1. UA-Футбол ⚽
  2. Англия
  3. Андрей Шевченко выражает недоумение и хочет играть за "Челси"
В тренде
Англия
Англия

Англия - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Андрей Шевченко выражает недоумение и хочет играть за "Челси"

Англия
Обновлено

Капитан сборной Украины заявил, что не понимает причин своего непопадания в заявку на матчи "Челси"

Андрей Шевченко выражает недоумение и хочет играть за "Челси"

За пять туров английской Премьер-лиги Андрей Шевченко ни разу не только не вышел на поле, но и не попал в заявку на игру. Допытливые английские СМИ, так воодушевленно полоскавшие имя украинского форварда весь прошлый сезон, сей факт проигнорировали, сосредоточившись на других актуальных темах. Жозе Моуриньо скромно прокомментировал ситуацию приблизительно следующим образом: после травмы Андрей восстановился, но еще не достиг физических кондиций, необходимых для выхода на поле.

При этом Шевченко принял участие в трех играх предсезонной подготовки во время тура "Челси" по США, а также сыграл товарищеский матч за сборную Украины, в котором провел на поле 55 минут.

"Я не знаю, почему Моуриньо не ставит меня на игры", - говорит Андрей Шевченко. "Я не понимаю этого. Но я не беспокоюсь - я жду свой шанс".

За свой первый сезон в английском клубе Андрей провел 51 матч и забил 14 голов, пока операция грыжи не вынудила его пропустить полуфинал Лиги чемпионов против "Ливерпуля" и финал Кубка Англии.

Непопадение в заявку клуба на групповой этап Лиги чемпионов Михаэля Баллака только сгущает тени над головами прошлогодних звездных приобретений. Однако пока нельзя сказать, что покупки этого года оказались удачнее: линия обороны укрепилась игроками, которым еще понадобится время на адаптацию (последняя игра Алекса и особенно Беллетти, мягко говоря, не впечатлила), атака пополнилась пока что не блистающим Писарро (один гол в шести официальных играх - "Бирмингему"), и лишь Флоран Малуда смотрится убедительно.

Возможно, это добавит Андрею особой мотивации в матчах против Грузии и Италии - успехи в сборной могут обратить внимание Моуриньо на наличие в составе его команды опытного игрока, достойного выхода на поле.

