Россия
Россия

Россия - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Якупович - в "Локомотиве"


Руководство московского "Локомотива" достигло договоренности о переходе в клуб 21-летнего вратаря "Грассхоппера" и сборной Швейцарии

Якупович - в "Локомотиве"


Как сообщает Reuters, руководство московского "Локомотива" достигло договоренности о переходе в клуб 21-летнего вратаря "Грассхоппера" и сборной Швейцарии Элдина Якуповича. Контракт с молодым голкипером подписан на 4,5 года. В 2005 году Якупович играл на правах аренды за "Тун" и внес большой вклад в сенсационный выход команды в групповой этап Лиги чемпионов.

"Локомотив" - один из лучших клубов Европы, в нем я получу шанс играть на самом высоком международном уровне", - заявил Якупович в интервью агентству ATS.


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:
Источник:
"Спорт-Экспресс"

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (275)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
сибирь (новосибирск)
чиновник.ua (Kyiv) 24.03.06 14:30 В зале был динамомометр был настенный,как подушка боксерская. Про другие типы измерения не слышал.Может и о разном говорим. Но,к примеру, Мишка Тайсон)) 1800 кг бил в лучшие годы,но левым боковым.А Кличко думаю за 1000 бы на подушке выбил бы. А где ты норматив по силе удара видел мастерский.МС СССР-либо 1-3 на Союзе,либо 1-2 ЦС СПОРТ ОБЩЕСТВ ,Вооруженных сил,либо выиграть Всесоюзный турнир,входящий в реестр Госкомспорта.Можно было по молодежи еще мастера выполнить-1-2 на Союзе,1 на ЦС.Но кроме этого на турнире должен спортсмен провести был не менее трех выигранных боев,что еще,сейчас не вспомню...А еще можно было на республике выполнить-1-2 место...
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
сибирь (новосибирск) 24.03.06 12:50 :)))) есть такое, для природного надо 10кил сжечь, но бегать уже ломает, сам понимаешь :))) 700, нихера себе. Для мастера спорта надо выбивать 270-280, наш Кликун лупит под пятьсот. Може ты че-то напутал?:))) Хотя воспринимаю тебя как адекватного человека и не допускаю трепа, возможно, просто замеры разные и мы о разном говорим. Однако, если это так, то тебе надо сейфы пробивать :))) Но, это конечно не тема.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Ой сорри че то глюкнуло, я думал, что не отправил :-)
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Да уж, опять все скатилось к обвинениям типа учи уроки и сравнению размеров гениталий.... Хотите я вас помирю. Анекдот. Спорят русский с украинцем, чья нация раньше произошла. Русский говорит наша, украинец нет наша - сваряться, приводят цитаты из уже давно умерших классиков и т.д. Прямо как здесь. Киргиз на них смотрел смотрел и говорит: Уважаемые что вы спорите. Сначала произошли ми, потом абизьяны потом все остальные. :-)
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
сибирь (новосибирск) 24.03.06 12:54 Для особо одаренных перевожу по буквам "мама папа русские" какой же я азиат тебе? ) А насчет икры то да, было такое дело, там и на рыбалку то только ради икры ходили, рыбу саму накс выбрасывали
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Collinz (Москва) 24.03.06 13:04 Бывает...)))
Ответить
0
0
Collinz (Москва)
сибирь (новосибирск) 24.03.06 13:00 Все ясно, извиняй. А то я посчитал, что твой год рожд. 1947.)))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Collinz (Москва) 24.03.06 12:59 Нет,весовая категория.Здорово...
Ответить
0
0
Collinz (Москва)
сибирь (новосибирск) 24.03.06 12:50 Привет, сибиряк! 67 - это год (1967)?
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Alterus (Киев) 22.03.06 18:03 Это кого из пустой Сибири в 30 годы в Украину засиляли))). Тем паче,что Сибирь осваивали поданные империи поляки и украинцы,совместно с московитами... CHESTER (Dnepropetrovsk) 22.03.06 15:04 Азиат,блин-узкоглазый))).|На красной икре вырос...
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
чиновник.ua (Kyiv) 21.03.06 21:11 мне 29, вес 102, удар с права 310кил. Если ты не в этих катигориях, то завязывай сразу, ладно, нахера тебе такое "счастье"Коля Ты по-видимому действительно чиновник))).Щеками стол заливаешь,как в знаменитой песне...))) Для твоего веса ты слабовато бьешь,точнее толкаешь...К примеру,я в 20 лет в 67 боксировал-на динамометре справа бил 700кг.Но больше в сборной округа тогда бил только один полутяж...)))
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
Папа Крымский (Симферополь) 24.03.06 12:27 -------------------------------------------------- =)
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Да уж, опять все скатилось к обвинениям типа учи уроки и сравнению размеров гениталий.... Хотите я вас помирю. Анекдот. Спорят русский с украинцем, чья нация раньше произошла. Русский говорит наша, украинец нет наша - сваряться, приводят цитаты из уже давно умерших классиков и т.д. Прямо как здесь. Киргиз на них смотрел смотрел и говорит: Уважаемые что вы спорите. Сначала произошли ми, потом абизьяны потом все остальные. :-)
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Ну и причем тут Якупович, перешедший в Локомотив???
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Я говорю - ТОГДА говорили на украинском, а НА РУССКОМ стали говорить при СССР (после Голодомора - заселение из Сибири)
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
gogigan (Нижний Новгород) 22.03.06 17:10 Нельзя сравнивать область Донбасса современную и ту что была до совка, когда при СССр стали серьезно осваивать Донбасс, туда народ рекой полил, как на БАМ в 70-е, рабочие места и большие деньги тянули людей со всего ССР, в том числе и из России, поэтому сейчас там разговаривают на русском языке, + повальная русификация в те годы, дети не учили украинский язык, они учили русский. А вот на территории за Днепром жили коренные украинцы, поэтому язык там даже во времена русификации сохранился, так как там в школе разговаривали на русском а дома на украинском
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
Alterus (Киев) 22.03.06 15:02 я не утверждаю, что так оно и есть. Но погляди на карту поразительное совпадение. Тебе не кажется. А то что большинство жителей Донецка говорит на Русском так это я точно знаю, потому что был там.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 20:05 Возьми меня в экзаменационную комиссию :)))
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 16:52 Про возраст Киева я тебе перепечатую, мнение с которым согласен. Археологические находки на месте древних поселений нельзя считать датой основания города, даже если в дальнейшем он на этом самом месте появился. "В "Повести временных лет" Нестора рассказ о Кие и основании им города помещен в недатированной части летописи, во введении к ней. Первое датированное упоминание о существовании Киева относится к 862 году и не является датой возникновения города. Точная дата основания Киева Кием имеется в новгородской первой летописи – это 854 г., но ей нельзя доверять. Византийские, армянские и западноевропейские данные довольно туманны. Археологические материалы свидетельствуют о наличии ранних поселений, угасающих после II-IIIвв., и о появлении поселений иного типа с конца Vв. ИМХО, дату основания Киева нельзя считать установленной и она лежит в диапазоне 500-800гг." Про украинские учебники. Мне отрывки родственники из Николаева зачитывали.
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
сибирь (новосибирск) 21.03.06 16:22 Так я типа и так москаль, народився на Сахалине, мама папа русские и все родственники тоже )) Зато я в душе коренной хохол и это главное
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Гоги, не неси чушь. Тот же Донецк дал Украине известного поэта Сосюру. Да и вообще, говорили и там дома в основном на украинском. Русификация - это поздняя империя и ранний совок.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Nazarenko (Sydney) 22.03.06 10:25 А что за проблема, при чем тут Жир-то? Или это у тебя так утро начнается :))) ты как просыпаешься сразу говоришь: смерть жириновскому :)))
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Смерть Жиріновському :)
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
чиновник.ua (Kyiv) 21.03.06 21:39 Ну кажется ты сам захотел такого общения. Мне как-то и без тебя вполне хватало собеседников. Так что пока.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 21:18 :)))))) Ок, ок, я тебя понял, просто такой у тебя юмор. Я не сержусь, это нормально, вопрос закрыт. Язви дальше :)
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
чиновник.ua (Kyiv) 21.03.06 21:11 Еще один супермонстрик на нашем форуме появился, просто супергигант, вы прикиньте такая чудо-машина с такими параметрами, смельчак сидит за компом и разрисовывает какой он крутой и всех побьет, слушай, а что ж такого красавца свиней пасти отправили?!!!
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:15 Хорошая карта, именно так я себе и представлял формирование славян судя из исторических летописей. А то что начали образововаться еще всякие там "московии", это конечно вина наших князей:))) Ну у нас и сейчас это созидание осталось, мы все мирную цивилизацию строим, а там у москалей все воюют без устали по сей день. Nick_R (Ростов) 21.03.06 20:05 Колюнь, если это у тебя юмор такой то я и дальше буду воспринимать это как юмор, я-ж нормальный человек и все понимаю, не дикарь-же, а если ты реально хочешь со мной бычиться, то лучше сразу прекращай. Я вообще не люблю таких разговоров, но ты сам по себе прикинь: мне 29, вес 102, удар с права 310кил. Если ты не в этих катигориях, то завязывай сразу, ладно, нахера тебе такое "счастье"Коля :). Может я тебя просто не понял и ты меня так подкалуешь как Украинца, то тогда все ОК :))), и тогда извини за misunderstanding? это у тебя такая игра слов и в принципе это нормально между укр-рос :)))
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
И вот еще, если посмотреть на карту повнимательнее то территория (Russie) заканчивается на Днепре. А дальше Польша этим и обьясняется почему на западе современной Украины говорят на Украинском, а на востоке и юге предпочитают на Русском. Все очень наглядно показано.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
И вот еще, если посмотреть на карту повнимательнее то территория (Russie) заканчивается на Днепре. А дальше Польша этим и обьясняется почему на западе современной Украины говорят на Украинском, а на востоке и юге предпочитают на юге. Все очень наглядно показано.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 13:49 На этой карте (Russie) называется территория современного Краснодарского края и немного затрагивает современную Украину. И вообще 1754 год какая "Московия". Это время правления Елизаветы. Тогда была уже Российская Империя
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
чиновник.ua (Kyiv) 21.03.06 16:51 не лез бы ты туда к взрослые дядьки про историю говорят, а то ты и так смешен, а после своих невежественных высказываний так вообще умора, я то конечно зная твое положение отношусь к твоим высказываниям со снисхождениям, но ведь не все же посвещяны в тяготы твоего существования. ЗЫ: Екатерина была чистокровной немкой, принцессой Ангальт-Церпстской, "москальской" крови в ней не было ни капли. ЗЫЗЫ: Учи историю сынок, я потом экзамен приму, а так лучше нигде не говори громко, а то если доведется общаться с людьми образованными засмеют тебя, хотя откуда в твоем заведение образованные люди:))) gogigan (Нижний Новгород) 21.03.06 19:46 Гумилев кстати высказал версию, по которой истинные русичи, именно те от кого пошло название государства, как народ были изничтожжены, ибо были племенем довольно таки воинственным и неугомонным.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:23 Да что ты Русский и Росиянин не одно и тоже. Ну в Сиднее наверо видней. Но ты прав Русский образовалось от слова Русь. В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:26 Еще был такой свод законов- первый письменный источник права "Русская правда" и это еще в Киеве. подчеркиваю РУССКАЯ ПРАВДА
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 10:53 Насчет Богдана Хмельницкого: Воссоединение России с Украиной было по его инициативе. Он просил у России защиты которую получил. А насчет князей согласен, Варяги наши первые князья, а Русичи уже тогда были. Вообще приятно поговорить с интеллектуальным человеком.
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
figaro (Пенза) 21.03.06 15:16 Давно это было, может и позабыл уже немного:) Несколько лет назад отмечали юбилей Киева-1500лет. Интересно, а откуда ты знаешь, что сейчас пишут в украинских учебниках? Если по РТР, НТВ,ОРТ-надеюсь ты способен фильтровать-где правда, где не совсем, а где ложь. Или ты тоже веришь, что под Киевом тюрьмы ЦРУ?
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Nick_R (Ростов) Колюся, да каждый Украинский солдат, тарабанил вашу Катьку и ваши очевидно тоже. Эту дырявую-москальку, "таскали" в каждом намем селе. Я тебя умоляю, не пытайся ты облагородить ваших шлендр, об этом весь мир знает :)))
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:20 Карта интересная. Только Московия как то уж больно на севере написано :))) Если бы мог поговоріть зі тобою українською, с удовольствием поговорил бы. Пока спасибо этому форуму, только чтение освоил.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:53 Ну не мог центр православия оставаться в городе захваченном Поляками. И монополизировать Русь, только на Киев, это не правильно.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:42 Не стесняться надо, а менять образ. Печально, если ты сам так думаешь.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:26 )))))))))
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:23 Есть несколько версий значения и возникновения слова Русь. "Поэтому древних жителей територии Украины и России именуют "Русь"." Вполне логично, что жителей Киевской Руси звали "Русь". Ещё одно значение. Примерная цитата из летописей. "Обидели меня дядья, не дали удел в моей отчине и дедине выгнали из Русской земли..." Русской землей, именно Русью в летописях называют Киевское, Черниговское княжество и ещё ряд земель вокруг Киева. Так Смоленское Княжество уже не было Русью. "Так как Россия присвоила себе термин русский, тем самым исказив его значение. На самом деле русский и россиянин - это две разных вещи." Жители государства возникшего на территории Древней Руси, стали называться Русскими. На территории современной Украины такого государства не возникло. "Языки развивались паралельно." Полностью с тобой согласен. Почитай историю ВеликоМоравского государства. Могло получиться так, что большая часть Европы говорила бы на славянских языках.
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 16:01 Что,Коля, спорите-кто там знает у кого какие корни за последние 500 лет.Может ты этнический украинец,а Честер,к примеру,москаль...)))
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
хотя допускаю что это неуч Потемкина за украинца принял от незнания, откуда в свинарнике книги по истории :)))
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 15:59 Но хохлом не был он :)))
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 15:37 Та у "Катьки" почти "муж" тоже был почти украинец, Потемкин всю Украину тогда держал )
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
"Катька закатила истерику и давай рубиться с татарами за Крым, а сама она была шлендра и её незаконный муж был Украинец", понятно" по истории 2 иди свиней паси дитятко, муж украинец был у Елизаветы, Андрей Разумовский, в народе Андрей Розум, (кстати из твоей братии из свинопасов :))))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
CHESTER (Dnepropetrovsk), В.Перетурин (Марипуполь),Nazarenko (Sydney),figaro (Пенза) Та вы ШО мужики, это слишком глубоко копаете. Трипильская культура..., с такими темпами дойдем до Румын, Готтов, Индусов, Адама и Евы, Бога. Хорош вам! Тут надо студента подготовить к зачету, а вы такое развели, что он напрочь запутается и таки провалит зачет, нельзя этого допустить. Выбирайте терминологию по проще и красочнее, чтобы легко усваивалось :)) Типа: "Катька закатила истерику и давай рубиться с татарами за Крым, а сама она была шлендра и её незаконный муж был Украинец", понятно?:))) Та будьте-ж вы людьми, у хлопца зачеты на носу, а вы такую кашу заварили :((( Не надо так сложно. Прекратить! и помочь парню с ответами. Господа, и я вас умоляю, да не пытайтесь вы спорить с Nick_R (Ростов), этот рахит убежден, что Украина появилась позжее его рождения, а конец света наступит в аккурат с его смертью в ростовской губернии :))) Лучше студенту подсобите, он еще молодой и у него все в переди. С Уважением,
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 12:19 Киевской Русью правили Киевские князья. Одна из версий появления Киевских князей Новгородская. Распиаренная = Распространенная в учебниках, как обще принятая. Популярная. Про Украинскую нацию в моих постах не было ни слова. Это отдельная тема.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:02 1. История Великого Новгорода - часть истории Киевской Руси. Это твоя и моя история. Определить точный возраст Новгорода и Киева практически невозможно, по причине отсутствия в те времена письменности у наших предков. Можно только приблизительно определить возраст этих городов по косвенным признакам. 2. Среди уважаемых мной историков, есть и украинцы. Мне только не понятна анти Российская позиция современных украинских учебников для средней школы. 3. Тут очень много. Это, наверное, не ко мне. "Киевской Руси-больше 1,5тыс.лет." Очень интересно :))) Это где-то 500 год нашей эры. Откуда такие данные?
