нанто (Харьков) 19.10.08 21:03 --------------------- Да это вообще нон проблем! На уровне чемпионата района - хоть завтра:-)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Raul (Киев) 19.10.08 21:03 Андрей , два с половиной литра пива , и слушать истоГические опусы АГтёмки ... Вобщем он достал меня своим коментом , а тут Мыленко горд работой у него :)))
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:00 Так я его тоже уважаю. Но не считаю, что его сборная Украины играла в красивый футбол. О чём и высказался. А Вы с этим спорить начали.
Ответить
0
0
Raul (Киев)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:01 Игореха, ну ты и не добрый :))
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:37 Смешно. Вот только давайте посмотрим кто работает тренерами и кто работает журналистами. Журналистами у нас работают очень много людей, которые никогда даже не заканчивали жур.фак, но эти люди просто умеют толково излагать свои мысли на бумаге/компе. А сами они были когда-то физиками, продавцами или юристами. А вот стать тренером Вася с физического факультета не сможет. Теоретически у него есть такая возможность, но в реальности среди успешных тренеров почти нет (а может и вобще нет) людей, которые до этого не были бы связаны с футболом. Вот Вам и разница. Поэтому если я могу завтра создать сайт и стать журналистом, то Вы вряд ли сможете создать команду и стать в ней тренером.
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 21:01 Ничего ты не понял! Володя культурно ушёл от ответа на такой вопрос!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:58 Журналист который себя считает футбольным специалистом не смотрел центральный матч тура ?!!!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 20:55 Вопросов не имею , ты не видел того Лобановского кого даже мясные хоть и не любят но уважают , за серебро ЧЕ в Германии хотя бы ...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
lazik (Рівне) 19.10.08 20:40 Я не знаю о чем Вы.
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 20:42 Так я игру команд Лобановского видел!! Я с 95-го футбол смотрю. С ЧЕ-96 уже в него влюбился. И игру ДК и сборную я видел. В Европе ДК точно все игры видел, сборную - тоже. И плевался от голов Олисадебе и Калюжны не меньше других!! И прекрасно помню, как мы еле-еле белорусов достали. Для меня всё-таки сборная Сабо - куда приятнее. 86-88 я тоже видел, пусть и в записи. Какие ко мне вопросы?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
А я буду своей работой заниматься. И никакой разрухи (с) Да не вы не писаете мимо унитаза , вы туда какаете :)))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:39 Да так что оценивать игру сборной Лобановского могут , те кто её видел , может я не прав ?
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Надо думать КАК этого избежать!!! А не как получать от этого удовольствие!!! soa (Кривий Ріг) 19.10.08 20:26 ------------------------------- Так пусть Михайличенко и думает - ему по штату положено. А я буду своей работой заниматься. И никакой разрухи (с)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:37 Агтёмка ? Тот что сегодня Днепр коментировал ? Вы себя не уважаете, это же истогик а не журналист :)))
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Drema87 (Харьков) 19.10.08 20:30 Ты при Лобановском под стол ходил ... lazik (Рівне) 19.10.08 20:31 ----------------------------------- Извините, что вмешиваюсь - а как Дрёмино хождение под стол влияло на игру сборной при Лобановском? Я так, исключительно из любопытства...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Нанто (Харьков) 19.10.08 11:13 Я может что-то пропустил, но разве работа в одном из спортивных журналов - это достижение? Так таким достижением могут тысячи журналистов гордиться. Или может на Вас огромный спрос в мире журналистики? ----------------------------- А на Михайличенко что, огромный спрос на тренерском рынке? Я даже усложню - на рынке тренеров сборных команд?:-)))) Нет, это не достижение. Редакторы по улицам ходят, каждому встречному-поперечному предлагают работу. Меня, кстати, так и нашли. Ходил в метро со шляпой, милостыню просил, тут подходит человек и говорит - не хочешь в одном из спортивных журналов поработать? А как же, отвечаю, конечно, хочу. Вот так и попал...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 20:30 Ты при Лобановском под стол ходил ...
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 20:08 ОК. А по факту? При лобановском мы в Футбол играли или мучались?
