Евгений Панкратов
Евгений Панкратов

Евгений Панкратов - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Не стреляйте в белых лебедей... (не о футболе!)


Блог Евгения Панкратова

Не стреляйте в белых лебедей... (не о футболе!)


Решил воспользоваться благосклонностью администрации сайта, позволившей мне время от времени делиться здесь НЕФУТБОЛЬНЫМИ мыслями.

Со своей стороны обещаю не злоупотреблять доверием. Но со стороны другой – вы предупреждены, никто вас это читать не заставляет, и уж будьте столь любезны, если высказываться, спорить и критиковать, то по сути материала, а не по процедурному вопросу.

Второе мое увлечение, помимо футбола – военная техника и военная же история. Так получилось. Отец мой был военнослужащим, и мне было лет семь, если не ошибаюсь, когда я впервые оказался внутри Т-10 (тогда эти тяжелые танки находились на вооружении Северной группы войск, дислоцировавшейся в Польше). Вот с тех пор и «заболел»...

Болезнь эта протекает не в тяжелой форме :-). Когда есть свободные деньги, покупаю энциклопедии и специальную литературу, когда есть свободное время, коллекционирую статьи, собираю материалы по Инету. Основное внимание уделяю «крупным формам» – боевым кораблям, но не упускаю из виду и всё остальное, вплоть до пистолетов и револьверов. В общем, думаю, многие мужики меня поймут.

Хотя вовсе не уверен в том же по отношению к последующему тексту. Дело в том, что большое оружие и большая политика почти всегда неразделимы, а политика это такая материя, в которой трудно достичь согласья.

Примерно с год назад на одном из футбольных форумов возникла, как обычно :-), абсолютно нефутбольная дискуссия, и мне, опять же как обычно, не удалось удержаться в стороне от нее. Ее фрагмент я и предлагаю вашему вниманию.

Ввязался я в нее после фразы: «...Украине нужно НАТО. Как гарантия территориальной целостности и независимости. Это довольно очевидно, на мой взгляд...»

Я не знаю, нужен ли НАТО Украине. Как не знаю, нужны ли НАТО мы сами. С одной стороны, даже Куба, уж на что «комуняцька» и антиштатовская страна, а держит на своей территории (в районе города Гуантанамо) одну из крупнейших ВМБ США в Атлантическом регионе – и не особо жужжит по этому поводу. Возможно, потому, что Штаты отстегивают кубинцам за это кругленькую сумму.

С другой... Да просто стыдно. Допелись, доплясались и дотрынделись до того, что сами себя защитить не можем.

После распада СССР на территории независимой Украины осталось 19 самолетов Ту-160, абсолютно не вписывающихся в украинскую оборонительную доктрину. «Украинские» Ту-160 стали предметом торга между политиками России и Украины и бесславно доживали свой срок на стоянке в Прилуках, имея на своих плоскостях национальную символику Украины – желто-голубые круги и трезубцы. Иногда в воздух для парадов поднимался один самолет.

На всякий случай, если кто не понял, речь идет о межконтинентальных стратегических бомбардировшиках с изменяемой стреловидностью крыла и следующими техническими характеристиками: скорость – 2200 км/ч, потолок – 15 км, практическая дальность полета – 12 300 км... (К слову, у американского аналога на тот момент, СБ В-1В, скорость 1330 км/ч, дальность полета 12 000 км.)

Вооружение Ту-160. В двух внутрифюзеляжных грузоотсеках может размещаться различная целевая нагрузка общей массой до 40000 кг. Она включает широкую номенклатуру управляемых ракет, корректируемых и свободнопадающих бомб, а также других средств поражения как в ядерном, так и в обычном снаряжении, что позволяет использовать самолет практически против всех типов наземных и морских целей.

Стратегические крылатые ракеты Х-55 (12 единиц на двух многопозиционных ПУ барабанного типа) предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными координатами, ввод которых осуществляется в «память» КР перед вылетом бомбардировщика. Противокорабельные варианты КР имеют радиолокационную систему самонаведения.

Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15 (24 единицы на четырех пусковых установках).

Бомбовое вооружение Ту-160 рассматривается как оружие «второй очереди», предназначенное для поражения целей, сохранившихся после первого, ракетного удара бомбардировщика. Оно также размещается в отсеках вооружения и может включать корректируемые бомбы различных типов, в том числе самые мощные отечественные боеприпасы этого класса серии КАБ-1500 калибром 1500 кг. Самолет может оснащаться также свободнопадающими бомбами (до 40000 кг) различного калибра (в том числе и ядерными), разовыми бомбовыми кассетами, морскими минами и другим вооружением. В перспективе состав вооружения бомбардировщика планируется существенно усилить за счет введения в его состав высокоточных крылатых ракет нового поколения (Х-555 и Х-101), имеющих увеличенную дальность и предназначенных для поражения как стратегических, так и тактических наземных и морских целей практически всех классов.

Этот самолет не только уникален по своим характеристикам, он еще и эстетически прекрасен. По классификации НАТО он называется «Blackjack» («Блэкджек»; они до сих пор его боятся, как черт ладана), наши же летчики любовно прозвали его «Белый лебедь» (американцы, прознав об этом, со временем приняли и такое наименование – «White swan»). Оцените сами:

В марте 1993 года В.Захарченко, занимавший пост советника военного атташе Украины в России, заявил: «Перед вооруженными силами Украины не стоят задачи, для выполнения которых требуются такие самолеты». Это мнение подтвердил и командовавший в то время ВВС Украины генерал В.Антонец, заявив 15 февраля 1995 года в своем выступлении перед журналистами в Прилуках, что «...критическое положение в экономике страны делает невозможным поддерживать в надлежащем состоянии Ту-160, поэтому Украина заинтересована в продаже бомбардировщиков России».

С 1993 года этот вопрос поднимался более 20 раз, но все упиралось в размеры компенсации. Украинская сторона оценила каждый из имевшихся самолетов в 75 миллионов долларов. Москва неоднократно пыталась сбить цену, но Киев стоял на своем. Не нашло поддержки и российское предложение об обмене «тушек» на тактические самолеты и запчасти к ним. Украинские бомбардировщики, на полноценное обслуживание каждого из которых требовалось более одного миллиона долларов в год, тем временем приходили в негодность. Одновременно усиливалось давление госдепартамента США, требовавшего от Украины соблюдения договора СНВ-2, согласно которому СССР должен был избавиться от стратегических бомбардировщиков до 4 декабря 2001 года.

В 1998 году, после долгих бесплодных переговоров с Россией, в Украине приступили, при технической помощи США, к разделке Ту-160, поскольку содержать их даже в режиме консервации для нас было не по силам, да и ни к чему, а вернуть России без денег нельзя – мог подняться шум о бесплатной передаче Москве «украинской собственности».

Для ликвидация украинских Ту-160, так беспокоивших военных США, в рамках программы Нанна-Лугара (программа коллективного уменьшения угрозы) американцы выделили восемь миллионов долларов. 16 ноября 1998 года в присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером 24, выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налета. Оборудование для разделки самолетов поставила американская компания Raytheon.

Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером 14, который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях, посвященных 50-летию американских «челночных» полетов в период второй мировой войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 году, не налетал и 100 часов! Его утилизацию закончили в ноябре 1999 года...

Рано или поздно та же участь постигла бы всех «Белых лебедей», но в октябре 1999 года появилась обнадеживающая информация о том, что между Россией и Украиной наконец-то достигнута договоренность о передаче России восьми «украинских» Ту-160 и трех Ту-95МС в счет долгов за поставленный газ. В том же октябре 1999 года на Украину отправилась военно-техническая делегация ВВС России для оценки технического состояния самолетов. В декабре 1999 года и январе 2000 года самолеты перелетели на аэродром под российским городом Энгельсом.

Однако 11 таких машин все же было распилено под радостные аплодисменты экспертов из США. Распилено за сущие копейки, которые тоже наверняка пошли кому-то на карман. Мой тесть присутствовал на этом «торжественном мероприятии» и, как и большинство его коллег-летчиков (УКРАИНСКИХ!), не скрывал слез. Хотя мужик он весьма суровый и к сантиментам не склонный...

В ответ на эту информацию мне было сказано следующее: «...Читаю твои душещипательные истории и задаюсь вопросом. А нафига вообще стратегическая авиация на сегодняшний день?.. Что дало бы нам наличие Ту-160 на нашей территории, даже летающих? Во-первых, летать-то им негде – на нашей территории не разгонишься, а вокруг – территории других государств, которые будут «очень рады» увидеть над собой чужой бомбер непонятно с чем в брюхе. Во-вторых, наличие у тебя в кармане пистолета не гарантирует тебя от ограбления. Просто грабитель может вытащить свою пушку раньше, чем ты свою, и учитывая эффект неожиданности, чаще всего именно так и бывает...»

Я оценил этот сарказм. Но кое-какие души из числа участвовавших в той дискуссии щипать даже не думал – это было бессмысленно. Всё равно что искать пульс на протезе. Всё равно что взывать к совести человека, расстреливающего плавающих в пруду лебедей. Точно так же бессмысленно было в десятый раз объяснять людям, кричащим о нашей нужде в ЧУЖОЙ защите, что она у нас уже была – собственная.

Я посоветовал обратить внимание на следующие моменты:

1) Вариант «Як не зъим, то понадкусюю». Украина требовала за ДОСТАВШИЕСЯ ЕЙ ВОЛЕЙ СЛУЧАЯ, ЯКОБЫ НЕНУЖНЫЕ (по мнению двух недоумков с большими звездами на погонах) и ПРИХОДЯЩИЕ В НЕГОДНОСТЬ самолеты по 75 млн. за каждый. Россия сбивала цену. Как именно – я слегка (очень отдаленно) в курсе. Предлагали, конечно, меньше – начали с 40-ка, но потом, поскольку бомбардировщики, как ни странно, новее не становились, снизили – около 25-ти млн. за каждый. Простая арифметика: 19 Ту-160 Х 40 млн. = 780 млн., 19 Ту-160 Х 25 млн. = 480 млн. По тем временам – деньги приличные, да еще и фактически на шару. Но... в итоге 11 самолетов распилили за 8 млн. ЗА ВСЕ, остальные 8 отдали в счет газового долга. Вот такой «бизинесс», бляха-муха...

(К слову. Раньше в СССР Ту-160 носил еще одно неофициальное название – «миллиардник». В полной упаковке, со всем вооружением, он стоил около миллиарда рублей. Сейчас – точно не скажу, встречал разные цифры – от 400 до 700 млн. долларов за единицу.)

2) Теперь конструктивная часть.

Наличие Ту-160 в нынешних ВС России, равно как и наличие В-1В и В-2 в ВС США, вовсе не означает, что они каждый день обязательно куда-то летают и регулярно кого-то бомбят – авианосец «Нимиц» там, Диснейленд или, скажем, завод аккордеонов в Йошкар-Оле.

Даже неловко как-то объяснять ту прописную истину, что в отношениях между странами, как и между людьми, признается не только (и даже не столько) ум, но и сила...

Во-первых, летать есть где – было бы желание. Ту-160 НЕ ВСЕГДА летает с максимальной скоростью 2200 км/час. Он и на «пятистах» очень неплохо управляем. Осталось подставить сюда размеры Украины (по периметру, например) – вот это и будет всё решение «теоремы Ферма». В конце концов, а зачем вообще «разгонять» стратегические бомберы? Это же не Формула-1...

Во-вторых, наличие хотя бы пары-тройки летающих «Блэкджеков» с полным боекомплектом (вычищающих в одиночку ядерным ударом пару стран в Европе размером с Бельгию) сразу прекратило бы всякие разговоры о намерениях и попытках любой другой стороны посягнуть на независимость Украины.

Разумеется, речь идет не о применении Ту-160 (я говорю о нормальных людях, а не умалишенных), а о четко осознаваемой противной стороной угрозе возможного ответного удара.

В-третьих (как следствие «во-вторых»), наличие в кармане пистолета действительно не гарантирует от ограбления. Тут к гадалке не ходи. Однако в данном случае этот пример не проходит. Ведь одно дело – напасть на ЗАВЕДОМО БЕЗОРУЖНОГО человека. Но покажите мне, плиз, грабителя (не совсем чокнутого, как в фильмах Тарантино – мы же договорились, что речь идет только об адекватных людях), который, НАВЕРНЯКА ЗНАЯ, что у тебя под мышкой висит какой-нибудь там «Глок-19», полезет тебя грабить.

Ну вот, грубо говоря, к примеру, состоял я в какой-нибудь там ОПГ – «савецькай», скажем. Состоял, состоял, а потом разбежался с братанами по идейным взглядам. Вот не хочу больше петь с ними хором «Степь да степь кругом...», а хочу соло исполнять «Ой на, ой на гори тай женци жнуть...» Благородное, с какой стороны ни взгляни, желание.