По теме
yellow-arrow
Ван Дейк: Мы были недостаточно хороши. Комментарий капитана Ливерпуля после мерсисайдского дерби
yellow-arrow
Манчестер Юнайтед - Шеффилд Юнайтед (4:2). Обзор матча и видео голов
yellow-arrow
Кристал Пэлас - Ньюкасл Юнайтед (2:0). Обзор матча и видео голов
Оцените этот материал:
1 голосов
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 03:50
SergKappa (Москва) 08.09.07 03:41 Я рад, что ты понял обыкновенный полночный (да и предсубботний!) трёп пи не обиделся. Более того, хотел бы что бы ты, если не лень, почитал суть этой кучи-малы и прокомментировал.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 146
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 03:50
SergKappa (Москва) 08.09.07 03:41 Я рад, что ты понял обыкновенный полночный (да и предсубботний!) трёп пи не обиделся. Более того, хотел бы что бы ты, если не лень, почитал суть этой кучи-малы и прокомментировал.
Ответить
0
0
SergKappa (Москва)
08.09.2007 в 03:41
Серьёзный (Харьков) 08.09.07 03:25 Серьёзный ты товарищ :) Спорить о силе интеллекта глупо, а насчёт "москалям, её не постигнуть НИКОГДА" думаю, ты ошибаешься. По крайней мере сильно преувеличиваешь. Ведь мало того, что мы близки по менталитету и с сербами и с вами и с болгарами... мы с вами живём бок о бок и не одно столетие жили вообще в одной стране. ЗЫ. Сам хохол :)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 03:25
SergKappa (Москва) 08.09.07 03:08 Ой, описочка - бывает! Всё потому, сударь, что Украина - держава интеллектуальная и вам, москалям, её не постигнуть НИКОГДА.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 03:23
SergKappa (Москва) 08.09.07 03:08 Всё потому, сударь, что Украина - держава интеллектульная и вам, москалям, её не постигнуть НИКОГДА.
Ответить
0
0
SergKappa (Москва)
08.09.2007 в 03:08
Жесть! У вас тут коекурс на замещение вакаетной должности "Почётный Кумич форума"? :) И не лень километровые посты писать? Это ведь всё равно не прочесть за всю жисть:)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 03:02
Хотел уже на всё начхать – всё равно ведь никто ни хрена не понимает (Павел, конечно же, понимает, но … Д-Е-Р-Ж-И-Т «честь мундира» и прикидывается, что НЕ понимает). Но, увидев ваш ответ + моя совиная натура + всегдашний интерес про виде «Hi-Tec (Днепр)» ... отреагирую. Вы, видимо, гуманитарий. Таких я называю - «человек слова» и с этакими мне всегда интересно спорить. Я же технарь аж до ... каблуков и даже ещё ниже. Моя прерогатива понятийный или логический ряд и … дотошность. Итак, что Вами упущено? То, что мысль об «особой мотивации» нашего героя Шевы целиком и полностью принадлежит ... да-да, именно, ей самой – нашей Леночке! И, позвольте заметить, именно этот ГРУБЕЙШИЙ журналистский ляп и произвёл на свет всю эту небывалую кучу-малу. Столичный театр им. И. Франка отправился на гастроли в Англию. И, естественно, наша театральная публика затаила дыхание – им интересно как же англичане воспринимают наше театральное искусство. И вот я написал обзор «впечатления англичан о театре им. И. Франка. По материалам английской прессы». Будет ли интересовать читателей МОЁ мнение о театре и его ведущем актёре Б.Ступке? Увы – отнюдь нет. Поэтому я, зная английский досконально, сотворил для моих читателей обзор английских СМИ о нашем достославном тетре. Вот и всё!!! Ну а если, паче чаяния, мне вреуг захотелось что то добавить и от себя, то уж будьте покойны – я уж не оставлю моих любимых читателей в неразрешимых сомнениях – где английские СМИ, а где я. Почему? Да потому, что я люблю своих читателей, а вот Леночка – нет, она не профессионал, только тугрики её забота (см. её комментарии). Поэтому, нет, не в первую лигу – а туда, где хуже некуда – к В.Дедро! С огромным уважением к Вам.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
08.09.2007 в 01:00
Серьёзный (Харьков) 08.09.07 00:35 Понятие "по материалам" подразумевает, что при написании статьи человек пользовался материалами других статей КАК ИСТОЧНИКАМИ ИНФОРМАЦИИ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ. И свою задачу Елена - при работе с материалами по теме - вольна ОПРЕДЕЛЯТЬ СЕБЕ САМА. Если Вы захотите охарактеризовать особенности творчества, скажем, Толстого в одной статье, его отношение к проблеме насилия, например - Вы что, не будете писать в этой статье "отсебятины"? Да РАДИ БОГА, тут можно поступать как угодно! И примеров своей правоты я Вам тут столько нацитирую ... за год не прочитаете. Хочешь - цитируй авторов. А хочешь - НЕ цитируй! Создавай вещь, с которой будут полемизировать и давить тебя ИНОЙ интерпретацией! Но выбирать ЛЮБУЮ форму подачи материала данного типа в творческой работе - АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО АВТОРА, и больше НИЧЬЁ. НИКАК выделять именно свои мысли автор не обязан уже потому, что ВСЯ СТАТЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ МАТЕРИАЛА. Если б это было НЕ ТАК, статья была бы подписана иначе: ""Гардиан", ВВС" и ставить Елене там свои имя и фамилию было бы ни к чему.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
08.09.2007 в 00:50
... "поабзацного цитирования" (что часто никому триста лет не нужно). Как метод передачи тенденции в мнениях по какому-либо вопросу (именно "тенденции") - просто прекрасная вещь! И часто - незаменимая.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
08.09.2007 в 00:49
Серьёзный (Харьков) 08.09.07 00:24 Уважаемый Серьезный! Думаю, что сразу всё станет на свои места, если Вы учтёте, что в нашем случае мы имеем дело НЕ С ОБЗОРОМ. Забудьте - в нашем случае - это слово. Этот материал - не обзор! Ведь что такое "обзор"? Это краткое уведомление читателя о содержании нескольких источников! Это постоянные вставки: ""Гардиан" пишет то-то" ... "ВВС пишет то-то" ... ""Сан" пишет то-то" и т.д. А как мы можем назвать обзором наш текст? В нашем случае мы имеем следующее. Журналист прочел несколько статей по одной и той же тематике, выражающих примерно одни и те же мысли. Журналист изложил то, что он счел объединяющей их идеей, своими словами. Журналист подписал свой опус своим именем (на что имеет полное право, так как это ЕГО творческая работа!) и указал, что опус создан "по материалам таких-то изданий". На всё вышеуказанное журналист имеет полное право. Вы должны согласиться, что поскольку ВСЯ статья - творческий продукт переработки других нескольких статей, какое -то выделение "своих" или "не-своих" мыслей должно наблюдаться только в том случае, если журналист делает выводы, ОТЛИЧНЫЕ от идей, объединяющих эти статьи. Иными словами, " ... несмотря на то, что публикации говорят о том-то, можно думать о ..." и т.д. вот ЭТО нужно ВЫДЕЛЯТЬ. Если же этого нет - значит, журналист СЛЕДУЕТ НАПРАВЛЕННОСТИ СТАТЕЙ и ВЫСКАЗЫВАЕТ ИХ ИДЕЮ. И в самом деле, чего ему в таком случае выделять что-то свое, если он согласен с авторами статей и точно передает их направленность - разночтений-то НЕТ? А вот обвинять журналиста в недобросовестности опуса "по материалам" можно только доказуемо. И только одним способом: работой и анализом тех же статей и указанием на то, что ИДЕЯ СТАТЕЙ ПЕРЕДАНА НЕВЕРНО. И никак по-другому. Смысл же подобного продукта журналистики - в следующем. В подобном произведении можно вместить и дать читателю общую направленность большого количества статей на одну тематику без их "поабзацного цит
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 00:35
Hi-Tec (Днепр) 08.09.07 00:17 Только не подменяйте понятия. Не "по мотивам", а "по материалам". Мотив это вещь не вещественная, его нельзя потрогать или прочитать. Нечто парящее в воздухе как идея. Нечто расплывчатое и гибкое. Материал - материален(!!!), это текст в данном случае. Ипостась вещественная и реально существующая. Задача Леночки перевести и неискажённо пересказать нам и без отсебятины. А а захочет что сказать от себя? Пожалуйста, никто не против, но сделай это так, чтобы все видели где оригинал, а где эта самая добавка! Яснее уже быть не может. Не так ли?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 00:24
Hi-Tec (Днепр) 08.09.07 00:07 А дозволяется ли читателю знать - что происходит из самого источника, а что добавлено автором обзора? А если дозволяется, то КАК читатель распознает, что думают по этому вопросу сами англичане, а что прилеплено Леночкой? А если всё перемешано - то какой смысл тогда в ТАКОМ обзоре вообще? Я так не вижу никакого.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
08.09.2007 в 00:17
Думаю, всем приходилось видеть фильмы "по мотивам произведений Дюма". Много там Дюма? А-а-а? :))) И никого, между прочим, это не возмущает. Этот штамп уже прочно вошел в филологию, имеет вполне конкретное значение и предполагает достаточно творческую авторскую переработку материала с сохранением общей направленности или идеи.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
08.09.2007 в 00:07
Серьёзный (Харьков) 08.09.07 00:01 Серьезный, Вы - правы. Но правы Вы не в предмете дискуссии. :) Дело в том, что обзор и создание опуса "по мотивам" чего-либо - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Если Вы пишете обзор - Вы обязаны выделять свои мысли. И это закон жанра! Но если Вы ТВОРЧЕСКИ (подчеркиваю) перерабатываете информацию нескольких статей, НЕ ИСКАЖАЯ ИХ СУТИ - смело пишите в конце опуса "по мотивам" или "по материалам" и будете АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Это ТОЖЕ закон жанра. :)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
08.09.2007 в 00:01
Ну ладно последняя попытка, только уж самая что ни на есть пресамая! Авторитетный и уважаемый специалист Павел Булах написал обзор о состоянии пчеловодства в Луцкой области и опубликовал его в газете "Полосатые Труженики". Я, будучи штатным корреспондентом аналогичной грузинской газеты (просто чтоб чуть хлебнуть завтрашнего), решил ознакомить своих читателей с мыслями Павла и опубликовал обзор на грузинском языке, естественно, по материалам в/у статьи Павла. Обзор отличается от полного перевода тем, я могу кой-чего убрать, НО НЕ ДОБАВИТЬ! Кроме того обзор отличается от полного перевода вольностью изложения с литературной стороны - я не обязан придерживаться булаховского стиля и т.п. Но ... пауза ... все готовы? Но всё, что мною написано в этом обзоре под эгидой "по материалам статьи в газете "Полосатые Труженики"”, все мысли, идеи, предположения, факты, анализ, предложения, сомнения - ВСЁ целиком и полностью есть продукт деятельности мозга П.Булаха и никого другого. Это программа обязательная - закон жанра! Но, предположим, мне захотелось тоже чего там подвякнуть Павлу о пчеловодстве. По случаю. Вопрос: ОБЯЗАН ли я это сделать так, чтоб мои читатели могли БЕЗОШИБОЧНО распознать - что из написанного сотворено мозгами Павла, а что нет? а-а-а?
Ответить
0
0
chex78 (Днепропетровск)
07.09.2007 в 23:53
в бессмысленную перепалку = в безсмысленную перепалку с нерадивыми форумчанами
Ответить
0
0
chex78 (Днепропетровск)
07.09.2007 в 23:50
Насмешили все, а в особенности работники сайта, потому что позволили втянуть себя в бессмысленную перепалку.
Ответить
0
0
chex78 (Днепропетровск)
07.09.2007 в 23:47
Посидел, почитал Вас всех и понял - Вам реально нечем заняться до матча Грузия - Украина кроме как скочничать и придираться к словам друг - друга !!!
Ответить
0
0
Елена Гончар
07.09.2007 в 23:31
Hi-Tec (Днепр) 07.09.07 23:10 :с)))))
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
07.09.2007 в 23:10