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 11:58 Давай обратимся к летописям. По пути из Варяг в Греки Аскольд с Диром захватывают Киев. Какое то время спустя Олег (который вещий) двигаясь по этому же пути обнаруживает город, в котором правят Аскольд и Дир. Убивает их при захвате города. Погляди на ситуацию глазами современника. Власть захвачена пришлыми людьми. И она совсем не устойчива. Первые Киевские князья держали её исключительно силой. Существует местная знать, которая правила до этого, что не добавляет прочности. Тем самым возникает необходимость доказать свое преимущество перед местной знатью жаждущей реванша. Каким образом? Вывести свою родословную от скандинавских правителей, которые в свою очередь являются родственниками европейских правителей. Встать в один ряд с западными королями. Одна из возможных мистификаций истории. Повторяю, что это только версия. Возможно, Аскольд и был представителем местной знати. Тогда правопреемственность для Рюриковичей в глазах потомков проблематична. Так в Летописях Аскольд становится слугой Рюриковичей, а Рюриковичи соответственно несут праведное возмездие захватчикам (Аскольду).
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:43 Ну насколько я понял это политическая карта а не физическая, да и и что ты пд территорией подразумеваешь?
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:20 -------------------------------------------------- Карта классная, но некоторые товарищи это опять смогут списать на чей то пиар и посоветовать покопать глубже )
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Мне кажеться это названия територий, а не государств...
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
vakul (kyiv) 21.03.06 13:11 Это уже из вопросов церковной иерархии, просто я к тому что в Москве развитие религии шло по иному более свободному что ли для себя пути, а на Украине иезуиты пытались все изменения внести, но ведь именно после Переяславля украинские теологи внесли большой вклад в реформирование церкви. Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:15 В том году не было разных государств России и Украины, не могу понять откуда такая карта взялась
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Фух вже не можу :) Російською набалакався. Тепер будь ласка хтось з росіян поговоріть зі мною українською. Мені буде дуже приємно. Чесно.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/2/21/Uauk... Французкая карта 1754. На месте России - Московия (Moscovie), на месте Украины - Русь (Russie)
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Nick_R (Ростов) Согласен! Но ты ведь согласен что нам с тобой может быть не по пути? Даже не смотря на историю?
Ответить
0
0
vakul (kyiv)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 12:59 Ибо и уклад и традиции и многое другое перешли по наследству Московскому государству. -------------------------------------------------- Все вы одинаковые...А в Киеве часом ничего не осталось от "традиций и многого другого"??? Вот и патриарх ваш Алексий так и сказал : УПЦ Киевского патриархата никогда небыло, нет и небудет. Вот так вот. Даже церкви своей не осталось( и не было) в Киеве...А Москва центр православия оказывается.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Иду на украинскую и российскую Википедию, эх шяс интерестно будет, гыыы
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 13:08 ну если ты с Украины, то у нас общая история не тока Киевской Русью ограничивается.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Nick_R (Ростов) :))) Именно. Но дело не в том кто чего унаследовал. Дело в том что у тебя и у меня будет разная истоия. Но Кивская Русь будет частью и твоей и моей истории, культуры и т.д.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Так навскидку, зашел в Википедию и напечатал Русь. Читайте... Хотя извините, вы несильны в языках, м-да. Rus’ (Русь, [rusʲ]) was a medieval East Slavic nation, which, according to the most popular but by no means the only theory, took its name from its ruling warrior class with Scandinavian roots. The Rus’ people were the predecessors of modern Belarusians, Russians, and Ukrainians. The name of the Rus’ survived in the cognates Russians, Rusyns, and Ruthenians. Коротко... Русь - это были Восточно Славянские люди, предшественники современных Беларусов, Россиян и Украинцев. Само слово по самой распространненой теории происходит от Скандинавской елиты и т.п. От людей "Русь" пошли названия Русские, Русины и Рутены. З.Ы. Русские - на данный момент асоциируеться с Россиянами, тогда как Русины и Рутены это термины, которыми называли украинцев. В одно и тоже время использовались термины Рутены и Московиты. Рутенами называли жителей современной Украины, а Московитами соответсвенно России. Я просто к тому, что нужно уважать друг друга и учить историю, а не тупо верить тому кто тебе говорит что украинцев нету как нации или нету такого языка.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:53 У тебя свой подход к тарктовке истории, и он имеет право на жизнь как и мой, я просто не приемлю момента что Руси без киева бытоь не могло, на мой взгляд это не верно. Ибо и уклад и традиции и многое другое перешли по наследству Московскому государству.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 11:58 В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:02 Очень интересная дискуссия. Прошу меня извинить отвечу, чуть позже. Работа :(
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Nick_R (Ростов) Руси без Киева не могло быть и не может. Подумай, Коля, ты думаеш там референдум был среди людей живших на територии Руси обьединяться ли снова, без кого то? Это также как с религией. Мы хотим быть круче, мы живем в Маскве, значит тут будет праволавный центр. Все. Киев идет нах. Это типа за это тоже кто то проголосовал? :) То, что было потом - это уже не была Русь... то уже была московия. И людей называли московитами. Потому как без Киева Руси нету. Тоесть та група людей развивалась отдельно от другой групы, которая не была под москвой. Но в конце концов у тебя Коля и у меня корни уходят именно в Русь. И к сожелению у нас с тобой разная история. Что же поделаеш? Надо уважать друг друга. К сожелению интересы та тоже разные...
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 11:56 Ключевое слово в твоем посте "Верить". Тебя ни кто не заставляет во што то слепо верить. Я говорю о существовании разных версий. Самая распространённая неточность летописцев - численность войск. Это можно объяснить даже школьнику. Признавая эту неточность, можно согласиться, что были и другие. Чем больше изучаешь исторические источники (в том числе официальные и неофициальные летописи) тем больше раскрывается вероятностная картина событий тех лет. "Капнуть глубже" это для тех, кому интересно. P.S. «Единственное что я знаю, - это то, что я ни чего не знаю» Сократ.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:42 Киевская Русь была большой, потом был процесс развала на отдельные княжества, и вновь объединение, но уже без той территории которая отшла к Литве, а потом Польше (Речи Посполитой). То есть была Русь но без некоторой части в которой Киев и остался, отого то и Киевской она больше и не была.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
CHESTER (Dnepropetrovsk) Я согласен, но в современном мире "русский" асоциируеться именно с "Россией". Даже если спросить у россиянина кто такие русские, он сразу представят себе своего соотечественника, разговарюешего на современном русским языке, пьющего водку, обильно матерящегося, с балалайкой и т.д. Поэтому назвать себя русским у меня не поварачиваеться язык. Тем более никто не поймет что к чему, подумают что я из Кастрамы и т.д. Поетому я и в цепился в "Русь". Сам термин был раньше, чем "русский". И в Западном мире именно так называют людей из Киевской Руси. Nick_R (Ростов) За власть всегда кто то бореться и побеждает. Какаята група людей была более успешна и влиятельна. С ней и асоциируеться слово русский.
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:26 ага перевезли на телжках ) Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:27 Вот как раз русскими то я их и считаю, а не россиянами, прочитай мой пост глубже я ж написал, что в то время не российской ни украинской нации еще и в помине не было. А если то были не русские князья то чьи, я историю того края не знаю, поэтому кто на те земли пришли править в точности не наю, поэтому по привычке называю русскими )
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Nazarenko (Sydney) 21.03.06 12:23 Никто слово Русь и не присваивал, когда не большей части территории Киевской Руси сформировалось централизованное государство, когда Великим Князем Руси сделали Московского князя а столицу перенесли в Москву Киев уже был пот Литвой, тоесть, те территории уже не были самостоятельными. Да и понятие Киевской Руси ввели уже поздней, не в саму эпоху Киевской Руси, тем самым разделив эпоху существования Руси на Киевскую и Московскую.
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
CHESTER (Dnepropetrovsk) Российской нации к сожалению тожа небыло :) Почему ты считаеш Новгродских князей - русскими (читай россиянами)?
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 12:19 Та и вообще никакая она не Киевская была! Это все хохлы придумали. А Новгород сначала был на месте Киева, просто потом его перенесли:)
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Я буду на русском, можно? :) gogigan (Нижний Новгород) Таварищ юрист, ты спрашиваеш почему Киевская Русь? А ты случайно не знаеш что означает слово "Русь" и вообще откуда оно пришло? Обьяснять не буду. Но только скажу что "русский" образовалось именно от слова "русь". Я не знаю как тут народ в курсе или нет, но как вы говорите "на Западе" все давно уже знают о заблуждение русь - русский - российский. Поэтому древних жителей територии Украины и России именуют "Русь". Так как Россия присвоила себе термин русский, тем самым исказив его значение. На самом деле русский и россиянин - это две разных вещи. И Киев он не мама русских городов, а папа "руських" городов. Тоесть украинских и российских. А то что пошло разветвление Галицкое княжетсво и Новгородское (в плане влияния и уцеления после нашествия татаро-монголов) - это уже прихоти истории. Потом у России было Московское царство кто не знает и Россия. У Украины история сложилась по другому. Языки развивались паралельно. Вы наверное у себя в Пензе, Растове, Краснодаре и т.д. не часто слышете сербский, словенский, македонский, польский и другие славянские языки? Нет? Ну вы почитайте их или послушайте. Вам понравиться. З.І. Тьфу, російська нажаль, то моя друга мова :) Тому ледве то все накалякав :) З.З.І. Вообще то я в шоке что у вас в России такой ужас в школе учат... на месте стоите...
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
В.Перетурин (Марипуполь) 21.03.06 12:02 Та ты что такое гаваришь, Киевской русью правили новгородские князья, а нации украинцы не существовало, это как выразился пан фигаро - исторический пиар, вот так вот
Ответить
0
0
vakul (kyiv)
Nick_R (Ростов) 21.03.06 12:14 Они, по-моему, спорят как раз не о том, когда произошло разделение на украинцев и русских.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Что вы спорите, разделение на украинцев и русских произошло в 12-13 веке, когда нынешняя Украина стала литовско-польским владением, а Московия под татарским игом.
Ответить
0
0
vakul (kyiv)
сибирь (новосибирск) 20.03.06 20:01 "С другой стороны возможен определенный статус для русского языка,ибо то же не чужой для Украины язык." ------------------------------------------- А ещё татарский, румынский, польский и т.д. Тоже не чужие языки. И по-любому в России нужен определенный статус украинскому языку-не чужой поди:))
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Капни поглубже историю древнего Новгорода. figaro (Пенза) 21.03.06 11:30 1. На хрена нам копаться в вашем дерьме? И сколько лет вашему Пупу Земли- Новгороду? 2.А ТЫ историю по каким учебникам изучал? Или по-твоему-все то что издано не в Москве-не соответствует действительности? 3.Повторяю-понятие Россия ввел Петр 1, Московия-появилась чуть раньше, Киевской Руси-больше 1,5тыс.лет. Ты считаешь, что украинцы, как нация появились при Б.Хмельницком? А кто же тогда проживал здесь до этого? Или они переродились сначала в русских, а уж потом в украинцев?
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
figaro (Пенза) 21.03.06 11:30 Кстати интересный вопрос, зачем киевским князьям выдавать себя за скандинавов, не пойму, хоть убей
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
figaro (Пенза) 21.03.06 11:30 Капать дальше уже некуда вроде, да и смысл?, если основываться на твоих рассуждениях, что "и тогда историю переписывали", тогда о чем тогда разговоры разговаривать? Значит и в новгороде тоже переписали, бред, зачем тогда она нужна эта история, если это все сплошное перевирание. Я уж лучше в скандинавских князей буду верить чем в новгородских
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
зависили=зависели
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
CHESTER (Dnepropetrovsk) 21.03.06 10:53 Про князей викингов. Распиаренная по учебникам версия. Основывается на летописных источниках. Проанализируй, летописцы зависили от князей. В те времена тоже переписывали историю. Капни поглубже историю древнего Новгорода. Есть очень интересные версии.
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
gogigan (Нижний Новгород) 21.03.06 10:23 -------------------------------------------------- А при чем тут Богдан Хмельницкий??? Человек боролся за независимость Украины на бубырнадцати фронтах, с кучкой людей, когда он почуствовал, что в этой войне ему не победить он выбрал из 3-х зол самую меньшую, подписал Переяславские договора, да если бы он знал, что жизнь под российским гнетом будет практически такой же как и под шляхетским, я думаю он не за что не согласился бы. Да кстати 1-е князья Киевской Руси были и не украинскими и не киевскими и не тем более российскими (такой нации вааще не было в те времена, как и украинской кстати) они были скандинавами, так о чем спор не пойму? Все мы родственники викингов =)
Ответить
0
0
CHESTER (Dnepropetrovsk)
Позвольте вмешаться в вашу интеллектуальную беседу, мое мнение что каждый человек должен знать на "5" язык той страны, где он живет в данный момент, вы можете не считать эту страну своей родиной не признавать ее культуру, но незнание языка считается форменным невежеством. У нас в стране остались еще индивидумы, которые не признают украинский язык, в основном это люди которым уже за 60, пережитки "старых добрых" совковых времен, скоро уже их не станет, а выростет новое поколение, которое будет уважать язык своей страны и разговаривать на нем, я бы и сам общался на украинском, потому что знаю его отлично и считаю одним из лучших языков в мире. Когда я приезжаю на Западную Украину и слышу как люди прекрасно разговаривают, то я буквально забываю русский, и дело даже не в том что его не понимают там, просто на украинском мне гараздо интереснее разговаривать, и видишь эти взгляды людей, которые знают что ты приехал из Восточной Украины и так отлично разговариваешь на "родном" языке. Так что все эти терки про 2-й государственный присущи либо невежественным людям, которые при наличие отсутствия интеллекта не могут его выучить, либо присущи тупому человеческому упрямству.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
gogigan (Нижний Новгород) 21.03.06 10:23 Бесполезно. У них там своя история. Трипольская культура ... Они как США. Пиндосы считают, что они во второй мировой победили, ну и эти туда же. Стоит у них пропаганде поучиться, как историю переписывать.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 21.03.06 00:12 Ты мне на один вопрос ответь : почему Киевская Русь? А нет еще один вопрос: Когда было первое упоминание об Украине как о нации? Нет еще один вопрос : Известно ли тебе что нить о "Переяславской Раде"? и о Богдане Хмельницком? P.S. Почитай учебники истории, найди ответы на эти вопросы и тогда перестанешь со мной спорить.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
gogigan (Нижний Новгород) 20.03.06 21:32 Вообще-то ты должен ответы на свои вопросы в учебниках поискать, ночь ведь уже, ну да ладно, поведаю тебя, вдруг зачет завтра, спросят, а ты не знаешь, обидно :(( Ну в общем так студент, рассказываю коротко и красочно: Понимаешь Гоги, ну срат.ся они начали сильно, просто люто, братовья наши Киевские. Пока Наши тут между собой выясняли кто кому чего должен и сколько, у вас там начало появляться государство и очень распухло во все сторонки, особливо при Петре, а уж при Екатерине(она-же катюха, шлендра скажу тебе студент, она была беспросветная) так вообще обложилиУкраину. Да и дочурка Петрова - Лизонька, тоже бабенка была, скажу тебе, мягко говоря не подарок :)). Ну только студент, не руби с плеча, типа "все проблемы от баб", не совсем так, молод ты ЯШО такие выводы делать :))) Пока, не суши себе мозги по Чечне студент, а то еще транквелизаторы понадобятся на экзамене :) Не взрывают там у вас в вашем городишкО и то хорошо. А там глядишь повзрослеешь, возмужаешь, "верхний" диплам получишь и уже после начнешь думать - можно-ли сломать волю чеченцев или лучше вам на своих сортирах спокойно сидеть :)) Ни пуха тебе не пера и удачи студент! . сибирь (новосибирск) 20.03.06 21:11 и не говори, беЖЖубый какой-то пока москалик :)))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
figaro (Пенза) 20.03.06 20:14 :)) Ну надо-же было студенту доступно описать чтобы запомнил перед зачетом :)) Тут нужен подход, чтобы красочно, информативно и по теме, а так он сразу на Юрика Долгорукого выйдет (кстати Гоги, не спутай Юрчика ДолгоРУКОГО с долгоНОГИМ - тот вообще из Англии, его не трогай, а то вообще отчислят к черту) :))), а так, какой ни какой а все-ж таки диплом, "верхний", хоть и нИЖНЕ-Новгородский.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 21:07 Слушай ты, если я тебе буду в пример приводить все твои опечатки то времени не хватит. А насчет истории то тут брат ты ЛОХонулся. Юрий Долгорукий основал Москву и почемуже тогда она не стала еще одним Киевским городом. Если по твоей версии все князья были Украинцами. Почему везде говорится Киевская Русь. А не Московская Украина. Короче ладно надоело спорить незнай о чем. Мне вообще глубоко наплевать на каком языке вы будите говорить это ваше дело. Но не смей пороть чушь про чечню.