Ответить
0
0
soa (Кривий Ріг)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 20:28 Насилуют того, кто это позволяет.
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
soa (Кривий Ріг) 19.10.08 20:26 "Если тебя насилуют - расслабься и получай удовольствие"
Ответить
0
0
soa (Кривий Ріг)
Владимир Мыленко 19.10.08 20:15 -1 . Если изнасилования не избежать, Вы предлагаете делать это красиво и с удовольствием-). Что ж , во всем можно найти свои прелести...-( Надо думать КАК этого избежать!!! А не как получать от этого удовольствие!!!
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
бело-синий (Киев) 19.10.08 11:36 Повторюсь - у нашей сборной пока что, в обозримом будущем, только ДВАварианта. Либо играем красиво и пролетаем, либо не играем вообще и тоже пролетаем. Мы не Германия и даже не Греция, победы на ЧЕ нам не видать. Поэтому в такой ситуации я выбираю хотя бы игру.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 19.10.08 18:30 И еще. Если до сегодняшнего дня 17 лет сборная не играла, а мучилась - так что теперь, вообще тему игры не поднимать? О, идея! Предлагаю пойти этим путем дальше и вообще отказаться от участия в турнирах на уровне сборных - потому как все равно ничего не добивались...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
petrowsky (Донецк) 19.10.08 18:30 У меня уже сложилось впечатление, что наша сборная по примеру Греции выиграла чемпионат Европы без игры - а я, вот такой гад, хочу, чтобы она играла, но ничего не выигрывала. По-моему, у сборной Украины только два варианта - либо играют и пролетают, либо не играют и все равно пролетают. Как по мне, то лучше пусть хоть играют... А что, с Германией СбУ имени Лобановского в атакующий футбол играла? Ты ничего не попутал? Может, это сборная Сабо с немцами атаковала - когда Ребров в штангу попал?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 20:05 То что по правилам противно может быть только "эстетам" , вобщем ВУЗы футбольну освиту тебе не дадут , даже два ...
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 20:00 За невежество спасибо. В двух ВУЗахах одновременно развиваю своё невежество. А в 86-м просто ещё была разрешена игра вратарю руками, вот они и скатывали Чанову постоянно.... Тогда это было по правилам, но всё равно противно. Игры не было....
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 19:48 Да ты покусился на святое . Твоё кощунство нельзя обьямнить просто молодостью , и невежеством особенно про "игру в руки вратарю" , пересмотри ещё раз , там пару офсайдов левых не зафиксировали когда нападающий был на одной линии с защитником ?
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
lazik (Рівне) 19.10.08 19:29 Ой! Я на святое покусился? )))) 98-й год я как раз помню хорошо!!! Особенно то, как прекрасно команда играла в "атакующий" футбол. Особенно со Спартой!! и с Панатинайкосом!! )))) Или издевательство над обескровленным Арсеналом, у которого вся основа вылетела!! ))) А ещё был Юве.... Или 99-й вспомнить? Между прочим за весь первый тайм матча с Реалом МЫ НИ ОДНОГО момента не создали, а Реал рвал и метал!! Там нам вовремя конкретно повезло. Ну и Раулю с Мориентесом спасибо.)))) 75-й почти не видел, 86-88 видел много в записях. Сборная, действительно очень хорошо играла, а вот ДК... Финал 86-го потряс откровенно убогим футболом. Я бы на 3:0 особо внимание не обращал. Гадко мы тогда играли. особенно впечатлили 15 минут пасов в руки киперу!!!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Drema87 (Харьков) 19.10.08 19:23 Злыдня , что ты можешь про Лобановского знать ? Сиди и не ... , если ты не видел ДК 75 , 86 , 98 года , сборную СССР 1986-1988 то просто не упоминай эту фамилию , Маркевич твоё всё ...
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
petrowsky (Донецк) 19.10.08 18:30 При Лобановском???? От атаки??? Да это из-за его "конспектов" у нас сборная (и ДК до Сёмина) до сих пор играет по принципу "девять в защите, играем на вынос, а там... как повезёт" (((( Худшего тренера чем Лобановский у сборной и не было... ну может Буряк. хотя у Буряка были Греция и Испания, а Лобановский проиграл убогой Польше Ежи Энгеля.