Елена Гончар 07.09.07 22:57 Елена, да успокойтесь, пожалуйста. Вы абсолютно ни в чем не виноваты. :) Формально - тем, что Вы написали "Елена Гончар по материалам ВВС, Guardian" Вы не только указали источник информации, но и отметили, что писали "по материалам", а не занимались цитированием. А писать "по материалам" Вы имеете полное право, разумеется! Что бы кто ни говорил на этот счет. Если же кто-то хочет найти в вашей заметке какой-то не устраивающий его субъективизЬм - отошлите его к подшивкам ВВС и "Гардиан" и честно предупредите, что забыли конкретный номер и страницу. Пусть роется. Учитывая то, что вы писали "по мотивам" и об этом предупредили, содержание того, что будет найдено в вышеупомянутых источниках не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ - поскольку создание материала "по мотивам" преполагает индивидуальную переработку (с сохранением сути) большого количества статей различных месяцев и даже лет выпуска. :)))))))))))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 23:07
Елена Гончар 07.09.07 23:04 От же инфекция , а оливку на шпажке зачем ? Я же слюной изойду :))
Ответить
0
0
Елена Гончар
07.09.2007 в 23:04
lazik (Рівне) 07.09.07 22:57 Я честно не вру. Недовольные в жанре "что угодно, лишь бы публично пообщаться с менторской позции" есть всегда. А вот на мою защиту стало какое-то кол-во адекватных людей (за что им всем спасибоЮ кстати - я действительно ценю) - что теперь на все упреки типа "подумай, для какой аудитории ты работаешь на ФУТБОЛЬНОМ сайте" идут лесом :) Причем их больше, чем сыр-борников, это еще более приятно. Вечер удался :) *закусывает кубиком сыра и оливкой на шпажке*
Ответить
0
0
Елена Гончар
07.09.2007 в 22:57
Кстати, а в каком законодательном акте указаны "законы жанра" для обзора? Тем более что это не обзор - откройте английские новости и там в аннотации найдите слова "статистика, обзор матча". Как вы себе представляете жанр "обзор матча" без личного мнения? Кстати, почему вы его, личне мнение, пренебрежительно называете "отсебятиной"? - Может вы за темники и против свободы слова? Определитесь с позицей, товарищ. И Лит-критика своего еще раз переспросите про обзор, и уточните - на свободном рынке труда лит-критиков сколько он у вас зарабатывает в год, кто оценил его профессиональность и есть ли у него лицензия на оценку спортивных материалов?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 22:57
Елена Гончар 07.09.07 22:52 Лена , не ври , вижу что обижена на весь белый свет что тебя не поняли , будь проще смотри на мир с сарказмом и иронией , зачем так переживать ? ;)
Ответить
0
0
Елена Гончар
07.09.2007 в 22:52
Лазик, какое-такое испорченное настроение, ты что! "Товарищ профессор! Для меня экзамен - всегда праздник!"
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
07.09.2007 в 22:50
Люди, да вы озверели. :)))))))))))))))))))))) Никого из читателей сайта Елена и не думала называть "циничным негодяем". Простой анализ. ******* это добавит Андрею особой мотивации... ЧТО ЗА БРЕД?! какая это "особая мотивация"?! Это в матче звёзд эстрады может быть "особая мотивация" , а вотборе на ЕВРО и так мотивация по максимуму. ИМХО. Mishanja (Николаев) 06.09.07 13:49 ******* Аббр "ИМХО" переводится как "по моему скромному мнению". Так вот, дорогой читатель из Николаева, у разных людей мнения бывают разные, бывают такие вот циничные негодяи, не слишком верящие в романтическую составляющую футбола. Кто прав - романтики или циники - весна-2008 покажет. Елена Гончар 06.09.07 14:42 ******** 1. В своем комментарии Mishanja (Николаев) утверждает, что в отборе на ЕВРО не нужна никакая дополнительная мотивация. То, что сплошь и рядом звезды вообще отказываются играть за сборные он упускает. Как мы его можем назвать? Максималистом! Патриотом! Или романтиком, утверждающим, что для футболиста отбор на ЕВРО - это святое. 2. Комментарий Елены. Имеется в виду, что информация в данном журналистском произведении больше свойственноа НЕ максималисту, патриоту или романтику, а как раз цинику или прагматику. 3. КАК И КОМУ МОГЛО ПРИЙТИ В ГОЛОВУ, что товарищу Mishanja (Николаев) Елена могла предъявить обвинение в цинизме и неверии в национальные чувства, если Mishanja (Николаев) демонстрирует АБСОЛЮТНО противоположное? Она его могла обвинить ТОЛЬКО В РОМАНТИЗМЕ, А НЕ В ЦИНИЗМЕ !!!!! 4. Люди! Читайте внимательней. И прекращайте БРЕДИТЬ. Даже из лучших побуждений. :))) 5. Павел! Не вешайтесь. вы нам живым нужны. :)))
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 22:49
lazik (Рівне) 07.09.07 22:44 Ох, не трави душу перед Италией... Лучше Джанлуке казачка заслать (а самое оптимальное - казАчку), чтоб он и забыл о матче и наслаждался красотами Киева)))
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 22:49
Павел Булах 07.09.07 22:20 Наконец то приехали к финишу. Ну, конечно же - ПО ЗАКОНАМ ЖАНРА автор обзора не допускает отсебятины. Поэтому ВСЁ, что расположено выше строки ("по материалам ВВС, "Guardian") есть полноправный и все-ответственный продукт лондонских мозгов, а не киевских. Если бы ваша сотрудница Леночка знала об этом, то не было бы никаких проблем вообще! Вот именно этот ГРУБЕЙШИЙ журналистский ляп Вы и должны признать и ... повиниться. А "негодяи" - это уже следствие. К.Прутков говаривал, - "зри в корень!" . Вот так и поступите.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 22:44
Елена Гончар 07.09.07 22:33 Лен , какой то стёб на ветке разве может испортить настроение есливот вот общение с Дзамброттой предстоит ?:)))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 22:39
Стебётесь ??? , а чем заняться если футбол только завтра , молодци :)
Ответить
0
0
Елена Гончар
07.09.2007 в 22:33
Увы мне - перечитала статью, никакой "ошибки" не вижу, тем более, что общий месседж последнего абзаца и вовсе был "зачем вам Писсаро, раскочегарте Шеву - и будет вам счастье". Так что "признать ошибку" не могу в силу отсутствия оной. Замечу лишь, что Людвиг Витгенштайн с компанией в начале прошлого столетия уже пытались создать универсальный научный язык "без многозначностей", свести весь мир познания к набору аксиом и правилам их верификации. "Что б всем всё понятно было". Если вам интересно, чем всё закончилось - почитайте. "Логико-философский трактат", кстати, в неплохом переводе издан и на украинском языке (изд-во "Основы" С.Павлычко) - доступен во многих библиотеках и специализированных книжных магазинах.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 22:31
Павел Булах 07.09.07 22:20 Щаз! Футбол Вам не простит!
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 22:20
Дурацкое ощущение. Понимаю, что банально потратил кучу времени. Оказывается, и в первую лигу никто не требовал ссылать, отлучая от серьезной работы, а все, что требовалось - просто признать ляпсус и всем спокойно жить дальше... А тут - тонны текста были выплеснуты вместо этих двух предложений. Очуметь можно. P.S. Сто раз повторял читателям - я не могу признать ошибку, если я её (ошибки) не вижу. А Вы, господа, каждый раз гоняетесь за мной с фразой "ну это же Павел, он не может признать, он упрямый!" Етить... Ну если я УВЕРЕН, что ошибки в формулировке о "циничных негодяях" нет, зачем мне её признавать? И мы, заметьте, только ко концу беседы добрались до сути: в "переводном с английского" материале желательно просто перевести материал, не дописывая ничего от себя, а если дописывать - разграничивать свой и переведенный текст. Чудно. Но начали то не с этого? Начали с "циничных негодяев". И именно рассуждая об этих негодяях, будь они неладны, и на Елену наехали, и меня втянули. А если бы сразу сформулировали: "Павел, надо бы разграничивать переведенный текст и авторскую приписку", так тут ни строчки споров бы не было. Кошмар. Столько времени в трубу... Пойду повешусь.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 22:05
Павел Булах 07.09.07 20:41 Павел, ну зачем Вы напрашиваетесь на комплименты? Ладно, давайте их говорить (по Окуджаве). Сказать, что вы титаническим (по объёму) и блестящим (по качеству) трудом создали и поддерживаете самый лучший сайт в стране? Что Вы просто-напросто большая умница и, как следствие, собрали здесь самых лучших читателей-тусовочников? Да полноте, какие же это комплименты - это правда-матка как она есть. Единственное, что хочу уточнить, что ваш сайт не просто лучший из хороших. Нет, в этом жанре никакой другой даже в вашу весовую категорию не попадает и близко! Ну а теперь о пятнах на солнце. 1. Умение прямо и без обиняков признать ошибку не было продемонстрировано. Вечную дилемму "я плохо объяснил - он дурак не понял" Вы решили в пользу "не понял" и отправили меня в первоклашки. И, как оказалось, напрасно, а расшаркиваний не последовало до сих пор. Вот здесь то и просматривается аналогия с Дердо. 2. Е.Гончар допустила профессиональный ляпсус. Вот ей бы выйти и вежливо перед всеми извиниться. а-а-а? 3. Ничего "пренебрежительно-акцентированного с маленькой буквы” я не допускал. Ведь по правилам грамматики "леночкин обзор", тургеневский роман и харьковский "Металлист" - все имена прилагательные пишутся со строчной буквы. 4. Все разговоры про первую лигу - это обыкновенный полемический стёб. А якобы ваше рюмкоопустошение - туда же, да и подыгрыш Вам же! 5. Статью же Панова считаю превосходным примером того, какай именно журналистике и следует быть! Вот как раз в этом то жанре мнение и ЛИЧНЫЕ впечатления автора самое то главное и есть. А не нудное перечисление того кто, когда, куда, и какой именно ногой пнул мяч. И пусть Панов не обращает ни малейшего внимания на ноготопание из Днепропетровска. Так держать! И последнее. На ошибках учатся. Но только, если их ... признают. Хороших всем выходных.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 21:29
Кирилл Панов 07.09.07 21:12 Да ладно, не скромничайте.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 21:28
Так, и вновь к нашим баранам. Люди не святые по определению. В чем смысл вешать собак на Елену, Павла, Кирилла на этой ветке? Застрелите - не пойму. Только потому, что у кого-то язык зачесался? Одно дело - критика по сути, совсем другое - мегадебаты Савика нашего Шустера: сели, 4 часа лясы поточили, зато потом в голове напрашивается четкая ассоциация оной со сливным бачком. А с точки не сдвинулись. Позиция: "я не пойму, что хотел сказать автор"... Блин, что хотел, то и сказал! Не надо читать между строк, вы прочитайте то, что в строках осталось. Чай, не эльфийскими рунами написано, и не на языке индейцев хопи. И не заметно там никаких умопомрачительных словесных вывертов. Дружите с логикой, граждане! И не стреляйте в пианиста... пока не найдете на замену хотя бы того, кто умеет воспроизвести хоть пару аккордов.
Ответить
0
0
Кирилл Панов
07.09.2007 в 21:12
2 Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 21:09 Та я Вас умоляю!.. Что читать-то в моём исполнении на форуме? :) Я всё, что думаю по поводу, в материалах обычно пишу... :))) Там и встретимся.
Ответить
0
0
gal (Kiev)
07.09.2007 в 21:11
Mishanja (Николаев) 07.09.07 21:10 Ну значит ваще...
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
07.09.2007 в 21:10
gal (Kiev) 07.09.07 21:06 :)))) Я не из "шахтарей".... Ничего АНТИдонецкого(хотя...так ли уж "ничего" ?), просто так повернулось колесо судьбы...
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 21:09
Кирилл Панов 07.09.07 20:20 Жаль. Очень интересно было бы почитать вас на форуме. Но если тут на вас откровенно наезжают - оно к лучшему.
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
07.09.2007 в 21:08
Павел Булах 07.09.07 21:03 Трубку? Заманчиво.... А топора у меня нет вАще... Я хоть и "язва", но пацифист :) а сайт путёвый раз по словам тёзки из киева "и ты и я тут сидим"
Ответить
0
0
gal (Kiev)
07.09.2007 в 21:06
Mishanja (Николаев) 07.09.07 20:56 Достойно уважения. Ну а ежели ты не из "шахтарей", тогда ваще слов нет...
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 21:03