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 21:07 Ну по-видимому молод он еще-над хохлами поугорать..)))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
"Нормально,если в Украине будет гос. язык украинский.На русском-то все равно будут общаться-в чем проблема???" сибирь (новосибирск) 20.03.06 19:53 Ну вот в который раз убеждаюсь, что ты адекватно мыслящий человек. Поверь, редкий выпадок. Рад за тебя добрый сосед. Просто еще остались люди с предрассудками, что мол, если не сделать русский вторым национальным, то жизнь в Украине не будет иметь смысла :))). Сибирь, а что мотивацию петуха-то вычислили, или еще нет?
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 17:19 Улыбнул :))) Зачет тебе по истории за третий класс. Летописи для начального чтения хорошо освоил. Ну-ка поподробней про период "Киев - князь Аскольд". Расскажи-ка нам откуда князья Киевские взялись. Ты к какой версии склоняешься, к славянофильской али норманнской? И вот это мне понравилось: "Юрчик Долгорукий, основал москву". Прям таки хоп, и на тебе - град стоит :))) Хорошо, что тебе Гумилев не попался, а то еще что ни будь забавное нам рассказал. Давай профессор, лечи дальше. А мы внимать будем... :)))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 19:58 Здравоохранение забыл...В том-то и проблема,что мы сами не знаем русский язык...)))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
У меня знакомые по нужде быстро и казахский выучили,должность обязывала-их в Россию не заманишь и калачом... Что там выучить украинский.Для делопроизводства нужно,значит надо учить.С другой стороны возможен определенный статус для русского языка,ибо то же не чужой для Украины язык. Вообще не пойму-а россиянам ,что от этого вопроса?Приедите-по-русски все понимают и говорят.Делов-то...
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
gogigan (Нижний Новгород) 20.03.06 19:04 гоги, сына, слово ИНТЕЛЛЕКТ, надо писать с двумя "Л". Я на все слова внимания не обращаю, но ты уже второй раз слово "сДЕСЬ", пишешь серез "С" - это очень грубая ошибка сынок, надо говорить "здесь". "С" с согласными, надо писать через "с", исключения -здание, здоровье, здравствуй. Вот молодняк-то какой пошел а?, Слабоват уровень знаний в нИЖНЕМ новгороде, история-0, родной русский язык-0. Гоги, но ты не виноват, это все они преподаватели неучи :)))))))))))))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Смешите в очередной раз.Да кто знаешь,что там было при Аскольдах и иже с ними.Кто знает,что было в 6-9 вв.Вы не помните,что было вчера-а кричите за 1000лет. Нормально,если в Украине будет гос. язык украинский.На русском-то все равно будут общаться-в чем проблема???
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 17:20 У тебя в Университете. Я под столом немАгу больше. Придурок как ты универ смог закончить с таким интелектом. А я знаю как ты внего еще и не поступал в 15 лет туда не берут. Задрал ты балаболить. Думаешь тебе сдесь ктото поверит. Взрослый человек с высшим образованием никогда такую чушь про киевскую русь и Чечню писать не будет.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 17:19 Дибил сам подучи историю. И кстати Новгород и Нижний Новгород два совершенно разных города, так для заметки сынок. Учи географию.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 20.03.06 17:19 Я че спорю, да князья Киевские, Были еще Новгородские, Владимирские и т. д. Ну и причем сдесь их национальность? Аскольд и Дир язычники при которых Киев небыл процветающем городом. И только при Русском князе Олеге Киев стал развиваться. Олег хотел сделать из него второй Константинополь Центр торговли. И в то время никакого упоминания об украине небыло. А была Киевская РУСЬ. РУСЬ РУСЬ РУСЬ РУСЬ!!!!!!!!
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Папа Крымский (Симферополь) 20.03.06 11:33 Эх напомнили Вы мне про молодые годы....,мда. Кстати преподаватили у меня в университете были 90%американцы остальные немцы, австрияки..., и обращался я со всем только на английском(они русского не знают), в чем проблема-то. А вот почему русский должен быть вторым национальным - не понимаю. В Украине проживает около 120 национальностей, почему русский-то? Есть национальный язык - украинский, остальные по желанию и без ограничений, учи - не хочу. Это у Вас стереотип какой-то, настальгия по совку, незнаю как еще объяснить. Он у россиян назревает проблема, скоро будут вводить национальным - китайский; кстати совсем не смешно, а вполне реально, дело времени :)))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
figaro (Пенза) 20.03.06 11:13 На счет "уходить с кавказа" тут ты прав. Так это все равно произойдет, не сейчас так черер сто лет. Ну не простят вам там резанины, ни-ког-да!, это уже в крови, понимаеш, на генном уровне. А вообще ты умница, далеко видишь. Действительно разошлись наши пути, Мы в Европу, а вы становитесь Азиатами :))). Нас это слегка коробит, что наши пра-пра-правнуки, которых мы поселили на север от Киевщины, становятся азиатами, ну как говорится " в семье не без урода" :))) Удачи вам с Китайцами, и не удивляйся когда у твоей дочери родится ребенок с лицом желтоватого оттенка и раскосыми глазенками:)), в конце концов, це буде прыродно!
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
gogigan (Нижний Новгород) Гоги, сына, та не беснуйся ты так, я ж сказал, что больше тебя не обижу. Я лучше тебе студенту в двух словах обрисую от куда москва-то взялась, а то ведь и в правду тебе пару влепят за "русский город Киев" и "русских князей и братьев" :))) Киев - князь Аскольд, его Вещий-Олег замочил(а того змея кусила), потом целая ТОЛПА Киевских князей, княгиня Ольга(ясно солнышко), потом её внук Владимир - тоже Киевский князь, а уже его, Владимира внук - Юрчик Долгорукий, основал москву. Киев был самым центром всей КИЕВСКОЙ-Руси. Кстати целая толпа Князей Киевских, Игорь, Глеб, Святополк,......., все из Киева, их рассылали по всему теперешнему совку, кстати в Новгород тоже (туда направляли либо слегка полудурков либо убогих, ну там "двоюродного брата дочери сына жены" - короче дальних в иерархии). Ну дальше-то надеюсь знаешь? Ни пуха, ни пера тебе, студент :)) И не дуйся, я не хотел тебя сченка обидеть. Вообще хороший сайт, вон студенты хоть историю подучат :)))
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Nick_R (Ростов) 20.03.06 15:46 600 лет-большой срок:). Но и Украине тоже не 15 лет,как некоторые говорят. И по любому-не окраина-уж точно. Скорее У! (какая) Країна!:)
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
В.Перетурин (Марипуполь) 20.03.06 15:45 России да, Московскому царству в 2 с лишним раза больше. а это звенья одной цепи.
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Al_Greko (Ростов) 20.03.06 11:27 Насчет окраины. Тут уже неоднократно аналогичным "специалистам-историкам" на эту тему целые лекции писались. В 2-х словах попытаюсь и тебе втолковать. Украина-"окраина" чего? Московии? А как быть с другими славянскими народами? Они тоже от России откололись? Может Мифодий с Кириллом тоже русские? Слово "Країна"-на всех славянских языках, в т.ч. и украинском обозначает "страна". А как объяснить, что "украина" упоминается еще в Слове о полку Игоревом, когда Московии еще не было? А что вообще было на территории Московии еще каких-то тысячу лет назад? Или там только кабаны и волки бегали? Ты хоть слышал что-нибудь например, о Трипольской культуре? И последнее слову Россия - всего-то не больше 300лет.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
Alterus (Киев) 20.03.06 11:20 Вообще такая точка зрения не у историков, а у лингвистов. Во вторых я не имел ввиду что украинский язык образовался из русского. Я имел ввиду что по сути это один язык, они развивались из одного. Короче все что ты сказал я это все знаю и соглашаюсь с этим. А ты меня неправильно понял.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
figaro (Пенза) 20.03.06 11:13 Я могу рассказать что Европе и США надо от Украины. Иметь свои войска на границе с Россией.
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Al_Greko (Ростов) 20.03.06 11:27 Ты ляпнул не подумавши. Как ты определил, что украинский -это видоизмененный русский под влиянием Запада. К твоему сведению- в украинском языке истинно славянских слов гораздо больше, чем в русском. Например- названия месяцев (сичень, лютый, березень, квитень, травень, червень, липень и т.д.).Могу сотню аналогичных примеров привести-нет времени. А русский-это как раз видоизмененный славянский под влиянием многовекового татарского ига, и петровское навязывание западных слов и географических названий, в большинстве своем безграмотно произносимых.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 15:25 Основным доводом против принятия русского языка в качестве второго официального у Вас считается, что русский язык поглотит украинский. И что те кто ратует за русский язык просто не хотят учить украинский. Не так это. А почему вопрос возник, так это потому, что к русскому языку относятся как к языку враждебному украинскому. Скажите мне, зачем по телевидению русскому фильму прикручивают украинские субтитры? Или если ты обращаешься к преподавателю украинского языка в универе не на паре на русском, он тебе не отвечает? Что теперь к преподавателю английского тоже обращаться только по английски? Измените свое отношение к русскому языку, не считайте его языком оккупантов, и доказательством этому будет принятие русского языка вторым официальным.
Ответить
0
0
Al_Greko (Ростов)
Если говорить серьезно, то Киев - мать городам русским! Если Киев мать, и, еще в добавок русским городам, тогда каким образом от нерусской матери могли произойти русские города. Идея - об украинском обособленном народе пришла с Запада, окраинцы/украинцы и т.д. и т.п. Польша внесла ересь в православную страну и т.д. и т.п. Что об этом говорить, когда теперь мы два разных государства, хоть и от одного корня.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
gogigan (Нижний Новгород) 19.03.06 19:45 Ты только ни одному историку не ляпни, что украинский - диалект русского :)) По твоей логике, например, македонский - диалект сербохорватского. А что, они же похожи? :))) К твоему сведению, существует понятие языковых групп, языки внутри которых близки между собой, и в восточнославянскую входят русский, украинский и беларусский. Эти языки вышли из старославянского и развивались параллельно, не пересекаясь. Такая точка зрения общепринята среди историков.
Ответить
0
0
figaro (Пенза)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 16:18 Так если вывести войска из Чечни, придется через какоето время со всего Кавказа уходить. А есчо через несколько десятков лет будет под боком Украины Вакхабитское государство. Вот я посмотрю как Европа Украине границу откроет. А чтобы жить как в Европе, надо собственный менталитет менять, образ жизни. Можно подумать Россия виновата, что у вас уровень жизни не европейский. Присоединение к евросоюзу и зонтик НАТО жизнь на Украине до европейского уровня не поднимет. В условиях глобализации, интеграции не избежать: США-Канада-Мексика, Европа с единым Евро, Азия вводит общую валюту (пока для биржевых операций). Общих интересов у Украины и России выше крыши. А вот, что Европе от Украины нужно для меня загадка. Может расскажешь.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
В.Перетурин (Марипуполь) 20.03.06 09:53 Аффтар пеши есчо, всё в точку!!!
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Папа Крымский (Симферополь) 19.03.06 11:15 По языкам. Сравнение с Канадой, Швейцарией- здесь не уместно.Ты повелся на аргументы не очень умных депутатов. Во первых- там несколько языков государственных - потому, что своего нет (нет канадского, нет швейцарского). Во вторых- по сути государственные языки разделены по территориальному признаку(франкоязычный Квебек или кантоны в Швейцарии). Проблема ведь не в 2-х языках государственных, а в том, что некоторые упорно принципиально не желают выучить украинский.Некоторые из-за своей, извините, тупости (знание двух языков для них это непосильная задача). Некоторые- по политическим мотивам (так называемые федерасты). Если бы мы ЭТО уже не проходили-можно было бы и ввести 2 языка. Но все мы (верней кто может думать и анализировать) прекрасно знаем к чему ЭТО приведет. Русский просто проглотит украинский язык. Мое детство прошло в советские времена, и я помню, что разговаривать на родном украинском было "не престижно"- мы ведь Городские! Тебе кто-то запрещает разговаривать, писать, думать, учиться на русском? Мне- нет. Так может проблема в другом?
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
gogigan (Нижний Новгород) У вас все такие отморозки ??... к вам тоже скоро весно придет...оттаете...
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 17:24 Помечтай, помечтай... А потом жестоко обламайся.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 21:44 Че ты мне пытаешься впарить? Сидит какойто школьник называет себя дядькой и пытается говорить умные фразы. А насчет русских князей не тебе сосунок мне говорить. Думаешь я ,судя по твоим постам, поверю, что тебе больше 15 лет.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
gogigan (Нижний Новгород) Елки зеленые, так ты студент еще, сынок??, ну надо ж такое, я связался с салагой :). А ведь по началу ты казался умнее, малек. Ну все, все, я больше не буду давить на твой хрупкий юношеский мирок. Перечитай про принца и принцессу и ложись спать и пусть тебе приснятся кораблики в исконно русском городе Киеве :))))))) P.S. слушай малец, я так, чисто по отцовски, ты только нигде в зачетах про русский город Киев и русского князя и его русских братьев не ляпни, а то ни одного зачета не здашь и еще не дай Бог отчислят за токой маразм; спокойной ночи!