Ответить
0
0
petrowsky (Донецк)
Володь, ну ни о чем ведь. Сколько существует сборная Украины, столько ее критикуют за невыразительную игру. Хотя не, помню при Лобановском с Германией от атаки играли. И что? Дома 1:1 сыграли, в гостях сгорели 1:4. Так лучше?
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
как гриццо - опа-опа-опапа-па... 1) своими регулярными записями вас порадуют ещё несколько достаточно известных персон. Франков? ))) может не надо, а? ))) сладкой парочки Мыленко (специалист???? оч смешно...) + Пояснюк вполне хватит ))) 2)Только сначала вы достигнете хотя бы моих скромных высот в спортивной журналистике... вот с етого места пжлст поподробней если можно...
Ответить
0
0
soa (Кривий Ріг)
lazik (Рівне) 19.10.08 08:17 -)) Я бы сравнил по другому: Из пункта А в пункт Б выехали два автомобиля . Не доехал ни тот, ни другой. Что лучше: не доехать на автомобиле Т или не доехать на автомобиле Р ?-)))
Ответить
0
0
soa (Кривий Ріг)
Футбол (англ. Football, «ножной мяч») — командный вид спорта, в котором целью является поразить мячом ворота соперника наибольшее количество раз. В настоящее время самый популярный и массовый вид спорта в мире. Футбол - коллективная спортивная игра с мячом, цель которой — забивать мяч в ворота соперника и препятствовать попаданию мяча в собственные ворота. Футбол - Игра, состоящая в том,что две команды, по 11 игроков в каждой, стараются ударами ноги загнать мяч в ворота противника. и т.д. и т.п. ... т.е. основная и единственная цель игры победить - добиться положительного РЕЗУЛЬТАТА. А вот каким образом - красиво, зрелищно или сухо и скучно - это уже следующий вопрос. Давайте решать вопросы по мере их возникновения.-) Спасибо за статью-).
Ответить
0
0
Vermillion (Харьков)
во-во, правильно автор все написал. Кроме одного - довольных результатом у нас тут имхо меньшинство. Ничья на своем поле с Хорватией - это негативный результат и болельщики это понимают.
Ответить
0
0
Drema87 (Харьков)
Уууххх-ты!!! Сколько места!!! Гадить-неперегадить ;-))) Будем тут шалить!!! )))) А ЖЖ умрёть али будет жить? Кстати старая конфа ещё рабочая!! Только там уже даже беомжей не видно... ((((
Ответить
0
0
Bains08 (Кривой Рог)
А вот, собственно, и я) Никуда от меня деться)))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
бело-синий (Киев) 19.10.08 11:36 Есть еще четвертый вариант: говноигра без результата)))
Ответить
0
0
бело-синий (Киев)
еще интересно, в Греции летом 2004 сильно убивались, что не показали зрелищную игру ? :)
Ответить
0
0
E! (Odessa)
Raul (Киев) 19.10.08 11:34 Да если они забивали быстрый мяч, то было реально не интересно смотреть... Полсредний темп, контроль мяча без ворот........
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
О, рад вас здесь видеть, Владимир :) Категорически не согласен со статьёй (равно как и с таким взглядом на футбол), но не согласен чисто субъективно. Поэтому вступать в дискуссию не стану - смысла нету. Баталии физиков и лириков поднадоели, и поле боя (в данном случае - футбол) не имеет значения.
Ответить
0
0
бело-синий (Киев)
Владимир Мыленко с дебютом ) есть 3 варианта Зрелищная игра в ущерб результату Результат в ущерб зрелищной игре Зрелищная игра + результат третий не для нас, не те возможности. первый долгое время показывал Шахтер в чемпионате. Вот по интересуйтесь у донетчан, сильно ли их грело, что Шахтер показал игру и попал Ворскле или Львову 2-0 ? что остается ?