Одному жить тяжелее, чем в кодле – тут спору нет. На всё денег не хватает. Поэтому приходится кое в чем экономить, как-то средства перераспределять. Да еще вокруг гомонят: «Мы приветствуем твое решение, но ты, будь так добр, заодно сдай всё, что у тебя в подполе свалено – два АК, одну «Беретту» и четыре ПМ, ящик гранат и кастет, вот тогда мы все еще сильнее тебя полюбим».

У меня два пути. Первый – сдать всё (подписать Лиссабонский Протокол) и ограничить свой военный потенциал матерщиной и тыканьем факеров, рискуя при этом, что любой слабосильный урод с ножом в руке может поставить меня... как угодно. Второй – не сдавать (или сдать часть), и тогда каждый будет знать, что любое кривое слово в мою сторону, а тем более действие получит достойный ответ.

При этом, обратите внимание, я вовсе не планирую активных боевых действий, я в самом деле перековался и намерен дальше жить порядочно и честно, без рэкета, шантажа и выстрелов из-за угла. Но при этом хочу как-то гарантировать свою безопасность, а ее мне дает осознание потенциальными противниками, что простой соплей меня не перешибешь...

Меня, помнится, закидали замечаниями и вопросами по технической стороне дела.

«Так то ж была еще советская авиатехника!». Хорошо, была она «советская». Но осталась в Украине, не так ли?

«Чё с ней делать – никто не знал!». А поучиться, чтобы узнать?

«Топлива не было...». А найти его и при этом не продать налево?

«Запчастей не было, и была эта авиация по сути бездействующей...». А разобрать 9 самолетов, чтобы 10 летало? И чтобы она была действующей?

Не знаю, какие еще примеры нужны, чтобы пояснить очевидное. «Тушки» бросили через... плечо, потому что, во-первых, лень было ими заниматься, во-вторых, на них появилась возможность наварить живую копейку. Распилить за 727 тысяч долларов (8:11) самолет стоимостью в 400 млн. – это по-нашему. Загнать за газовые долги почти 600 крылатых ракет – это по-нашему. Продать по дешевке всё, что летает, обнаруживает и уничтожает, а потом признаться в своем бессилии – это по-нашему.

И бродить теперь среди чужой бронетехники с голым задом, восклицая «Допоможить, будь ласка! Бо мы ж – пацихвисты!» – это тоже по-нашему. (Приторговывая между делом остатками своего оружия на сторону...)

Не хочу вступать в нудный и бесполезный спор, нужен ли Украине НАТО и следует ли в него вступать.

Тут есть несложная дорога с несколькими развилками.

Очевидно, что НАТО – военно-политический блок, и вступление в него приводит страну к определенным военным и политическим обязательствам, однако гарантирует защиту в случае чего.

Развилка первая: 1) защита в современном глобальном конфликте невозможна; 2) защита в современном глобальном конфликте возможна.

Если верно 1), то нет смысла куда-то вступать, если это что-то никакой защиты не гарантирует. Напротив, всю внешнюю политику следует направить на ликвидацию всяческих союзов, как потенциальной угрозы миру, и на полное разоружение под девизом «Делай, как мы!». Если верно 2), то зачем Украина сознательно сделала всё, чтобы ее (этой защиты) лишиться?

Развилка вторая: 1) НАТО не гарантирует никакой защиты при глобальном конфликте; 2) зато НАТО надежно защитит в случае локального конфликта.

При 1) мы возвращаемся назад, к предыдущей «развилке», а при 2) я задаю следующий вопрос – а кто, собственно, попытается устроить нам локальный конфликт?

Очень прошу не рассказывать мне о злобной «Маскве», которая нашкодничала в 56-м в Венгрии, в 68-м в Чехословакии и т.д. Потому что там шкодничал СССР, в состав которого на полном основании входила Украинская Советская социалистическая республика. Готов выслушать возражения только в одном случае – если мне предъявят хотя бы один документ, из которого будет ясно видно, что 14 республик были «за» введение войск в какую-то страну, а УССР – «против».

Кто именно, какая зараза сейчас покушается на территориальную целостность и независимость Украины? Пальцем покажите. Я сам первый на него с клавиатурой в руках пойду...

Воля ваша, но я не могу никого убедить, что уважающая себя страна должна (к сожалению, ПОКА ЧТО должна) иметь собственные крепкие кулаки, а не уповать на чужие.

Опять-таки воля ваша, но если вдруг (бред, конечно, полный, но предположим) в России у кого-то сорвет крышу и этот кто-то захочет по нам шваркнуть, никакая НАТОвская ПРО нас не спасет. На нас хватит одного их «Блэкджека» с полным ядерным боекомплектом. Ему от города Энгельса до наших границ лететь меньше часа. Ему даже и лететь сюда не надо – только подняться с аэродрома...

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=51.4863,46.194763&spn=0.106252,0.219727&t=h&z=12

И когда я слышу о гарантии нашей территориальной целостности и независимости, то сразу почему-то вспоминаю всё, что было благополучно прос...но нашей великой страной: и статус ядерной державы, и вот эти распиленные политическими и военными недоумками Ту-160, которые могли и должны были подтверждать этот статус, и проданный в Аомынь по цене металла для обустройства гостиничного комплекса и центра развлечений готовый на 70% ТАКР (тяжелый авианесущий крейсер, а фактически авианосец) «Варяг», стоявший в Николаеве. И ракеты наши, которые попадают исключительно в жилые дома и гражданские самолеты, вспоминаю, и истребители, которые падают на головы мирным людям, и пришедших на смену «Белым лебедям» боевых пчёл...

А еще полуголодных пацанов с одной из наших баз «ракетного пояса» Киева в районе Вишенок, которые лет пять назад пролазили сквозь двойную проволоку и на грунтовке, ведущей к дачному участку, тормозили машины, выпрашивая сигареты и хоть что-нибудь поесть. Мы с женой одно время даже возили с собой специально для них отдельный кулек – блок сигарет, печенье, конфеты, чай, сахар...

Я действительно не знаю, нужен ли Украине НАТО. Но вижу: профаны и негодяи у власти сделали и продолжают делать всё, чтобы с нами перестали считаться в мире и использовали в качестве прокладки, безразлично чьей – российской или НАТОвской.

Фото (кликните для увеличения).

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

QuickPost Quickpost this image to Myspace, Digg, Facebook, and others!


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:
Источник:
Евгений Панкратов