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 16:18 -------------------------------------------------- Сам ты дурак. Незнаешь как на самом деле дела обстоят, а говоришб. Когда начинались обе чеченские войны наших войск там небыло. Никто мне мозги не промывает. Мля бесят такие слова. Неужели ты действительно думаешь , что в чеченском вопросе Россия выступает в роли агрессора если так то полный ИДИОТ!!!!!!!!! Теперь на счет Киевской РУСИ. Вот именно Русь. Киев исконно русский город. Которым правили Русские Князья. А насчет того какой город раньше построен то это ниочем не говорит. Питер вообще в XVIII веке построили и он стал столицей. И не тебе мне про историю рассказывать я учусь на юрфаке и в историю знаю. А ты малолетка неграмотный перестань прогуливать в школе уроки истории. Alterus (Киев) 19.03.06 17:08 Какая разница с какого века он существует. И нет в этом ничего обидного.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
gogigan (Нижний Новгород) Диагноз: ИДИОТЪ. "Диалект русского" - это вообще я в охрене. Этот "диалект" с 15 века существовал %)))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
gogigan (Нижний Новгород) Читай внимательно КИЕВСКАЯ-Русь. Когда Киев был экономически развитым городом, на месте маасквы было болото и там лягушки квакали. Троянская цивилизация до нашей эры..., да ну что тебе объяснять, возьми книги, а не слушай гебешника-вову. Тебе просто в тоталитарии мозги вымыли. Выведите войска из Чечни и вся война (так званна - с тероризмом :))) сразу закончится, все просто. И перестань слушать чикиста, лучше съездь туда и с людьми поговори. У тебя не работает сознание и нет собственного мнения; Бесполезный разговор, прощай.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 15:25 Да если тут в Киеве кто-то введет в Крым войска и начнет там как москва - Чечню2, со снайперами, гранатометами и т.п _____________________________________________ Америкосы тоже Россию обвиняле втом что мы ведем войну в Чечне, пока их самих не взорвали 11 сентября. Теперь они по другому поют. И если ты не понимаешь разници между захватнической войной и войной с тероризмом то это твои проблемы.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 19.03.06 15:25 Никто вас на русском языке говорить не заставлял. Просто у вас полстраны русскоговорящие. Я был в Донецке и не встречал не одного человека который бы предпочитал говорить на украинском. Просто им по русски говорить проще. А ваши политики хотят заставить говорить и учиться их на украинском.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
чиновник.ua (Kyiv) 17.03.06 19:46 Украина всегда была Европой. ____________________________________________ Класс. Когда это было? Вся восточная украина всегда входила в состав России. А западники были оккупированы поляками и просили у России защиты. Вы во всех бедах обвиняете Россию, путая её с советским союзом руководителями которого были хохлы(Брежнев, Хрущев) и грузин Сталин. И вообще у нас общая история которую нельзя разделять и ваш язык это всеволишь диалект русского. Украинской нации и небыло никогда. Только в XIX веке стала появляться идея украинской нации. Выша нация это смесь русских с поляками смесь двух культур. Но мы в отличае от них всегда вам помогали. и еще раз повторю непутайте КОМУНИСТОВ С РУССКИМИ как с нацией.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Папа Крымский (Симферополь) 19.03.06 11:15 Нет таких языков как канадский(англ.,франц), швейцарский(немец..)..., так какой смысл говорить о национальном? А вот у Украины есть - украинский! Это действительно национальный язык, а все остальные в свободном обиходе; не вижу проблемы. А почему не татарский - вторым? А по большому счету, Вы же понимаете, если заставлять (именно заставлять) 70 лет говорить на японском, то потом люди будут требовать японский, это ж как белый день. О каком кровопролитии Вы говорите. Да если тут в Киеве кто-то введет в Крым войска и начнет там как москва - Чечню2, со снайперами, гранатометами и т.п., я вам обещаю, что самолично тут вырву такому уроду кадык из глотки. Простите за жесткость, но это ж вам не россия. Для Украинцев - Крым, это волшебная сказка с особенной природой, людьми с сотней разных национальностей, а не война за газовые запасы или гебешный полигон. Не могу даже представить, чтобы Украина развернула войну в Крыму, забудьте о таком сценарии. Мы империю не строим, и никого захватывать не намерены, это ж просто глупость какая-то, зверинец. Люди всегда дороже, чем все земли вместе взятые. P.S. знаю, но кораблики-то волшебные, во сне ж летают :)
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Я не конкретно о себе, я в принципе :) Я-то извернуться смогу, уж поверь. В НАТО требования к человеку по здоровью намного выше, там каждого второго загребать никто не станет.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
чиновник.ua (Kyiv) 18.03.06 20:50 По языку и национальности. Принятие двойного гражданства и русского как второго официального языка - шаги на сближение с Россией. Кстати во многих странах наличие двух и более официальных языков (Канада, Швейцария и т.д.) не становится большой проблемой, а является лишь свидетельством того, что ко всем гражданам страны и к их национальному самосознанию относятся одинаково терпимо. Насчет присоединения к России, я по моему говорил, что большинство крымчан понимают, что это может вылиться в большое кровопролитие. Поэтому их требования не выходят за рамки сближения с Россией в СОСТАВЕ УКРАИНЫ. А то что Европе мы и нахик не нужны в качестве равноправного члена это ясно как день. Кстати Alterus (Киев) 17.03.06 18:47 информация к размышлению. Ежели Вы в НАТО вступите,то тогда у Вас будет шанс послужить в Афганистане, Ираке, Косово и т.д. Вообщем свет повидать :-) С уважением. ЗЫ Кораблики в Симферополе стоять не смогут, потому как Симферополь стоит в 40 км от моря (минимальное расстояние от него до Николаевки):-))
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Al_Greko (Ростов) 18.03.06 21:21 Спасибо тебе за ценнейший совет и за то что разъяснил мне о коварных планах Европы :))) Обязательно поступлю как ты просишь, ну как же, тебе ведь с Ростова виднее :)) Спокойной тебе ночи и пусть тебе приснятся сладкие сны про принца и принцесу и чтобы обязательно с корабликами в Симферополе. P.S. У вас уже китайский язык национальным ввели?
Ответить
0
0
Al_Greko (Ростов)
чиновник.ua (Kyiv) 18.03.06 20:50 -------------------------------------------------- К сожалению, Крым в России не видят вообще. Хотя Севастополь - это русский город. В остальном Папа Крымский во многом прав, например, то, что вы нужны Европе, только для того, чтоб не появилось мощная Россия, которая реально может играть на поле, как сверхдержава. Во общем Украина ни кому не нужна, кроме самих украинцев. Пойдете на Запад - погибнете.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Папа Крымский (Симферополь) 18.03.06 12:29 Все равно Вы не ответили по языку и национальности. Проводите лучше референдум о принятии английского языка вторым нац., на всей нашей планете - это №1 международный язык общения, вторым является немецкий. А вот от руской речи в странах балтии, польши, венгрии, болгарии..., просто таки плюются, я Вам это из собственного опыта говорю. А о западной европе даже говорить не хочу, там как русскую речь слышат, так как на дикообраза смотрят и водки предлагают :) В россии Крым видят некой автономие, а ведь все познается на практике, там уже есть автономии: Чечня, Абхазия... И заметьте, везде разговор короткий, если есть свободомыслие - то сразу выстрел из гранатомета. Хотите стать там Чечней-2? Да войдите в семью Евросоюза, получите зонтик НАТО и чувствуйте себя жителем земли. Там и границ-то никаких нет, я самолично проезжал на машине границы Австрии, Германии, Франции, Голландии, Италии...., не сбрасывая скорость на спидометре ниже 200км\ч, (Английский паром, на такой скорости не проскочишь, точно знаю :))), а Вы мне про какой-то "буфер", "межденар., арену". Понятия "менты" там вообще не существует, а полиция появляется только когда что-то взрывается. и никто не выворачивает Ваш паспорт, карманы, не предъявляют идиотских претензий. Там море своих проблем, но Совок - это вообще каменный век. Нам всем вывернули мозги за 70лет, но не бойтесь вы перемен. Вы гражданин Европы, а не обезьянника тоталитарной "империи с двумя бошками". Удачи Вам.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 17.03.06 18:47 чиновник.ua (Kyiv) 17.03.06 19:46 В наших постах отчетливо прослеживаются два противоположных взгляда на дальнейшее развитие Украины. В Ваших - ориентация на западное направление. Однако, мы нужны западу только как буфер между ним и Россией. Пока Россия сильна экономически и политически, и с ней западу приходится считаться, только на этот период мы будем интересовать Европу. То что европейцы откроют свои рынки для наших товаров - вряд ли на эту возможность стоит рассчитывать. А внутреннее производство будет свернуто под предлогом несоответствия производства европейским стандартам. И в результате чем мы будем для запада? Источником дешевой рабочей силы. Этим мы и сейчас частично являемся, но дальше будет хуже. И уже сегодня те экономические нестабильные ситуации, которые сейчас проявляются как последствия непродуманных решений помаранчевой команды, дестабилизации отношений с Россией - по-моему мнению являются прообразом того, что ждет Украину при дальнейшем движении в западном направлении. А экономическое и политическое объединение с Россией, помимо читсо экономических выгод, приведет хотя бы к тому что с нами будут считаться на международной арене. KІEV (Ukraine) 17.03.06 18:43 Уважаемый, если Вы посмотрите посты выше, то там Вы увидите, что Витренко я называл маргинальным политиком. Не надо мне приписывать поддержку позиции озабоченной бабы. И кстати насчет Нашей Украины. Революционеры передрались между собой в борьбе за власть. О чем это свидетельствует? Что они шли во власть не для того, чтобы Украина процветала и в ней жилось лучше. Нет- их целью был захват власти и больше ничего. Украина им по барабану, если они ради своей страны не захотели поступиться личными амбициями и принести хотя бы стабильность во властные структуры страны, не говоря уже о большем. Так что думайте, уважаемый.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
KІEV (Ukraine) 18.03.06 01:03 Знаю, что они вместе гастролируют.
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Japan (Мытищи) 17.03.06 21:03 В чём - Дж.опа?
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Alterus (Киев) 17.03.06 19:47 Хостикоева знаешь?
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
чиновник.ua (Kyiv) Ты глуп малыш, интереснее действовать в прямую.... А то что вспоминают Шарика (Мэда) забудь, я с админом намного веселее дела имел...
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Е! (Одесса!) 17.03.06 19:52 Я не Мэдболл, (так кажется расшифровуется Мэд), или ты хотел сказать сумашедший респект - ну тогда Ок :) Хотя, впрочем мы все здесь инкогнито, и какая разница, я не в обиде.
Ответить
0
0
Japan (Мытищи)
http://www.ppp.org.ua/ вот лучшая партия Украины....:))
Ответить
0
0
Е! (Одесса!)
чиновник.ua (Kyiv) 17.03.06 19:46 респект Мэд!
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
KІEV (Ukraine) 17.03.06 19:25 Бенюк - не олигарх, а актёр, и в политике он понимает неплохо.
Ответить
0
0
чиновник.ua (Kyiv)
Папа Крымский (Симферополь) Ну ты ж мыслящий человек и не хамло, судя по постам. Ну какое двойное гражданство с росией, кокой второй язык? Я английский знаю, так давайте введем англ., что-ли. У Украины есть национальный язык - украинский и этим гордится надо. И на русском мне ни одна душа не мешает говорить, в чем проблема-то? Поедь на западную Укаину, там когда на украинском начинают говорить месные дивчата, так просто-ж челюсть отвисает, не слог - а песня. Зачем двойное гражданство с расией? Ты скоро будешь гражданином Европы, а с москвой этого не будет никогда! Будучи в Австрийской семье я спросил у них: считают-ли они Украину частью Европы. Отец семейства достал глобус и показал, что "все что до россии, это и есть Европа". Сказал что "Украинцы всегда были европейцами, просто сами должны это понять". Крымчане, не тяните нас назад в тот уродливый совок, лучше забирайте всех родственников из той страны изгое. Папа Крымский, поверь я от души и надеюсь что ничем не умалил твое достоинство. Вы ж не с пустой головой, не слушайте вы всяких витрено и т.п, кто брызжит на эти темы, то люди без сердца.
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
сибирь (новосибирск) 17.03.06 19:29 "Будешь помазан на благие дела и пущен во свет просветителем" (с) :-))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
KІEV (Ukraine) 17.03.06 19:23 Сашко а в чем благословение))
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Alterus (Киев) 17.03.06 19:21 А чем лучше Бенюк?
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
сибирь (новосибирск) 17.03.06 19:17 "Не газом единым живёт человек" (с) Пойми эту истину, и да будет тебе благословение :-)
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
KІEV (Ukraine) 17.03.06 19:13 А значит, за Порошенко, Жванию, Червоненко? Все три первых партии - кг/ам.
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
Alterus (Киев) 17.03.06 19:05 Есть поговорка-голосуй ,не голосуй-все равно получишь х.. . )))
Ответить
0
0
сибирь (новосибирск)
KІEV (Ukraine) 17.03.06 19:13 Голосуй лучше за нашу Украину-у нас газа много...))).
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
А ну да тебе ещё годик остался :-) Не нравиться мне он, я 100% буду голосовать за Нашу Украину.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Я ещё не имею права голосовать, но всё своё окружение убедил. Голосуй и ты - это единственная партия без бандитов, кучмистов и кагэбистов! И при этом - партия, защищающая украинцев...
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Alterus (Киев) 17.03.06 18:47 Не слышал. А ты за него будешь голосовать?
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Двойное гражданство? Бред какой. Значит, мне служить тогда на благо России, что ли? %)
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Киев, ты забыл последнюю строчку: А якщо душа широка - ГОЛОСУЙ ЗА ТЯГНИБОКА!!!
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 15:47 Мне лично НАТО до лампочки, будет его - не будет - хрень это всё . А ты видать россиян наслушался, у которых после этого слова страшная икота начинаеться, да и придурошную Витренко... Поговорка: ...Якщо змалку ти му.дак, голосуй за блок НеТак ...Якщо змалку ти ган.дон, голосуй за Регіон ...Якщо ти звик ти до гів.на, голосуй за Литвина :-)
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 16:35 Да просто принять второй государственный язык и двойное гражданство и не будет волны сепаратизма и каждые выборы не будут спекулировать на этой теме. Вот и все.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
В догонку: сейчас, по-моему, главное для всех - и русско- и украинязычных - как достойно жить, а играть на темах языка, веры и т.п. там, где проблемы не существует - это гнусно.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 16:19 Я - часть русскоязычного населения и не считаю (даже не так - НЕ ЧУВСТВУЮ), что у меня меньше прав, чем у украиноязычных. Как ущемляют вас? Просят выучить государственный язык??? Вы, я смотрю, неплохо владеете украинским, так какие проблемы???