Ответить
0
0
Raul (Киев)
E! (Odessa) 19.10.08 11:23 Паша, это ты Барсу слишком часто смотрел... Этот стиль, когда обступаешь штрафную соперника и или накидают много, или еле запхнут один, но пропустят в единой атаке соперника, весьма интересен, если Барсу смотреть раз в два месяца... а когда каждый тур, за редким исключением, - приедается.
Ответить
0
0
E! (Odessa)
Therio (Кировоград) 19.10.08 01:31 А в прошлом сезоне ты смотрел Барсу? Я вот видел, реально было скучно... Владимир Мыленко 19.10.08 07:47 Ну так если хотите игру видеть СЕЙЧАС то смотрите примеру,серию а, разве этого не достаточно? Может быть когда нибудь у нас повырастают новые Хави,Тотти и остальные и ТО это не факт чт омы будем играть! Примеров сборных с сильным составом и не играющих есть масса. А мы вот требуем от нас такой игры... p.s.Вспоминая прошедшую ЛЧ, и особенно матчи Шахтера с Миланом могу сказать однозначно нафиг такую игру!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
lazik (Рівне) 19.10.08 11:00 Недостатки есть у всех. Идеальных игроков вообще не бывает.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Только сначала вы достигнете хотя бы моих скромных высот в спортивной журналистике, а потом я Вас выслушаю, лады? Владимир Мыленко 19.10.08 07:47 Я может что-то пропустил, но разве работа в одном из спортивных журналов - это достижение? Так таким достижением могут тысячи журналистов гордиться. Или может на Вас огромный спрос в мире журналистики? Раньше читал журнал "Футбол" и когда натыкался на Ваши статьи, то не знал смеяться или плакать, настолько необъективно и неприятно было написано. Что касается данной статьи, то может я опять чего-то недопонял? Это мнение выразили уже сотни болельщиков на данном же сайте сразу после матча. Теперь мы читаем то же самое, только уже через неделю после матча. В чём новизна, товарищи? То ли вы поздно разместили это мнение, то ли Мыленко чего-то недопонял и написал статью поздновато. П.С. Сижу я сейчас за компьютером и вспоминаю Барселона - Динамо (0:4). Весь матч барсики атаковали, играли интересно, красиво, но влетели с огромным счётом. С другой стороны, Динамо играло строго на контратаках, но забило 4 мяча. При всё при этом я не сторонник голого результата, просто меня насмешило такое сравнение (про датчан).
Ответить
0
0
Sweden (Харьков)
С почином,Володь!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
tmb_rus (Тамбов) 19.10.08 10:19 Тимоха хорош в отборе , но когда у него есть время подумать или ему надо придержать мяч он впадает в ступор , Пятов очень слаб на выходах , Михалык смотри Тимоха , Калины хватает на 15-20 минут интенсивной игры . Есть ещё Ротань и Назаренко у них таже проблема что и у Калины .
Ответить
0
0
Yurch (Киев)
Не совсем желательно, чтобы сборной руководил молодой тренер.Он сам перед игрой и установкой, особенно перед ответственными матчами начинает мандражировать, заикаться, а это всё передаётся игрокам. Есть конечно исключения. Считаю Михайличенко по жизни ведомым, больше командным игроком, чем лидером. Мне кажется игроки не раскроются при нём, а наоборот. Ну не может он зарядить игроков, если конечно сами не зарядятся. Либо не опытный, либо не дано. Михайличенко нужно время, рановато его поставили. С молодёжной командой у него получилось, но там подростки. Хотя тот-же конфликт с Алиевым не смог сам разрулить.Да и с Ворониным уже подключались кому не лень. А это семечки, которые если ты "главный"решаются очень просто. Сейчас очень много тренеров рвутся тренеровать топ-команды, сборные, пусть возьмут сначало команду с первой лиги, выведут в вышку и сделают призёром.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
lazik (Рівне) 19.10.08 09:51 Ладно, Бог с ним, с Алиевым - будем считать, что лучшие его матчи в ЛЧ и за сборную еще впереди. Но все равно, СбУ состоит из квалифицированных футболистов. Чем тебе Тимоха не угодил, или Пятов, или Михалик, или Калина? Состав у СбУ никак не слабее команд Греции, Турции, Дании, Швейцарии.