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (167)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
EYSerg90 (Kyiv)
Я тупой спамер Сергей Павлов. Вы можете подолбать мне мозги по icq 399-087-476 все ваши любимые сериалы здесь.Смотрите онлайн или качайте,ждем вас) House M.D.,Supernatural, Friends,LOST, Prison break, smallville ....
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Вот кстати чуток о разрушениях в Грузии в продолжение темы, которую я затрагивал. "Франція надасть Грузії 4,7 млн євро на відновлення радарної системи цивільної авіації, зруйнованої в ході війни з Росією." http://www.newsru.ua/world/24nov2008/fr_georg.html И это лишь часть того, что уничтожили русские в Грузии. А теперь представим на минуту, что в августе Грузия уже является полноправным членом НАТО и Саакашвили отдает приказ о ликвидации агрессино-настроенных сепаратистов силовыми методами (мы сейчас не обсуждаем, адекватный это был приказ или нет, главное что он был)? Посмела ли бы Россия сунутся на территорию члена НАТО? Я думаю как бы не так. А теперь внимание вопрос, хотите ли вы, чтобы какой-то одной дурацкой выходки нашего президента или премьера было достаточно, чтобы мы оказались окупированы российской армией? Я думаю никто не хочет, потому что мы сами со своими проблемами хотели бы разбираться. Так вот собственно для чего и нужно нам вступление в НАТО. Такое мое мнение.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
чиновник.ua (Kyiv) Мой "следующий блог" (в смысле следующая статья в блоге) о самых крутых трансферах в истории испанского футбола (в трех частях). Там никто не плачет и не вешается, там идет сплошное изложение фактов. Почти не сомневаюсь, что не дождусь от Вас по этому поводу ни единого коммента. Потому как демагоги, по жизни, столкнувшись с конкретными неоспоримыми цифрами, тут же теряют дар речи и слегка уподобляются рыбкам в аквариуме... И умоляю Вас - оставьте Вашу сопливо-слезную тему. После прочтения Ваших комментов возникает только одна мысль - срочно зайти на любой поисковик и порекомендовать Вам адреса ближайших аптек.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
bmwpower (Львов) 22.11.08 18:41 ))))))))))
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Я не только трудился. Я даже пострадал. После разговоров с Берлагой, Скумбриевичем и Полыхаевым я потерял веру в человечество. (c)
Ответить
0
0
Feanfox (Севастополь)
Да, так вот, собственно. Как видите, обладание блогом не только приносит непосредственную радость его владельцу, но ещё и даёт возможность в любое время суток пообщаться с умными и вежливыми людьми:)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Думаю это самая крутая дискуссия из всех тем всех футбольных сайтов, какие только видел когда-либо мир ))))))))))))))))))))))).
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов 21.11.08 20:39 Для Вашего успокоения, никакого отношения к "чиновничеству" не имею и никогда не имел, расслабьтесь, вольно! Упаси Вас Боже побывать под моим управлением; простите, но с Вашим складом ума, Вы не протяните и 5 минут, еще раз простите за прямоту. Оказавшись "в одном окопе", я бы сразу предоставил Вам лист бумаги и ручку, где Вам бы понадобилось нарисовать три столбика озаглавив: проблема, решение, результат наивысший КПД(коэффициент пол.действия). В этом случае, все сопли, слезы и прочая мишура исчезли и Вы бы крепко задумались перед тем как заполнить каждую графу. Такой подход исключает место для крокодильих слез. В описательной части, Вам бы понадобилось составить краткий SWOT анализ (strength, weakness, opportunities, threads), это отбило бы остатки плаксивых аргументов. Вместо Ваших эмоциональных потуг в части калькуляций, где Вы поперемножали и переделили все самолеты и еще чёрти что, Вам бы пришлось высчитать максимальный NPV(net present value) для каждого из сценариев, и в итоге Вам бы Ваша предыдущая математика была бы смешной. Вы для меня настолько же безлики, безымянны и эфемерны, как и я для Вас и это нормально. Поверьте, мне совершенно все равно на Ваш никнейм, возраст, пол, род занятий, семейный стан, идентификационный код и прочая ничего незначащая для меня писанина. Понимаете, не все люди с тщеславно-поверхностной психикой, при которой обязательно развешивание собственных портретов, орденов и регалий куда ни попадя. Мне наплевать что Вы думаете, мне важно как Вы думаете. Что в основе, здравый смысл или чей-то очередной блог эмоционально-истеричного фонтана. Проникнувшись Вашей жалобкой о моей форме изложения, для Вашего удовольствия, я приношу Вам свои извинения. Надеюсь, хоть это Вас утешит. п.с. с нетерпением жду Вашего нового блога, надеюсь, в нем никто не плачет и не повесится от переизбытка истерично чувственного инфантилизма. С уважением,
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Что касается небогатого по сути «точного вопроса», якобы поставленного Вами изначально, могу сказать следующее: мне, как такому же честному налогоплательщику, как и Вы, совершенно, извините, одно(х.й)ственно, на что идут деньги из моего кармана. На содержание «белых лебедей» или на содержание донельзя раздутого, обожравшегося и обнаглевшего бюрократическо-чиновничьего украинского зоопарка. Хотя первым я все-таки отдаю предпочтение, зная, что от них возможен хоть какой-то прок. От второго толку – ни малейшего. И вот его я с превеликим удовольствием «разделал» бы на составляющие, даже не приезжая для этого в Прилуки. Прямо на Майдане при большом скоплении и, не сомневаюсь, одобрении народа. Вот только, боюсь, Штаты необходимый для этого инструментарий не выделят… P.S. И не напрягайтесь так уж слишком для очередного словоизвержения. Пока не научитесь вести себя прилично, Вы для меня ничто и имя Вам – никто. Знайте свое место, любезный!
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Чиновник.ua Покорнейше благодарю за высочайшее соизволение, так уж и быть, в дальнейшем снизойти до моих следующих повествований об оружии. Я, с Вашего разрешения, подумаю… :-) После первого же Вашего ответа я задался вопросом: «чиновник» - просто ли Ваш ник или же Вы еще и действительно являетесь чиновником. И пришел к выводу, что второе вернее. Потому как узнал эту характерную особенность общения всех наших чиновников – свысока, пренебрежительно-брезгливую, через губу, словно каждый встречный ему должен изначально, еще до встречи. И немалую сумму. Такое впечатление, что у отдельных пациентов Инет-пространства со временем развились некие мании. Господин Каурый, к примеру, почему-то вообразил, будто я его чем-то оскорбил, и потребовал за то извинений. Вам же, как я вижу, мерещится, будто я, во первых, по гроб жизни Вам чем-то обязан, а во-вторых, по той же, видимо, причине опасаюсь вступать с Вами в спор. Ничего подобного. Вы для меня человек без лица, без имени, без возраста и без обличья. Вы всего лишь один из многих сотен, кто меня читает и волен (увы, таковы уж правила) комментировать это, как ему заблагорассудится. Но я не Ваш подчиненный и ничего Вам не должен. Ваша хорошо узнаваемая барская, не терпящая возражений, нахрапистая риторика – с пьедестала и с перстом указающим, как, что и кому надлежит думать и поступать – не вызвала у меня ничего, кроме отвращения и абсолютного нежелания вступать с Вами в какие-либо споры. Разумеется, я не могу запретить Вам выгуливаться здесь и метить каждый угол обильными демагогическими комментами с патологически частым упоминанием «соплей, слюней и слез» (у Вас, часом, не насморк ли?). Зато у меня есть полное право не реагировать на это, чему я и собираюсь в дальнейшем следовать. Если Вы не пересмотрите, по крайней мере, свою манеру общения. Так что не воображайте (во всяком случае, в материалах, подписанных «Евгений Панкратов»), что весь мир почтет за счастье прогнуться под Вас. Что касается небогат
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
ную степень ДУШЕВНОСТЬ, етить.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Счётчик шансов (Полтава) 19.11.08 23:24 Так-то оно так, но несовсем. Все не так скучно!, а даже наоборот. Экономические ютилити бенефит исчисляются не только материальной выгодой. Помимо средств (которые сами по себе только инструмент для прочих благ), Вашими ютилити также могут быть и настроение, и культура, и самовыражение, и оборона(!), и хобби если хотите, да без границ. Но здесь ситуация такая, некто автор блога, господин с ником.Евгений Панкратов, описывает архи-важность и архи-нужность этих "белых уток", приплетая до кучи и НАТО и еще черти что, мотивируя это градом слез и соплей вместо вразумительных аргументов, экономической выгоде, количественных параметров, сравнительный анализ, сценарии. Да мало ли кто чё любит, ведь речь идет о 100% бюджетном финансировании. Ну представьте, например, что я завтра распоряжусь, чтобы каждый украинец проплатил мне за тонну нефти, нет лучше сразу за 10тонн, которые я буду держать в ведомственном мне нефтехранилище. И если кто против мне платить, то мотивация моя будет такая - буду рыдать и материть всех тупых недоумков не понимающих столь архи-важного мероприятия. Ну что это за херь? К такому ходу мыслей может приводить либо недостаток знаний (образование), либо эмоционально-истеричный славянизм, который опять же зиждется на недостатке знаний. Наши славянские "умники" считают, что каждый из них генний и готов молотить любые статьи и блоги без базару на волне своих термоядерных эмоций, а по сути, истеричные балбесы, но не дай Бог сказать об этом, очччччь обижаются, КАРАУЛ! Вот и автор блога с первых же слов попросил высказываться по теме и аргументированно, я поставил точный вопрос, на что был сразу зачислен в число непонимающих всей трагедии этой великай вселенски-эмоциональной истерики прослезившихся по уткам, с предложением о кислых помидорах. Такие вот они, трагикомедианты нынче и всенепременно в слезах и соплях на распашную грудь. Клоунада и срамное паскудство скудоумия, но по славянски это возведено в превосход
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
xeal (Симферополь), Грузия - не член НАТО. Альянс не подписывался ее защищать. По войне Аргентина-Британия почитайте вот хотя бы это historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm. И особенно раздел "Политические последствия войны". Англии была выгодна эта война. Проблем особых с аргентиной она не испытывала, а сам кризис был на столь скоротечен, а территория на столько удаленной, что просить помощи у союзников просто не было смысла. >Союзники - это против кого-то? >Зачем они НАТО? Разумеется. У НАТО полным полно миротворческих миссий в странах третьего мира. Гибнут в афганистане и в африке куча народу из Германии и Франции и других членов НАТО. Они были бы совсем не прочь, если бы в горячих точках дежурили и наши хлопцы. >И против кого же, интересно, если Россия тоже стратегическиий союзник НАТО. Привет. Где ты слышал, что НАТО нужен союзник против России? Это нам нужен союзник, и не против России, а для того, чтобы никто не думал предъявлять претензии на территорию страны и чтобы никому моча в голову не ударила применять для этого силу. Будь то Россия или Румыния, или Венгрия. >их можно использовать как пушечное мясо в "миротворческих операциях", не подставляя своих, западных граждан; Ну какой же ты наивный... По твоему сейчас американцы, немцы и французы не гибнут в горячих точках? Ты ошибаешься в словах "не подставляя своих, западных граждан". Они будут продолжать их подставлять, но меньше, т.к. нагрузка распределяется в альянсе равноценно. Наши солдаты будут воевать не "вместо" западных, а вместе с ними.
Ответить
0
0
Ковыль (Хомутовская степь)
jaguar_arx (Харьков) 20.11.08 20:42 С тем, что все относительно согласен полностью. Но я же спросил не про эмоциональную оценку событий, а хотя бы более менее конкретно. Не вывозила российская армия старые холодильники. Поэтому в этом направлении (направлении холодильников) я не буду ни спорить, ни доказывать, мне это не интересно. Военные объекты были унитожены, брошенные танки частично уничтожены, частично взяты в качестве трофея. Про "разрушенные нефтепроводы", ссылку пожалуйста. Грузия будет востанавливаться не 10 лет, а 100 лет. Но не только по причине неудачной попытки силового решения проблемы Южной Осетии, а по причине всей проводимой политики за последние 20 лет. Чего добивалась Россия или чего она не добивалась, оставим эти теории в стороне, пока. Но Россия добивалась от Совбеза ООН резолюции о неприменении силы накануне конфликта. Россия добивалась от Совбеза ООН резолюции о приостановке огня ночью 08 августа. "Мирная" Грузия сказала, что в этом необходимости нет. Совбез вообще не смог родить никакой, самой замшелой бумажки. И это факты. Жизнь так устроена, что каждый получает то, чего добивается. Не то, что произносит вслух, а то, что сидит у него внутри, в глубине, в подсознании. Саакашвили - конченный неудачник, и Грузия с ним - неудачница. Для этого не надо быть политаналитиком, достаточно посмотреть на него трезвым взглядом. Я не навязываю свою точку зрения. Я только высказываю собственное мнение, опираясь на факты, а не домыслы.
Ответить
0
0
xeal (Симферополь)
jaguar_arx (Харьков) "НАТО нужны союзники" Союзники - это против кого-то? И против кого же, интересно, если Россия тоже стратегическиий союзник НАТО. А насчет новых членов действительно интересно. Зачем они НАТО? Пока возникли такие аргументы: их можно заствить потратить кучу бабок на НАТОвское вооружение, которое иначе бы они не покупали; их можно использовать как пушечное мясо в "миротворческих операциях", не подставляя своих, западных граждан; у них можно разместить военную базу, чтобы в случае войны или теракта опять же мишшенью была территория этих новых членов. А вот зачем это Украине?
Ответить
0
0
xeal (Симферополь)