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 15:59 А будет сепаратизм - будет воспитание и украинским языком, и татарами. Без обид. Угроза на угрозу, действие рождает противодействие. Естественно. Только здесь получается что воспитание украинским языком уже порождает сепаратизм. :-) Просто нужно относится к русскоязычному населению точно также как и к україномовному :-) Якщо буде видно, що російськомовні громадяни України мають такі ж права як і україномовні, то по-перше не буде йти розмова про відділення Криму, Донбасу і т. ін. А по-друге не буде можливості у маргінальних політиків на кшталт Вітренко використовувати це питання у своїх популістських програмах. З повагою
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 17.03.06 15:37 Українців не дуже пускали до реальної влади, бо знали, що вони можуть щось порушити, влаштувати переворот абощо. Та ну шановний. Як це не пускали до реальної влади. А Брежнев - з Дніпродзержинську, Хрущов- Нікита-плясун ходив у вишитій сорочці. Це на самому верхньому поверсі влади. Також Україна була одним із найрозвинених промислових та навчальних регіонів Радянського Союзу, отже неможливо було б існування керуючого апарату без використання людей з цього регіону. "А в нас є професійно здатні керівники? Тільки по-справжньому. Я таких не бачу, за виключенням поодиноких випадків (в основному в дипломатії)." Якщо вони є то дуже класно конспіруються :-) Але мова йде не про нинішніх а про майбутних. "По-перше, якщо виділити списки більш-менш чистих українців..." А якщо узагальнювати, то не можна використовувати принцип чистоти крові ні в якому разі, це може привести до поганих наслідків. Я би все таки запропонував не ставити якісь препони на шляху професійного росту якого-небудь громадянина України тільки по "національній квоті".
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 15:47 "Колонии европейских государств и Крым по отношению к России, это две большие разницы и сравнивать их ни в коем случае нельзя." Дейсвительно. Надо сравнивать с американскими колониями, а не с африканскими. Там где половину коренного населения вырезали, а вторую депортировали. "Крым-это Украина. И на этом закончили." Пока. Пока Украина и пока закончили. Навсегда Украина и навсегда закончили. Если не будет сепаратизма - будет по-хорошему, с широкими правами и т.п. А будет сепаратизм - будет воспитание и украинским языком, и татарами. Без обид. Угроза на угрозу, действие рождает противодействие.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Alterus (Киев) 17.03.06 15:39 Конституция - это основной закон, но не все законы. Захотят - примут какой-нибудь "Закон об официальном статусе русского языка" и всё...
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
В.Перетурин (Марипуполь) 17.03.06 13:16 Колонии европейских государств и Крым по отношению к России, это две большие разницы и сравнивать их ни в коем случае нельзя. "Крым-это Украина. И на этом закончили." Пока. Пока Украина и пока закончили. Потому, что там много "таких" людей Папа Крымский (Симферополь) которым покажи "конфетку" и они сразу побегут за ней - пусть то будут даже попуасы. ЗІ: не хотел сарказмничать, но вынудили. KІEV (Ukraine) 17.03.06 13:35 Ну вообще то Россия и пОпуасы это даже не в одной весовой категории.:-) Россия- часть моей Родины- в России у меня живет очень много родственников. Ну а Вас, уважаемый, чем манят в НАТО???
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
sez (Kharkiv) 17.03.06 12:49 Понятия "официальный статус языка" в Конституции нету. Так что те же 300, уважаемый...
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
"Даруйте шановний, а хіба українці не сиділи в Москві меж усіх інших керівників?" В мене десь були списки всіх керівних установ СРСР. 98% - це сума росіян і євреїв, що народилися в Росії. Біля 2% - литовці, грузини, вірмени, українці. Українців не дуже пускали до реальної влади, бо знали, що вони можуть щось порушити, влаштувати переворот абощо. "Та знов, керуючись цим принципом можна вимагати гроши у татар за данину, сплачену під час татаро-монгольского іга (ха, до речі й монголів можна притягнути до нігтя:-)). Авжеж і Росія може вимагати грошей за допомогу у відродженні післявоєнної України." Погодьтеся, порівнювати два таких різних періоди нереально. "Як це не буде стимулу? Адже 2 мови будуть рівноправними. Й до речі це буде привід підтвердити свою національну свідомість." Так, але за таких умов можна буде з таким же успіхом знати лишень російську, а тоді менше людей стануть вивчати українську нормально у школах. І без того, чесно кажучи, не дуже... "А українці в парламенті білі та пухнасті :-))) На рахунок шахер-махера :-))" По-перше, якщо виділити списки більш-менш чистих українців, то це в більшості своїй будуть як мінімум адекватні люди (Т. Чорновіл до них не входить :)). Щось своє вони, може, і мають, але явно не в тих-таки масштабах, хоча б тому, що для українців торгашество - це є неприродньо. "Шановний Ви ж не будете заперечувати що на першому місці в якостях керівника має бути професійна здатність, а не чистота крову. Якщо він сволота, то він сволота незалежно від національності." А в нас є професійно здатні керівники? Тільки по-справжньому. Я таких не бачу, за виключенням поодиноких випадків (в основному в дипломатії).
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
COBALT (Луховицы) Есть пятый пункт. Закрыть свой рот и не совать свой нос в наши дела. предлагаю воспользоваться!
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
петух (петух Томск) В ощем покукарекал и улетел.......
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Осталась одна Россия, которой Крым и Севастополь ну просто свербит в одном месте. Крым-это Украина. И на этом закончили. В.Перетурин (Марипуполь) 17.03.06 13:16 Потому, что там много "таких" людей Папа Крымский (Симферополь) которым покажи "конфетку" и они сразу побегут за ней - пусть то будут даже попуасы. ЗІ: не хотел сарказмничать, но вынудили.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
В.Перетурин (Марипуполь) 17.03.06 13:16 Респект мужик, сказал как отрезал
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Как уже, извините, на100 3,14 здили эти митинговые разговоры о "российском Крыме, о "городе русской славы", о татарском Крыме. Греки еще 2 тысячи лет назад создали там свои поселения и Херсонес (Севастополь) кстати. Но у них хватает ума не говорить - что Крым это часть Греции. Почему-то все африканские и азиатские страны уже давно французы-немцы-голандцы-англичане не считают своими территориями. Осталась одна Россия, которой Крым и Севастополь ну просто свербит в одном месте. Крым-это Украина. И на этом закончили.
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 18:05 Во-первых, за "ничтожество" можно и ответить. Понял, малолеток? Во-вторых, своим хамством (я тебе не хамил), ты еще раз показал, что ты ни грамма ни стал цивилизованнее, а наоборот окончательно превратился в дикого неотесанного мужлана, с глупыми фантазиями. В-третьих, нас ваши стройки не касаются. Можете строить хоть коммунизм, хоть райскую жизнь. Нас касаются ваши вопли относительно прежних льгот. Мы не желаем, чтобы разного рода нахлебники въезжали в рай на наших спинах. В-четвертых, вас тоже не касается что мы делаем у себя. Этого я полагаю достаточно.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 12:20 1. Про Казань я ничего говорить не буду, ибо не владею вопросом. Но спрошу у вас: у кого татары отвоевали Казань? У монголов? =Р 2. ГЫ, а как там статистика по национальностям у защитников Севастополя? Только ли русские его защищали? Так почему город "русской" славы? Да и вообще тут очень интересно выходит: героически защищались во время войны, которую сами же и развязали, в результате получили по чайнику, и гордятся этим! 3. Я слова из контекста не выдёргиваю, я цитирую отдельные фразы. Или вы предлагаете копировать весь пост? Что тогда получится? 4. " русский язык как второй государственный нужно бы принять" Государственный язык вводится не по желанию жителей одного или даже многих регионов, а согласно законной процедуре. В настоящее время для этого надо 300 депутатских голосов, и вы прекрасно понимаете, что в ближайшее время этого вам не видать как своих ушей. Для официального статуса русского надо 226 голосов - это уже ВЕСЬМА реально, так что думайте.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:56 А Вы попробуйте сказать, что Казань не татарский город? А его татары завоевали. А наименование "город русской славы" - Севастополь получил не за то что его завоевали, а за то как русские войска под этим городом защищали Родину от вами любимых (судя по злорадству в посте от 17.03.06 08:10) интервентов. Уважаемый вы опять выдергиваете слова из контекста. Будьте добры копируйте полностью предложение из моего поста, если Вы хотите его использовать для контраргументации. "Современные цивилизованные понятия" - в качестве их я принимал Декларацию прав человека, чтобы не повторять близко одно и то же словосочетание. Хорошо чуть-чуть отредактирую свой пост: "А Вы ко всей истории тоже подходите с мерками Декларации Прав Человека?? Тогда Вас ждет небольшое разочарование: история человечества- это цепь войн и конфликтов и принципы Декларации Прав Человека не всегда приемлемы при рассмотрении конфликтов в прошлые века до ХІХ включительно." По поводу отделения. Абсолютное большинство крымчан понимает, что отделение Крыма и переход его к России будет сопровождаться большой кровью. Поэтому большой активности в этом процессе и не наблюдается. Но вот русский язык как второй государственный нужно бы принять. Крымчане желают быть вместе с Россией, но, в силу обстоятельств, оставаясь в составе Украины.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 11:32 "Вас ждет небольшое разочарование: история человечества- это цепь войн и конфликтов..." Вас тоже ждёт разочарование: в результате этой самой истории, в частности, XX века ("современные цивилизованные понятия" которого включали, вчастности, сжигание живых людей в печах и уничтожение двух городов двумя бомбами) Крым оказался в составе Украины, что признано всем мировым сообществом и Россией в частности. Так что, хотите вы этого или нет, вы будете жить в государстве Украина, и не так, как хочется большинству населения Крыма, а так как хочется большинству ВСЕЙ УКРАИНЫ, от Львова до Донецка и от Киева до Одессы. "почему бы не вспомнить сколько раз татары набеги на Русь творили" Можно. А потом представить, что Тохтамыш не тока сжёг Москву, но и поселился там со своей ордой, и сейчас бы татары утверждали, что "Москва - город татарской славы". Бред.
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 11:37 Вот тебе пример средне-статистичного россиянина, и ты хочешь быть таким же?
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
dn2003 (Донецк) 17.03.06 11:30 Уступаю своё место тебе, можешь подумать и про Металл-Черноморец, и про Сталь-Кривбасс, если хочешь... >=) А мне важнее, шоб Зенит КУЕФА взял! Металл у Черноморца ещё выиграть успеет, а будет ли у Зенита ещё такая возможность? Вопрос...
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
петух (петух Томск) 17.03.06 11:24 М_удак
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
петух (петух Томск) ухааахах, ага, Путин прям за это место и возьмет. только почему то когда год назад он активно вмешивался в выборы ему показали ручкой и сказали: свистни в ...й.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:09 И я вам не перестаю удивляться. А Вы ко всей истории тоже подходите с мерками Декларации Прав Человека?? Тогда Вас ждет небольшое разочарование: история человечества- это цепь войн и конфликтов и зачастую современные цивилизованные понятия не всегда приемлемы при рассмотрении конфликтов в прошлые века до ХІХ включительно. И выше я указал, почему славяне имеют на Крым больше прав чем татары. Если Вам так безумно жаль татарские поселения в Крыму, почему бы не вспомнить сколько раз татары набеги на Русь творили?
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
Надеюсь вас Путин всех за ж.опу возьмет петух (петух Томск) 17.03.06 11:24 А тебя видно он уже отодрал, кукарекаешь много - петушок :-))))) И видать снова захотелось, но ВВП уже не хочет, а ты тогда у бацьки беларуского попроси, он уж тебе точно не откажет :))))) Ну ты и петушара :)))))
Ответить
0
0
dn2003 (Донецк)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:22 Ну-ну...я б на твоем месте больше думал про матч Металл-Черноморец...там пожелания больше пригодятся))))
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:18 Ну а чё ему, цацку нашёл и балуеться, властелин всея - Туркменбаши :)
Ответить
0
0
петух (петух Томск)
Vetal-ua (Киев Слыш хохол,вы уроды всегда за счет России жили,кАзлы недоделанные,воры.Надеюсь вас Путин всех за ж.опу возьмет.Вы не достойны хорошо жить понял.Срать на вас весь мир хотел.А вы скоро действительно довыступаетесь,немощные.Какая вам разница кому сраку подставлять Сша или России.И те и эти одинаковый оргазм от вас получят.чужие вы в европе.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
dn2003 (Донецк) 17.03.06 11:19 Жадный ты! Финал Зенит - Миддлсбро ему давай! Я вот победы пожелал!
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Collinz (Москва) 17.03.06 11:16 Та не за шо, я сам за Зенит болею в России. Кони мне как-то по барабану были, а вот Зениту искренне желаю выиграть КУЕФА.
Ответить
0
0
dn2003 (Донецк)
Collinz (Москва) 17.03.06 10:38 Да скучно им, футбол завтра, ни в каком финале нету нас, так хоть политически просвещаются.Я смотрю Папа Крымский (Симферополь) политинформацию проводит среди киевских товарищей. Вам поздравления с победой Зенита, даешь финал Зенит - Миддлсбро!
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
KІEV (Ukraine) 17.03.06 11:14 Та, может, она и присутствует, но какая-то негуманоидная =) ЗАЦЕНИТЕ ВСЕ, ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ: Президент Туркмении Сапармурат Ниязов поручил правительству посадить в пустыне лес площадью 1000 квадратных километров вокруг Ашхабада. Хотя оппоненты Туркменбаши к его новой идее относятся скептически, сам Сапармурат Ниязов уверен, что ему удастся превратить пустынные земли вокруг туркменской столицы в цветущий сад. По мнению Ниязова, данный шаг существенно улучшит столичный климат. «Мы посадим такие виды деревьев, которые растут на протяжении тысяч лет, и наш лес станет «лесом тысячелетия», — сказал Ниязов. Пустыня поделена на участки, которые распределены между министерствами и ведомствами страны. Каждая организация, по замыслу Ниязова, обязана засадить свой участок лесом до 2015 года. Ранее туркменские чиновники уже имели опыт высаживания деревьев вдоль «Тропы здоровья Туркменбаши» — многокилометровой лестницы в предгорьях Копетдага. Там выращивание леса было существенно осложнено непроходимостью горных дорог для грузовиков-водовозов. В результате, госслужащие и студенты таскали воду в гору ведрами, пишет For-Ua. Несмотря на все старания, импортные деревья (в основном, ели, привезенные из Ирана) плохо приживаются в туркменских условиях, и для поддержания их нарядного внешнего вида, каждое дерево приходилось менять по нескольку раз в месяц. До «леса тысячелетия» эксцентричный президент Туркменистана распорядился создать в пустыне, где температура достигает плюс 40 градусов по Цельсию, зоопарк для пингвинов. На воплощение замысла предполагается потратить 18 млн. долларов. При этом Ниязов постановил, что в зоопарке обязательно должны быть пингвины, поскольку, по его мнению, им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления. Открытие зоопарка намечено на этот год.
Ответить
0
0
Collinz (Москва)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:09 Поверь ни грамма не жалею, что не московский клуб. Антагонизма между болельщиками нет, если клубы на международной арене выступают, есть исключения, но это уже клиника. Я вообще за СпаМ болею, но победы Зенита, ЦСКА, Локо в Европе своими считаю. Чего и вам желаю. За поздравления спасибо.
