Александр Чивадзе: Ахалкаци говорил, что на тренерской работе - как в гареме

Обычная для UA-Футбола разбивка интервью такого рода на части в этот раз оправдана даже вдвойне. Ведь именно на том месте, где завершилась первая часть разговора, к столику в кафе киевского отеля "Президент" подошел другой знаменитый в прошлом грузинский защитник Реваз Дзодзуашвили, который помогает Александру Чивадзе тренировать ветеранскую сборную страны. За считанные часы до поединка с украинцами у Реваза Михайловича была одна дилемма: "Саша, Бурдули хочет играть слева". "Как?" - с ноткой непонимание переспросил Чивадзе. После того мэтры перешли на грузинский, что-то рисовали на листке бумаги и несколько минут дискутировали. Когда спорные вопросы были согласованы, Дзодзуашвили в присущей ему манере пошутил и сказал, что больше мешать не будет.

А господин Чивадзе рассказал, как после попадания мяча в лицо чуть не пропустил финал Кубка кубков, как грузины простили за хамский жест немца Хоппе, а родители не попали на встречу тбилисского "Динамо", так как до этого "встречать сына" проехали несколько мам Александра Чивадзе . Также наш гость рассказал о своем семейном счастье и о том, как обиделся на журналистов и подал в отставку с поста наставника сборной Грузии.

Окончание. Первая часть интервью с Александром Чивадзе:

"Чанову забил метров с 40-ка, Роменском - головой с линии штрафной"

- Александр Габриелович, грузинский журналист Гоча Тандарашвили как-то сказал мне, что в грузинском футболе в последние 36 лет есть только один праздник - 13 мая, когда "Динамо" выиграло Кубок кубков.

- К сожалению, это так. Правда, праздновать мы начали не 13-го, а 15 мая, после прилета в Москву. В Дюссельдорфе, где проходил финал, гулянки не было вообще, поскольку вскоре должны были лететь во Франкфурт и только оттуда - в Шереметьево. Прямых рейсов в Тбилиси не было, но еще до прилета Ахалкаци сказал мне, что первый секретарь Компартии Грузии Эдуард Шеварнадзе прислал за нами чартер. "Когда сядем в Шереметьево, перенесете вещи и через несколько часов полетим, - объясняет Нодар. - Но сначала надо выйти с кубком к людям - в аэропорту собралось в пределах десяти тысяч московских грузин". Это было впечатляюще, но в Тбилиси нас вообще, такое впечатление, встречала вся Грузия. Сначала был прием официальных лиц. Передал кубок в надежные руки - замминистра МВД. Где-то час слушали приветственные слова, выпили по бокалу шампанского. А потом заходит тот замминистра и едва не кричит: "Забирайте то кубок! Я за него не отвечаю". "Саша, возьми домой" - посоветовал мне Ахалкаци.

Так и сделал. Причем как добрался? Кубок спрятал, а сам переоделся в парковщика. Прошел мимо толпы болельщиков спокойно, никто меня не узнал. Домой попал только на утро. "Всех встречали, только я был сам" - упрекаю жену и родителей. "Саша, пойми, мы ехали в аэропорт, но все подъезды были перекрыты, - оправдывалась мама. - "Я вас не пропущу" - ответил инспектор ГАИ. Я вышла и говорю: "Сынок, я мама Саши Чивадзе". На что инспектор завопил: "Сколько же у того Чивадзе матерей?!" Мне стало приятно, но убеждать мы никого не стали, развернулись и поехали домой".

- Знаете, что меня больше всего поразило при просмотре того финала против "Карл Цейсс" из Йены? То, что тбилисцы никак не отреагировали на адресованный грузинским болельщикам жест Герхарда Хоппе, когда тот открыл счет в матче (немец согнул руку и показал фанатам другой "выше плеча").