jaguar_arx (Харьков) Последнее нападение на члена НАТО - война в Южной Атлантике. И там, между прочим, Англия воевала в одиночку. А на кого из не членов НАТО в Европе было совершено нападение? Грузия разве что. Повторюсь: америкосы (других маньяков вроде нет) все последние войны-"защиты" (Залив, Афганистан, Сербиия) ведут под маркой ООН, а не НАТО. Можно смело изображать из себя внеблоковый и почти безоружный Кувейт: ООН на страже. Так в чем смысл членства в НАТО.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Ковыль (Хомутовская степь) >Про Москву, которая в Грузии вывозила и ломала все, что можно было >вывезти и сломать за те 3-4 дня. Шо там можно было сломать и вывезти? А это все относительно. Если скажем местный рекетир у которого свой особняк приедет к вам на бмв, заберет у вас из однокомнатной халупы старый холодильник и всю старую мебель (она ему нафик не нужно, просто чтобы наказать вас за что-то), подожжет ваш старый запорожец, то с его точки зрения то же будет "Шо там можно было сломать и вывезти?" - копейки, - а для вас это будет очень много. Разрушенные нефтепроводы и раздолбанные военные обьекты кое-чего стоят. НАТО берет в союзники не иждевенцев. Им нужны союзники, которые по крайней мере не будут "минусом" для альянса. А Грузия будет востанавливать потери еще лет 10 (если ей не помогут), то есть еще лет 10 она не будет потенциально даже рассматриваться НАТО как член альянса. Чего Россия и добивалась собственно.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
чиновник.ua (Kyiv) 20.11.08 17:24 Что срочный заказ по перекраске забора доверили? Ну иди, крась. Один фиг от такого как ты толку мало.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
xeal (Симферополь), >и кого это самое НАТО когда-либо защитило? Может вы приведете пример, как давно на кого-то из членов НАТО было совершено нападение (Прошу про терроризм щас не вплетать, это немножко другая тема)? Я просто не знаток истории, но мне почему-то кажется, что ни на кого. Собственно в этом и смысл членства в НАТО. Чтобы никто даже и не подумал нападать, чтобы не приходилось защищать.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Каурый (Москва) Каюмчик, прости родной, нема на тебя часу, отдохни дорогой. Газетку почитай, в носу поковыряйся, ножки попарь, та я не знаю что у вас стар.перов на уме:))) Будь.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Что значит научитесь содержать. Вот всем тем плаксам в кепко-фуражках, рекомендую посдавать халявные квартиры, льготы и привилегии и отправиться копать картошку. Все вырученные средства направить на поддержание хоть одного "миллиардника" за свои трудовые и мозолистые, а не рыдать как бабы на плацу. К тому идиоту на брабусе в болоте уважения больше(он за свою тупость сам и платит), чем к тряпкам попрошайкам. Был бы там человек способный рационально-логически объяснить необходимость финансирования налогоплательщиком этих ТУшек, так и самоли бы были, а там, как я понял из Ваших слов, было сборище рыдающих иждивенцев, которым дали по рукам за бездонное рыскание в карманах собственников в лице налогоплательщиков, и они, в шинельках, понимаете-ли, горько расплакались в жилетки. Тьху! С удовольствием почитаю Ваши повествования о оружии, только по-меньше слезно-"конструктивной" аналитики. Честь имею.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов Вы слишком болезненно воспринимаете мои доводы. Предпологаю, что причина тому - славянский инфантилизм, и это Ваше право, но только до тех пор, где Вы начинаете перемешивать слезливых мух с котлетами. Ваш блог мне понравился, но только там, где приведены характеристики боевого аппарата, дальность, скорость, масштаб, аналоги. Но как только Вы перешли к сопливым мухам приплетая в эту слезливую сгущенку и США, и суверинитет Украины, и крокодильи слезы мальчиков в юбках под погонами, моделирование столкновений, обороноспособность страны, да потом еще и НАТО в кучу, и все это под заглавием "конструктивная часть"? Ничего не понятно, при чем здесь слезы каких-то впечатлительных ребяток, призывы к поддержанию на посту "курапаток" к НАТО и конструктивной части. Мухи отдельно, котлеты отдельно и поменьше эмоций. Поймите, та возможно Вы великий инжинер, смоделировавший космический корабль. Но если Ваш образец, хоть на пол гроша дороже проекта НАСА и Вы не способны "конструктивно" мотивировать необходимость финансирования Вашего детища, то будь Вы хоть семи пядий во-лбу, не получите и копейки. Доводы навроде - мы все умывались жалкими слезами и соплями, это для сущеглупой задушевной пьнки, но никак не конструктивная часть, как Вы изволили обозвать Ваши эмоционально-задушевные рассказки. Или вот, например, Ваш последний абзац, ну вот на чем он основан? На каких-то инфантильных слезенках, ну и при чем тут НАТО-то?
Ответить
0
0
prohindey (Смела)
Так что, если Вас интересует продолжение дискуссии, проделайте, пожалуйста, эту операцию. Заранее благодарен. Павел Булах 19.11.08 12:09 ---- Если я безошибочно оценил какой из знаемых мной kraser*-ов был участником этой дискуссии (по стилю вроде бы как, не ошибаюсь), то в течении ближайших полутора-двух недель исполнение упомянутой Вами операции вряд ли возможно...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
брат Тук (Йошкар-Ола) 20.11.08 09:10 Во-во. Урюпинск или Бобруйск - куда более нарицательные)))
Ответить
0
0
брат Тук (Йошкар-Ола)
Все, что написано очевидно. И как очевидное невероятно пока в Украине не сменится направление внешней политики. А пока все ваши деньги, вбуханные в военную технику будут уходить туда, куда покажут пальчиком некие господа. В Грузию например. Только большая просьба к автору. ЗАКОЛЕБАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОЙ РОДНОЙ ГОРОД В КАЧЕСТВЕ НАРИЦАТЕЛЬНОГО НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА!!! Чо, фантазии не хватает выдумать? Конечно не вы первые, но так хочется чтобы вы были последними... Йошкар-Ола СТОЛИЦА республики Марий Эл! И пол города - украинцы, закончившие в свое время учебные заведения на исторической родине, и попавшие сюда (как мои родители) по распределению.
Ответить
0
0
xeal (Симферополь)
Евгений, статья очень интересная, но какая-то она нелогичная. В том смысле, что распадается на 2 практически независимые части: 1. Исторический детектив о том, как здешние деятели успешно просрали возможность избавиться от ненужной им обузы за очень приличные деньги. Можно было бы предположить, что просто "проторговались", желая поднять цену (как-никак Россия давала только 10% номинала). Или вовсе списать на славянскую тупорылость, о которой усердно распинался эксперт по соплям из Киева (видимо, истинный ариец). Да вот только смущает финальный штрих - уничтожение за 8 лимонов собственного товара лимонов минимум так на 200. Это в нашей-то коррумпированной стране? 8 - это до бюджета дошло, а остальные... 2. Аналитика "нужно ли вступать в НАТО". Соглашусь. Я бы добавил еще пару простеньких вопросов: от кого конкретно из соседей НАТО будет защищать Украину? и кого это самое НАТО когда-либо защитило? Вроде бы все "защиты", то есть военные конфликты с участием американцев (в смысле, НАТО) в последнее время шли под маркой ООН. А вот связкой между этими двумя частями идет какая-то непонятная милитаристическая утопия: "вот была бы у нас парочка "Блекджеков", да еще с ядерным оружием - никакое НАТО не потребовалось бы". Если главная мысль статьи именно в этом - Евгений, очнись от ностальгии! НАТО и без того Украине не нужно. Но и 160-е тоже. Хотя уничтожение шедевров (в том числе и военных) - все равно вандализм. А уничтожение своей же стране в убыток, лишь бы хапнуть да прогнуться перед штатами - предательство.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 20.11.08 00:34 Евгений, у вас дети есть? В Интернет пространстве никто несовершеннолетним вашим детям не обещал сексуальных насилий? Нет? Слава Богу. Чинуша любит это информ-пространство занимать. Любое послабление в отношении к нему ведёт к прямым угрозам насилия ваших детей. Не Верите? Спросите хоть у кого. Так что ваш искромётный юмор насчёт нетрадиционных отношений абсолютно не к месту.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Talinovski (Киев) Боря, я, кажется, понял свою ошибку. Нет, не в отношении этого поста! В отличие от прошлого блога здесь я стараюсь либо относиться к определенным персонажам с юмором, либо вовсе не обращать внимания. Ты знаешь - помогает!
Ответить
0
0
Talinovski (Киев)
Именно подобное обсуждение я и имел ввиду, когда писал тебе, что по-моему, ты зря выложил этот текст.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Каурый (Москва) Ну-ну... Развлекайтесь...
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 23:58 Не обращайте внимания. У нас личные счёты.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
чиновник.ua (Kyiv) "...Каюмчик, мой славный дедуган..." Каурый (Москва) "...Валёнок, это ты меня Каюмом кличешь? Лестно, лестно... " __________ Ребята, ну совесть имейте! Вы еще тут гей-клуб организуйте!
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Счётчик шансов (Полтава) 19.11.08 23:44 Это видимо из разряда "корреспондент.нет сообщает". Одним словом - бред. Нет никаких предпосылок для создания теории гравитации. Всё на уровне аксиом. Я уж не говорю о практическом воплощении антигравитационного АППАРАТА.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Слыхали что происходит в мире? Компания Matsushita (Япония) создала первый в мире аппарат антигравитационного действия, т.н. летающую тарелку. Впечатляют не только размеры этого монстра, но и его цена. 300 миллиардов долларов - именно столько было затрачено на её сборку. Аппарат планируется использовать для наблюдения за действующими горячими точками и военными конфликтами на планете. Примечательно что новый аппарат законодательно не будет подчинён ни вооружённым силам, и правительству Японии. А самое интересное то, что созданное чудо техники никто ещё не видел и фотографии его тоже нет. Представители компании утверждают что создание летательной тарелки велось в обстановке строжайшей секретности, и сразу же после завершения сборки она взмылась в воздух и улетела в неизвестном направлении....
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
чиновник.ua (Kyiv) 19.11.08 23:10 Я очень сомневаюсь в твоих познаниях, интересует ли цвет кнопок руководителя ибо дизайнер красит голубым по розовому не думая. Ты ж Валя на подряде сидишь не так ли? О себе скромно умолчу, мой малыш :)
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
чиновник.ua (Kyiv) 19.11.08 23:14 Валёнок, это ты меня Каюмом кличешь? Лестно, лестно... Я не возражаю существовать вечно. Тебе на могилку подснежники приносить - особое удовольствие :)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
А зачем так тонко просчитывать экономическую эффективность вооружений? Теоретически они вообще не нужны. Они не являются прямыми материальными благами для потребления людьми, а также не являются средствами их выработки. Поэтому с точки зрения полезности они не нужны. Но предназначение любого оружия - это защита уже полученного от насильственных попыток его перераспределения и/или уничтожения со стороны другой группы людей. Или же наоборот, с целью захвата этих благ и/или уничтожения их у другой группы людей. То есть вооружение есть средством и инструментом крайней формы перераспределения полезных людских благ (в том числе и порабощения или убийства других людей. С целью заставить их производить эти блага для себя, или с целью чтобы они перестали эти блага потреблять). Всё просто, аж скучно. То ли планета такая, то ли не знаю...)))))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов 19.11.08 23:16 А ну так бы и сказали, что ветка - "великай плач Ярославны" в погонахках. Я-то думал аналитические размышления, а Вы оказывается о плаксивых. Не стану Вам мешать в этом поистинне МУЖСКОМ деле. При острой необходимости, готов выслать пакетик серветок и слюнявчиков для слезно ранимых юнцов. Доброй ночи.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов 19.11.08 23:13 Главное в этом мужском деле, так это добротные носовички для трогательных людишек в шинельках!:))
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
IRON (Днепропетровск) Наверное, есть. Но с обязательным предварительным условием блокировки комментов. Иначе придет очередной чиновник и заставит высчитывать экономическую выгоду и целесообразность выпуска такого корабля и боеприпасов к нему.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Да и это, Каюм, только я тебя прошу мой маленький человечишко, не начинай истерить Бога ради; у меня каменное сердце.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
чиновник.ua (Kyiv) Я искренне рад за вас... Счастливый вы человек. Только, умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров!
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Каурый (Москва) 19.11.08 22:01 Каюмчик, мой славный дедуган, ты не сможешь понять что такое рациональность, с этим не может совладать среднестатистичский менеджер среднего звена. Например, члену правления глубоко плевать кокого цвета кнопки на клаве работника №196 в таком-то отделе, или какого цвета ведра уборщицы того же банка, металлические красные или пластмассовые синие, это все для масс. Главное, чтобы отдел ведержал запланированный результат, а технический персонал обеспечил чистоту, все остальные свои комлексы обсудите дома на коммунальной кухне товарищи ментальные пенсионеры:))
Ответить
0
0
Ковыль (Хомутовская степь)
Счётчик шансов (Полтава) 19.11.08 22:44 Спасибо, я понял. Вопросов больше не имею.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов 19.11.08 22:02 Это ваша забота высчитывать, учитывая чьи-то там сопливые слезы в фуражки. А я доволен!
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
достать уран и упхнуть его потом в трубу, заварив с обеих сторон - и того проще Счётчик шансов (Полтава) 19.11.08 22:44 Да нет батенька, это не так просто. Твэл монополист и это не случайно. Технологии создания пожобных вещей сопряжены с человеческими жизнями.
Ответить
0
0
IRON (Днепропетровск)
Евгений, когда-то давно читал Вашу статью про японский линкор "Ямато". Есть ли возможность разместить её здесь?
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Ковыль (Хомутовская степь) 19.11.08 22:32 Восстанавливается элементарно. В этом производстве 80% - это знания как сделать. Специалистов таких у нас предостаточно. Даже бывших военных-ядерщиков на пенсии. А достать уран и упхнуть его потом в трубу, заварив с обеих сторон - и того проще ))))))))))
Ответить
0
0
maroma (Винница)
Евгений Панкратов Очень познавательно!Ну а насчёт НАТО однозначно не нужно вступать, ибо нападать никто на нас не будет, можем только сами что то в стране учудить ведь восток все больше не понимает запад.