Ответить
0
0
Raul (Киев)
Владимир Мыленко 19.10.08 07:45 Испанским не владеете? Было бы весьма интересно, как бы Вы фанам Хихонского Спортинга нынче обьясняли, что у них тренер решил поиграть в красивый атакующий футбол...без разбора: с кем в наличии и против кого. Ведь, главное "как", правда? ;)
Ответить
0
0
Glottis (Москва)
лучшие в мире команды играют в атакующий футбол. Забить с 15ти голевых моментов намного проще чем с 3х. address86 (Donbass arena) 19.10.08 09:03 Лучшие в мире команды состоят из универсальных футболистов и играют в тотальный футбол. Если футболисты послабее, игра от обороны даёт максимальные результаты.
Ответить
0
0
МахноЯмайка (Ямайкa)
Лиха беда-начало,довольно простой и реальный опус.Согласен с автором,ничего в отборе на мир не светит,отмазки будут солидные,думаю их уже завизировал ГМС.Лично для меня самая лучшая игра сборной за все время-это домашний матч с Россией в 1998г.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
tmb_rus (Тамбов) Чисто визуально ни одного !!!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
lazik (Рівне) 19.10.08 09:38 Считать неохота. Если есть такая статистика - выложи.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
tmb_rus (Тамбов) 19.10.08 09:35 К Шеве наверное единственному в СбУ это не относится , по Алиеву - посчитай сколько он отдаёт передач которые можно с натяжкой назвать обостряющеми в Лиге и за сборную , а это ведь главный критерий по которому можно оценить его игру .
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
lazik (Рівне) 19.10.08 09:10 Почему "дети папы Карло?". Или Шева плохой нап? Или Алиев не феерит в ДК? СбУ состоит из просто хороших и очень хороших игроков, это очевидно.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Почитал Владимира - неплохое приобретение для данного сайта. Качественный текст. Самое главное - не оставляет равнодушным, наводит на мысли, вызывает споры. Так что респект и уважуха. Буду ждать следующих статей этого аффтора)))
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
Лазик, футболисты у нас хорошие, а вот фергюсена не хватает)))
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
Впринципе, у нас сейчас смена поколений плюс базовый клуб для сборной при блохине перестал таким быть - это всё отражается на сборной. нужно учесть и тот факт, что федерация занята подготовкой к евро и возможно чтото, гдето не доработали - отсюда результат
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
address86 (Donbass arena) 19.10.08 09:07 Наша проблема в том что у нас не футболисты , а дети папы Карло :) Почему они такие это тема для другого спора .
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
тренер - наша проблема. именно тренер. хотя я считаю, что время для михайличенко дать нужно.
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
лучшие в мире команды играют в атакующий футбол. Забить с 15ти голевых моментов намного проще чем с 3х.
Ответить
0
0
Glottis (Москва)
Владимир Мыленко 19.10.08 07:47 Я где-то сказал о цирке? Или где-то ПОЛНОСТЬЮ отрицал результат? Безусловно счет на табло имеет значение. Временами - очень важное. Но если он затмевает всё... Живой пример - Украина на ЧМ-2006. Если разобраться же, то, кроме побед над арабами (одна - с левого пенальти) и швейцарских промахов с пенальти, ничего и не было. Зато результат - мы в восьмерке лучших! _____________________________________ Вы согласны променять четвертьфинал ЧМ на красивую игру в отборе с последующим непопаданием никуда? _____________________________________ Кстати, никто не задавался вопросом, а что случилось с остальными командами из этой восьмерки, тоже, небось, так мыкаются, как сборная Украины?:-) _____________________________________ Что-то я юмор не понял), а поэтому отвечу всерьёз), вспомнив одну команду из этой восьмёрки - англичан. Вот не нравился им скучный футбол Эриксона, решили посмотреть что-нибудь поэффектнее. И хорватам они забили целых 2 мяча, в отличие от скучной сборной Украины - но что-то их это не порадовало. Они не говорили "чёрт с ним, с результатом - нас ИГРА есть. Нет, попёрли они к чёрту Макларена, а заместо него назначили любителя оборонительного Футбола Капелло. А вот другой пример - сборная Испании, у которой, в отличие от Украины, проблем с составом нет и никогда не было. И при всём при том они 40(!) лет ждали побед. Дождались, наконец - на последнем Евро всё серьёзные конкуренты облажались, и Испания на коне. А могла бы оказаться и на щите - если бы полумёртвые итальянцы с их недотренером победили по пенальти.