- Хоппе повезло, что мы его выходки не заметили (смеется). Получилось, что мы отомстили только игрой и забитыми мячами. Должен сказать, что мое участие в финале было под большим вопросом. Выпасть мог по воле случая. Часовая тренировка за сутки до финала уже завершилась, стоял рядом с полем и с кем-то разговаривал. Не обратил внимания, как прямо в лицо мне прилетел мяч. Удар был сильным, я даже на мгновение потерял сознание. Мне долго не могли остановить кровотечение, врач Телия Захария, Царство ему Небесное, даже положил меня на поле. Когда приехали в отель, оказалось, что температура подскочила до 40-ка градусов. Лекарства принимать нельзя, так как допинг. Сбивали жар народным методом - крепким чаем. Очнулся только утром. Да и то не до конца. Риск, что не смогу помочь команде, существовал до последнего.

Наконец, стиснул зубы и сыграл на морально-волевых. Должен сказать, что вот это состояние волновал меня гораздо больше, чем предфинальный мандраж. Не скажу, что были уверены в победе на 100 процентов, но какая-то уверенность в том, что добудем кубок, существовала. Мы же до этого побеждали грандов - "Интер", "Наполи", английский "Ливерпуль".

- После победы в Кубке кубков тбилисцы постепенно пошли на спад.

- Команда достигла своего пика. Чудес не бывает, спад был неизбежен. К тому же подкосила команду гибель Дараселия. Не нашлось равноценной замены для Кипиани и Хинчагашвили, которые закончили карьеру. В "Динамо" начался болезненный процесс смены поколений. Это в Киеве он в те времена был не столь ощутим, хотя без спадов тоже не обходилось.

- Главным соперником тбилисцев на внутренней арене был "Арарат"?

- Так болельщикам нашим хочется, чтобы так было (улыбается). Вообще, в Тбилиси живет очень много армян и азербайджанцев. Поэтому, конечно, матчи с "Араратом" были для людей особенными. Помню, в середине 70-х водителем в нашем клубе был тбилисский армянин. У него были хорошие отношения с игроками. Но накануне финала Кубка СССР-1976 он говорит: "Ребята, всегда болею за вас. Только не сейчас". Но мы его огорчили - выиграли 3:0.

- А через десять лет после того вы сыграли на своем втором чемпионате мира. Правда, играли не так часто как обычно.

- В начале 1986-го, еще когда команду тренировал Эдуард Малофеев, на турнире в Лас-Пальмасе во время сборов получил звание лучшего игрока. В начале весны, конечно, вернулся в клуб. Однако еще до старта чемпионата, в конце одной из тренировок получил травму. Восстанавливался почти два месяца.

- Не специфика ли сборов повлияла? Олег Кузнецов недавно рассказывал мне следующее: "На Канарах были не сборы, а курорт. Провел матч и снова лежишь на пляже. Мы провели како-то турнир и даже в нем не победили. Возникало впечатление, что мы не фундамент подготовки закладываем, а продолжаем отпуск".

- Не знаю, что повлияло. Именно на том турнире, о котором Олег вспоминал, я стал лучшим ... Могу сказать, что в своей отставке Малофеев виноват сам. Слишком часто мы проигрывали в период подготовки. Но, поверьте, его никто не подставлял. Это выдумки.

Но тем не менее. В начале мая, когда киевляне после победы в Кубке кубков из-за взрыва на Чернобыльской атомной вернулись не домой, а в Москву, звонит Лобановский, которого назначили главным вместо Малофеева. "Я на тебя рассчитываю", - говорит Валерий Васильевич. Собственно, на протяжении всего заключительного этапа подготовки готовился по индивидуальному графику. Когда уже прилетели в Мексику, Лобановский за четыре дня до стартового матча против венгров спрашивает: "Сможешь играть в полную силу? Чтобы я знал, на что рассчитывать". Ответил утвердительно, однако еще до начала встречи сама травма напомнила о себе снова.