2_Mishanja (Николаев) Вот и правильно. Два из трех. В смысле, два из трех недовольных Еленой читателей пошли навстречу моему предложению раскурить трубку мира и зарыть топоры. Это есть good. Приветствую подобный подход и жму лапу. А за минуты жизни - не благодарите. Просто обращайтесь, когда нужно будет - анекдот какой-нибудь расскажу. :) Или Вы мне расскажете. Мне ведь тоже "продлить" не лишним будет...
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
07.09.2007 в 20:59
Почитав всю эту ботву в офисе, пришли с коллегами к выводу, что админ-главред слишком уж панькается с отдельными бойцами на этом форуме. Мнение было единодушное. Я вообще такое редко встречаю еще где-либо еще. Обычно все просто - "пшел вон, не отвлекай авторов от работы. Не нравится тут - топай к конкурентам". Булах решил построить общение с народом иначе, это конечно его выбор. Только Павел не учитывает, что ребята вроде Серьезного, любящие поговорить и поспорить, пользуются такой политикой и банально самоутверждаются за счет авторов. Типа: ага! Булах тут типа авторитет? А я его страусом обзову или алкашом! И на его фоне я буду еще круче. Серьезный, ты можешь со мной не согласиться, но именно так это со стороны и выглядит. Ты придолбался к автору, но это ладно, тавое право, для того комменты и сделали. Только ты пошел дальше и начал советовать редакции как поступать с этим автором. Кого куда ссылать и так далее. Для меня это дико, поскольку я не замечал, чтобы Булах тебе ценные указания по твоей работе давал. Кстати, вот скажи - ты будешь доволен, если он пойдет тебе навстречу и выполнит твою настойчивую просьбу? Я не знаю, кто ты по профессии, но ты наверняка слышал слово "прецедент" и знаешь что это такое. И если читатели начнут распоряжаться штатным расписанием сайта, это будет прецедент, и завтра от Булаха потребуют кого-то уволить, кого-то взять, написать "нужную" статью и так далее. Ты такой сайт хочешь? Или ты хочешь? Илиты хочешь, чтобы Павел все же сам решал, что ему с этой конторой делать, а мы просто оценивали, как это у него получается? По-моему то неплохо получается, раз и ты и я тут сидим. А раз так - какого хрена ты ему советуешь? :-))))
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
07.09.2007 в 20:56
Вах! Пока я сплю, ем, работаю, сижу на родительском собрании на этой казалось бы безобитной ветке разгораются нешуточные страсти. Неужели я своим язвительным (каюсь) ответу Елене раздул этот пожар? А может всё же этот пост Павел Булах 07.09.07 00:10 стал катализатором? Ну, собственно уже не важно :) Откровенно говоря, прежде чем пройтись в данный момент по клавиатуре одолевало некоторое сомнение, а стОит ли подбрасывать дровишек в топку? Но всё же не желание уподобляться страусу взяло вверх :) Постараюсь быть максимально краток и тактичен. 1. Павло щиро дякую за подаровані мені додаткові хвилини життя. Сам факт того что вы не отрицаете что нам обоим знакомый человек "скор на расправу"(сказано, конечно, пафосно) уже тешит :) 2. Я назвал БРЕДОМ абзац, да! Но ведь это мнение НЕ Елены, а по материалам.... Так что давайте абстрагируемся в данном контексте от автора статьи. И, соответственно, отпадёт необходимость столь яростно защишать такового :) 3. где Вы увидели у меня "романтизм" ?! Патриотизм- да, романтизм-нет! Я уж сам сомневаюсь "цинник" я или "романантик" :))) 4. "не стану теребить тему "проехался" по женщине" и всё же.... потеребили.... 5. а вот что покоробило меня, так это тон Елены нравоучительный и высокомерный, и не надо лукавить что кто-то что-то недопонял. К чему эти лекции по английскому?! А обращение "дорогой читатель из Николаева" ?! Возможно виновата форма общения и на самом деле Елена прониклась ко мне чуЙствами, а я просто не правильно понял. Но почему то мне кажется, что Елена посчитала что за ником "Mishanja" скрывается подросток и решила поиграть с ним в педагога. Есть суть вещей, а есть их форма. Можно быть правым по сути и не правым по форме. Как бы то ни было я не держу ни обиды ни зла, ни дули в кармане. Приношу тысячу извинений оппонентам, жму руку соратникам. Предлагаю мир и дружбу. Ибо надо готовится психологически и физически к завтрашнему вечеру, желаю нам всем радости побед и морального удовлетворения.
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 20:41
2_Серьёзный (Харьков) Сначала по сути, о профессионализме публикации Елены. Давайте на секундочку допустим мысль, что Елена - не журналист-профессионал. Давайте предположим на мгновение, что я тоже не журналист-профессионал. Панов, Коваленко, весь список наших сперцкорров в регионах - тоже не журналисты-профессионалы. Просто допустим на секундочку такую шальную мысль. И, стало быть, публикации (эта и другие) у нас тоже не профессиональные. Какие бы Вы порекомендовали нам совершить дальнейшие действия? Дружненько уйти в отставку и заняться тем, что у нас лучше всего получается? Ящики на вокзале грузить и сигареты в ларьках продавать? Я, в данном случае, ничуть не утрирую, спрашиваю без сарказма. Абсолютно серьезно. Ибо Вы не просто покритиковали формулировку, нейтрально заметив "Совершенствоваться надо, господа авторы", Вы предложили конкретный ПЛАН ДЕЙСТВИЙ - за ошибки освобождать от серьезной работы и "ссылать в первую лигу". Вот этот план мы и обсудим. Знаете, мне всегда были непонятны люди, которые что-глибо критикуют, не имея под рукой готового конструктивного и продуманного альтернативного плана действий. В данном случае, я, слава Богу, общаюсь с человеком, которому сей недостаток несвойственнен. Это хорошо. Итак, Вы выступили с конкретным планом действий: сослать Елену в первую лигу. Чуть раньше Панова раскритиковали за формулировки в обзоре Белхатува. По аналогии - также сослать надобно. Остальных - тоже дело времени. Вы - человек неглупый, прекрасно понимаете, что всегда среди тысяч читателей найдется 1-2 недовольных. И вот они потребуют ссылки автора. У меня вопрос. Кто будет работать на сайте в этот период? Читателей (активно пишущих) - порядка 3 000, если каждый выразит неудовлетворение одним из журналистов издания и мы на каждую критику отреагирует ссылкой - здесь просто не останется, кому работать. Простой арифметический подсчет показывает, что для сохранения работоспособности ресурса в таких условиях сайту понадобиться 3001 журналист. Чтобы если 3000 сослали, и хоть один остался бы на посту, где бы героически и умер, взвалив на себя работу всей редакции. Скажете - преувеличиваю? Ничуть. У всех у нас случаются проколы в формулировках. И если Елену - в ссылку, остальных - соответственно. И сам я - также не исключение. А недовольные формулировками были, есть и будут всегда. Я это знаю, Вы это знаете. Но тем не менее развлекаетесь тут "ссылками в первую лигу". 7 сентября в 01:50, 19 часов назад я уже спросил Вас: "Сослать? Оно бы и можно. Да только кто матчи отбора к ЕВРО освещать будет?"(с) Вы отмолчались. Были на то причины? Вопрос "неудобный"? Ваш план не предусматривает ответа на подобные вопросы? Мне все-таки хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Без хвостатой мыси, задорно растекающейся по древу. Четкий вопрос: кто будет работать, если сотрудников за их огрехи ссылать в первую лигу? Мне их (сотрудников), и так катастрофически не хватает. --- Напоследок - об общем тоне беседы. В принципе, ожидаемо. Сначала я стал "Дердо", затем "страусом", чуть позже, как оказалось, щедростью дяди Славы оторвался от рюмки (Вы ведь это имели ввиду?) в 3:57, а внедорожник под окошком, как оказалось - мой. Жируем-с. А Елену Вы, смотрю, пишете уже подчеркнуто уничижительно: пренебрежительно-уменьшительно "леночкиной"(с) и акцентированно с маленькой буквы. И это также ожидаемо. Все жду, когда я стану "павлушенькой" с маленькой буквы. Это, верно, будет означать окончательный приговор мне, как журналисту. :) Признайтесь, как философ философу - сами бы Вы стали вести дискуссии после подобных сентеций? Откровенно? Честно говоря, не будь я в некотором роде обязан должностью отвечать на письма читателей, я бы давно свернул дискуссию. В реальной жизни я так и поступаю обычно. Если мой собеседник начинает общаться со мной в подобном тоне, я просто прекращаю разговор. Я не ругаюсь, не хамлю, не лезу бить морду. Я просто останавливаю его на полуслове и говорю: "Дружище, есть два варианта. Либо ты кардинально меняешь тон, либо я разворачиваюсь и ухожу, а ты продолжаешь общаться с атмосферой". В нашей с Вами беседе такой момент наступил, посему давайте определимся, либо мы общаемся уважительно, без Дердо, страусов, намеков на пьянки с соседями и прочее, либо мы максимально доброжелательно и нейтрально расходимся в разные стороны и не отнимаем более друг у друга время. Без обид. Выбирайте.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 20:38
soa (Кривий Ріг) 07.09.07 18:32 О разнице детской и взрослой психологии написаны тома, горы томов. Отмечено, что иногда дети решают взрослые проблемы лучше самих взрослых. В основе многих изобретений лежат детские находки. Почему? Да, потому, что детский мозг не ограничен знанием взрослых правил игры!!!!!!!!!!!! Ваш ребёнок даже не подозревает о том, что есть ЗАКОНЫ жанра такой штуки как обзор по материалам какой то публикации. Если Вы не сочтёте за труд прочесть непредвзято п.3 моих комментариев от 07.09.07 15:03, то возможно поймёте о чём речь. Ваш ребёнок попросту не знал, что всё мысли, факты, идеи и вообще ВСЁ, что расположено ВЫШЕ строки ((("Елена Гончар по материалам ВВС, Guardian"))) ни в коей мере не принадлежат самой Леночке, а есть лишь её изложение ею же прочитанного в "Guardian". Более того. Этот обзор мог быть сделан вовсе и не Леночкой, а Иваном Ивановичем, или, наоборот - Иваном Никифоровичем. Не имеет никакого значения кем - если он сделан профессионально (т.е. по законам жанра) то выглядеть он будет для читателя примерно одинаково. В этом самая суть обзоров. А вот ежели Иван Иванович захотел бы донести до читающего народонаселения и свои мысли по теме, то он ОБЯЗАН так расположить материал, чтобы ВСЕМ было видно где кончается " Guardian", а где начинается уже сам И.И. Чётко разделить мысли комментатора от самого комментируемого материала - это святая-святых журналистики. Павел это знает, поэтому и решил лучше позагорать с Муркой на своём вездеходе.
Ответить
0
0
gal (Kiev)
07.09.2007 в 20:21
Павел Булах 07.09.07 20:15 Заявлений не было. Была просьба.
Ответить
0
0
Кирилл Панов
07.09.2007 в 20:20
2 Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 02:12 а также 07.09.07 02:28 Андрей, я никуда не делся и ни о какой депрессии и речи быть не может. Как Вы наверняка заметили, я и раньше не особо часто появлялся на форуме... В последнее время желания делать это нет вовсе.
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 20:15
2_gal (Kiev) Есть два варианта реакции на подобные заявления в подобном тоне. Ответить соответственно и промолчать. Я промолчу.
Ответить
0
0
gal (Kiev)
07.09.2007 в 20:01
Павел Булах 07.09.07 17:10 Вот только одолжений мне делать не стоит. Я в них не нуждаюсь.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 19:26
Павел Булах 07.09.07 17:10 Павел Булах 07.09.07 17:19 Поскольку вы, Павел, так и не удосужились ответить НИ НА ОДИН мой аргумент (о профессионализме леночкиной публикации) будем считать, что Вы просто уклонились от темы, яко страус. Да и как Вы могли поступить иначе, учитывая немеряное гостеприимство дяди Славы? Уж от кого-кого, но от этого щедрейшей души человека Вы никак не могли уплести ноги раньше 3:57- ми утра. Хорошо хоть Андрюха Шевченко улизнул от вас вовремя (Мурка подсобила), а то бы Леночке Гончар не о ком было бы писать обзоры. Надеюсь, что свой внедорожник вы этим утром не оседлали и добрались до службы благополучно. Не так ли?
Ответить
0
0
soa (Кривий Ріг)
07.09.2007 в 18:32