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
Лазик - Шахтер эт так, стечение обстоятельств. Всё бывает, но за игру ниодного удара вствор - это очень печально.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 08:42 В футболе два в одном бывает крайне редко чаще приходиться выбирать результат или зрелищность . Думаю Вы помните спор двух советских тренеров о рациональном и искреннем футболе , время всё расставило на свои места . Вы же задаётесь тем же вопросом , как мне показалось .
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
lazik (Рівне) 19.10.08 08:34 И здесь сравнение некорректно. Я же не говорил, чтобы результат вообще упразднить, правда?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
address86 (Donbass arena) 19.10.08 08:26 Так и Шахтёр за первые 9-ть туров все "хвалят" играют в красивый остроатакующий футбол , я только не понимаю почему вчера стадион практически пустой был ?:)))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 08:27 Согласен сравнение несколько некоректное , тогда чисто футбольное приведу :) Финал Лиги Чемпионов Црвена Звезда - Марсель например и матч "Друзья Зидана - Друзья ..." . В первом случае имееем двухчасовую нервотрёпку с непредсказуемым результатом , во втором во время игры можно и в магазин за пивком зганять , "насладиться" всё равно ещё успеешь .
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
lazik (Рівне) 19.10.08 08:17 Не согласен со сравнением.
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
поддержу автора. не надо мне ничьих без единого удара в створ ворот. думаете мы хорватам перекрыли подступы к воротам? ничего подобного. это они! а почему? ответ прост - лучшая защита это нападение. почему хвалят россию? она даже с немцами играла в атакующий футбол. и не сидит в обороне весь матч. что мехайличенко ещё надо? тут ктото писал, что нам нельзя играть в открытый футбол. другим знач можно! а нам нет. ну да, у нас же нет в команде обладателей золотых мячей, людей выигравших еврокубки, людей у которых контракт с ливерпулем, талантливой молодежи тоже нет. вс9 загвоздка в тренере.
Ответить
0
0
address86 (Donbass arena)
поддержу автора. не надо мне ничьих без единого удара в створ ворот. думаете мы хорватам перекрыли подступы к воротам? ничего подобного. это они! а почему? ответ прост - лучшая защита это нападение. почему хвалят россию? она даже с немцами играла в атакующий футбол. и не сидит в обороне весь матч. что мехайличенко ещё надо? тут ктото писал, что нам нельзя играть в открытый футбол. другим знач можно! а нам нет. ну да, у нас же нет в команде обладателей золотых мячей, людей выигравших еврокубки, людей у которых контракт с ливерпулем, талантливой молодежи тоже нет. вс9 загвоздка в тренере.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Metall(Zp) (Запорожье) 19.10.08 08:16 Спасибо:-)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.08 08:13 Тогда я не понимаю почему Вас больше интересует "Как ?" чем "Кто кого ?" , это тоже самое что при выборе автомобиля интересоваться не двигателем и подвеской , а например цветом обивки салона и формой зеркала заднего вида ...
Ответить
0
0
Metall(Zp) (Запорожье)
С почином, Володя!