Хотел сразу собирать вещи и ехать домой, но Валерий Васильевич сказал, чтобы оставался. На поле в течение трех матчей группового турнира не появлялся. Тренировался индивидуально, ежедневно бегал. Ни на что не рассчитывал, но после пресс-конференции Лобановского за сутки до матча 1/8 финала против бельгийцев приходит ко мне комментатор Котэ Махарадзе. "Лобановский сказал, что ты будешь играть" - говорит. Я удивился. А утром в день игры ко мне в номер зашел помощник Лобановского Никита Симонян. "Мы всю ночь думали, - начинает. - Это уже не группа, а матч на вылет. Если ты снова сломаешься в начале, то будет трагедия. Может, посидишь в запасе?" " Раз так нужно, то посижу", - отвечаю. "Еще немного подлечишься, мы победим Бельгию, а датчане победят испанцев и выйдешь на четвертьфинал против Дании" - успокаивает Никита Павлович.

А что получилось? Данию почти самостоятельно похоронил Эмилио Бутрагеньо, а нам "помог" проиграть Бельгии судья. После матча Лобановскому стало плохо, в раздевалке его приводили в чувство врачи.

- Если отбросить эти неприятности с чемпионатами мира, из-за чего по итогам всей яркой игровой карьеры сожалеете?

- Может, только по тому, что не смог поиграть за рубежом. Предложения, конечно же, были. Но таких игроков как я не могли отпустить хотя бы по идеологическим соображениям. Потому как если капитан одного из ведущих клубов, игрок сборной переходит куда-то на запад, это означает, что что-то его не устраивает дома. Такого в те времена допустить не могли.

- По иронии судьбы, свой последний матч в составе сборной СССР вы провели в Тбилиси. После поражения 1:3 от шведов вы больше в красной футболке не выходили, а в конце 1987-го вообще завершили карьеру.

- Тогда были такие времена ... Высшее партийное руководство Грузии решило, что я должен сосредоточиться на тренерской работе с тбилисским "Динамо". Там были нюансы, но сейчас о них говорить не стоит. Чтобы не обидеть отдельных людей. Причем Лобановский звонил, говорил, чтобы оставался, что он рассчитывает на меня на чемпионате Европы в Германии. Мне же было всего 32.

- Как привыкали к мысли, что больше не игрок?

- Трудно, очень трудно. Это был сложный период. Хорошо, что в этот период поддержала семья. Особенно - жена Мзия, которая меня понимала всегда. С тех пор, как мы в начале 1981-го поженились. Точнее, мы даже выросли в одном дворе. Наша свадьба была назначена заранее, сразу после заключительного матча чемпионата. Однако в то время, когда уже шли приготовления, получаю вызов из сборной. Должны были выезжать в турне по Латинской Америке, где были запланированы матчи в Бразилии и Аргентине. Причем условия Бесков выставил такие, что отказаться возможности не было. Вернулся домой 25 декабря, когда команда уже вышла из непродолжительного отпуска и начинала подготовку к новому сезону. На свадьбу времени опять не было, но начал умолять Ахалкаци: "Хочу жениться и все". Свадьбу мы праздновали 3 января, а затем на целых три дня съездили с женой в свадебное путешествие в Сочи. Оттуда же должен был вернуться в Лиселидзе и приступить к полноценной работе.

И так - восемь лет. Поэтому когда завершил карьеру, фактически пришлось менять стиль жизни. Ведь привык в течение восьми лет играть то за клуб, то за сборную. Свободного времени почти не было. 11 месяцев в году приходилось. Постоянно ездили, летали. Конечно, тренер тоже рядом с командой. Но это несколько иначе. Нодар как говорил? "На тренерской работе - как в гарем. Знаешь, что вы ... ут, только не знаешь, когда"

- В 1992-м вы стали первым наставником национальной сборной Грузии.

- Плохо, что нам, как и всем другим новообразованным после распада СССР странам, кроме Латвии, Литвы, Эстонии и России, не дали возможности играть в отборочном турнире чемпионата мира-1994. Поэтому длительное время играли, чтобы играть. Да еще и играть не с кем, потому что календарь товарищеских матчей был расписан заранее. С другой стороны, почти все игроки были у меня перед глазами. За рубежом играли только Кахабер Цхададзе и Темури Кецбая.

- Ахрика Цвейбу из киевского "Динамо" не звали?