Павел Булах 07.09.07 17:19 про кицю Мурку і дядю Славу - це звичайно добре, а от :" Скупая мужская слеза медленно катится по небритой щеке..." - стоп-стоп-стоп. Чому скупая, чому щоки небриті, і взагалі Ви натякаєте, що Віктор Григорович Дердо читаючи UA-футбол потихеньку плаче? Чому плаче? Що чи Хто доводить його до сліз на цьому форумі? Дитсадок так дитсадок - чекаю пояснень. P.S. Особистий респектище Єлені Гончар!!! Там читач з Харкова проводив тести у себе на роботі, і всі на його користь, щож можу порадити лише змінити роботу- це вони його довели, що він не може з першого разу "вьехать". А моя дочка (теж як тест) все зрозуміла правильно з першого разу (шкільний вік).
Ответить
0
0
jay (Munich)
07.09.2007 в 17:24
Павел Булах Кстати, передайте, пожалуйста, при случае привет дяде Славе. Вот мы с ним в свое время покуролесили...
Ответить
0
0
Андрон (Кременчуг)
07.09.2007 в 17:22
Павел Булах 07.09.07 17:19 Улыбнуло :))
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 17:19
Да, кстати. Мы ведь нынче для младшего школьного возраста пишем... А я так неосторожно сформулировал о "воспаленном бесонными бдениями мозге". Примечание №1. Уважаемые читатели из Харькова, Николаева и Днепродзержинска. Словосочетание "воспаленный бесонными бдениями мозг" автор комментария относил исключительно к себе, но не в коем случае ни к уважаемым читателям Серьёзный, Mishanja или Smersh. :) Примечание №2. Также это словосочетание не было адресовано футболисту лондонского "Челси" Андрею Шевченко, моему соседу дяде Славе и кошке Мурке, которая греется на солнышке на бампере внедорожника под окном. Примечание №3. Если уважаемые читатели не сочтут первое и второе примечание убедительными, огромная просьба сразу указать срок, на который главред издания UA-Футбол отстраняется от работы. Сие необходимо для своевременного заказа билетов в теплые края на взлелеянный в мечтах отпуск. :)
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 17:10
2_Серьёзный (Харьков) Огромное спасибо за сравнение с таким видным и уважаемым футбольным функционером, как Виктор Григорьевич Дердо. Я польщен и растроган. Скупая мужская слеза медленно катится по небритой щеке... По переводу в первую лигу. В моем воспаленном бесонными бдениями мозгу окрепло впечатление, что Вы все же не умеете внимательно читать ответы Ваших собеседников. А у тех, кто Вам отвечает, в свою очередь, появляется чувство, что раз их внимательно не читают, они просто зря тратят время на дискуссию со столь невнимательным собеседником. Патовая ситуация... P.S. На досуге поразмыслите над целесообразностью употребления глагола "настаиваю" в беседе читателя с главным редактором издания по вопросам кадровой политики и контентного распределения. :) Ваши размышления ну просто обязаны оказаться исключительно плодотворными. :) --- 2_gal (Kiev) Разумеется. Просто решил сменить тему. Надеюсь, доставил Вам удовольствие, согласившись с Вашим предположением.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 16:38
garntsarik (Харьков) 07.09.07 07:45 Ну вот видите, милорд, и где же ваши коленопреклонённые извинения? а-а-а? Ну, да ладно - пусть будут хотя бы обыкновенные!
Ответить
0
0
Smersh (Днепродзержинск)
07.09.2007 в 15:40
Перечитал раз 5... и пришел к мнению, что если бы Леночка сразу добавила : "такие вот циничные негодяи (как автор статьи)", то не было б такой дискуссии, а так, она имеет право на место, потому как я, тоже посчитал что слово "негодяи" относится не к автору статьи, а к форумчанину... ЗЫ. Поддерживаю Серьёзный (Харьков) до понедельника в первую лигу:)
Ответить
0
0
gal (Kiev)
07.09.2007 в 15:34
Павел Булах 07.09.07 00:10 А я чё-то не понял... А Вам оно зачем? Положим, большинством голосов читатели/писатели выберут один из вариантов. Вы будете считать это руководством к действию? Сомневаюсь. Дело не в стиле/манере или как там еще. Дело только в том, разбирается автор в том о чем пишет или так, погулять вышел. Так что, признайтесь, что просто решили сменить тему.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 15:03
garntsarik (Харьков) 07.09.07 07:45 1. А если объективно? Да, иногда может отыскаться тупой или, точнее скажем, невнимательный в данный момент читатель. Тогда мы бросаем упрёк этому читателю – все поняли, а он ОДИН нет. Хотя добросовестный (требовательный к себе) автор всё равно бы призадумался, а как бы этак выразить мысль поточнее. Но если не поняли несколько – то тут уж ВСЕЦЕЛО вина автора, тем более, что не о биноме Ньютона речь то шла. Да и слова то были хамскими и не дай Б-г (а он всё таки дал!) чтобы кто то мог на себя их принять. Тут надо быть особо осторожным. Это если объективно. А вот Павел, увы, тут же бросился защищать честь мундира, чем уподобился В.Дердо. 2. Как человек дотошный я только что провёл тест на работе. Распечатал статью и первые 4 комментария (4-й – тот самый злополучный). Ни слова не говоря, дал почитать 10-ти наугад взятым испытуемым. Вопрос был один – к кому относятся слова «циничные негодяи»? Результат оказался удручающим для Павла и для Вас, милорд, – 0:10. Ни один(!) из испытуемых даже не вообразил, что эти слова надобно соотнести с самой Леночкой Гончар. Не верите – проделайте то же самое, ... только по-честному. 3. А одна (тоже!) женщина, которая (кстати) всю жизнь только и делает, что готовит обзоры литературы, пояснила. Обзор - это вольный перевод-пересказ информации из упомянутого источника, обычно составляемый для людей, которые к этому источнику или не имеют доступа или им просто недосуг читать самим. Никакой ОТСЕБЯТИНЫ от составителя НЕ допускается!!! Ну а если составителю обзора ну просто ужасти как неймётся и от себя копейку вставить, то читателю должно быть неубиенно объяснено где именно эта копейка. Таков уж этот жанр – обзоры! А Леночка этого не сделала (или законов жанра не знает), поэтому таки настаиваю – в первую лигу её до понедельника.
Ответить
0
0
Михей-Aтлант (Харьков)
07.09.2007 в 07:59
В догонку Тут в принципе и человек, который вообще не интересуется спортом,все поймет... Всем понятно, если Шева положит пару банок итальянцам, или пасы голевые отдаст, то на следующий день выйдет в основе за Челси, либо хотябы в заявке окажется!
Ответить
0
0
Михей-Aтлант (Харьков)
07.09.2007 в 07:53
Некоторые читатели улыбнули:) Не из-за чего поднять склоку... Наверное, потому что женщина... З.Ы. после ЧМ, учитывая игру Шевы, глупо говорить "в отборе на ЕВРО и так мотивация по максимуму". Другое дело Воронин, у Вороны на любой матч мотивация будь здоров!!! З.Ы.2 Нужно быть совсем далеким от футбола, чтобы не понимать слов автора. ИМХО
Ответить
0
0
garntsarik (Харьков)
07.09.2007 в 07:45
Серьёзный (Харьков) 07.09.07 07:02 "...непонимание печатного текста возникло со стороны совсем других действующих лиц ещё задолго (посмотрите на время) ДО ТОГО, как я ввязался в эту историю." То есть, "они первые не поняли, а я за ними"?! 0_0 Вы уж извините, но Вы заблуждались даже тогда, когда все уже разобрались в ситуации. (07.09.07 01:17). Серьёзный (Харьков) 07.09.07 07:04 Поймите... Там, где Вы видите двусмысленность, другие её днём с огнём сыскать не могут. Вы предлагаете сделать кучу скобок, сносок, примечаний с пояснениями на случай если кому-то что-то не то прочиталось?
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
07.09.2007 в 07:34
"Умный мужчина никогда не даст женщине повода для обид. Умной женщине, чтобы обидеться-повод и не нужен..." Безо всяких намеков. Просто данный афоризм пришел на ум.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 07:04
Павел Булах 07.09.07 01:50 --- продолжение --- +++Журналист ОБЯЗАН писать так, что бы никакой двусмысленности не возникало ИЗНАЧАЛЬНО! Так, чтоб не надо было потом объясняться, не так ли? Ведь слово - это его (журналиста) хлеб-работа в отличие от остальных тутошних тусовщиков. ((Серьёзный (Харьков) 07.09.07 01:26))+++ Так что предлагаю Вам, Павел, вновь сменить ориентацию и погрозить пальчиком вовсе не мне, а всё таки Леночке. P.S. Да, а что касается Дердо, так бросьте его и … возвращайтесь. Вы нам нужны, а он – отнюдь нет!
Ответить
0
0
garntsarik (Харьков)
07.09.2007 в 03:16
Дядя Вова (Харьков) 07.09.07 01:43 Критиковали Павла, ещё и как. Вон "Романтики на марше..." взять хотя бы для примера... Добрая половина комментариев.
Ответить
0
0
garntsarik (Харьков)
07.09.2007 в 02:58
"Я хренею, дорогая редакция"... (с) Это ж додуматься: не выключая Caps Lock, назвать вполне нейтральную точку зрения бредом, затем не разобраться в простой формулировке, а в итоге ещё и обвинить в туманности фраз и путанности высказываний. Труба... ------------------ Серьёзный (Харьков) 07.09.07 01:17 "По представленным же выдержкам из лондонской статьи её автора уж никак нельзя назвать "циничным негодяем". То есть как раз именно Леночка то и среагировала так неадекватно на журналистское мнение. Хотя, возможно, она знает того человека лично..." ------------ Господин Серьёзный, раз уж Вы не смогли рассмотреть, что автором статьи является сама Елена Гончар, и её пассаж о циничных негодяях также оказался Вам не под силу, может, не стоит так категорично требовать сослать кого-то в первую лигу и потрясти пальчиком перед чьим-то носиком? Может, не в Елене проблема? Я поражаюсь: два человека собственноручно расписались в том, что умеют читать слова, но не предложения. Перефразирую уже звучавшее здесь требование, обращенное ко всем журналистам данного сайта: "Учитывая ограниченные умственные способности читателей, будьте добры писать так, чтобы было понятно и первокласснику, а разные иронии, аналогии, метафоры и прочие мудрённые приёмы оставьте при себе!" Тьфу!.. :(((
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:36
SWoy (Barishevka) 07.09.07 02:32 Ого! Уважаю, я в полтретьего ночи в лучшие годы был способен изваять статью по своей любимой истории, но таким штилем... Браво, чего там.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
07.09.2007 в 02:32
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 02:28 Как "хде"? Понятное дело в свалке всякой фигни, находящейся у меня в черепе...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
07.09.2007 в 02:31
Чет не то написал в сонном состоянии... правильное прочтение: --------- Вы не правы, многоуважаемый коллега! Даже отбрасывая субординацию, необходимо соблюдать максимум тактичности! К примеру, при обращении к злобному и гнусному злодею говорить "Да пшел ты на***!" - это категорически неправильно! А вот усладить эфир благостным: "Сударь, прошу Вас оказать мне честь - радостно отнеситесь к моему желанию препроводить Вас на гениталии особи мужского рода! Более того, прошу Вас предоставить мне возможность преподнести Вам альтернативу (при случае, если Вы откажите мне в первой части моей нижайшей просьбы) - почтить Вашу благосклонность к речам моим, указав Вам светлый путь в лоно особи рода отличного от фигурировавшего в первоначальном варианте"... Согласитесь, уважаемый Лазик, что такие формулировки своих желаний оказать помощь ближнему своему в ориентировании на местности близлежащей, куда более достойны иметь место в беседах, нежели набившие оскомину "Пшёлна*" и "Иддиф*****"? -------------------- Вот так правильно... (А то я так понимаю, что здесь за одно самую малость неточно сказанное слово могут и по кокосам настучать.)
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:28
Павел Булах 07.09.07 02:22 Да, я о форумном молчании. Просто не люблю, когда кого-либо виноватым назначают. Тем более, до этого постил, и не мало. Значит, организованно выжили Кирилла с форума((( SWoy (Barishevka) 07.09.07 02:23 АААААААААААААА!!!!!!!! Где взял?Помню я подобные инструкции к общению у Воффки на сайте)))
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
07.09.2007 в 02:25
"предоставить Вас мне преподнести" = "предоставить Вас мне возможность преподнести"
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