Ответить
0
0
Ковыль (Хомутовская степь)
Почитал. Понравилось.))) Особенно про восстановление элементарным образом военного ядерного потенциала Украины за 3-5 лет. На построение коммунизма времени отводилось немножко больше, и то не успели. За 3-5 лет мы не восстановим даже производство утюгов. А тут не восстанавливать, а создавать придется почти с нуля. Не производила Украина ядерные боеприпасы никогда. Производство, транспортировка, хранение, обслуживание, утилизация. А средства доставки? Про Москву, которая в Грузии вывозила и ломала все, что можно было вывезти и сломать за те 3-4 дня. Шо там можно было сломать и вывезти? Все грузинское, что могло самостоятельно передвигаться, давно уже переехало жить в Россию, В Москву в основном. Ощущение, как будто сходил на "второй этаж". *** Евгений Панкратов, Всё правильно. Убогих, хромых и нищих никто не любит. Любят красивых, сильных и богатых. Тот, кто скажет, что он любит убогих и нищих, или врет, или извращенец.)) "Si vis pacem, para bellum​!"
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 21:58 В чём проблема? Я могу помочь? Если да, то чем? Принять ещё одно извинение?
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
чиновник.ua (Kyiv) "...Меня интересует экономический эффект..." __________ Интересует? Подсчитайте! Без соплей о математической аккуратности и "ютилитях". Чем я, как славянин с дорогим брабусом для шашлыков, могу Вам в этом помочь или помешать?
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
чиновник.ua (Kyiv) 19.11.08 21:47 Просто Чин ты неспособен по тем или иным причинам мыслить иррационально. С точки зрения прагматика это нормально, а с точки зрения математика это большой минус. Я уже не говорю о славянах, просто рациональный стиль мышления не ведёт ни к чему. Все прорывы и в математике и в литературе и в музыке и (о, Господи!) в журналистике связаны с иррациональностью. ПС. Что-то я не понял Валя. Тебя математике в школе юных дизайнеров обучали, что ты так осведомлён об особенностях профессии "математик". Наверное я что-то упустил в жизни, обучаясь в аспирантуре по специальности 01.01.02. Надо было сразу после 8 класса школы в дизайнеры идти. Глядишь одним Эйлером в мире больше было бы :))
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Каурый (Москва) Нет, не нахожу! Еще раз извиниться?
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
чиновник.ua (Kyiv) 19.11.08 21:47 Круто!
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Евгений Панкратов 18.11.2008 14:38 Я не военный эксперт и никакого хобби к оружию не питаю. Мне глубочайшим образом, простите, наплевать на бряцание военными погремушками, супер-идиотскими подводными лодками типа Курск, у кого сколько стратегических гусей, а у кого лебедей, жаб или щук. Меня интересует экономический эффект, сухая математика, при которой будет до одной миллионной высчитан мой максимум ютилити бенефит от любого бряцания. Мне действительно все равно, на чьи-то крокодильи слезы увешанные щоуменскими погонами по никчемной кучке металлолома. Мне плевать на то, что у каких-то влюбленных во все что стреляет по людям, случилась великовазрастная истерика по причине недостатка образования, да и просто недостатка качественных книг. Мне не нужен двухметровый двурукий меч крестоносца, типа лом, если я не вижу в нем математически обоснованной выгоды. Взвывшим воякам, желаю толко одного, утереть слюни и обосновать мне, как налогоплательщику содержащему этих "гусей", без соплей о бряцании, а математически аккуратно, до каждой ютилити, необходимость содержания погремушек. В противном случае, либо пристрелиться чтобы не выть, либо начать вкалывать и платить с собственного кармана. п.с. Славяне - очень эмоциональны, чувствительны, истеричны и инфантильны. В этом наборе галиматьи, они даже не осознают своего уродства пребывания в мире иллюзий. Весь этот срам скудоумия, давно отретуширован не иначе как в кретинизм душевности. Только славяне будут покупать себе самый дорогой брабус для поездок в лес на шашлыки. Это уродство скудоумия основанное исключительно на эмоциях а не здравом смысле. Спросите у любого россиянина - "что такое особый путь, где это кто и куда", он не скажет вам ровным счетом ничего рационального, но все поголовно там в него верят; только славяне.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
А по-моему дискуссия то что надо. *ТРУМБС* Подобную трудно где-либо в инете и отыскать ))))))
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 20:55 Да мне как-то параллельна реакция Пояснюка. А свалка возникла не по моей вине и не по Вашей. Прога так заточена у вас, (как пояснил Булах), что сначала всё вываливается на футбольную ветку. Появись она в этом разделе или в немодерируемом обсуждалась бы Ваша статья, мысли, а не шьорт знает что. О возрасте. Мне тоже всё равно, но не я поднял тему чинопочитания. ЗЫ. Вы не находите, Евгений, что сейчас Вы превращаете свой блог в свалку?
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Каурый (Москва) Ну и я честно... Судя по первому Вашему комменту, у Вас не было претензий ко мне ни по размытости норм морали, но по искривлению этих самых норм. Потом ВДРУГ, ни с того ни с сего, без всякого повода с моей стороны, они появились. И почему-то по отношению ко всем "журналистам вообще". Это вызвало реакцию со стороны Пояснюка, затем Крейзера, затем Булаха, в результате чего после Вашей непонятной реплики блог превратился в легкое подобие собачьей свалки. К счастью, быстро прекратившейся. Примечательно, что я с самого начала никак в ней не участвовал, хотя и мог бы на правах хозяина блога :-)... Именно поэтому я высказал определенное недоумение. Вы его не поняли - и я извинился. Но лишь за то, что Вам чего-то там в моем ответе почудилось. А вовсе не за то, что я Вас каким-то образом задел или, упаси Господи, оскорбил. Не было этого! О возрасте не надо. Я, если Вы обратили внимание, ко всем стараюсь относиться одинаково бережно и уважительно, хотя не знаю ни их истинного возраста, ни настоящих имен. В то время как они мое имя (не Станислав Любшин и даже не Егор Полушкин) знают. __________ Горчичник (Кировоград) Почему "не терпят"? Нормально отношусь. И скандалить не собираюсь... Господину Каурому померещилось в моем ответе нечто оскорбительное. Хоть убейте - не знаю, что именно. Я извинился, чтобы не нагнетать обстановку. Он извинения принял, но я не представляю, что ему может померещиться в следующий раз. Правда, считаю, что одного извинения вполне достаточно...
Ответить
0
0
Горчичник (Кировоград)
напомню учаснегам простую истину: "Общение на форуме, а равно и в каментах (особенно к блогам) ЧАСТО сводится не столько к обсуждению, дискуссии и т.п., сколько к ДЕКЛАРИРОВАНИЮ собственных тезисов. Особенно если они не терпят от себя Любимого никакой критики." А ведь не потерпят! правда ведь :))) P.S Это я не мирицца типачтобы - наоборот. Классная ветка. То ли исчо будет :)))
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 19:45 Да конечно. Насколько это "по-мужски", решать Вам, но отвечу честно. Речь шла не о конкретных людях, а о профессии журналиста вообще. О размытости норм морали человека, который зарабатывает на хлеб зчастую методом искривления этих самых норм. Почему у Вас в блоге а не на улице? Да потому, что блог вышел на футбольную страничку (на улицу). Чинопочитания скорее могу потребовать я. Хотя бы по возрасту. ЗЫ. Не рыдайте по мне. Вы уже разрыдались по поводу Белых Лебедей. Повторно - перебор выйдет :) Ведь Вы не Станислав Любшин и не Егор Полушкин. Могут не понять.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов 19.11.08 19:37 1. Хватит меня этим донимать. Я виноват в том что забыл поставить обращение "Степник (Киев) 19.11.08 17:44". Не представляю как можно обьяснить ещё доходчивее. Вам не нравится слово "прикольная". Каюсь, не знал... 2. без комментариев 3. Штаты есть первой мировой сверхдержавой. А Россия (которая кстати тоже уменьшила размеры своих вооружений после распада СССР) входит в страны БРИК (Бразилия Россия Индия Китай). Украина же в экономическом плане никто, и зовут её никак. Она даже не в БРИК, а то был бы "БУРИК" )))))) 4. Смотря продажа каких вооружений. По степени угрозы. Танки и всякие там пэвэошки - это мелочи по сравнению с рассматриваемой техникой. По уязвимости сейчас в мире равным танку нет ничего. В него элементарно можно попасть с воздуха, и оттуда же мочить их пачками. Танк не есть нынче серьёзным оружием на войне. Им можно только старые хаты валять в зоне сноса.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Евгений Панкратов 19.11.08 19:37 ..... 1) Ничего не понял. Какое отношение имеет к моей статье, о которой мы до того немало говорили, к комменту Степника... () ======= Никакого. Осмелюсь предположить, что под сочитанием "Прикольная статья" он подразумевал будущую статью о линкоре "Новороссийск", с учетом сравнения самолетов с лебедями в данной теме.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Каурый (Москва) Так может быть, Вы все-таки объясните по-мужски, что обозначили выражением "белая кость" и что Вас тут оскорбило? В конце концов, Вы это сказали в комментах на МОЕМ блоге, а не где-то в подворотне! Я лично Вас чем-то ущемил в правах? Я требовал от Вас соблюдения каких-то норм? Коленопреклонения передо мной? Чинопочитания? Что Вы тут, в самом деле, как девица красная, губы выпятили? "Каждый волен выбирать...", "принуждать не стремлюсь..." Ах, я уже разрыдался...
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Вы ставите передо мной сверхзадачи. Я физически не могу препятствовать такому словесному напору. Всё же попытаюсь... 1) Ничего не понял. Какое отношение имеет к моей статье, о которой мы до того немало говорили, к комменту Степника... 2) "...Для остальных членов мирового сообщества нужно подобрать..." (с) Остальные члены и прочие органы мирового сообщества пусть из разных названий выбирают себе сами. Я для них не нанимался. 3) А как используют свои стратегические бомберы Штаты и Россия? По прямому назначению? Есть примеры? Приведите... 4) "...продажа вооружений за рубеж, это не продажа картошки на базаре..." (с) Это Вы не мне расскажите, а нашему Президенту, потому что вся продажа нашего оружия за рубеж, в том числе и того, что находится на захваченной пиратами "Фаине", по определению проходит через его руки.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 19:26 Извинения приняты. Остальное - Ваша вольная интерпретация моих слов. Каждый волен выбирать. Принуждать Вас общаться со мной не стремлюсь.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
5. "идеологические разногласия исчезли". А разве не так? Украина уже не тоталитарная коммунистическая страна. В ней можно покупать заводы и фабрики, а с недавних пор - землю. Так в чём в этом плане различия с другим капиталистическим миром? 6. "где Вы живёте". Я землянин.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Каурый (Москва) Разумеется, моё. И не думаю отпираться. А что я интерпретировал не так? Я всё внимательно читаю и отлично помню Ваш коммент по "Алисе" и клипу. Никто Вас никак и ничем не ограничивал в высказываниях, Вы могли развивать Ваши мысли, как Вам заблагорассудится. Но Вы же после этого зачем-то написали о "белой кости" "журналюг", с которой невозможно бороться, потому что "последует бан". Не так ли? Так "к чему этот трёп?" Нет вопросов: если Вы вдруг где-то в моем ответе углядели страшное личное оскорбление, я готов извиниться и извиняюсь немедленно. Только не обессудьте, если не получив встречное извинение, я в дальнейшем по своим соображениям перестану Вам отвечать. Либо мы равноправны, либо мы не разговариваем...
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов 19.11.08 18:04 Зачем же, могу ответить на все вопросы, не только на один. Буду по порядку. 1. "прикольная статейка". Ну так в продолжение рассуждений Степника из Киева, пост которого над моим, насчёт её размещения и лимита офф-топов. А что, не прикольная разве? О_о 2. "белые лебеди". Да, звучит хорошо. Для нас. Потому что оно наше дитя. Для остальных членов мирового сообщества нужно подобрать куда более устрашающее словосочетание, а то искренне не поймут такого чёрного (с их точки зрения) юмора. 3. "использовать не смогли". А как их ещё можно использовать кроме как по прямому назначению? 4. "вместо продажи распиляли". Тут вопрос не столь однозначный как кажется на первый взгляд. Потому что продажа вооружений за рубеж, это не продажа картошки на базаре. Нельзя продавать что попало, кому попало, и за сколько попало. Существует целый ряд правил в этой сфере, а легальная торговля оружием всегда теснейшим образом переплеталась с политикой. Поэтому с экономической точки зрения разрезать на чермет вместо продажи может выглядеть и глупо, но надо рассматривать проблематику таких вопросов в комплексе. То есть кем-то к кому-то на международной арене ставится ряд условий, вторая сторона или принимает их, или отказывается принимать. Если например Штаты ставили условие утилизации этих неадекватно больших по отношению к экономическому развитию страны имеющихся у неё вооружений, то украинская сторона на данных переговорах вынуждена была или согласиться с аргументами, или иметь что возразить. Это у вас на форумах принято оставаться при своей точке зрения, а в большой политике так не принято. Там нужно или соглашаться, или возражать. Но не просто возражать, а иметь достаточно убедительно подготовленную мотивацию своих возражений...
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Евгений Панкратов 19.11.08 08:22 Вот этого уважаемый, я абсолютно не понял. Будьте любезны объясниться. Я кого-то лично оскорбить словесно пытался или как следует понимать Ваше -- Г-н Каурый (Москва) почему-то изначально решил, что высказываться здесь можно исключительно с помощью таких слов, за которые непременно последует бан, и убоялся трудностей. И попутно, от досады, пнул ногой "белую", как ему показалось, "кость". --- Только не отпирайтесь В а ш е. С примерами и цитатами попрошу. С применением "таких слов". Чудак Вы человек или заангажированы. Перечтите ещё раз. Я даже не прокомментировал никак Вашу позицию. Отписал только о Ту-160 и группе Алиса. К чему этот трёп. ЗЫ. Требую извинений.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Я что-то пропустил? Вроде бы до сих пор нормально разговаривали. Без особого, конечно, взаимопонимания, но и без подколок. И тут вдруг - "прикольная статейка"... А что это Вас так прикололо? Опаснейшие бомбардировщики мило и поэтично "белые лебеди" назвал не я. Это было еще до меня, лет 30 тому назад. Использовать их у нас по причине лени и бездарности никак не смогли. Вместо того, чтобы продать за предложенные 780 млн. долларов, их распилили за 8 миллионов. А еще в чем прикол? Единственный настоящий прикол, как мне кажется, в Вашей фразе "идеологические разногласия исчезли". Вы где живете, простите? Постарайтесь в следующих комментах ответить хотя бы на этот вопрос...