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
lazik (Рівне) 19.10.08 08:07 Поверьте, поиски красоты никакого отношения не имеют к сливам и договорнякам. Как раз в таких матчах никакой красоты искать не хочется...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Владимир Мыленко 19.10.2008 01:01 Футбол прежде всего спорт и в каждом матче определяется кто сильнее , если же одна команда проигрывает ещё до игры вот тут и начинаешь искать красоту в футболе , что бы компенсировать потерю главной интриги в футболе "кто победит" . Владимир , чемпионат Украины своими сливами и договорняками походу извратил Ваше понимания игры футбол :)
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Therio (Кировоград) 19.10.08 01:13 Положа руку на сердце, я не могу назвать стопроцентно достойных и сильных креативщиков из чемпионата Украины. Хотя есть же Милевский с Алиевым, Селезнев (тот, еще арсенальский), Кравченко, Калиниченко... Но хотя бы старались - а ведь и этого нет. Будем играть на результат. E! (Odessa) 19.10.08 01:21 Да это как бы и не проблема - и футбол 60-х, и музыка, и фильмы, всё скачать можно... Хочется же сейчас видеть игру. Raul (Киев) 19.10.08 01:27 Так я ж не об уровне! Пусть даже так, команда среднего уровня, но чтобы она играла, а не отбывала номер на поле. geser2006 (toronto) 19.10.08 01:32 Ну нет уж, Вам такого удовольствия не доставлю. Вычислю и на матчи своей команды не буду пускать:-) иваныч (Kiev) 19.10.08 04:11 Ага, так это матч с турками виноват? То есть руководство ФФУ увидело, что игра в футбол заканчивается поражениями - и строго-настрого приказало действующему (и всем будущим) тренерскому штабу ни в какой футбол не играть, а строго добывать очки? Или же выслушаем Вас, когда сможете похвастаться успехами на уровне того же Михайличенко!!! - Договорились. Только сначала вы достигнете хотя бы моих скромных высот в спортивной журналистике, а потом я Вас выслушаю, лады? А то неравноценно получается: мне, значит, надо до Михайличенко дорасти, чтобы критиковать, а Вам нет... Glottis (Москва) 19.10.08 07:14 Я где-то сказал о цирке? Или где-то ПОЛНОСТЬЮ отрицал результат? Безусловно счет на табло имеет значение. Временами - очень важное. Но если он затмевает всё... Живой пример - Украина на ЧМ-2006. Если разобраться же, то, кроме побед над арабами (одна - с левого пенальти) и швейцарских промахов с пенальти, ничего и не было. Зато результат - мы в восьмерке лучших! Кстати, никто не задавался вопросом, а что случилось с остальными командами из этой восьмерки, тоже, небось, так мыкаются, как сборная Украины?:-)
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Therio (Кировоград) 19.10.08 01:13 Положа руку на сердце, я не могу назвать стопроцентно достойных и сильных креативщиков из чемпионата Украины. Хотя есть же Милевский с Алиевым, Селезнев (тот, еще "арсенальский"), Кравченко, Калиниченко... Но хотя бы старались - а ведь и этого нет. "Будем играть на результат". E! (Odessa) 19.10.08 01:21 Да это как бы и не проблема - и футбол 60-х, и музыка, и фильмы, всё скачать можно... Хочется же сейчас видеть игру. Raul (Киев) 19.10.08 01:27 Так я ж не об уровне! Пусть даже так, команда среднего уровня, но чтобы она играла, а не отбывала номер на поле. geser2006 (toronto) 19.10.08 01:32 Ну нет уж, Вам такого удовольствия не доставлю. Вычислю и на матчи своей команды не буду пускать:-) иваныч (Kiev) 19.10.08 04:11 Ага, так это матч с турками виноват? То есть руководство ФФУ увидело, что игра в футбол заканчивается поражениями - и строго-настрого приказало действующему (и всем будущим) тренерскому штабу ни в какой футбол не играть, а строго добывать очки? "Или же выслушаем Вас, когда сможете похвастаться успехами на уровне того же Михайличенко!!!" Договорились. Только сначала вы достигнете хотя бы моих скромных высот в спортивной журналистике, а потом я Вас выслушаю, лады? А то неравноценно получается: мне, значит, надо до Михайличенко дорасти, чтобы критиковать, а Вам нет... Glottis (Москва) 19.10.08 07:14 Я где-то сказал о "цирке"? Или где-то ПОЛНОСТЬЮ отрицал результат? Безусловно счет на табло имеет значение. Временами - очень важное. Но если он затмевает всё... Живой пример - Украина на ЧМ-2006. Если разобраться же, то, кроме побед над арабами (одна - с левого пенальти) и швейцарских промахов с пенальти, ничего и не было. Зато результат - мы в восьмерке лучших! Кстати, никто не задавался вопросом, а что случилось с остальными командами из этой восьмерки, тоже, небось, так мыкаются, как сборная Украины
Ответить
0
0
Glottis (Москва)
Нда... Чувствуется, что глубокоуважаемый автор поработал в футбол.юа - примитивные рассуждения, полное непонимание футбола, замена действительности пожеланиями... В самом деле - а зачем вообще футбольным матчам нужен результат? В цирке вон ничего подобного нет - и ничего, смотрят люди. Может, заменим футбольные матчи полуторачасовым шоу в исполнении команд - с обилием эффектных голов на все лады - с дальних дистанций, после красивых комбинаций, через себя, "скорпионом"? И Владимир Мыленко будет ходить на такие вот представления с великим удовольствием, чувствуя, что не зря потратил деньги и время. А вот я - нет. Потому что это будет уже не футбол.