07.09.2007 в 02:23
lazik (Рівне) 07.09.07 01:56 Вы не правы, многоуважаемый коллега! Даже отбрасывая субординацию, необходимо соблюдать максимум тактичности! К примеру, при обращении к злбному и гнусному злодею говорить "Да пшел ты на***!" - это категорически неправильно! А вот усладить эфир благостным: "Сударь, прошу оказать Вас мне честь в желании препроводить вас на гениталии особи мужского рода! Более того, прошу предоставить Вас мне преподнести вам альтернативу (при случае, если Вы откажите мне в первой части просьбы) - почтить Вашу благосклонность к речам моим, указав светлый путь в лоно особи рода отличного от фигурировавшей в первоначальном варианте"... Согласитесь, уважаемый Лазик, что такие формулировки своих желаний оказать помощь ближнему своему в ориентировании на местности близлежащей, куда более достойны иметь место в беседах, нежели набившие оскомину "Пшёлна*" и "Иддиф*****"? :))
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 02:22
2_Белый Волк (Бердянск) Почему же? Кирилл благополучно освещает то, что положено - Германию, Россию, Италию, "наших за границей", вот ЕВРО на носу... А что на ветках не общается... Так в контракте и не записано, что обязан. А что желания не всегда хватает, так не каждый способен безболезненно пропустить через себя иные комментарии наших читателей... особенно когда их много, комментариев таких. И я так скажу: если б Черепин читал форум почаще и сам отвечал на все животрепещущие вопросы по работе проекта, а, также, если б имелся в наличии штатный модератор, который бы общался с читателями по культуре общения на форуме, тут бы, верно, и моих комментариев на форуме было раза в три меньше. Если не в десять раз. Преимущественно, думаю, в комментариях к моим собственным статьям. И всё.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:13
Так, тихо в лесу... Народ спать ушел.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:12
Павел Булах 07.09.07 01:54 Кстати, можно вопрос? Панов после того злосчастного отчета молчит как белорусский партизан под пыткой. Скажите честно: днепряне его так допекли? Не хватало нам еще авторов в затяжной депрессии(((
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:07
lazik (Рівне) 07.09.07 01:56 [Тихо] Ну я и зануда... [Вслух] Да я-то достаточно умен, чтобы это принять, но иных правдоборцев такая политика корежить будет. А сайт публичен, соответственно, редакция марку держать должна, а не панькаться с нами в ночь глухую))))
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 02:03
Дядя Вова (Харьков) 07.09.07 01:43 Причем тут поклонники? Насильно мил не будешь, если хочешь не терять свой стиль. Лично мне, если честно, лизоблюдский стиль того же Франкова претит. И что? Ветка юных кащенитов "Уа-футбол против Футбол-уа"? Или принесение в жертву одного автора ради возвышения других? Тут достаточно хорошо пишут, чтобы играть в хорошего и плохого полицейского. Схема "Булах - АС! Панов АЦТОЙ!"? А смысл? Тем более, что человек пером владеет покруче многих собратьев.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 02:03
Дядя Вова (Харьков) 07.09.07 01:43 Вова , а может сам что нибудь черкнёшь ? А мы уж не обессудь по косточкам перемоем ... Не знаю как Кирилл , а Лена один из посетителей форума чьё виденье английского футбола понравилось не только форумчанам но и редакции ...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:56
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:55 Ну Админ Вы , а Лена и Кирилл ты , может и панибратство но по другому не могу .
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:55
lazik (Рівне) 07.09.07 01:46 Я не о том. Я об обращении - официально, либо дружески. Пока что цветет плюрализм там, где его быть не должно. Вот и все. Не кипятись. Ни на кого наезжать не пытался, просто нюанс выясняю. А про гадости и прощения - рад бы, да память как у сиамского кота((( Осадок накапливается после любого конфликта с любым форумчанином. Про резкие высказывания Елены я вообще разговор не заводил. Не надо доставать палец и высасывать из него ругню - с тобой и с кем бы то ни было на этой ветке я ругаться не собираюсь)))
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 01:54
2_Дядя Вова (Харьков) "... или вдруг пытается найти очередной синоним слову «мяч» :)"(с) Вы меня доконаете когда-нибудь. :)))))))))) Моя безвременная кончина будет на Вашей совести. :) --- Но Вы все же не совсем полно осветили поднятую мною тему. Конкретный пример - это, разумеется, прекрасно, однако несет в себе и противоречие - каждый пример всегда может быть виден под разными углами. Для Вас материалы Панова - пример "недоброго" автора, а для иного читателя (и я читал более чем достаточно таких отзывов) Кирилл - интересный и оригинальный автор. Поэтому, во избежание разночтений, думаю, лучше сформулировать общим определением, как это сделал Белый Волк.
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 01:50
2_Серьёзный (Харьков) Не так ли, спрашиваете? Отвечаю: не так ли. Есть еще умение ПОНИМАТЬ текст. Не для младшего среднего возраста книжки пишем. У меня вот обзор был сравнительно недавно, финала Кубка Украины "Люди с бульвара Капуцинов", мои коллеги на сайте и многие знакомые журналисты из других изданий нахваливали. А если почитаете комментарии отдельных читателей к этому обзору, так встретите нечто вроде "Как то аж абыдно!!! статья гавно!!! какие капуцины??? зачем так гнать ... ", "батенька а вы урод, явно симпатизирующий Шахтеру"... Да и ко многим другим материалам - аналогично. И люди частенько "не понимают" совсем не потому, что написано непонятно... Еще раз повторю - не для младшего школьного возраста пишем. Хотя даже в "Курочке Рябе" умельцы умудрились, помню, как-то глубинный наркотический смысл выискать. Помню, когда читал - челюсть бечевкой прихватывал. Если найду ссылку - поделюсь. Запасайтесь бечевкой. :) Впрочем, отставим аналогии в сторону. Я в постскриптуме спросил: "Мы, наконец, разобрались в ситуации?" Я могу повторить свой вопрос. Положим даже, что Елена не справилась с задачей сформулировать эту свою мысль. Но теперь, после её и моего уточнения, стало понятнее, что ни николаевского читателя, ни лондонского футболиста она обидеть желания не имела и адресовала "циничного негодяя" себе? Так вот после этого понимания, в каких грехах обвиняется Елена, окромя небрежной формулировки одной единственной фразы? Уточните, пожалуйста, этот момент. P.S. В первую лигу? Оно бы и можно. И Панова можно, которого не так давно под орех раскритиковали за вполне здравый, хоть и излишне пессимистичный материал по матчу Белхатув - Днепр. И Коваленко, у которого злые враги интернет дома отключили. Да только кто матчи отбора к ЕВРО освещать будет? У нас тут, знаете ли, не ФФУ, где можно арбитра туда, арбитра сюда... и все равно до черта товарищей в черном останется в списках назначений. :) У нас тут пишущих людей в штате - аж четыре персоны.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:46
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:40 Я тебя не пойму , Ленка один из нас которую взяли в редакцию не в последнюю очередь по нашим просьбам , какое тебе нах звание ешё надо ??? Просто девку не тронь и всё , она хоть иногда и гадости говорит но девушка умная и в футболе разбирается возможно даже лучше нас , а за это многое простить можно . Ведь друг другу резкие высказывания прощаем или накрайняк забываем , а Ленке зась ?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
07.09.2007 в 01:43
Павел Булах пишет: > Я не стану теребить тему "проехался" по женщине" - для Вас она в данном случае не женщина, она автор. Павел, обычные люди IMHO не более, чем в 1% случаев смотрят на ИМЯ автора материала. Я сам узнал, что автором была моя любимая Елена, только после её ответа. ________ > Откровенно говоря, такая резкая Ваша реакция (и первичная на материал, и вторичная на ответ автора)… «Вторичная», если честно, была от меня. Не было бы моей реакции IMHO, то автор вообще бы постеснялся высказаться, из-за слишком агрессивной реакции сайта. ________ > Думается мне, всем присутствующим надо слегка сбавить обороты, признать право на альтернативное мнение, извиниться друг перед другом, после чего разойтись, довольными друг другом. А вот тут я с Вами абсолютно согласен. Тем более, что Елена редкий случай женщины в наших рядах. И до этого, кстати, она вызывала у меня только восхищение своими репортажами. Я абсолютно уверен, что сегодняшний случай вызван недоразумением. У всех нас неожиданно бывает агрессивное настроение, я тоже не исключение. ________ > Мне, господа, видится весьма актуальной совсем иная тема: "Чего ожидает читатель от футбольного журналиста… Отличная тема, вот Вам и насущный пример - Кирилл Панов. Я удивляюсь, на какую реакцию он может рассчитывать от своих репортажей в стиле: «Бандитски вошедший в седьмую лигу Кристалл за счёт «фонарей» абсолютно несправедливо победил Рубин, 7:0». Ведь у всякого «Кристалла» тоже бывают свои поклонники. А для тех, кто не хочет быть добрым (или вдруг пытается найти очередной синоним слову «мяч» :) у меня есть совет - показать свои писульки Павлу Булаху, (почему-то его НИКТО и НИКОГДА серьёзно не критиковал на моей памяти), ну, или ещё лучше - мне ;).
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:42
Серьёзный (Харьков) 07.09.07 01:39 Только с ней согласуй, и со всеми остальными)))
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:40
lazik (Рівне) 07.09.07 01:32 Так, вижу просьба по поводу званья-величанья пролетела мимо ушей. Оно и ясно: свои люди, мяч буцают регулярно, а тут чмо какое-то из 800-километровой провинции чего-то там лепечет...
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 01:39
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:26 А давайте ка условимся - будем все дружно и по единому стандарту называть её Леночкой. Но в первую лигу всё равно отправим вместе с Берёзкой и Дердо! Только этих двоих мы там и оставим навсегда, а Леночку ждём в понедельник ... причём ближайший.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:38
lazik (Рівне) 07.09.07 01:30 Ну,там не было еще членства в редакции. А по поводу обращения - просьба в силе. В том числе и к Е. Гончар. Понимаю, мое мнение как мнение последней бердянской твари ничего не стоит, но все же... Или "выканье", или "тыканье". Или Ленка, или Елена Гончар. Со всеми без исключений на форуме. Иначе это все дурно пахнет панибратством и кумовством, а некоторые форумчане предстают "особами, приближенными к императору... редакции Уа-футбола". А у нас вроде как все равны перед баном, админом и редакцией. Я ошибаюсь?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:32
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:30 Да читатель , я помню её даже чуть в бан не отправил за первый Вах!!! Хорошо Павел уговорился :)
Ответить
0
0
jay (Munich)
07.09.2007 в 01:31
Выражающий недоумение-недоумок?!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:30
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:26 Раньше она называлась Ленка(Киев) писала как и сейчас о англицком футболе и о Дзамброте , а ещё любила северных поддеть - до бана :))) Так что соратника не тронь ;)
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:30
lazik (Рівне) 07.09.07 01:21 Из нас - из кого? Из читателей? С правом бана и членством в редакции? Интерееесно... В жизни - возможно, одна из вас. Но на сайте мы в разных весовых категориях.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:26