- Нет, он тогда готовился к чемпионату Европы в составе сборной СНГ. Хотя я Ахрика очень уважаю. Он живет в Москве, регулярно приезжает в Грузию. Когда видимся, то хорошо общаемся...

Поэтому долго не могли ни с кем договориться о матче. Пока не возник вариант с Нигерией. Причем играть пришлось на поле соперника, в Ибадане, за неделю до старта чемпионата мира в США. Конечно, я согласился. Хотел, чтобы мои игроки почувствовали настоящего соперника. В самом начале встречи мы счет открыли - с передачи Гочи Джамараули забил Реваз Арвеладзе. Но впереди были недолго: после флангового навеса Ираклий Зоидзе пошел на выход, однако нападающий соперников Рашиди Йекини перепрыгнул даже руки нашего голкипера и, приняв мяч в воздухе на грудь (!), счет сравнял. В итоге проиграли мы 1:5. Однако я был очень доволен. Ибо результат в этом случае был второстепенным. Ребята почувствовали уровень. И это было самое главное.

Собственно, после этого мы провели, возможно, лучший отборочный цикл в истории нашей сборной. Мы дважды победили Уэльс с Яном Рашем, Марком Хьюзом и Гарри Спидом в составе. Причем в Тбилиси тогда выиграли 5:0. У нас тогда была удивительная команда - Темури Кецбая, Георгий Немсадзе, Георгий Кинкладзе, Гоча Джамараули, братья Шота и Арчил Арвеладзе. Немцам, конечно, дважды проиграли. Но переиграли дома полуфиналистов чемпионата мира болгар с Христо Стоичковым, Красимиром Валаковым, Иорданом Лечковым, Любославом Пеневым, Трифоном Ивановым, Эмилом Костадиновым, Наско Сираковым в составе. Были тогда все шансы попасть в плей-офф. Если бы не домашнее поражение от Молдовы. Соперники за весь матч перешли половину поля считанные разы. И забили один гол. Мы тоже отличились, но арбитр того мяча не засчитал. А потом еще и не назначил чистый пенальти.

Обидно, потому что это была наша лучшая возможность сыграть на крупном форуме. Позже тоже были хорошие команды. К примеру, когда Каха Каладзе играл за "Милан", Леван Кобиашвили - за "Шальке", Леван Цкитишвили и Александр Иашвили - во "Фрайбурге". Но не судьба. Сейчас попасть куда-то еще труднее, потому что такого количества представителей топ-чемпионатов нет даже близко.

- Ваша первая каденция в сборной Грузии завершилась поражением от англичан в Тбилиси. Если не ошибаюсь, ушли вы из-за слишком обструкции от трибун.

- Нет, не потому, а из-за поведения прессы. Тогда наши газеты такого написали, что я не выдержал. Меня задела необъективность. А теперь вот нашу национальную команду тренирует словак Владимир Вайсс. После поражения от сербов он сказал, мол, посмотрите, в каких клубах играют сербские игроки, а в каких грузинские. Что же тогда, в ноябре 1996-го, на фоне англичан было говорить мне? (Смеется.)

- Затаили после этого на журналистов обиду?

- Да нет. Многие из тех критиков позже подходили и говорили, что были неправы.

- Александр Габриелович, в Грузии слово мужчины - закон?

- По-разному. У женщины не меньший вес. Надо прислушиваться друг к другу. Патриархата у нас нет. В нашей семье - точно. Может, потому и живем с Мзиею счастливо уже почти 40 лет. У нас двое сыновей, дочь, четверо внуков. Все живут рядом, поэтому видимся каждый день.

- У вас частный дом?

- Есть дача. А обычно живем на этажах. В одном доме. С сыновьями - на разных, а дочь живет с нами. Сейчас наступает лето и, конечно, больше будем на даче. Нет большего удовольствия, чем собираться все вместе.

- Правда, что в советские времена грузины жили лучше, чем представители остальных республик?

- Наверное, да. А еще были самыми дружескими и гостеприимными.