Адвокаат: "Некоторые игроки "Зенита" с июня видят себя в другой команде"

- Если брать в целом, то сезон у нас, считаю, получился отличным, - заявил голландский специалист. - Да, в чемпионате России результат разочаровал: "Зенит" обязан быть одним из лидеров в премьер-лиге. Зато в Европе мы наделали шума, завоевав два престижных трофея подряд, а это удавалось не каждому именитому клубу Старого Света.

- Но в Лиге чемпионов ваша команда из группы выйти не смогла. Разве это не смазало впечатления от сезона?

- Те, кто считал, что "Зениту" будет легко преодолеть групповой этап, сильно заблуждались. Давайте смотреть правде в глаза: если сравнивать участников нашей группы по всем возможным параметрам, то и "Ювентус", и "Реал" - более сильные клубы, чем мы. Разумеется, в футболе всегда нужно надеяться, что твоей команде удастся выдать потрясающий матч и отобрать очки у грандов. Тем более что "Зенит" в этом году не раз показывал, что способен на подобное. Однако изначально фаворитом мы в этой группе не выглядели.

- Но ведь "Зенит" - обладатель Кубка УЕФА...

- Верно, но и "Реал" с "Ювентусом" - далеко не последние команды в мировом футболе, которые из года в год показывают стабильный и впечатляющий результат. Нужно и нам стремиться к этому. Элементарный пример - пусть банальный, но показательный - того, в чем разница между вышеназванными клубами и нами: некоторые футболисты "Зенита" уже с июня видят себя в другой команде, когда как из Мадрида или Турина уезжать никто не собирается. И там настроений, подобных тем, что веяли с лета в нашем коллективе, быть не может. Футболист "Ювентуса" думает о том, как бы закрепиться в составе и не потерять свое место работы: покидать этот клуб никто не хочет. А наши еврокубковые успехи плюс удачное выступление некоторых футболистов "Зенита" на Euro заставили Европу обратить на них внимание.

- Иными словами, лично вам как тренеру удачное выступление зенитовцев за сборные и клуб создало дополнительные сложности?

- Точно! В Европе заинтересовались нашими футболистами. Но при всем моем уважении к "Зениту" и его последним успехам будем объективны: если футболист получает возможность попробовать силы в клубах уровня "Юве", "Реала" или "Баварии", упускать подобный шанс он ни в коем случае не захочет. Это шаг вперед в карьере. В отличие от тех клубов, которые я назвал, нас грандом назвать пока нельзя. Особенно это ощущается на уровне инфраструктуры.

- Вы сказали, что некоторые футболисты уже с июня видят себя в европейских топ-клубах. Можно конкретнее?

- Разговоры на тему трансфера Аршавина пошли уже с января, а с июля международная пресса стала сватать в разные команды Погребняка и Тимощука. И это не считая пары футболистов "Зенита", которые на протяжении всего сезона колебались - уйти или остаться. Кто-то из них, к слову, до сих пор так и не определился.

- Лично мне на ум в первую очередь приходят Риксен и Фатих Текке. Я прав?

- Позвольте обойтись без фамилий. Дело не в них, а в том, что такое неопределенное состояние футболистов сказывается на выступлениях команды в целом. А возвращаясь к инфраструктуре, представляете, каково игрокам три дня спустя после прекраснейшего поля в Леверкузене выходить на... даже не знаю, как правильнее назвать газон "Шинника". В общем, на игру с ярославцами, которая проходит на замороженном поле, при почти пустых трибунах. И как в подобных условиях вы прикажете нашим футболистам показать высший класс?

Со стороны это, возможно, и кажется мелочью, но только, поверьте, не для игроков. Из-за этого терялись очки в российском чемпионате. Сюда можно смело прибавить перенасыщенный график игр летом, когда мы за четыре недели провели десять встреч. В таких случаях ни одна команда мира не смогла бы обойтись без поражений, и мы к подобному повороту событий были готовы. Но от этого, сами понимаете, не легче. Возьми мы свои очки с теми же "Лучом", нальчикским "Спартаком" и "Шинником", были бы сейчас на втором, а то и первом месте.

Иными словами, то, что в итоге мы стали всего лишь пятыми, связано с целым комплексом причин. Но, как я уже вам сказал, в целом считаю, что сезон нам удался. Мы показываем симпатичный футбол, которым восхищаются не только в России, но и Европе - неспроста ведь именно "Зенит" забил в премьер-лиге больше всех. О питерском клубе заговорили европейские специалисты и издания, зарубежные каналы часто транслируют наши игры, футболистами "Зенита" всерьез интересуются мировые гранды... В плане имиджа все это очень хорошо и для "Зенита", и для "Газпрома".

РФС НАДО БЫТЬ ПОСТРОЖЕ

- Николас Ломбертс рассказывал мне, что команду сильно вымотали постоянные перелеты, и из-за этого тоже было потеряно немало очков.

- Перелеты создают определенную сложность не только "Зениту".

- Скажите откровенно, вы довольны, что больше не придется летать во Владивосток?

- За то время, что мы тратим на перелет из Питера на Дальний Восток, можно из Голландии добраться до Лос-Анджелеса. Конечно, подобные путешествия утомляют. Думаю, тому, что в следующем году больше не придется летать во Владивосток, в премьер-лиге обрадовались все. Хотя команда у "Луча" боевая и играть с ней было интересно.

- Что, по-вашему, в первую очередь должны сделать российские клубы, чтобы футболисты хотели играть за них, а не мечтали уехать в "Реал" или "Барселону"?