lazik (Рівне) 07.09.07 01:19 Так. Поподробнее. Что, кто, чего, где?))) Потому что, если сейчас подниму архив, ни черта не воспроизведу - эмоции участников давно испарились. И потом, с какого банана не помню? На сайте был еще в 2005, правда, забегал за новостями, но и на форуме появился в конце прошлого года, тогда Е. Гончар в авторах не значилась. И потом, единый стандарт: или официально, или Ленка. А то с одними вась-вась и петь-петь, а с другими - "ваше высокопревосходительство". Не дело, тем более - член редакции. Понимаю, коллективные футбольные и нефутбольные сабантуи, но все же... Не люблю двойных стандартов.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 01:26
Павел Булах 07.09.07 01:03 Журналист ОБЯЗАН писать так, что бы никакой двусмысленности не возникало ИЗНАЧАЛЬНО! Так, чтоб не надо было потом объясняться, не так ли? Ведь слово - это его (журналиста) хлеб-работа в отличие от остальных тутошних тусовщиков. Поэтому предлагаю перевести Леночку в первую лигу до понедельника.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:21
Серьёзный (Харьков) 07.09.07 01:17 Она один из нас , к томуже девушка , хотя редакцию упрекнуть и сам люблю :) Но тут просто ради "красного словца" сказано .
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:19
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 01:16 Ты просто не помнишь Ленку не в редакции УА-футбола , говрою тебе честно , поругаться с ней можешь , а вот обижать не стоит по этому Каппа с ростовским неформалом выступает (не Колька) ...
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:17
Павел Булах 07.09.07 01:15 "Внимательнейшим"... Йоллккиии))) Спасибо, однако, польщен.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 01:17
lazik (Рівне) 07.09.07 01:02 Вы правы - "циничный негодяй" может быть и суждением. Но суждением уже о самом человеке, а не о его мнении. По представленным же выдержкам из лондонской статьи её автора уж никак нельзя назвать "циничным негодяем". То есть как раз именно Леночка то и среагировала так неадекватно на журналистское мнение. Хотя, возможно, она знает того человека лично и имеет ... основания, но это же ведь уже совсем другая история ни дела, ни нас не касающаяся! Не так ли?
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:16
lazik (Рівне) 07.09.07 00:47 Я говорю за этот случай. Сарказм - да, вижу, но смешного тут немного. Ну не смешон мне сеанс публичного мазохизма, и это вот не смешно. Так что теперь?
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 01:15
2_Белый Волк (Бердянск) Спасибо. Внимательнейшим образом прочитано и принято к сведению. --- С нетерпением жду отзывов от других читателей по поднятой мною в конце комментария от 07.09.07 00:10 теме.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 01:13
Павел Булах 07.09.07 00:10 Мнение. Мое. В тему, кхе-кхе... Итак, романтика или жесткий цинизм? Все же романтика с долей цинизма в вопросах, касающихся финансовой стороны большого футбола - трансферы, бюджеты клубов эт цетера. Но не наоборот. Поясню. Футбол по определению зиждется на болении, фанатизме, а если отбросить это все, что останется? Без эмоций выйдет примерно следующее: Джеррард в матче набегал.... километров, Креспо забил..... голов, Дудек отразил..... пенальти, желтых.... красных...., владение мячом.... итоговый счет. А речь шла о стамбульском финале Милан - Ливерпуль. Очень интересно? В этом истоки "дерепизма", когда комментатору глубоко по Эдгару матч, команды, футбол - он текст начитывает как "электронный говорун по книгам"и мощным волевым усилием не дает зевоте разорвать лицевые мышцы. В написании материалов по матчу это выглядит так(фигурально): автор набил в Ворде 10-15 обзоров и публикует, меняя место, участников и счет, оставляя сам текст неизменным. Предвидя тухлые яйца и помидоры: это прагматизм, возведенный в статус идиотизма. Но с другой стороны, убрать эмоции, пристрастность - что останется? См. абзац выше. Мифическая объективность сильно проиграет обзору, написанному живым языком. И ради чего? Ради беспроигрышной позиции "все козлы продажные"? Ради еще более беспроигрышной позиции: "Только автору Васе Пупкину, единственному из смертных, доступно полное понимание игры в футбол"? Или все во имя того, чтобы ненароком не наступить на любимую мозоль некоторым ультрас? Трижды нет! Читатели ходят сюда не за статистикой - на каждом канале есть новости спорта на 5 минут. Именно из-за обзоров читатель кликает на главную. Нам интересно ВАШЕ мнение, дорогая редакция, а не "сферический конь в вакууме" - "объективная футбольная журналистика", которой нет в природе. С уважением, Андрей Пименов aka Белый Волк.
Ответить
0
0
Мишаня (Киев)
07.09.2007 в 01:12
А знаете что прикольно? :-) Как я успел заметить, Серьёзный (Харьков) столько гонялся с ружьем за харьковскими спецкоррами сайта по поводу их неумения формулировать, а сам в простейшей формулировке не разобрался. :-) Ничего личного, не обижайся, просто прикольное наблюдение. :-)
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 01:03
2_Серьёзный (Харьков) Какой Николаев?! Какой Лондон?! Елена этот термин самой себе адресовала, о чем еще раз отдельно упомянула в комментарии от 06.09.07 20:37. Это как я в контексте назову себя, положим, "глупцом" для увеличения смысловой нагрузки лексического построения. Привожу пример: "Господа, может я и глупец, но мне кажется..." и т.д. по тексту. Общеизвестный и вполне корректный литературный прием, поскольку применяется к самому себе, а не к собеседнику. Перечитайте, пожалуйста, и впредь будьте немного внимательнее. Еще раз повторю - автору не возбраняется обозвать самого себя "циничным негодяем". P.S. Мы, наконец, разобрались в ситуации?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 01:02
Серьёзный (Харьков) 07.09.07 00:59Ну Циничный негодяй скорее суждение , но как по мне то всёже это мнение любителя англицкого футбола о несогласных . Так пойдёт ?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 00:59
lazik (Рівне) 07.09.07 00:47 А где это Вы, сердешный, выискали, что я среагировал на МНЕНИЕ? Не укажете ли конкретно, любезный? Я лишь отметил, что девушка напрасно принесла на этот уважаемый и популярный сайт нехорошие слова и попросил Павла потрясти чуть-чуть пальчиком перед её очаровательным носиком. А на мнения цензура совсем не требуется.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 00:48
Hi-Tec (Днепр) 06.09.07 15:02 Кто занимался спортом тот меня поймёт. Эти 5 кило просто так (случайно?) не вырастают. Ох и веская причина для этого надобна! И какая бы она ни была эта причина - в любом случае всё против Шевы. Я думаю, что если Блоха его и поставит в Киеве, то только лишь от безрыбья.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 00:47
Белый Волк (Бердянск) 07.09.07 00:45 Переписку с Каппой напомнить ?;)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 00:46
Серьёзный (Харьков) 07.09.07 00:38 Давно ли Вы уважаемый так реагировали на неприемлемое с Вашей точки зрения мнение ??? Ленка молодец , она разбудила тему , хотя методы и не безгрешны но мы же сдесь !!!
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
07.09.2007 в 00:45
lazik (Рівне) 07.09.07 00:28 "Циничный негодяй" ... смешно, аж хана, даже если это обращено к себе... ууууууууу... под стол упал и не встаю, тончайший юмор... Впрочем, ваше право смеяться. Чувство юмора - оно индивидуальное.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
07.09.2007 в 00:38
Павел Булах 07.09.07 00:10 Отряхнувшись от прошлогоднего снега, ввязываюсь и ... совершенно непредвзято притом. Слово "негодяй" принесла на ветку ваша корреспондентка, Павел. Причём не блеснула при этом безупречностью стиля, в результате чего это слово таки можно было отнести и к нашему тусовщику из Николаева. Но если даже и оно (это слово) было направлено не в Николаев, а, наоборот, в Лондон то ведь тоже нехорошо! Не так ли? Поэтому, не могли бы Вы, Павел, этак мягонько намекнуть девушке о лимите на слова и выражения, пригодные к употреблению на этом сайте точно так же, как Вы это делаете остальным тусовщикам? Тем более, что в данном случае эндакого слова не заслужил НИКТО, в том числе и нелюбимый нами лондонец.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
07.09.2007 в 00:28
Вот за это Ленку люблю и уважаю :))) Человек даже с опостылевшей темы может сделать ветку стёба ;)
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 00:21
Ох ё... И не лень же было столько писать... :)
Ответить
0
0
Казак (Запорожье)
07.09.2007 в 00:14
adidas77 (Cумы) Ты смешон! Это мы его засватали к абраму?Или денег кое-кому захотелось?!Ну ну... Деньги - это чеканная свобода! Любите его дальше!Главное за гланды не нырять!
Ответить
0
0
Павел Булах
07.09.2007 в 00:10
2_Mishanja (Николаев) У меня не стояло задачи Вас смешить. Но если уж вышло, что ж - тем лучше. Бают люди, минута смеха продлевает жизнь на некоторое время. Врут ли, правду говорят - кто ж их знает... --- А вот по сути, я ситуацию вижу так: Вы обозвали последний абзац материала бредом. Автор ответил, что мнения бывают разные, назвал себя "циничным негодяем", и противопоставил свой "цинизм" в отношении мотивации Андрея Вашему "романтическому" отношению к избыточной мотивации в играх за национальную сборную только по причине одного уже выхода на поле в желто-синей футболке. При этом автор ничем не обидел Вас, не обозвал, просто отметил, что мнения бывают разные и признавать их существование тоже нужно уметь, обходясь без слова "бред". Независимо от того, кто пишет материал - Елена, Света, Маша, Миша, Коля или Петя, женщина, мужчина или дрессированный попугай циркового конферансье. А закончилось все тем, что Вы изысканно "проехались" по автору, будучи просто-напросто несогласным с его (автора) мнением. Я не стану теребить тему "проехался" по женщине" - для Вас она в данном случае не женщина, она автор. Так что эти половые различия отставим в сторону и принимать во внимание не станем - незачем это. Так что остановимся на формулировке "проехались по автору". Откровенно говоря, такая резкая Ваша реакция (и первичная на материал, и вторичная на ответ автора) мне не совсем понятна. Вас так покоробило, что Андрей свет Шевченко может не быть достаточно мотивирован одним фактом выхода на поле в футболке желто-синей сборной? Ну так я Вас расстрою - он даже гимн Украины, наверняка, по ночам во сне не мырлычет. :) Я даже расстрою Вас еще сильнее - он не бродит по лондонскому дому в вышиванке. Более того - он не общается с женой и детьми на чистейшем украинском. :) Впрочем, не бросайтесь рубать мне голову в ответ на эти три предложения - это шуточные лирические отступления для общей разрядки обстановки. А вот если серьезнее - я, прагматик по натуре, оставляю себе право сомневаться в этих враз зажигающихся глазах при надевании футболки национальной сборной 31-летнего мужика (скоро исполнится), который отмахал за сборную 74 матча. И не верю в достаточную мотивацию для Андрея свет Шевченко только по причине факта натягивания через голову желто-синей футболки. Могу ли я ошибаться? Безусловно. Могу ли я оказаться прав? С тем же успехом. Бред ли то, что я написал? Вполне вероятно. Может ли оказаться наивной противоположная, романтическая точка зрения николаевского читателя? Запросто. Вы поразмыслите на досуге о многообразии мнений и о праве автора высказать свою точку зрения без опасения, что его затравят благодарные читатели только за то, что их мнение не совпало с авторским. :) P.S. Шутки - шутками, вся эта перепалка на ветке мне видится не стоящей и выеденного яйца. Думается мне, всем присутствующим надо слегка сбавить обороты, признать право на альтернативное мнение, извиниться друг перед другом, после чего разойтись, довольными друг другом. Все согласны, господа? Худой мир, как известно, всяко лучше доброй ссоры. Даже стебно-шуточной. --- Мне, господа, видится весьма актуальной совсем иная тема: "Чего ожидает читатель от футбольного журналиста - здравого и, почас, излишне прагматичного взгляда на футбол и его составляющие, либо все же восторженно-романтического, с дикими воплями в микрофон (ежели телекомментатор) или с полным отменно-хвалебным "Словарем синонимов под редакцией А.П. Евгеньевой" (ежели пишущий журналист)". Именно это, на мой взгляд, и следовало бы обсудить на данной ветке, если от взаимных юмористических изысков перейти в плоскость конструктива. Так что предлагаю читателям высказываться: не знаю, кому как, а лично мне чрезвычайно интересно мнение читателей на эту тему.