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
sez (Kharkiv) 17.03.06 11:09 Ну чё ты удивляешься, болен он, неизлечимо болен - логика полностью отсутствует :)
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 10:30 Ну это ваще писец... Хрущёв "подарил" Крым - это плохо, а как россияне его захватили, сожгли нахрен степи да поразрушали татарские города, а потом назвали Крым "исконно русским" - это хорошо. Я вам, товарищ, не перестаю удивляццо... Collinz (Москва) 17.03.06 10:38 Поздравляю с победой Зенита. Жаль, не московский клуб, да? Или в Москве уже успели перекрасится в питерские цвета? >=)
Ответить
0
0
Collinz (Москва)
О чем тут ребята трут, х. знает. На дворе праздник, Зенит в квотерфинале, а хлопци опять разукрашиваются.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
его=Хрущева
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 09:53 "И естесственно, всё возрадили роботящие и щедрые россияне?" Я разве об этом говорил? Я говорил что присоединение Крыма к Украине не имело того экономического смысла, который предлагали Вы. И Украину и Крым после войны восстанавливали всем союзом, а присоединение Крыма к Украине "в подарок" сродни его хулиганствам на трибуне ООН - эмоции и отсутствие ответственности за последствия своих решений и поступков.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 18:02 Однак, думаю, досить логічно буде сказати, що, якщо столиця була в Москві і саме там вирішувалося все, то саме Москва певною мірою відповідальна за комунізм. Бо написано: "вимагати від Москви...". Даруйте шановний, а хіба українці не сиділи в Москві меж усіх інших керівників? Та знов, керуючись цим принципом можна вимагати гроши у татар за данину, сплачену під час татаро-монгольского іга (ха, до речі й монголів можна притягнути до нігтя:-)). Авжеж і Росія може вимагати грошей за допомогу у відродженні післявоєнної України. "2. Бо я хочу, щоб наступні покоління знали дві мови, а не одну, та й то чужу. Ви ж самі розумієте, тоді майже не буде стимулу вивчати українську" Як це не буде стимулу? Адже 2 мови будуть рівноправними. Й до речі це буде привід підтвердити свою національну свідомість. 3. Справжніх професіоналів в нас, незалежно від національності, не вистачає. А мати в парламенті євреїв з росіянами, які роблять свій шахер-махер на Україні, не потрібно. Через певний час після такого закону їх просто поменшає. А українці в парламенті білі та пухнасті :-))) На рахунок шахер-махера :-)) Шановний Ви ж не будете заперечувати що на першому місці в якостях керівника має бути професійна здатність, а не чистота крову. Якщо він сволота, то він сволота незалежно від національності.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 17.03.06 09:47 1. Стоит ли понимать ваши слова, что ЮБК следует отдать "грекам, караимам, крымчакам, армянам и т.д."? Я не против. Я возражаю против пустого утверждения о Крыме как "исконно русской земле". Пусть в степи живут татары, а на ЮБК - армяне с крымчаками, а русские и украинцы - везде. Я за это. А выгонять кого-то - ну, извольте, режьте друг друга дальше... 2. И естесственно, всё возрадили роботящие и щедрые россияне? Бугога! 3. Да я и не говорю, что это ВЫ выдумали. Вопрос не в том, КТО это выдумал, а в том, что, действительно, ВЫДУМАЛИ!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 17.03.06 08:10 1. Нет уважаемый. Да будет Вам известно в Крыму помимо татар проживает более 100 национальностей. И на ЮБК татары селились не так как в степном Крыму и в предгорьях - Бахчисарай, Карасу-Базар, Ак - Мечеть. И на ЮБК в основном селились греки, караимы, крымчаки, армяне и т.д. 2. Татары никогда не занимали основного места в экономике Крыма. И упадок экономики естественным образом являлся последствием войны. И не говорите что Украина сыграла ключевую роль в возрождении послевоенного Крыма - её саму возрождать надо было. 3. Про город русской славы Севастополь не я выдумал, перечитайте Севастопольскую страду уважаемый. Это насчет причин и результатов Крымской войны.
Ответить
0
0
KІEV (Ukraine)
sez (Kharkiv) 17.03.06 08:10 Во всём согласен!
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) Вы, видимо, совсем в истории не разбираетесь, но это ваша проблема... 1. Татары жили во всём Крыму, и самые их крупные города-порты, связывавшие их с Османской Империей, были именно на ЮБК. 2. Хрущёв "подарил" Крым Украине именно "от большого ума", после того как Сталин "от большого ума" выселил оттуда почти всех татар и экономика полуострова стала приходить в упадок. Возродить Крым УДОБНЕЕ было, присоединив к географически ближней Украине. 3. Про "город русской славы Севастополь" уже нет сил смеяццо. Все почему-то забывают, что в итоге Крымской войны русские получили по голове. А из-за чего, спрашивается? Да всё из-за печально известного российского шовинизма и нехорошей пивычки лезть в чужие дела: ПОВОД к войне с Турцией: видите ли, турки в Палестине "обижали" православных христиан (о том, как и кого "обижали" в царской России скромно умолчим) ИСТИННАЯ ПРИЧИНА войны: Россия (в который раз) хотела захватить Босфор. Есс-на, другим государствам это всё не сильно понравилось, они подсобили османам, в Результате чего Россия забилась туда, откуда и выползла, тока ещё и по голове получила. ВСЁ, НАДОЕЛО. В итоге никто никого здесь не переубедит, а своё мнение, надеюсь, каждый будет ЗАКОННО отстаивать ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ путями без апелляций к ДРУГИМ государствам. Сами как-нибудь разберёмся. ГЫ, не деритесь с татарами, поберегите себя. Давайте жить дружно =)
Ответить
0
0
Nazarenko (Sydney)
Нашо Янукобовіча? А де Вівця??? Здохла? Alterus (Киев) Я з тобою чувак. Тягнибок має потенціал! P.S. ПРО КРИМ!!!!!!! Я вже ліпше Крим м.о.с.к.а.л.я.м-убожествам віддам ніж татарам-мусульманам. Чесно! М.о.с.к.а.л.і прибиті, але вони слов*яни і білі(більшість з них, усяких чурок не рахуємо). Татари йдуть н.а.х!!!!! Так шо н.є.х.у.й тут розповсюджувати усякі ліберальні ідеї. Україна для українців!!!! Крим не для татар!!!!!! *Якшо на форумі є вузькоокі мусульмани - не ображайтеся, то не ваша вина, шо ви такими народилися.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 15:49 Дурак ты. Это Россия нищая? Ты с СССР не путай вы и грузины ко всему происходящему в союзе не меньше сил приложили. Ты говоришь , что вы с Америкой не воевали, а мы воевали чтоли? Или может ты "холодную войну" имеешь ввиду. Тогда спешу тебя разочаровать воёны небыло была гонка вооружений. И не надо все валить на Русских как на нацию. Да нам до америкосов далеко но в мы движемся в правильном напрвлении. И я тебе ничего не навязываю хочешь быть с Америкой дело твоё только когда Россия отвернется от вас не ной, что мы такие плохие и вам не помогаем.
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
COBALT (Луховицы) То что было в том городе и их стройка и их проблемы соседей сранных не касалось. Точно так же Вас ничтожество НИКАК не касается что мы тут и как строим!!! Молчать !!!! хотя нет...вопите...пи-дите.....нам пофиг. срать на вас хотели......
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
экономики. Но соц. выплаты у нас при этом выросли довольно серьёзно. Например, 8.000 грн одноразовой помощи при рождении ребёнка - у вас такого, насколько знаю, нет. Для представления - это примерно 40000 рублей. Ну, и у нас всё дешевле раза в полтора, на это сделайте скидку.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Папа Крымский (Симферополь) 1. Це, мабуть, досить слабке місце програми. Однак, думаю, досить логічно буде сказати, що, якщо столиця була в Москві і саме там вирішувалося все, то саме Москва певною мірою відповідальна за комунізм. Бо написано: "вимагати від Москви...". 2. Бо я хочу, щоб наступні покоління знали дві мови, а не одну, та й то чужу. Ви ж самі розумієте, тоді майже не буде стимулу вивчати українську. 3. Справжніх професіоналів в нас, незалежно від національності, не вистачає. А мати в парламенті євреїв з росіянами, які роблять свій шахер-махер на Україні, не потрібно. Через певний час після такого закону їх просто поменшає. COBALT (Луховицы) Можно подумать, реальный уровень российских клубов в Европе выше. Позвольте напомнить, о более высоком уровне до победы ЦСКА в КУЕФА на форуме практически никто не заикался. Для Европы что те, что другие, на самом деле клубы слабые, которых вполне можно обыгрывать. Хороший пример - недооценка "Ливерпулем" коней. И чтобы изменить такой имидж, нужно долго и нудно пахать и результаты коней хотя бы пару раз повторить. Ваш футбол лучше в основном потому: а) что у вас не было такого провала в подготовке футболистов эдак 84-85 г.р., как у нас; б) что у вас больше денег вкладывается - так по этому показателю мы вас потихоньку догоняем, года на два отстаём примерно. По тренеру. Проведу параллель. Буряк = Эштреков. Точка. Думаю, дальше пояснять не нужно. Далее. Можно подумать, тем же коням судьи не помогают. Шо вы травите? Я ваш чемп смотрю (по Планете-Спорт), знаете ли. А "Динамо" и ШД в чемпионате ненамного проще, чем вашим, потому что любая команда вполне может пободаться. Ну и к второму посту. У нас уровень жизни сейчас упал в основном из-за инфляции, а она возникла не вчера и не в ноябре 2004, а ещё раньше. Один кандидат рассылал разовые выплаты всем пенсионерам, которые в 2 раза превышали их обычную пенсию. Любой нормальный экономист скажет, что это одно может привести к коллапсу эко
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 17:40 Сынок, вот именно они СТРОИЛИ. А не языком трепали, глупо подражали заокеанским дядям, и брехались с соседями. Вот когда перестанете языком молоть глупости, и займетесь делом, когда будет невооруженным глазом видно, что вы изменились в лучшую сторону, стали похожи на толерантных, вежливых и терпеливых европейцев, когда засучив рукава вы поднимите страну на новый уровень, тогда вас самый завистливый сосед не сможет уколоть. А пока у вас та же дикость, что и раньше, плюс пустые амбиции, и лень-матушка. Усек, про что я все время тут говорил?
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
Книга Неемии.... если кому интересно
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
..доброжелательные соседи :)))
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
...поправка...имелось ввиду г. Иерусалим.
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
COBALT (Луховицы)...и всем любителям мне на память приходится местописание из Библии... когда Бог сказал одному человеку выстроить заново стены города (а тогда стены означали границы и укрепления). Со всех сторон на Израиль кричали.... смеялись...злорадствовали...соседи как нистранно. Затем они пытались угрожать....намеривались пойти войной... Но!!!! люди того города все таки выстроили стены. И где оказались любимые соседи спросите у Бога или дочитайте сами....Вам интересно будет! Желаю и вам и нам удачи!!! :)
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 16.03.06 17:11 А вот весь остальной Крым, в котором никогда не было никаких "княжеств", увы и ах, придётся признать за татарами. Если уж на то пошло, то татары в основном жили в степном Крыму, а теперь их всех на ЮБК потянуло. Они овечек водорослями кормили. "Даже принимая во внимание кавычки над словом "враг", скажу, что татары никакие не враги, а один из народов, проживающих в НАШЕЙ стране, и имеют, по крайней мере, не меньше наших прав жить здесь. " Жить. Пожалуйста. Но так вести как они себя ведут сейчас. Ни в коем разе. Группы боевиков у меджлиса есть? Есть. Если кто то кроме татарина произведет самозахват земли- его в лучшем случае побьют и выгонят, в худшем - посадят. События в баре - Коттон- татары наших порезали, татар закрыли. Так буза была шо мол невинные мальчики развлекались, а на них бритоголовые наехали. И таких фактов уйма Вот к чему я призывал. Объединятся, а не ругаться, чтобы дать достойный отпор внешнему врагу, будь то татарин, еврей или марсианин.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
Папа Крымский (Симферополь) 16.03.06 17:27 Респект.
Ответить
0
0
-NILS- (Харьков)
Ёк макарёк, вот поэтому я назвал 121 и Билли больными!!! :( Потому что одним некоректным словом превратили обсуждение темы в черти-что!!! :( Мне глубоко чих-пых упоминали Януковича или Ющенко, я уже (да простит меня админ) ЗабБАлся слушать о гребанной политике!!!! Такое ощущения, что у нас в стране больше нет никаих проблем, кроме, как облить грязью всех кто у нас при власти или тех кто туда стремиться!!!! Такие дискуссии надо разжигать не тут, а на митингах (куда всем и дорога, если вам больше неочем тут говорить). Я хочу читать о футболе, расляблять свою голову, а не забивать всей той чушью, которую вы тут травите!!!!!! :( *Админ*, предлагаю удалять все посты, которые не касаються футбола или спортивной темы, а таких авторов БЛОКИРОВАТЬ!!!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 16.03.06 17:11 " русские, украинцы. белоруссы имеют на Крым больше права..." Вы опять выдернули из контекста мои слова. Полностью фраза звучала так "русские, украинцы. белоруссы имеют на Крым больше права чем татары" Чувствуете разницу? Имеется ввиду, что славяне имеют на Крым больше прав, чем татары. А теперь перейдем к тому, что "расскажите её тем, кто кричит о Крыме как "исконно РОССИЙСКИХ землях"". Естественно, что украинцы имеют к Крыму отношение более тесное чем белоруссы в силу географического положения. Но согласитесь, что украинец Хрущев подарил Крым Украине не от большого ума. Так что Крым-Российский, Севастополь-город русской славы. И кстати так считают большинство жителей Крыма и Севастополя. Почему тогда украинские власти не дают законного права на самоопределение крымчанам?
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 15:49 "- А уровень жизни ... Нищая азиатская россия и свободная нация, люди в америке живут - вам еще 300 лет до такой жизни. ТАК ЧТО не нужно нас пугать Америкой. Сам бы не прочь так жить как они, только вам это не светит!!! Завистники вы соседские!" А вот в чем дело. Оказывается Россия потому такая нищая, что просто не на кого не ориентируется. Нет бы нам дуракам на Америку сориентироваться, лет десять побубнить на форумах, что мол мы буквально бежим вприпрыжку в сторону американской демократии, и дело в шляпе. За это время уровень жизни сам собой чудесным образом возрастает до американского, все кругом преображается и ура, вот оно счастье. Но нет. Украина нас опередила. Она первой объявила, что хочет жить как в лучших странах и уже огласила список таких стран: США. Германия, Швейцария, Люксембург. Теперь вот вы вместе с умными, дельными, революционно-избранными вождями вашего будущего счастья смело шагаете в райскую жизнь. Еще лет 5-6 подобного соплежевания как у вас, под канонаду радостных воплей ваших суперсвободным СМИ, и примерно 1 января 2012 года, каждый украинец проснется утром с паспортом гражданина ЕС, гигансткой зарплатой, чистыми улицами и дружелюбными чиновниками. И все счастливы. А рядом дикие и глупые россияне будут кусать локти от досады утопая в навозе. Ведь им дуракам надо было просто объявить то же самое, и они бы также распрекрасно зажили бы примерно в эти же сроки. Вот какая сказка.
Ответить
0
0
Большой Кот (Одесса)
ща полетят баны!