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Можно ввести третее идеологическое понятие распределения выработанных людских благ. Я бы назвал его "японский коммунизм". Всем прекрасно известно что Япония считается богатой капиталлистической страной. Там правит капитал, капитал, и ещё раз капитал. Точка. Всё частное. Государство редко куда суёт свой нос. Но каким-то немыслимым образом в процессе капиталистических отношений они получают разброс в доходах между самыми бедными и самыми богатыми - только в 4 раза! То есть практически все почти равны между собой. Удивительно! У нас при Советском Союзе было нечто похожее. То есть конечно все были не абсолютно равны, но вопросы равенства я считаю были неплохо утрясены. Конечно утрясены они насильным способом, путём изъятия заводов и фабрик, коллективизации, особенностей денежного оборота (вывода из него многих сфер человеческой деятельности). А вот в Японии (да и во многих других странах, в Швеции например), к равенству в процессе развития пришли как-то естественным образом, путём налогового, монетарного, и законодательного регулирования взаимоотношений между всеми людьми (правовыми и экономическими). То есть в обоих случаях задача равенства между всеми людьми страны была грубо говоря достигнута, только разными способами и действиями. Конечно нужно заметить что приняв капиталлистическую модель развития, мы сразу же и "поплыли" в плане равенства. Различия в доходах самых бедных и самых богатых у нас сейчас просто зверские...
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Прикольная конечно статейка. Особенно как Панкратов называет опаснейшие бомбардировщики с возможностью комплектации смертоноснейшим оружиим - "белые лебеди". Мило и поэтично. Конечно, стояло бы парочку десятков оставить - спору нет. Рассовать по музеям, возможно внутри одного ресторан открыть или что-то вроде... было бы здорово. В сущности всё в мире довольно просто и примитивно. Всё сводится к чему? К спору между разными идеологиями каким именно способом добывать людям блага. Капиталистический мир считает что средства производства должны быть в собственности конкретных лиц, коммунистическая идеология считает что СП должны быть общими (причина почему коммунисты так считают - слишком огромное различие в потреблении конечных благ владельцами СП и не владельцами). Каждая сторона отстаивает свои принципы, в том числе и посредством военного потенциала. В начале 90-х наша страна постепенно перешла со второго на первый принцип управления средствами производства. То есть приняла капиталистическую модель. Идеологические разногласия исчезли. Следовательно за ними нужно уничтожить и потенциальную военную угрозу этих идеологических разногласий (а то мало ли что взбредёт в голову политикам если будут понимать что с капитализмом не всё так радужно как ранее казалось). С философской точки зрения такие огромные идеологические споры есть не что иное как спор с какой стороны разбивать яйцо чтобы кушать его. Постараюсь продолжить в следующих комментах....
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Евгений Панкратов Как любой форумчанин, можете сделать ветку. Статья будет просто не в основном разделе. Правда все равно надо к "П.Булаху энд компани" обращатся, чтобы материал разместили в целостном виде. Но это, как по мне, более вероятно чем превысить лимит на основной ветке.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Степник (Киев) Есть один крохотный нюансик: все мои материалы вроде бы как автоматически размещаются в блоге. А блог идет по основной ветке обсуждений... Если это можно каким-то образом обогнуть, то я готов в ближайшее время выдать еще пару-тройку НЕФУТБОЛЬНЫХ статей. Не сказать, что совсем новых (они уже публиковались на других ресурсах), но здесь вполне свежих. Слово за Павлом Булахом энд компани :-).
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Евгений Панкратов 19.11.08 17:10 Какой еще лимит? Выкладывайте в этом разделе, здесь еще лимиты не установили.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Robi (Kiev) Ну потерпите немного. Лимит офф-топа на ноябрь я уже выбрал этой статьей. Так что в декабре, не раньше...
Ответить
0
0
Robi (Kiev)
Евгений, статья как обычно, супер. Помнится читал еще Ваши статьи на старом форуме Артема. Но все же, как быть с линкором "Новороссийск". Очень мне уж интересно Ваше мнение.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
dot_bobrovod (Йошкар-Ола) Невежо :-))). Смотрите тупой фильм "Топ ган" (кажется, 2). Там адмирал ставит задачу летчикам: цель номер один - атомная электростанция, если не удастся поразить, цель номер два - завод аккордеонов...
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
dot_bobrovod (Йошкар-Ола) 19.11.08 16:07 Плохо ваше правительство заботится о культурном развитии народа
Ответить
0
0
dot_bobrovod (Йошкар-Ола)
невежо, у нас в Йошкар-Оле нет завода аккордеонов.
Ответить
0
0
Фишер (Кривой Рог)
Евгений Панкратов 19.11.08 12:10 Ага, с каждым днём всё ощутимее!
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Фишер (Кривой Рог) Уже начинаем "заживать", Дима. Совсем немного осталось...
Ответить
0
0
Павел Булах
2_kraser* (Краматорск) Хочу заметить, что всё это Вы могли бы написать мне и на почту. Раз уж принесли извинения господину Панкратову и согласились, что на этой ветке сведению счетов не место. Так что, если Вас интересует продолжение дискуссии, проделайте, пожалуйста, эту операцию. Заранее благодарен.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
kraser* (Краматорск) Скажем так: я не требовал от Вас никаких извинений. И не требую. Хотя с моей стороны офф-топ был официально разрешен администрацией сайта после моего официального же обращения к ней по этому поводу, а я в начале материала просил высказываться по существу поднятого вопроса, а не по регламенту или личностным моментам. Эксперимент, смею надеяться, получился достаточно удачным - и тема, в общем-то, как я вижу, заинтересовала, и комментарии по большей части спокойные и адекватные. Тем неприятнее было увидеть среди них отголоски некоего (как я понимаю, давнишнего) конфликта между Владимиром Пояснюком и Вами. Не хочу и не буду вникать в суть этого конфликта. Надеюсь, что вы вдвоем, как люди разумные, в конце концов его разрешите...
Ответить
0
0
Фишер (Кривой Рог)
Женя, ты главного не понял - самолёты не уничтожали, это просто избавлялись от "тяжкого советского наследия"(с печатью "Оплачено США"). Знаешь, сколько у нас этого "тяжкого" ещё осталось - заводов, фабрик, комбинатов, электростанций и т.д? Ломать-не-переломать! Вот расхерачим всё, шо от клятого совка осталось - И ЗАЖИВЁМ!!!
Ответить
0
0
kraser* (Краматорск)
Ведь глупо ожидать понимания от жителя экваториальной Африки, разговаривая с ним на языке эскимоса... Павел, я понимаю, что говорю неприятные для Вас вещи. Но они, извините, следствие неспособности принять Вами объективную позицию в отношении некоторых поведенческих пароксизмов Вашего подчинённого. Я вот задал себе вопрос: "Почему ни один из присутствующих здесь журналистов не воспринял (а это явствует объективно) постинг Каурого, столь экзальтированно как Пояснюк"? Как для меня: ответ очевиден. Вот попробуйте (как бы это не было неимоверно трудно) сняв с очей шоры корпоративной солидарности (эдакого, по сути, профместечкового патриотизЬма), ответить себе на этот вопрос, и Вам станет доступной суть отношения к Пояснюку многих "влюблённых" в него читателей. З.Ы. Предложение, безусловно, во внимание принимается. Однако исправиться не обещаю, несмотря на то, что удовольствия от подобного общения не испытываю...
Ответить
0
0
kraser* (Краматорск)
Начать должно с принесения извинений г-ну Панкратову. Действительно, есть правда в том, что оффтоп портит обсуждение. Надеюсь, быть прощённым. Всё ж мы оба поговорили слегка "не о футболе". ================= Павел Булах 18.11.08 22:28 Грешен, каюсь. Но Вы и меня понять должны... прям, ошарашен был столь "содержательными высказываниями именно ПО ТЕМЕ" (с), с Вашего позволения, журналиста Владимира Пояснюка, - что просто не в силах был удержаться от оффтопа. То есть, в моей содержательности нет ничего героического, она лишь продолжение и, не более чем, следствие содержательности по теме иного героя. Лавры вместе с претензиями можете смело переадресовать воистину достойному. Кроме того, эффект моей ошарашенности был усилен столь удивительными метаморфозами (прямо как по Овидию) ангельского очищения произошедшими в нравственном сегменте тонкого тела г-на Пояснюка. :) Кстати... "носиться по веткам в поисках" ((с) п. Булах), - это Вы про кого и о чём? В настоящий момент Пояснюка на сайте столько, что трудности вызывает не поиск, а элементарно в него не... вляпаться. И не лукавьте, Павел утверждая, что я там "куда рука дотягивается". Польщён ощутить на себе прикосновение славетной булаховской образности, но в данном случае она, извините, пуста как разукрашенный бубен папуаса. Ибо мой след не везде где есть Пояснюк, а лишь там, где юношу непомерно заносит, - не более. Разница ощутима? Будем дифференцировать, лады? И ни о чём "личном" речи быть не может. До личного не доходило. Наблюдал и оценивал лишь публичные проявления пояснюковского хамства... Уж так случилось, - хамы не есть приоритетом моего преклонения... Но моя жёсткость по отношению к ним (отмеченная Вами в предыдущих постингах) обусловлена лишь принятием тона, предложенного самим хамом. Хам своим поведением демонстрирует приемлемый (понятный) для него поведенческий алгоритм. Приходится подстраиваться. Ведь глупо ожидать понимания от жителя экваториальной Африки, разговаривая с ним на языке
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Gene (Донецк) А обсуждение, по-моему, отнюдь не закончено.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) "...А что значит "полный аналог"?.." __________ Вот видите - Вы теоретик, и судя по всему, классный и не имеющий здесь аналогов :-). А в практике слегка отстали. Под полным аналогом в технике подразумевается изделие с одинаковыми или примерно равными боевыми и техническими характеристиками. В данном случае: беспилотная модель со схожими ТТД - скоростью и высотой полета, маневренностью, выполняемыми функциями. Различия настолько незначительны и несущественны, что их можно не принимать в расчет. Правда, тут все-таки есть одно различие - в стоимости.
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
интересная тема, жаль не успел на обсуждение.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Все про..ли и уже не вернеш:( Хотя может оно и к лучшему, ведь если нашим "обезьянам дать гранату" то обязательно кто то захочет посмотреть как она действует. Нарастить ядерный потенциал, как кто то указывал в коментах, уже невозможно, поскольку подписали "бумажку", выгодную всем, кроме жителей страны. Условия этой "бумажки", так же как и по ЧАЭС, выполняет только Украина и в основном за свои деньги:( А вот если бы у нас была бы "пара лебедей"....... ПС Долго можно дисскутировать, но все это переливание с пустого в порожнее и все равно, как правильно заметил автор, каждый останется при своих.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
А что значит "полный аналог"? Это как Дэу Ланос и Заз Ланос?
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов 19.11.08 09:05 А по-моему на вооружении Грузии были и беспилотные разведчики американского производства.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Сбитый беспилотный разведчик был израильского производства. Стоит 12 млн. долларов. Любопытно, что его полный аналог (даже с чуть лучшими характеристиками) предлагали грузинам и американцы, но всего за 4,5 млн., однако те купили более дорогие машины. К чему бы это? :-)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
jaguar_arx (Харьков) 19.11.08 05:24 ""продать лебедей в НАТО"" Ага. Всем известно как спешит североатлантический блок поставить к себе на вооружение технику своего противника... даже для этих целей выделяют много миллиардов евро. *ROFL*... как ты думаешь, вот поляки например вступили в НАТО, то какие были к ним условия вступления? Применять прежнее советское вооружение? ""когда Россия в Грузии" Прикольный был случай. Как раз кому негде развернуться в воздухе, так это ВВС Грузии. Особенно интересно у них в воздухе было такое чудо техники как беспилотный разведовательный самолёт (американского производства). Вообще конечно патронаж Грузии западом до высшей степени поражает. Например русские погуляли в Грузии на 3 миллиарда долларов (цифра думаю по политическим соображениям завышена), а недавно запад выделил Грузии 4.5 миллиардов!!! Каково, а? Это не кредиты там всякие, это безвозмездная помощь. И это только деньгами. Представляю сколько будет туда поставлено бесплатного западного вооружения... ""пойдут на харьковский танковый"". А это кстати несложно устроить. Если запад "нанял" Грузию для конфронтации с Кремлём, то Украину и нанимать не надо на конфронтацию с Кремлём. Воевать с кем-то чужими руками всегда было верхом политического и экономического мастерства.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