Ответить
0
0
adidas77 (Cумы)
07.09.2007 в 00:02
Казак (Запорожье) 06.09.07 23:21 Ещё раз убедился нет ни капельки культуры у нас и уважения друг к другу.
Ответить
0
0
Казак (Запорожье)
06.09.2007 в 23:21
Опять 25... Да на пенсию пора,дурику!Пошел на поводу у бабы?!Играй!Только не в футбол....А на валынке!Больше толку будет!
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
06.09.2007 в 23:11
Р.S.Всем спасибо...
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
06.09.2007 в 23:10
Дааа.... хорошо что я пивка тяпнул перед тем как тут таво это почитать, а то прослезился б..... Павел Булах 06.09.07 21:12 Насмешили-с... Уж кто, кто скор на расправу так это.... гммм... :)) Относительно "циничного негодяя"... Откровенно говоря я то же воспринял изначально это на свой счёт. нет, нет я нИсколько не обиделся :) Ведь под комментом, написанным тоном умудрённого опытом ментора, стояла подпись:Елена Гончар. Вот именно ! Елена... А разве можно обижаться на даму?! Да ещё на футбольном сайте?! Ну уж нет! Её мнение нужно ценить , а содержание статьи заключить в золотое обрамление :) И я искренне верю, что Елена не только лучше меня разбирается в куклах, бусах и т.д. и т.п, а и.... Ну, в общем, меня поняли :) Тока одна закавыка имеется, с профессиональной точки зрения ежели взглянуть... Журналист своё мнение может выражать как-угодно, но ИМХО (Мадам, Вы меня один раз просветили, второй раз не нужно, я всё понял) оно должно быть ПОНЯТНО читателю, а не вносить сумятицу. А то создается впечатление что Вы изначально сами не поняли что о ком написали, не там где по материалам по материалам ВВС, Guardian, а ниже, ниже, ещё ниже... Я искренне надеюсь что моё скромное "ИМХО" поможет Вашему профессиональному становлению и расцвету Вашей, вне всякого сомнения, романтической личности. Искренне Ваш, дорогой читатель из Николаева.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
06.09.2007 в 22:03
Какая то ненужная куча-мала тут возникла из-за делёжки прошлогоднего снега. 1). сейчас Сборная играет лучше без Шевы 2). О.Блохин прозрачней уж некуда "намекнул" - Шева в Тбилиси не выходит. 3). а если, вдруг, привозим из Грузии 3 очка (в чём я сомневаюсь!), то не увидим мы Шеву и в Киеве. Ну а ... дальше то и так ясно.
Ответить
0
0
Ёж (Киев)
06.09.2007 в 21:17
Павел Булах 06.09.07 21:12 Вас понял.Буду осторожнее и рассудительнее...
Ответить
0
0
Павел Булах
06.09.2007 в 21:12
Почитал комментарии. В очередной раз сделал вывод, что скоры у нас читатели на расправу. А вот разобраться в написанном времени не всегда хватает... --- 2_Ёж (Киев) Следите за лексиконом, пожалуйста и впредь обходитесь без ругани. Я понимаю, что Вы Елену защищаете, однако давайте все же обходиться без оскорблений собеседника. Заранее благодарен.
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
06.09.2007 в 20:48
Дядя Вова (Харьков) 06.09.07 16:45 Параграф первый: вождь (Шева) всегда прав. Да и, не смотря на скромность журналистского ИМХО, плюнуть в икону украинского футбола не подымется перо даже у самых зубатых его акул. Вот такие пироги с котятами. Посему все покушения на священную и неприкосновенную персону Шевы грозят вот такими эпитетами и взаимной перепалкой. Сколько копий уже переломали об его английскую карьеру! Мы все в душе ищем в Шеве "дополнительную мотивацию" при отсутствии базовой - обидно, что флагман сборной, похоже, потихоньку идет ко дну, превращаясь в бекхэмообразный аппарат по дойке денег с простых кокни и не сильно простых сэров-пэров фешенебельного Челси. Параграф второй: Шева таки сдулся. И нет смысла ему искать оправдания и обвинения - он достаточно сделал для Украины и имеет право вообще больше никогда на поле выходить. Легионер (Севастополь) 06.09.07 18:56 А зачем такие намеки? Игра в любом случае все покажет. И какие доп. стимулы вообще можно увидеть в сборной кроме факта выхода на ЧЕ/ЧМ? Может, ему еще за каждый вызов на сборы доплачивать? Так у Ромы Чукотского портмоне потолще, чем у Суркиса.
Ответить
0
0
Ёж (Киев)
06.09.2007 в 20:42
podillyafan (KM) 06.09.07 17:28 Эй ты молодец.Кажется единственное что ты можешь это гавном кидатся.А ты попробуй сначала что-то напиши или сделай что-то заметное, а потом критикуй...Этакий ана.нист моральный:))
Ответить
0
0
Елена Гончар
06.09.2007 в 20:37
Дядя Вова (Харьков) Как жаль, что вы не прочитали мой комментарий. Ибо "циничным негодяем" там называется вовсе не "рядовой читатель", а, собственно, автор статьи. Поэтому, извините, и я ваш комментарий дальше первой реплики не читаю - что б не дай б-же не обидиться на что-то, что вы там могли по ошибке высказать.
Ответить
0
0
Аккер (Одесса)
06.09.2007 в 20:10
Моуриньо - полная идиотина! Шева, мы с тобой!
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
06.09.2007 в 18:56
Дядя Вова (Харьков) Чувак, вдумайся в текст и постарайся понять смысл: Лена, как я понял, намекнула на то, что у Шевы не будет мотивации по максимуму без дополнительных стимулов даже в отборочном матче, потому что она не верит в романтическую составляющую футбола: патриотизм, землю грызть за майку желтого цвета etc. Вот такой вот Ленка циник...и никого она не оскорбляла. Я же написал, что не все так просто и дело не в том зажрался Андрюха или нет, просто есть множество состовляющих футбольной жизни и то что нам преподносят СМИ - это только малая часть правды...........
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
06.09.2007 в 17:28
Дядя Вова (Харьков) 06.09.07 16:45 чё ты паришься? лена тут работает потомучто она видео с ютюба вставить может вот и всё, а что еще от девочки нужно ;) шутка :)))
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
06.09.2007 в 17:24
а куда нам ехать? у нас в группе финалисты ЧМ, как не крути мы еще не тяним на 1-2 е место в мире. думаю после италии легко можно начинать тотальное омоложение сборной.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
06.09.2007 в 16:45
Извините, не могу пройти мимо. Упс, дожились… Один из администраторов сайта (или просто постоянных авторов обзоров), Елена Гончар, вдруг называет 06.09.07 14:42 рядового посетителя Mishanja (Николаев) «циничным негодяем». Это УЖЕ ни в какие рамки - официальное лицо таки не рядовой пионэр по определению. Но это цветочки, обзывает за то, что парень всего лишь высказал собственное мнение, высказал его ОТНОСИТЕЛЬНО корректно (слово «бред» это от всеобщего бескультурья, как дудки), и даже снабдил его джентльменским «ИМХО» (всем бы нам научиться использовать этот символ вежливого отношения к мнению собеседника). Эх, куда тогда катится мир? :) Или то была шутка, а я не понял юмора, объясните пожалуйста, посмеёмся вместе.
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
06.09.2007 в 16:43
Елена Гончар Лен, я думаю ты не права на счет того, что Шева не может сыграть за сборную в официальном матче хорошо без какой-то дополнительной мотивации....Дело не в романтике и не в цинизме (играть хорошо, чтобы Маур поставил), а в жизни футболера: бывают спады, бывает мазь не идет, бывает куча проблем и т.д. и т.п. И нам сложно что-то там обьективно оценивать, а тебе наверное еще сложнее, т.к. не зная футбола изнутри - ничего нового не напишешь, хоть все матчи АПЛ пересмотри и все Гардианы перечитай............ А то, что там тренеры на прессухах говорят, так это для отвода глаз - в команде совсем другая обстановка.............
Ответить
0
0
Дід Пантелій (Великі Степенці)
06.09.2007 в 16:34
Не спішіть ховати Шеву, хоча в тридцатнік розпочинати все знову важкувато. Челсі це не Шахта з Лукарелі. І мені здається Челсі не клуб для Шеви. Грати з макаранниками на мою думку на 100% повинен Ворона, а другим (якщо Блохін рішится на такий крок) може бути Шева, принаймі хочаб на один тайм. Розраховувати на Гладкого в матчах такого рівня рановато, це показали матчі Шахти з біками.
Ответить
0
0
Ada-igor (донецк)
06.09.2007 в 15:25
Да ситуация в нашей сборной классная- играют те которые не попадают в основной состав:-) Так далеко не уедешь:-)
Ответить
0
0
zulu (Днепропетровск)
06.09.2007 в 15:23
"Но я не беспокоюсь - я жду свой шанс" еще-бы учитывая сколько денег ему и так и так капает, можно не напрягаться
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
06.09.2007 в 15:02
А ведь всё просто и банально. Цена вопроса - те 5 кило, которые Андрюхе нужно сбросить, и "люди к нему потянуцца". То, шо у него ряха (и всё остальное) уже почти как у Ринкона, видно невооруженным глазом. Андрюха!!!!! Гони нафиг свово "личьного" тренера по физике. Он тебе ЛЬСТИТ. :)))
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
06.09.2007 в 14:56
gal (Kiev) 06.09.07 14:50 Да шо там узбеки! Даже Гладкий, еще 5 лет назад, будучи школьником, и не мечтавший даже стоять рядом с ним, проигнорировал своего идола
Ответить
0
0
gal (Kiev)
06.09.2007 в 14:50
Говорить про прошлые заслуги можно много и сладко, но в футбол (тем более отбор сборной) не имена играют, а люди. Люди, которые "на ходу". Шевченко, не сыгравший в новом сезоне ни одной минуты в оф. матчах, при всем добром к нему отношении, пользы принесет не особо много. Все рассказки про то, что он на себя пятерых итальяшек оттянет - сказки для младшего школьного возраста. Даже узбеки на него не велись.
Ответить
0
0
Елена Гончар
06.09.2007 в 14:48
В.Перетурин (Марипуполь) Нет :) Всё-то вы перекрутите :с) Святх не касались в разговоре, всё о себе да о нас :)
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
06.09.2007 в 14:46
Елена Гончар 06.09.07 14:42 Я так понял: романтик - это Андрюша Шевченко А циник- это злой Мауриньо?
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
06.09.2007 в 14:46
мдя, беги Дрон с челси беги! а вообще ошибкой был переход, нада было жену отправить в лондон пусть там и живёт, сломал ты себе всё дрон, и легенду теперь с тебя никто не сделает, а мог бы стать таким в милане :(
Ответить
0
0
ment (Київ)
06.09.2007 в 14:44
Лен ну ты прям тютелька в тютельку письмо отправила
Ответить
0
0
ment (Київ)
06.09.2007 в 14:42
Человек заболел, теперь входит в нормальную кондицию.У Динамо начинают в дубле, в Челси другие подходы.
Ответить
0
0
Елена Гончар
06.09.2007 в 14:42
Аббр "ИМХО" переводится как "по моему скромному мнению". Так вот, дорогой читатель из Николаева, у разных людей мнения бывают разные, бывают такие вот циничные негодяи, не слишком верящие в романтическую составляющую футбола. Кто прав - романтики или циники - весна-2008 покажет.
Ответить
0
0
foka (хуст)
06.09.2007 в 14:42
успехов не только в личной жизни но и на поле жилаю Шеві
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
06.09.2007 в 13:49
это добавит Андрею особой мотивации... ЧТО ЗА БРЕД?! какая это "особая мотивация"?! Это в матче звёзд эстрады может быть "особая мотивация" , а вотборе на ЕВРО и так мотивация по максимуму. ИМХО.
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
06.09.2007 в 13:49
это добавит Андрею особой мотивации... ЧТО ЗА БРЕД?! какая это "особая мотивация"?! Это в матче звёзд эстрады может быть "особая мотивация" , а вотборе на ЕВРО и так мотивация по максимуму. ИМХО.
Ответить
0
0

Популярное сейчас


Новости Футбола

Все новости

Лучшие букмекеры

№
Букмекер
Бонус
1
10 000 грн
freebet
На сайт
2
12000 грн
На сайт
3
2 500 грн
На сайт
Все букмекеры

Спорт - Главное

Все новости