Ответить
0
0
иваныч (Kiev)
Уважаемый, Вы Папанова, покойного, не беспокойте Вашими упоминаниями...Интересно где Вы были жарким летом 2006... а до этого летом 2005???? А матч в отборе с греками помните, как Гусин дурака забил??? А когда была одна и самых зрелищных игор СбУ? Правильно с турками ДОМА, а помните что мы в ней проиграли?? Слава Богу что тогда уже всё было решено!Зато показали ФУТБОЛ! Давайте оставим задачу и способы её решения - ТРЕНЕРУ!! Или же выслушаем Вас, когда сможете похвастаться успехами на уровне того же Михайличенко!!!
Ответить
0
0
geser2006 (toronto)
Доживу ли до такого? Владимир Мыленко а в чем проблема то? подайте заявление в ВШТ (или как там она называется), потренируйте пару-восемь команд, покажите класс тренерской мысли и вперед на сборную! И мы все зайдемся в оргазме от ее игры!.
Ответить
0
0
Raul (Киев)
Ну, нет ничего зазорно в том, что от сборной, от своей родной сборной ждешь результата в первую очередь. Клубные пристрастия формируются во многом "по игре, по зрелищности". А сборная, это то, что обьеденяет нацию и хочется результата от всей души, не взирая на исполнителей. Тем более, надо вполне реально оценивать ситуацию..у нас команда среднего уровня. Было поколение на пике формы и был отбор к ЧМОГу - выступили выше среднего. Поколение уходит, следующего надо ждать, увы, у нас в стране оно не сменяет предыдущее... нынешнее не тянет на результат "выше среднего" даже на пике формы. Следует ждать и перебиваться результатом. В то же время, есть повод (надеюсь и дальше будет) у клубных болельщиков. Надо жить действительностью, а действительность в том, что Динамо пока радует в сравнении с прошлым групповым (ох, что-то тянется рука написать групповухой). Шахтер...дай-то Бог, что бы не по стопам прошлого сезона, но игра есть. Металлист - порадовал..уже порадовал, и хочется верить что и дальше будет продолжать в том же духе. А вспоминать как когда-то.... грешно, в сравнении с такими командами как Айнтрахт, Торино и .тд...им тогда что, вешаться?
Ответить
0
0
E! (Odessa)
а кто может показать ИГРУ?? Тимощук который пас дальше чем на 2 метра дать не может? Назаренко который ложит в штаны когда на него хорват мчится и отдает пас назад?? Конечно если в вашем понимании игра, это выставить 3-1-3-3(т.е. раздвинуть булки) и что б ьыли качели... и проигрышь с резалтом 2-3... то я не знаю... Скачайте футбол 60х и наслаждайтесь... Щас даже вон та Барса и то играет прагматично, что уже говорить о наших дровосеках...
Ответить
0
0
Therio (Кировоград)
Мне кажется, тут уместно следующее выражение: "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". Владимир, вот положа руку на сердце - у нас есть достойные и сильные креативщики в СБУ? Вот только постарайтесь объективно ответить. А так, из чисто человеческого стремления: мне почему-то тоже хочется видеть ИГРУ.
Ответить
0
0


Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...