jaguar_arx (Харьков) Я не думаю, что все так плохо. В каждой стране и в каждом обществе существуют националисты, шовинисты, реваншисты и прочие -исты, подчас облеченные немалой властью - то есть те, чье мнение звучит достаточно громко. И им всегда будет чего-то не хватать - земли, власти, денег, технологий - и они всегда будут разевать на это свои пасти. К ним нужно относиться как к неизбежной издержке и отрыжке общества и никак иначе. Так что по, скажем к примеру, Лужкову мерять всех россиян - по-моему, явный перебор.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Евгений Панкратов, >Зачем России, которая готова запустить (а может быть, уже >запустила) в производство танк нового поколения "Черный орел" и >самолет нового поколения Су-47 "Беркут", наши устаревшие танки и >самолеты? Оно конечно может быть сейчас им и незачем. Но кто знает, что мы себе напридумываем тут лет за 10-20, если нас в покое оставить? Потому и не оставят они нас в покое никогда.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Владимир Пояснюк Вот это ты точно напрасно... Убежден, что на любую тему и с любым оппонентом можно спорить долго и красиво при наличии элементарного уважения друг к другу. Г-н Каурый (Москва) почему-то изначально решил, что высказываться здесь можно исключительно с помощью таких слов, за которые непременно последует бан, и убоялся трудностей. И попутно, от досады, пнул ногой "белую", как ему показалось, "кость". Не знаю, как кого, а меня не зацепило.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
jaguar_arx (Харьков) "...Например заруливает в Харьков танковая бригада, разносит к херам авиазавод, завод Малышева, электротяжмаш и другие... И вывезут с собой, что успеют..." __________ Жутенькие вещи Вы рассказываете... Вот только зачем злобной Москве наше харьковское оборудование? Неужели у них своего металлолома не хватает? Зачем России, которая готова запустить (а может быть, уже запустила) в производство танк нового поколения "Черный орел" и самолет нового поколения Су-47 "Беркут", наши устаревшие танки и самолеты? А если какие-то технологии (какие?!) нужны, то для этого танковая бригада совсем не требуется. Подъехать к воротам завода с чемоданчиком денег - сами все вынесут. Вместе с сейфом...
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Talinovski (Киев) Этого, по-моему, никто не заметил, но текст посвящен 10-летию "расстрела" первого "белого лебедя". Я на пару дней всего не успел. А почему "зря"? Тема слишком стремная?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Да какой же праздник вчера отмечали на ua-football?! Оч-чень заметно IMHO.
Ответить
0
0
Feanfox (Севастополь)
Ну вот. Я ж говорил:(
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
По-моему swoy прав. Чтобы каждое село не выглядело беззащитным, вовсе не обязательно в каждом селе держать стратегический бомбардировщик. Для этого и создаются альянсы сел, чтобы бомбардировщик был общий на 5-10 сел. Его одного для нужных целей хватит, а содержание и затраты соответственно было бы ниже в 5-10 раз для каждого села. Я понятно выразился? Другое дело, что такие бомбардировщики конечно же жалко. И можно было бы их продавать и не России, а тому же НАТО (уверен, им бы такие машины были бы не лишними.), вместо того, чтобы разрезать. >Очень прошу не рассказывать мне о злобной «Маскве», которая >нашкодничала в 56-м в Венгрии, в 68-м в Чехословакии и т.д. >Потому что там шкодничал СССР, Я конечно поражаюсь, неужели и сейчас, когда Российские военные на территории Грузии вывозили и ломали все что можно было вывезти и сломать за те 3-4 дня, пока их оттуда не попросили НАТО и евросоюз, вы считаете, что это вся Россия так хотела? Это Москва, а если быть точнее Кремль. И Кремлю плевать и на то что думает Россия и на то что думают все вокруг, по поводу их решений. >Опять-таки воля ваша, но если вдруг (бред, конечно, полный, но >предположим) в России у кого-то сорвет крышу и этот кто-то >захочет по нам шваркнуть, никакая НАТОвская ПРО нас не спасет. Ну не обязательно шваркать. Москва любит более простые методы. Например заруливает в Харьков танковая бригада, разносит к херам авиазавод, завод Малышева, электротяжмаш и другие... Пока суть да дело, они уже уедут и вывезут с собой, что успеют, а ты потом доказывай, что они не правы. Собственно как и случилось в Грузии. Я правда все же надеюсь, что отбить вторжение танков у Украины хватит сил, в отличии от Грузии... Хотя хз...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Евгений Панкратов 18.11.2008 14:38 "Отец мой был военнослужащим, и мне было лет семь, если не ошибаюсь, когда я впервые оказался внутри Т-10 (тогда эти тяжелые танки находились на вооружении Северной группы войск, дислоцировавшейся в Польше). Вот с тех пор и «заболел»..." Букву в букву повторю этот абзац с парой поправок - мне было шесть лет, а танк был вроде "Т-54" и дело было в Германии :) К чему это я? А! А не осталось ли у вас с тех времен подшивок журнала "Зарубежное военное обозрение", откуда вы, как настоящий любитель этого дела, должны были почерпнуть за пару лет столько знаний, что любой эксперт НАТО по собственному вооружению нервно бы с0сал сигаретку в стороне? А вот у меня остался такой раритет! Как и номер газеты "Правда", вышедший в один день со мной (правда, я в Киеве, а "Правда", судя по всему - в Москве) и номер газеты "Труд" с мегазнаменитой статьей "Ровно в 4-10", после которой, типа-якобы, уволили тогдашнего главреда Кравченко "за разглашение гостайны о мегасекретном советском оружии"... А что касается вооружения нынешнего - так не всегда статус страны и ее "положение в обществе" определяется наличием мощной военной машины: примеров тому в одной Европе - не один. И даже будь мы вооружены до зубов самым современным оружием, но оставайся мы такими же никакими по уровню морали общества в целом, по уровню выбираемых нами руководящих уродцев, по уровню преобладания наших воплей над нашими делами - будут с нас ржать-укатываться все, кому не лень. И скоро не только Румыния будет губы раскатывать на определенные территории, а и Маврикий скажет, что Крым - естесвенное продолжения его шельфа, потому нам - в сторону наха...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Talinovski (Киев) 18.11.08 23:01 Та я никак не придирчивый - просто случайно заметил... Зато как я политкорректно обошел жуткую опечатку в заключительном слове! :))
Ответить
0
0
Talinovski (Киев)
SWoy (Barishevk) Вот так и появляются всякие подозрения. :-) Повторяю специально для чересчур придирчивых, которым не приходит в голову самое простое объяснение: "Женя, может быть и зря ты этот текст выложил".
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Talinovski (Киев) 18.11.08 22:48 Последние три слова в скобках, наверное, надо было написать... А слово посередке всего высказывания - с большой буквы? Ух-х-х, какая глубокозапрятанная провокация :)
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Евгений Панкратов Смотрите, Евгений, какую вы интересную тему пульнули! :)) Какие оживленные споры идут вокруг нее... вокруг каждой ее детали... глубинный анализ, и все такое :)))
Ответить
0
0
Talinovski (Киев)
Женя, может быть и зоя ты этот текст выложид.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_kraser* (Краматорск) Вы очень содержательно высказались по теме материала. Господин Панкратов, уверен, по достоинству оценил Вашу аргументацию по теме белых лебедей. Заканчивайте уже носиться по веткам в поисках комментариев господина Пояснюка. Если хотите решить с ним какие-то вопросы, расставить точки над буквами - напишите в почту. Если хотите решить вопросы с руководством проекта касательно его наличия в штате - напишите руководству. Если хотите хотите поднять вышеизложенные вопросы публично - создайте отдельную ветку. Но заканчивайте уже оффтопить по всем веткам, куда рука дотянется. Автор материал не для того писал, чтобы в комментариях к ней народ старые счеты сводил. Давайте ближе к теме, а иные темы - в отдельные ветки или на электронную почту. Предложение принимается?
Ответить
0
0
kraser* (Краматорск)
Каурый (Москва) 18.11.08 20:57 Бог ты мой! - что я вижу!!! Во дела-то!!! Володенька одежку хама сбросил и в морализаторы принарядился. А Вы спросите Володеньку, оскорблённого-то нашего: сколько сроку бана-то он себе у модератора испрашивал, когда собственным хамством своего читателя скукошивал? Эт слово "журналист" человек применительно к себе помянул... Эт надо же себе льстить так безбожно. :) Аль это он просто название должности озвучил? Ну, да ладно... > 2. Модератор... Уважаемый модератор, когда Вы по просьбе своего коллеги РАССУДИТЕ наличие оскорбления в словах Каурого, я Вам для такого же РАССУЖДЕНИЯ тоже предложу цитатку из золотых россыпей Володеньки Пояснюка: для пробы на хамство. Уж не откажите. Поверьте, Ваше мнение большому кругу читателей не безинтересно будет . Оскорблениям, действительно не место на сайте, но сокрушаться по этому поводу Пояснюку, ИМХО, - верх цинизма.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Владимир Пояснюк 18.11.08 20:55 Либо настроение плохое, либо отношение предвзятое? :)) Я, кстати, его тоже - не того... не очень! Правда лишь по той причине, что его любимая, и в принципе больше положительная, чем отрицательная, команда находится в городе, совершенно испорченном одной несносной командой, взявшей в привычку стабильно отвечать на каждый гол ДинК своими 25%... :)
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Владимир Пояснюк 18.11.08 20:55 Я, как журналист, просто улыбнулся после прочтения поста упомянутого вами злобного товарисча :) Где же там какие оскорбления? Само слово "журналюги", конечно, подразумевает далеко не самое положительное отношение, но, к примеру, мне, как обзываемому никак не захотелось отреагировать на такое :)) Ну, разве вопросом: "Кто из мерзких журналюг тебя ТАК обидел?" :) Счётчик шансов (Полтава) 18.11.08 21:38 В честь какого праздика со вменяемых весчей на бред перешел? :))
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Теперь жители Украины не смогут голосовать. 30 млн. баненых граждан. Всем закрыли рот футбольные модераторы. З.Ы. Забаненные на неделю могут забанить ваш сайт для себя навсегда. З.Ы. ещё раз. Покажите где маты и оскорбления. Что-то не могу отыскать.
Ответить
0
0
Фигурант (Одесса)
Насколько мне не изменяет память,последнюю "тушку" разрезали уже при новом "гаранте"...Мое мнение,что наше правительство,и при Кучме,и при новом всегда действует по принципу:"Нацарував бы 100 рублив,та и втик бы..."Сами же паск..ы разрушают все,что еще можно было оживить и использовать с умом,а потом,с умным видом рассказывают,как мы все сильно нуждаемся в защите извне.И самое ужасное то,что воровали и продолжают воровать у самих себя же...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Владимир Пояснюк 18.11.08 20:55 Действительно, Владимир, нафига оно надо?
Ответить
0
0
Inferno (Одесса)
всех забанил за политику. - тема закрыта.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Владимир Пояснюк 18.11.08 20:55 Ни первое, ни второе. А вам мил человек к дохтуру. Манечка у Вас.
Ответить
0
0
Владимир Пояснюк
Обращаюсь к модераторам. Прошу Вас высказать своё мнение относительно слов Каурый (Москва) от 18.11.08 20:45. Как журналист данного ресурса выражения "ОНЕ журналисты - белая косточка, а мы чернь. Ну да ладно, копать в глубину "белокостность" журналюг не стану... сам понимаешь :)" считаю оскорблением в свой адрес, заслуживающим блокировки на неделю. Прошу Вас рассудить: имеется ли в словах Каурый (Москва) от 18.11.08 20:45 оскорбление работников сайта или же читатель в данном случае не вышел за рамки приличия. Спасибо заранее.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
tmb_rus (Тамбов) 18.11.08 20:40 В Полтаве "полтус", а палтус это Баренцево, Берингово, Охотское и Японское моря.)
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
tmb_rus (Тамбов) 18.11.08 20:30 Абсолютно. Я даже читать не стал, а то в этом разделе выскажешь, что думаешь, пусть и без ядерного оружия(с), то в момент бан словишь, бо ОНЕ журналисты - белая косточка, а мы чернь. Ну да ладно, копать в глубину "белокостность" журналюг не стану... сам понимаешь :)
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Евгений Панкратов 18.11.08 20:33 Пробовали - не получаеца)))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Счётчик шансов (Полтава) 18.11.08 20:35 Почем палтус в Полтаве?
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов 18.11.08 20:31 Лекции читать не буду. Буду теперь делать упор на конкретное объяснение любых острых моментов. Задавайте вопросы. Отвечу всем (пока не усну).
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
tmb_rus (Тамбов) А Вы попробуйте дискутировать без применения "ядерного оружия" :-).
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Интересно с Вами - слов нет. То есть, насколько я понял, большим количеством абстрактных терминов, красиво составленных в сложноподчиненные предложения, можно оправдать что угодно? Если можно, конкретизируйте пару моментов, бо слишком уж расплывчато. "...С военной точки зрения основой государственности есть некий ментально-национальный идеал..." (с) Насчет "не стать инородцем, иноверцем" - это мне объяснять, как на лекции, не надо. Если уж я до 47-ми не стал иноверцем, то, видимо, уже им и не стану. Вы мне другое скажите. Более-менее конкретного супостата, буде он попрется воевать нашу неньку, чем бить прикажете? Ментально-национальный идеалом? Идеологическими основами защитников? Коэффициентом общего желания отдать свою жизнь? И еще. "...военная сторона, против которой было направлено данное вооружение..." (с) Если Вы представляете себе Украину и ее управленческий корпус как обезьяну с гранатой, тогда нет вопросов. Понятно, что такую обезьяну следует бояться и даже вручить ей пару гнилых бананов, чтобы она эту гранату отдала. Но я в статье говорил о нормальных, адекватных людях, которые не собираются никого атаковать - ни бомберами, ни "Градом", ни даже на "мерседесах" Секретариата Президента. Им важно, чтобы их не считали за подстилку, за тряпку, о которую каждый может вытереть ноги. А для этого требуется уверенность в собственных силах. На чем прикажете базировать эту уверенность нынче?
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Каурый (Москва) 18.11.08 20:25 Правильно считаешь. В разделе "футбол" статья выглядит странновато. К тому же в подвале дискусс развернулся бы более интересный. А здеся есть сдерживающие факторы в виде бана.
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
tmb_rus (Тамбов) 18.11.08 19:00 Вообще-то считаю недосмотром администрации запускать подобную тематику на "главную". В немодерируемом разделе статье место. Никак не выше (по поднятой тематике). Так что если кого здесь за мат забанят, будет в укор тем, кто разместил ссылку на статью на "главной"