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
блин как то быстро русские забыли о позорном поражении в Крымской войне!!!! Бегите от сюда как и тогда....брррысь!!!!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 16:37 По-друге Для Вас і для мене не має особливих труднощів користатися двома мовами. Чому Ви заперечуєте прийняття російської мови у якості другої державної. По-трете "Забезпечити пропорційне представництво українців у всіх органах влади - не менше як 78%" Чому ви вважаєте що потрібно вимірювати професійну здатність людини на основі ії національності, а не з її професійних якостей.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 16.03.06 16:59 1) Ну и пусть "славянские народы" имеют право на Керчь с пригородами - татары, думаю, как-нибудь это переживут =) А вот весь остальной Крым, в котором никогда не было никаких "княжеств", увы и ах, придётся признать за татарами. Или щас вылезет ещё какая-нибудь легенда о том, что ВЕСЬ Крым был когда-то славянским??? 2) " русские, украинцы. белоруссы имеют на Крым больше права..." - хорошая фраза, только расскажите её тем, кто кричит о Крыме как "исконно РОССИЙСКИХ землях" 3) "...нужно не ругаться между собой в своем славянском доме, а смотреть на внешнего по этому вопросу "врага"" Даже принимая во внимание кавычки над словом "враг", скажу, что татары никакие не враги, а один из народов, проживающих в НАШЕЙ стране, и имеют, по крайней мере, не меньше наших прав жить здесь. Или предлагаете выделить им землю для собственного государства за Уралом, как евреям на Священной Земле? И русские будут не против? Бугога! Короче, жить надо дружно и мирно со всеми, и не надо разжигать межнациональную рознь, тем более аппелируя "славянским единством". Наелись уже его досыта...
Ответить
0
0
DneprChempion (Днепропетровск)
тему надо было называть - "Янукович в ЛОХОмотиве аХметова"..=))
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 16:50 sez (Kharkiv) 16.03.06 16:57 Замечательно, уважаемые, но попробуйте использовать эти переводчики на этом тексте, и Вы поймете, что я писал сам.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов)
"Как человек, довольно близкий к этой партии, могу судить - все её члены прежде всего любят Украину" Alterus (Киев) 16.03.06 16:13 Не слишком ли пафосно для 15 летнего школьника :)
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
sez (Kharkiv) 16.03.06 16:44 Я говорил русское княжество Тьмутараканское, так что славянские народы, вышедшие из Киевской Руси - русские, украинцы. белоруссы имеют на Крым больше права чем татары. Вот что я хотел сказать. А Вы выдернули мои слова из контекста. Дальше. Про татар я говорил как пример того, что нам нужно не ругаться между собой в своем славянском доме, а смотреть на внешнего по этому вопросу "врага". И наверное это каким то образом относится к вопросу о векторе развития Украины
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Vetal-ua (Киев) 16.03.06 16:50 Помнишь популярный год назад анекдот? Типа, прибегает Янык к Кучме, весь запыхалсо и извеняеццо, пытаясь говорить на украинском: - Выбачтэ, я трошечки опiздав... Кучма: - Трошечки опiздав? Да ты совсем ох#ел!
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Alterus (Киев) 16.03.06 12:59 Ошибочка, дядя. Вам известно, что Локо в этом сезоне играл фактически без нападения? Не считать же реальной силой буратину Лабуденко. А теперь восстановился Сычев, добавляем Траоре, Селсиньо (7 млн долл), О'Коннора, Заки, нескольких игроков приличного уровня в другие линии, например такие как Хад. Это явное усиление состава и более длинная скамейка. Если уж Локо вышел из группы в этом сезоне, с таким составом, он реально может претендовать на большее. А что касается Динамо, то весь вопрос, что считать нормальным для него выступлением. Вы раньше кичились полуфиналом, хотя для многих средних евроклубов типа Байера, Монако и ПСВ, и это не предел. Теперь у вас особых успехов нет, и потому просто говорится: "Динамо играет в ЛЧ". Т.е всего лишь выход в гр. турнир ЛЧ (обычно по пути вы обыгрываете кого-то из слабых восточноевропейских клубов типа загребского Динамо или Левски), и занятие 3-4 места в группе. Хорошо если при этом у ДК получается ушипнуть кого-то из грандов, но результат все равно убогий - невыход в плей-офф. Это смешно. А с учетом того, что в клубе уже почти не осталось тех хороших игроков, кто еще тогда довольно достойно слил Баварии, а вместо них появилась куча негров и цыган, плюс неопытный тренер, плюс неумение весь сезон играть на высоком уровне, ибо в ЧУ это не нужно, у вас там и судьи помогут, и соперники слабые не слишком брыкаются. Если все это суммировать, то не приходится рассчитывать на прыжок выше головы в виде выхода в плей-офф ЛЧ. А новый тренер, плюс под него группа новых игроков, ничего не гарантируют. Вполне можно развалить и то, что уже есть. Вот такие пироги.
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
Папа Крымский (Симферополь) :))) у меня тоже есть Ruta и Pragma - отличные переводчики :)))!!!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 16:37 По-перше Про комуністичну ідеологію. Якось я сперечався з мєдболом з Чернігіву про те що комуністична ідеологія і Росія це не є невідємні частини одного поняття. Тому що Росію та Україну у відношенні до комунізму можно представити як двох сусідів, котрі вдвох перехворіли однією хворобою, страшною, болісною. Але нікого з них не можна звинувачувати у виникненні цієї хвороби. Якщо керуватися таким принципом географізму, то гроши треба вимагати у Німеччини, де почав свою людожерницьку діяльність К.Маркс. Я навмисно використав українську щоб Ви не запідозрили у мені скритого комуняку, або українофоба.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 16.03.06 16:17 1) Это вам, уважаемый, историю учить надо - я сказал, что " татары - самый древний из НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ народов". Покажи мне сейчас "народ Тмутарканьского княжества", а? Бугога! И тока не надо мне рассказывать сказки про то, что это россияне (Витренко расскажи, она с радостью покивает головой) - да в то время их и в помине не было! Вам, как слабо знающему историю человеку, докладываю, что БРАТСКИЕ народы украинцев, россиян и белоруссов начали формироваться как раз после того самого татарского нашествия из многочисленных славянских племён, населявших территорию Киевской Руси. 2) Албанцы плодились в Косово на чужой территории, и щас сербы с ними имеют головняк, это факт. Но, как следует из п.1, Крым для татар - это не как Косово для албанцев, а как Албания, т.е. татары имеют полное право там жить и плодится. А то, что некоторые отказывают им в этом праве - не что иное, как проявление печально известного российского шовинизма. Заметьте, здесь как бы был спор о выборе вектора развития для УКРАИНЫ, а вы вплели сюда татар. И чем, извините, ВАШЕ "Не туда вы уважаемый свою ненависть направляете. Если не можете от нее избавиться, то хотя бы направьте в нужное русло." отличается от "бей москалей и жидву" других?
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Папа, лучше вспомни статистику: сколько человек из восточной и южной части в Россию выехало - в основном на заработки? И какое после этого право имеете тявкать? Вон в Греции в, пардон, борделях, по сообщениям ведущих газет, сплошные русские тётки, на стройках русские и албанцы работают. И? Это естественно, если страна экономически неразвита. А неразвита потому, что все всё дерибанят.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
"Сколько сотен лет (по Вашим словам) Россия оккупировала Украину и все же Вы разговариваете на украинском, и Вы имеели возможность разговаривать на нем до 91 года." А вы не имеете, можно подумать, сейчас, вам большего хочется. Зачем это вам? В судах и так имеете право попросить все материалы на русском, Витренчихе меньше верьте. "Кстати в Индии образовательный процесс ведетсяется только на английском языке- от младших классов до университетов включительно." Что, уже хотите, чтобы обр. процесс только на русском вёлся? Щас... Это уже российский шовинизм какой-то. До хрена и трошки русских школ в стране. "Закрывают" их... "Конечно. Потому что их народы за границей мало кто знает, а так во - первых всем понятно откуда ты и кто ты такой, а во-вторых здесь может играть роль своего рода приобщение к более богатому культурному наследию. Заметьте что аналогично гуцул назовет себя украинцем и будет прав." Да при чём здесь "заграница"-то? Они и в России уже себя так идентифицируют!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 16:33 Да только когда спрашиваешь об основных источниках дохода у знакомых с западной Украины то в основном называют исключительно работу за границей. Причем не то чтобы интеллектуальную и т.д. а ту, за которую там не многие возьмутся за такую плату.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Зруйнувати корупційні схеми та припинити практику призначення нефахівців на керівні посади в енергетичній галузі. Запровадити прозорі тендери на закупівлю обладнання для державних енергетичних підприємств. Розробити та впровадити новітні енергозберігальні технології в усіх галузях народного господарства. Перейти на контрольно-теплові прилади обліку спожитих енергоносіїв. Збільшити видобуток власного газу та нафти за рахунок розроблення морських шельфів, в тому числі за кордоном. Розвивати вугільну промисловість як пріоритетну галузь. Впровадити державну програму розвитку альтернативної енергетики: дизпаливо з вугілля та рапсу, біогаз, вітрова та сонячна електроенергія тощо. Суспільство. Соціальна та національна справедливість Провести люстрацію влади за принципом трьох „К” (комуністи-кадебісти-кучмісти). Усунути від влади держслужбовців, які працювали на керівних посадах в компартії СРСР та агентуру КДБ. Притягнути до кримінальної відповідальності організаторів політичних переслідувань, фальсифікації виборів, сепаратистських та корупційних дій. Встановити обов’язкову перевірку держслужбовців та кандидатів на виборні посади з допомогою поліграфа („детектора брехні”) на причетність до корупційних дій, співпраці з іноземними спецслужбами та подвійного громадянства. Повернути в паспорті та свідоцтві про народження графу ”національність”. Забезпечити пропорційне представництво українців у всіх органах влади - не менше як 78%. Перевірити законність приватизації усіх великих підприємств і продовжити реприватизацію. Ухвалити Закон про стратегічні підприємства і заборонити їхню приватизацію. Припинити участь України в ЄЕП. Вийти з СНД. Вивести російські війська з Криму. P.S. Притягнути Кучму та його поплічників до кримінальної відповідальності за продовження геноциду українців.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж. Міграція. Право на Батьківщину Забезпечити пільгові умови для повернення на Батьківщину етнічних українців, яких примусово вивезли на чужину або змусили емігрувати. Укласти двосторонні угоди про легалізацію заробітчан-українців. Захищати українців за кордоном усіма можливими засобами. Створити умови для повернення українських заробітчан на Батьківщину, а їхні зароблені гроші і майно вважати інвестиціями, які не обкладаються податком. Усунути основну причину трудової міграції та демографічної кризи - забезпечити конституційне право на житло кожній українській сім’ї. Зобов’язати будівельні монополії зводити соціальне житло за доступними цінами. Посилити охорону державного кордону та перекрити канали нелегальної міграції. Викорінити корупційні схеми незаконного надання громадянства України та запровадити карну відповідальність за фіктивне запрошення потенційних іммігрантів. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями. Позбавляти натуралізованих чужоземців українського громадянства за вчинення карних злочинів. Створити єдиний державний орган із питань міграційної політики. Запровадити єдину систему біометричного контролю (база даних відбитків пальців, сітківки ока тощо). Укласти угоди з іншими державами про депортацію з України нелегальних іммігрантів. Енергетика. Незалежність та безпека Встановити жорстку пропорційну залежність цін за транзит російського газу нашою територією відповідно до відпускних цін на газ для України. Протидіяти спробам Росії нав’язати Україні „газотранспортний консорціум”. Диверсифікувати джерела постачання енергоносіїв: не більше як 30% від одного експортера. Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку та переглянути законність їх приватизації. Зруйнува
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Створити Державний комітет мовної політики, відповідальний за захист та поширення української мови. Регламентувати вживання української мови у ЗМІ відповідно до кількості українців - не менше ніж 78%. Забезпечити синхронний звуковий переклад державною мовою іншомовних виступів, передач, фільмів на телебаченні та радіо. Здійснювати переклад коштом власників ЗМІ. Скасувати оподаткування на україномовне книговидання, аудіо- та відео- продукцію, програмне забезпечення. Увести до всіх вищих навчальних закладів курс „Культура української мови” обсягом не менше як 72 години. Запровадити обов’язковий іспит з української мови для держслужбовців та кандидатів на виборні посади. Зобов'язати всіх держслужбовців використовувати українську мову на роботі та під час публічних виступів. Розробити та впровадити україномовне програмне забезпечення для комп’ютерів державних установ, навчальних закладів та вільного продажу. Інформаційний простір. Звільнення від окупації та державна безпека Доповнити Конституцію України нормою про статус національного інформаційного простору як одного з головних надбань української Незалежності. Створити громадське радіо та телебачення, цілодобовий теле- та радіоканал "Культура", конкурентноспроможне українське кіно. Увести питання захисту національного інформаційного простору до компетенції РНБО. Позбавляти ліцензій ЗМІ, які порушують мовне законодавство, принижують національну гідність українців, поширюють дезінформацію або проводять антиукраїнську пропаганду. Зобов'язати всі ЗМІ інформувати громадян про власників видань та каналів (для преси – у кожному номері; для ТБ та радіо - щоденно в ефірі). Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо- та відеопродукцію. Запровадити податок на ретрансляцію іноземних радіо- та телевізійних програмних продуктів, тиражування та прокат музичної і кінопродукції. Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору. Спрямувати кожну шосту гривню з прибутку від про
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
А ссылочки, уж извини, не знаю. Я на выступления партии хожу, оттуда и сужу. Геноцид українців у ХХ ст. Подолання наслідків та відновлення справедливості Добитися від Верховної Ради України, ООН, Європарламенту, Парламентів країн світу визнання геноциду українців у ХХ ст. (20,5 млн. знищених) злочином проти людства. Провести публічний судовий процес над комунізмом. Заборонити комуністичну ідеологію як людиноненависницьку, що завдала невиправної шкоди українському народові. Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, пам'ятників та назв на честь катів України. Створити спеціальну слідчу структуру для розшуку катів, які нищили українців, і притягнути їх до відповідальності. Вимагати від Москви офіційного вибачення та компенсацій за геноцид українців. Добитися від Росії повернення заощаджень громадян (83 млрд. крб. станом на 1991 р). Виплатити компенсації репресованим українцям та їхнім дітям на суми не менші, ніж постраждалим від Голокосту. Надати статус депортованих з усіма соціальними гарантіями українцям Кубані, Холмщини, Надсяння, Підляшшя, Лемківщини, що насильно виселені з рідних земель. Надати мешканцям регіонів України, що постраждали від техногенних забруднень, статус, прирівняний до чорнобильців. ОУН-УПА. Визнання та вдячність Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України. Надати ветеранам ОУН-УПА належні пільги і компенсувати недодані за 15 років Незалежності. Поширювати правду про ОУН-УПА на території держави засобами соціальної реклами, відкритих парламентських слухань, документальних та художніх фільмів, книговидання тощо. Запровадити спеціальний курс вивчення історії ОУН-УПА в усіх навчальних закладах. Оголосити день створення УПА (14 жовтня, св. Покрови) державним святом. Мова. Захист та поширення Ухвалити Закон „Про захист української мови” замість чинного „Про мови в Українській РСР”.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 16:19 Сколько сотен лет (по Вашим словам) Россия оккупировала Украину и все же Вы разговариваете на украинском, и Вы имеели возможность разговаривать на нем до 91 года. А русский язык был языком межнационального общения. Кстати в Индии образовательный процесс ведетсяется только на английском языке- от младших классов до университетов включительно. "Вон татары, чеченцы, якуты, чукчи уже часто себя русскими называют. Думаешь, самовольно?.." Конечно. Потому что их народы за границей мало кто знает, а так во - первых всем понятно откуда ты и кто ты такой, а во-вторых здесь может играть роль своего рода приобщение к более богатому культурному наследию. Заметьте что аналогично гуцул назовет себя украинцем и будет прав.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Не хами, а? Один раз на Западную Украину приедешь - сразу поймёшь. Там люди абсолютно нормально относятся к русскому языку, а вот на Восточной есть отдельные кадры (см. ветку про матчи КУЕФА в четверг, Никсель), которые украинскую не воспринимают. Ну и где их уровень культуры? Половина киевских профессоров - выходцы из Западной Украины. В ЗУ самые плодородные земли в Украине - после, кажется, Черниговщины - из-за того, что там земли от Чернобыля практически не пострадали. Половину украинских соков из "местных" фруктов, например, изготовляют там (соки "Галичина"). Грибы (нормальные, а не у старушки в переходе) оттуда везут на всю Украину. Я уже не говорю о том, что в Карпатах перспективных месторождений полезных ископаемых до хрена и трошки. Шахты - это хорошо, но Восток уже давно убыточен. На шахты в основной массе тратится больше денег, чем они приносят. Большие деньги в основном бы приносили разве что южные области - Одесса и Крым.