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов Под основами государственности я подразумеваю полную невозможность её передела или уничтожения в головах её граждан. А защитники государственности, то есть её воины, вроде должны искренне желать если понадобится отдать свою жизнь для защиты своего государства. Причём такое желание защитника должно исходить глубоко изнутри его сердца. В этом он должен быть глубоко убеждён, а не притянут за уши и констатировать с ухмылкой и как робот военный устав. Потому что в бою реально такой защитник не захочет защищать свою государственность. Он откажется воевать. З.Ы. Мне кажется украинская армия очень слабая. Не потому что имеет слабое вооружение, а потому что имеет слабые идеологические основы того, что именно она призвана защищать.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Feanfox (Севастополь) А разве этого уже не случилось? :-)))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Счётчик шансов (Полтава) 18.11.08 20:11 Ясно
Ответить
0
0
Feanfox (Севастополь)
Ещё одну скажу крамольную вещь. Хорошо, что Вы в своё время не публикнули это сами-знаете-где. Потому как сами-знаете-кто тогда окончательно бы свихнулся:)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
tmb_rus (Тамбов) 18.11.08 20:01 Всё по рассматриваемой тематике, и ни шага в сторону. Статья о бомбардировщиках, а они предназначены для защиты основ государственности. Другого предназначения у них увы нет. Если бы ими можно было возить к нам туристов на ЕВРО 2012, то их польза была бы неоспоримой. Посему если они предназначены для войны, а основы нашей государственности были после провозглашения независимости достаточно нестабильными, то военная сторона, против которой было направлено данное вооружение, предпочла идеологическими и финансовыми рычагами убедить нашу сторону в ненужности и невыгодности содержания подобных видов вооружения. И даже согласилась профинансировать его утилизацию.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Основами государственности есть некая общенародная сила, направленная наподдержание существующей системы управления во благо проживающих на данной территории и платящих налоги в центр. С военной точки зрения основой государственности есть некий ментально-национальный идеал. То есть комплекс выработанных духовных ценностей, которые общеприняты и понятны как семья. То есть родные. От этого слова происходит слово "Родина". Сила государства в военном плане во многом состоит на идеологических основах её защитников. То есть на коэффициенте общего желания если надо отдать за свою государственность (родину) свою жизнь. Или можно выразиться на желании предпочесть захвату в плен и последующему перевоплощению смерть. Именно поэтому в армии в офицерском составе существует понятие "последняя пуля - для себя". Не здаться врагу. То есть не принять чуждый народному восприятию другой ментальный мир. Не стать другим. Инородцем, иноверцем, и т.д.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Счётчик шансов (Полтава) 18.11.08 19:56 Меня интересовало прежде всего, к чему вообще ты выдал эту тираду про государственность. Какие вышенаписанные посты натолкнули тебя на столь глубокие умозаключения?)) Но раз уж ты развил свою мысль, то возник еще один вопрос: кому нужно легонько пукнуть, чтобы подорвать вашу государственность?))
Ответить
0
0
kol2 (Kyiv)
Да, пользуясь случаем разбанивания хотел поинтересоваться почему тн блоггеру разрешается называть мою страну конченной а мне за обзывание блоггера мудаком бан на неделю ?? несправедливо я считаю
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
tmb_rus (Тамбов) 18.11.08 19:51 Что именно к чему я? Ты уже усматриваешь в моём посте подрыв государственности? Не хотел. Честное слово. Хотя думаю что чтобы подорвать нашу государственность, достаточно будет всего лишь легонько пукнуть. ))))))))))))
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Не могу возражать. Осталось выяснить всего две вещи: что подразумевается под основами государственности и насколько они сильны в Украине.
Ответить
0
0
kol2 (Kyiv)
больше согласен со счетчиком не нужно нам ядерное оружие ни к чему хорошему наличие оного не приведет это мое мнение а самой обсуждаемой думаю не станет самая обсуждаемая ЕП еще не написана тоже мое мнение :)
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Счётчик шансов (Полтава) 18.11.08 19:48 Эт ты к чему?
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Весь прикол в том, что понятие "территориальная целострость страны" есть понятием больше государственным. Это государство больше заинтересовано в отстаивании оной, а не народ. Даже который там проживает. Потому что если территория переходит под управление к другому государству - то народ там живущий не уничтожается. просто будет налогооблагаться в пользу и на нужды другого центра. Вот и весь прикол. Выживет же то государство, у которого будут более сильными основы государственности, и горе тому государству, которое изначально стоит на грани раскола, и основы государственности которого нечётки и невнятны....
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Feanfox (Севастополь) "...будет самая комментируемая..." __________ К сожалению.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
bulpi (Днепропетровск) Потому там и сказано - ВОЗМОЖНО. То есть никакой уверенности в этом у меня нет. Спасибо за уточнение.
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
И еще. "Кто именно, какая зараза сейчас покушается на территориальную целостность и независимость Украины? Пальцем покажите. Я сам первый на него с клавиатурой в руках пойду" Берите клавиатуру потяжелее и вперед :) 1)Румыния - вполне официально 2)Россия - неофициально, но фактически :((
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Нормальная восприимчивость :-). Дело в другом - спорить не хочется. Вряд ли Вы меня в чем-то переубедите и заставите в конце концов воспринимать произошедшее в Прилуках с юмором и верой в светлое будущее ВС Украины.
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
Статья хорошая, спасибо. Вот только хочу обратить внимания на явный (ИМХО) ляп! "даже Куба, уж на что «комуняцька» и антиштатовская страна, а держит на своей территории (в районе города Гуантанамо) одну из крупнейших ВМБ США в Атлантическом регионе – и не особо жужжит по этому поводу. Возможно, потому, что Штаты отстегивают кубинцам за это кругленькую сумму" Насколько я знаю (поправьте, если не так!), ни хрена они не отстегивают. Просто база осталась еще со времен Батисты. США новую кубинскую власть не признали, и освобождать территорию не стали, невзирая на требования Кастро (по сути, нагло аннексировали). А кто их оттуда выкинет ? Там силища немеряна.
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
IBM (Dnipro) 18.11.08 18:49 А что такое ядерное оружие? За ним могут тосковать только балбесы. Потому как при достаточном осознании государственных ценностей военный ядерный потенциал Украины элементарным образом восстанавливается за 3-5 лет. перечислить Вам весь научно-технический потенциал, которым мы располагаем и количество действующих ядерных реакторов на территории нашей страны? Вопрос в другом. Если наша страна принимает западный способ развития методологии получения того что потом ложить в рот и одевать на себя, то и нет никакой необходимости нести потенциальную межконтинентальную военную угрозу тем странам, которые используют такую же методологию получения земных материальных благ как и наша страна. То есть если нет идеологических разногласий в принципах построения экономики и государственности - то автоматически и нет разногласий в защите этих принципов военными рычагами, то есть в данном случае белыми лебедями.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
А на блогах за мат банют?)))
Ответить
0
0
dvdiman76 (москва)
мля,статья-зачод!!!!!я сам жил в Прилуках с 82 по 91,у меня отец служил в этой части...все сказанное автором-подтверждаю!а еще можно добавить об уничтоженном аэродроме,разграбленных коммуникациях,вспомнить бравого представителя пендостана с пафосом вещавшего о гордости за Украину(есстессно-никто и не ожидал,что такую технику можно так бездарно просрать)
Ответить
0
0
Feanfox (Севастополь)
Евгений Петрович, это будет самая комментируемая Ваша статья:)
Ответить
0
0
IBM (Dnipro)
Варіантів збереження ядерної зброї в України, як СУВЕРЕННОЇ держави, не було. Так що, як не шкода літаки, вони їх дійсно треба було продати. Та і стратегічні ракети більш ефективні, а їх теж порізали. Ну і незрозуміла така думка, що Україні це дісталося нашару. А кому це мало дістатися? Все ж таки тут теж жив совєцький народ, працював і тут, і по всьому Союзу, платив податки.
Ответить
0
0
IRON (Днепропетровск)
Хренасси ! Счьотчег, где траву берёшь?:)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Я чертовски (а может Божески) люблю спорить. И многие отмечают что спорить со мной интересно. Намного интереснее чем смотреть вечером телевизор. Поэтому сетевой ботан готов пойти навстречу каждому интересному адеквату и развить любой спор до высших материй и истоков мироздания, но таки найти истину. По крайней мере в процессе такого поиска уснуть невозможно. Что собственно и обещаю )))))))
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений Панкратов 18.11.08 17:59 Мы можем перед дискуссией немного потренироваться. На восприимчивость к поступающей информации. Например: Панкратов! Это грязная заказная статья! Зачем Вы разместили её на футбольном форуме? Какие политические цели Вы преследуете? Вы враг народа, Панкратов! Вы ратуете за сохранение нашего советского прошлого, в то время как вся Украина хочет жить по-европейски и забыть этот советский кошмар, этот голодомор и дефицит, это вековое издевательство над украинским народом. Сколько заплатил Вам Путин за эту грязную статью, Панкратов? Неужели Вы не понимаете что Украине сейчас больше нужны Б-18 (или как там), чем эти старые савецкие развалюхи? Вы продажный и ностальгический параноик, Панкратов?.... Больно такое читать? А постарайтесь отнестись с юмором )))))))))). Ведь я на самом деле просто шучу. Тренерую сознание. Тем более на форумах. Что такое в сущности форум? Это помойное ведро. Как можно воспринимать его серьёзно, тем более ставить выше себя? Вы меня своими размышлениями удивляете, если чесно. Или это я уже приобрёл шкуру бегемота, и в инете всё пофиг мне, или это Вы, уважаемый, интернет-младенец и хилелький сетевой спорщик. Ану быть твёрже и увереннее!!!!
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
bmwpower (Львов) Наверное, Вы правы. "Остапа несло..." (с)
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
ПБН (Макеевка) "...а сейчас самое народное, которое двигает в правильном направлении..." _________ Убили наповал.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Счётчик шансов (Полтава) Нет, на резку бомберов не приезжал. Почему-то :-) не пригласили... Дискуссию? Ну разве что если Вы очень хотите... Я через одну уже прошел, где били и по сущности вопросов, и по самолюбию очень сильно, но как-то не переубедили. Да, я слабо разбираюсь в международных отношениях (куда хуже чем в футболе :-)), но, смею надеяться, неплохо в человеческих. И потому, думаю, Вам и самому не очень охота спорить.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
статью надо было бы закончить на словах "Не хочу вступать в нудный и бесполезный спор" точка )) усьо что дальше про НАТО и развилки явно лишнее. потому как тут уже вступают в дело основы геополитики, геоекономики етс. хотя...для дискуссии "на одном из футбольных форумов" может и пойдет )))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
Хорошая статья
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Панкратов, а Вы не приезжали в Полтаву во время резки стратегических бомбардировщиков на цветмет несколько лет назад?
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
А о чем статья? О том, что нам не надо в Нато? Согласен со Счетчиком. Раздолбать статью можно в пух и прах. Ну как минимум отписавшись, что дерибанило воздушный флот антинародное правительство, а сейчас самое народное, которое двигает в правильном направлении и парочку примеров посягательства на территориальную целосность Украины (Лужков кстати про Севас отстрелялся)
Ответить
0
0
Счётчик шансов (Полтава)
Евгений! Вы/ты (как позволите дальше общаться) не имеете достаточной идеологической основы для написания таких материалов. Вы невразумительно разбираетесь в сущности международных взаимоотношений (на уровне чтобы простыми примерами объяснить другому человеку что такое политика). Можем продолжить дискуссию, если хотите. Но предупреждаю, я люблю быть жёстким в словах и высказываниях. Обещаю бить по самолюбию не очень сильно, больше буду напирать на сущность вопросов...
Ответить
0
0
Каурый (Москва)
Равнодушен как к авиационной технике, так и к Алисе, но ролик посмотрел и послушал с удовольствием :) В качестве Пы.Сы. Если кто не видел "вживую" Ту-160, то скажу, что впечатление = мурашки по спине. Помнится на первом Московском Авиакосмическом салоне обратил внимание на группу застывших у Ту-160 испанских специалистов (вход в тот день был только для специалистов). Затянувшуюся паузу прервал один из них, "сняв" вооброжаемую шляпу, он произнёс "Vivat Russia" и трижды "отсалютовал" рукой :) Вот такая машинка...
Ответить
0
0
Водолаз (Санкт-Петербург)
И что такое российская прокладка? С НАТОвской - понятно.
Ответить
0
0
Водолаз (Санкт-Петербург)
"Пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа - две" - это вневременная, общечеловеческая ценность вида Homo Sapiens, поэтому украинские ребята с большими погонами по-своему правы: чертовски приятно лицезреть москаля плачущего над потрошеной Тушкой белого лебедя.
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
Хорошая статья! Спасибо Евгений! Думаю Вам в каментах сейчас про Грузию начнут всякие глупости плести... Но то такое... Я с Вами согласен и солидарен полностью. После прочтения вспомнилась фраза из анекдота: "И эти люди запрещали мне ковыряться в носу?!?!"
Ответить
0
0


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...