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
Папа Крымский (Симферополь) я же говорил, что: в сравнении с россией. правильно? )) А скажи рассеяные не загонят в резервацию к .. скажем похожим на братьев белорусов? такие же решетки зоопарка тоталлитарного...
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Не будет второго языка хотя бы потому, что вся Западная Украина и несколько областей Центральной тогда на местном откажется повиноваться. И отделится. А без земель Западной Украины кушать-то нечего будет - будете уголь свой жрать Alterus (Киев) 16.03.06 16:13 Впервые слышу чтобы Западная Украина что нибудь кроме гастарбайтеров и заробитчан че нить достойное упоминания в масштабах страны производила. Ну- ну отделяйтесь... Что то мне с трудом верится про любовь. Дай ссылочку, ознакомлюсь.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Вообще заметил такую хрень у Восточной и Южной Украины. Если сила говорит о любви к Украине, причём на украинском языке, то это у вас обязательно "американские валенки". Параноя?
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Они в футбол, может, и лучше играют, но на ЧЕ из группы не вышли. А вот греки всех поимели и выиграли. По Америке согласен, причём на все сто, но ты забываешь, что Россия, дай ей волю, сделает то же самое. Вон татары, чеченцы, якуты, чукчи уже часто себя русскими называют. Думаешь, самовольно?..
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
По крайней мере, татары - самый древний из ныне существующих народов, которые по праву могут назвать Крым своим. sez (Kharkiv) 16.03.06 15:50 Х.р.е.н в сумку Историю надо знать, уважаемый. Татары пришли с татарским нашествием. А до этого были половцы, но до половцев в Крыму было русское княжество Тьмутараканское (на месте Керчи). И вообще Черное море называли в ІХ веке Русским морем. Так что татар сюда не приплетай. А пригласить можно вместо греков итальянцев, как наследников Римской империи. Они в футбол лучше играют.:-) "Ну татары слегка плодятся в Крыму, чего расплакались?" А Косово забыл? Там тоже албанцы "слегка" плодились. Vetal-ua (Киев) 16.03.06 15:49 Гы-гы-гы демократическая... Всемирный полицай твоя Америка. И твою національну свідомість загонят в резервацию к индейцам. Там и будешь ей довольствоваться.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Малдер, к Тягнибоку недавно подкатывал кто-то из одного из липовых социологических центров и предлагал за n-ную сумму нарисовать рейтинг 10%. Думаю, к силе-аутсайдеру так подкатывать не будут.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Sez, да на хрена грекам Крым-то? Там дикие татары живут, предки которых отрезали грекам языки за их речь. Не будет второго языка хотя бы потому, что вся Западная Украина и несколько областей Центральной тогда на местном откажется повиноваться. И отделится. А без земель Западной Украины кушать-то нечего будет - будете уголь свой жрать. А Тягнибок - не "оголтелый" националист. Вся его программа построена на любви к Украине, а не на ненависти к другим народам. Как человек, довольно близкий к этой партии, могу судить - все её члены прежде всего любят Украину, причём не отдельно Западную или Восточную, а Украину в целом. Один из главных пунктов программы - люстрация по принципу трёх К - коммунисты-кагэбисты-кучмисты. Также лимит на представительство этнических украинцев в органах власти - не меньше 78% (столько, сколько украинцев в стране по переписи). Впрочем, если тебе нравится, что в парламенте по ~30% евреев и русских (я уже молчу о их компетентности и патриотизме) - пожалуйста. Лично я программе ничего плохого не вижу. Я уже не одного человека так переубедил - изначально он вообще думал, что, если Тягнибок к власти придёт, всех русских и русскоговорящих расстреляют или выселят. А сейчас понимает суть нормального, умеренного национализма. Ты сейчас начнёшь выступление на горе Яворина приводить, москалей и жидов... А там он сказал вот что: 1) ОУН-УПА боролась с врагами украинского народа: с немцами, поляками, москалями и ж*двой. Правда? Правда. Но при этом в ОУН-УПА были русские и еврейские отряды. Т.е. ненависть по нац. принципу автоматически отметается. Это как с украинцами - есть украинцы, а есть хохлы. 2) При власти в Украине московско-ж*довская мафия. Как была при власти тогда, так и сейчас при власти. На правду не обижаются.
Ответить
0
0
Malder (Kyiv)
Alterus (Киев) 16.03.06 14:16 А что там светит Свободе? Не считал их реальными претендентами, но за последнее время тут в Киеве встретил не одного человека, готового за них голосовать. Свобода в любом случае лучше чем все вместе взятые НЕ ТАКи, ТАКи, НДП, НПУ....
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Папа Крымский (Симферополь) 16.03.06 15:25 Ну татары слегка плодятся в Крыму, чего расплакались? По крайней мере, татары - самый древний из ныне существующих народов, которые по праву могут назвать Крым своим. Ну, разве что вы греков в гости пригласите =)
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
gogigan (Нижний Новгород) А т.к. Вы часто лбите (россияне) говорить о том что от нас Америка что-то хочет так подумай сам: - Мы с Америкой не воевали никогда и не воюем (в отличии от россии) - Если выбрать для Украинского народа (если уж страна такая слабая и придется выбирать ) то явно не Россию - с ней мы уже прожили сотню лет почти. - и самое главное из чего выбирать??? между тоталлитарным зоопарком (россия) и демократической (не убеждаю что пример всем нациям и демократиям, А ТОЛЬКО сравниваю с россией) Америкой.- - А уровень жизни ... Нищая азиатская россия и свободная нация, люди в америке живут - вам еще 300 лет до такой жизни. ТАК ЧТО не нужно нас пугать Америкой. Сам бы не прочь так жить как они, только вам это не светит!!! Завистники вы соседские!
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
gogigan (Нижний Новгород) молодой человек. Если Вам не известно значение слова Аккупация - прошу обратитесь к словарям объясняющим смысл этого слова и Вам станет ясно кто когда и сколько аккупировал.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Alterus (Киев) 16.03.06 14:16 А орлами я как раз и назвал таких оголтелых националистов как Тягныбок. :-) "в Украине нет (и не будет) второго языка" Гы гы посмотрим:-) Пока вы будете с москалями с.р.аться в Крыму будет "третий"- татарский. И будет заправлять всем не рука Москвы, а рука Стамбула, за спиной которой будет стоять и не понимая пожимать плечами Вашингтон, упустивший свое влияние на эту руку (точно так же как с беном Ладеном). Не туда вы уважаемый свою ненависть направляете. Если не можете от нее избавиться, то хотя бы направьте в нужное русло. С уважением.
Ответить
0
0
gogigan (Нижний Новгород)
Alterus (Киев) 16.03.06 14:16 Кто тебя оккупировал? Всю жизнь жили за счет России. Только и кричите свободу нам. Ну есть она у вас и что вы с ней делаете. Когда вам газ по нормальным Европейским ценам начали продавать вы как заныли, Сразу вспомнили о своём историческом родстве с Россией. Что не так? Грубо, но справедливо. А Америкосы вам еще покажут для чего вы им.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
США нас не оккупировало несколько сотен лет. Это раз. Два - мои "орлы" с США связи не имеют хотя бы потому, что я против и Ющенко, и Юльки. Ющенко тогда однозначно был меньшим злом - в Украине нет (и не будет) второго языка, мы не входим в долбанутый ЕЭП, зато войдём в НАТО и ВТО - ключевые для этого документы уже подписаны... Но моя поддержка на стороне (пусть и бедной) партии Олега Тягнибока - ВО "Свобода". И у этой партии есть абсолютно реальный шанс пройти в Верховную Раду. Для того, чтобы убедиться в этом, стоит всего лишь посмотреть, с каким рвением и с какой аргументацией всякие регионалы и нетаки в ЦВК голосовали против её регистрации на выборы.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Да если его выберут, то всю власть в стране возьмёт Ахметов и окончательно продастся расее. Alterus (Киев) 16.03.06 12:35 А твои орлы США все продадут. И что ты думаешь америкосы будут думать об украинской особлывости?? Наивный.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
"уж с усилением явно сыграет лучше в сл. сезоне" Далеко не однозначно. Тем более, если посмотреть на уровень этих игроков, который явно не выше уже имеющихся. А Динамо с нормальным тренером выступит в ЛЧ вполне нормально. Буряк - не тренер, это тебе любой скажет. Почитал бы хоть старую тему о назначении Буряка вместо Сабо.
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
О! маскали....вы же хотели нам Януковича - может себе его приберете?? А че? классный муЗЭК!!!! ))
Ответить
0
0
Vetal-ua (Киев)
мля... а я думал Янукович :))).... жаль что не он ((
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
Mishnev (Луганск) 15.03.06 13:56 Justas (Berlin) 15.03.06 14:37 Насчет того, что Локо - один из лучших клубов Европы, сказано конечно несколько сильно. Но то, что это хороший крепкий европейский клуб (хотя сейчас и не в лучшей форме) это однозначно. А если посмотреть на выступления Локо последние пять лет, то в эти годы он играл в Европе гораздо сильнее любого украинского клуба. В плане результатов. Так что ваши глупые смешки неуместны. Сами вы еще хуже. Один ваш гранд в КУЕФА постоянно огребает на полпути, другой в ЛЧ из группы 6 лет выйти не может, а теперь и попасть туда кишка тонка. Позорище. Alterus (Киев) 16.03.06 11:07 Слышь, Папандопулос, Локо если уж в этом сезоне сыграл неплохо, дойдя до весны, то уж с усилением явно сыграет лучше в сл. сезоне. Может они тебя и задрали, но похоже твоя ДыКа задрала тебя еще больше.
Ответить
0
0
dm_e (Москва)
А не тот ли это Якупович (Янукович, Якубович), который защищал ворота Тюна в матчах с Динамо (К) ?
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Это Янек-то? Который знает поэтессу Анну Ахметову и считает, что Великий пост заканчивается 10 числа??? Смешно. Да если его выберут, то всю власть в стране возьмёт Ахметов и окончательно продастся расее. Все три первых партии - кг/ам.
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Батя, ну шо вы травите? Вы давно во Львове были? То-то и оно. Никто там Юща уже давно не поддерживает. А у вас как шли тупо за бандитом, так и идут. Alterus (Киев) 16.03.06 11:07 Патаму что вы Юща поддерживали не разумом а в эйфории, шоб лишь бы против восточных что то сделать. А восточные за яныка тогда и наверное сейчас идут потому что выбирают из всех зол наименьшее. Они не говорят что он такой уж замечательный, у него есть свои недостатки. Но глядя на остальных кандыдатив понимаешь, что янек- наименьшее из зол.
Ответить
0
0
Alterus (Киев)
Батя, ну шо вы травите? Вы давно во Львове были? То-то и оно. Никто там Юща уже давно не поддерживает. А у вас как шли тупо за бандитом, так и идут. Фтему. Паровоз усилился, конечно, неплохо, но, думаю, им это не поможет. Задрали уже. Думаю, в следующем сезоне в КУЕФА им нормально не выступить.
Ответить
0
0
1 (Київ)
Подумать только, вся фигня то из-за 2-х буквочек )))
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь)
Billy_Club (Kiev) 16.03.06 00:36 А про Вашего пчеловода что скажешь, так у западенцев начинается гавканье и слюноотделение. Собаки Павлова.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Гы, а я в натуре прочёл "ЯНуКович - в "Локомотиве", обрадовалсо уже =) Но, видно, не судьба... Ну и ладно.
Ответить
0
0
Billy_Club (Kiev)
Opel (Николаев) 15.03.06 12:20 Ничего повзролееш, станеш подростком, и поймеш что такие слова говорить нельзя взрослым. Учи уроки, мальчик :)
Ответить
0
0
Billy_Club (Kiev)
-NILS- (Харьков) 15.03.06 12:43 Так почему сразу не сказал дурень?:) Вы все не хотите политику вмешивать, а как про Януковиче что напишеш сразу у половины восточных эрекция начинаеться, к чему бы это :)))
Ответить
0
0
partizan (Bryansk)
Пацан,по-моему не совсем адекватно представляет,куда он идёт... Justas (Berlin) 15.03.06 14:37 Да.. Пошёл бы он в Гетру... Ото клуб...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Лучшеб ЯНукович,подарим бесплатно,подальше отсель.....
Ответить
0
0
Че Гевара (Львів)
А шо, сайт тепер UA/RU Football?
Ответить
0
0
Justas (Berlin)
"Лохомотив" - один из лучших клубов Европы Спорт-Экспресс" -------------------------------------------------- Пацан,по-моему не совсем адекватно представляет,куда он идёт...
Ответить
0
0
Mishnev (Луганск)
"Локомотив" - один из лучших клубов Европы, в нем я получу шанс играть на самом высоком международном уровне", - заявил Якупович в интервью агентству ATS. "Спорт-Экспресс" _________________________________________________ Чувак приедет, капусты скосит и на бане сидеть будет.
Ответить
0
0
Mishnev (Луганск)
"Локомотив" - один из лучших клубов Европы, в нем я получу шанс играть на самом высоком международном уровне", - заявил Якупович в интервью агентству ATS. "Спорт-Экспресс" _________________________________________________ Чувак приедет, капусты скосит и на бане сидеть будет.
Ответить
0
0
-NILS- (Харьков)
111 (Киев) 15.03.06 13:41 С чем тебя и поздравляю!
Ответить
0
0
111 (Киев)
я тоже хачу яДу
Ответить
0
0
-NILS- (Харьков)
Billy_Club (Kiev) 15.03.06 11:20 Дружище, если И ты болен, то у вас в Киеве пора психдеспансер давно строить, а не магазины напротив стадионов!!!!! :( Я это сказал не к тому, что Янукович мой герой, а к тому, что нефиг политику смешивать с футболом!!! И если ты с этим не согласен, тогда и ты выпей яДу!
Ответить
0
0
Opel (Николаев)
Billy_Club (Kiev) 15.03.06 11:20 Иди целуй в ж... прыщавого дядьку!
Ответить
0
0
Billy_Club (Kiev)
121 (KIEV) 15.03.06 09:17 Ты что ж так, товарища из Харькова обидел до глубины души. Ты ж ихнего национального героя не обижай так, они за него горой, понимаеш. А ты так некультурно :))))
Ответить
0
0
-NILS- (Харьков)
121 (KIEV) 15.03.06 Ты болен??? Так выпей яДу!!!
Ответить
0
0
121 (KIEV)
rivaldo (Москва) И за одно с ЯНуковичем
Ответить
0
0
rivaldo (Москва)
Блин....Ну Чё ЗА...Х...Пускай еа поле чудес идёт с ЯкуБовичем реальную пару составят!!
Ответить
0
0
Nefertitka (Киев)
удачи
Ответить
0
0


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...