- Как показывает практика, для многих игроков в России деньги - не главное в жизни: они готовы ехать в сильные европейские чемпионаты даже ценой потери в зарплате. И не потому, что та или иная лига сильнее российской - просто там условия другие, более приятные для футболистов. Я имею в виду тренировочные поля, стадионы, атмосферу. Убежден, что в чемпионате России достаточно классных игроков, но совершенно ничего не делается, чтобы игра превратилась в праздник. И в такой атмосфере работать, конечно, не столь комфортно.

- То есть вы прекрасно понимаете тех, кто мечтает уехать в Англию или Испанию?

- Да, понимаю, и очень хорошо. Но в то же время доволен, что у нас в команде немало футболистов, которые никуда из "Зенита" уходить не собираются. Все-таки мне гораздо приятнее работать с исполнителями, обладающими высоким потенциалом и мастерством. Не люблю повторяться, но сделаю это в последний раз, так как все-таки надеюсь быть услышанным. Атмосфера в российском футболе практически полностью в руках РФС. Ему не надо бояться применять жесткие меры к клубам, которые не отвечают определенным запросам. Если вы по каким-то критериям не подходите премьер-лиге - играйте в низших дивизионах! А чтобы попасть в высший и оказаться на виду у всей страны, улучшайте инфраструктуру.

Неужели для российского клуба действительно проблема построить классную арену вместимостью хотя бы в 10 тысяч зрителей? Больше ведь и не надо. При заполненных трибунах футболистам и играть интереснее, и прогрессировать легче. Пусть это будут маленькие арены, на которые бы люди приходили семьями, зная, что не промокнут и не замерзнут, а приятно проведут время! Настроение вокруг игр во многом зависит от футбольной федерации - если хочешь поднять уровень футбола, то иногда нужно быть строгим. Когда-то лицензии ввели в Голландии, и через пару лет это принесло реальные плоды.

БОЛЬШЕ 22 ИГРОКОВ - ЛИШНИЕ ХЛОПОТЫ

- Летом в команду пришли Пюигренье и Данни, которого "Зенит" приобрел за 30 миллионов евро. Не считаете ли вы, что вместо одного португальца было бы разумнее купить троих хороших футболистов, условно говоря, по десять миллионов?

- А зачем было покупать троих футболистов? На тот момент нам столько было не нужно. Я считаю, что для нормальной работы больше 22 игроков тренеру не требуется это только лишние хлопоты. Возвращаясь к Данни, скажу, что полузащитника "Динамо" мы приобрели потому, что были уверены в уходе Аршавина. Данни играет в схожей с ним манере, и мы рассматривали его как замену Андрею. И выложить 30 миллионов за португальца решились в расчете на то, что клуб выручит большую сумму от продажи Аршавина. Если бы знали, что Андрей останется, скорее всего, выкладывать такие большие деньги не стали бы.

- Со стороны выглядит немного странным, что вы, главный тренер, до конца не знаете, кто клуб покинет, а кто останется.

- Не спорю. Нас, тренеров, клуб нанял потому, что мы лучше разбираемся в определенных вещах. У совета директоров свои обязанности, у нас - свои. Тренерский штаб каждый день работает бок о бок с игроками, имеет какой-то опыт тех или иных футбольных ситуаций, поэтому мне и непонятно, отчего в руководстве не прислушались к нашему мнению относительно истории с Аршавиным. И, как мне кажется, это беда не столько "Зенита", сколько всего российского футбола. С подобным столкнулся впервые в тренерской карьере. Вполне возможно, я не знаю всех деталей.

- Насколько реально "Зениту" в ближайшем будущем стать действительно большим клубом?

- Почему нет? Для этого нужно располагать мощным спонсором, а он у нас есть в лице "Газпрома", иметь на всех участках клубной работы только классных специалистов и доверять их мнению - без доверия далеко не уедешь. Нужно работать над инфраструктурой, о чем я уже устал говорить... Но главное, в "Зените" собраны боеспособные, талантливые футболисты, которые могут прогрессировать и с которыми можно добиваться больших побед уже сейчас.

Поймите - все эти темы я затрагиваю не потому, что мне скучно или хочу привлечь к себе лишнее внимание, а ради того, чтобы сделать "Зенит" лучше. К этому клубу я уже вряд ли когда-либо смогу относиться равнодушно.

- При подписании первого контракта с "Зенитом" вам обещали создать суперклуб: кардинально улучшить инфраструктуру, построить новый стадион, приобретать классных игроков. Не все обещания были выполнены. Почему в таком случае вы остались?

- Для меня важнее всего иметь в составе мастеров высокого класса, с которыми можно решать большие задачи. В этом плане претензий к руководству у меня нет. И это одна из определяющих причин, по которой я в итоге остался в "Зените".

- Но вам наверняка обидно, что в клубе до сих пор толком не взялись за улучшение инфраструктуры, без которой сложно приглашать в команду классных игроков из Европы?

- Это ужасно. Но что я лично могу поделать? Когда мы недавно подписывали новый контракт, руководство вновь обещало кардинально улучшить инфраструктуру. Посмотрим... С нашими амбициями играть на стареньком "Петровском" как минимум несерьезно.

- А с финансовым кризисом строительство нового стадиона едва ли начнется.

- Это точно. Хотя, с другой стороны, стройка даст многим людям работу. На два-три года в Питере сократилась бы безработица, а к тому времени и ситуация в мире изменилась бы. В США во время кризисов тут же начинают строить мосты, дороги, здания, благоустраивать города, чтобы люди работали. Они вкладывают деньги, но потом-то инвестиции возвращаются! Лично я считаю, что строительство новой арены откладывать ни в коем случае не стоит.

- Вы обсуждали эту проблему с Валентиной Матвиенко?

- Нет, но я уже неоднократно поднимал этот вопрос в питерской прессе, поэтому, уверен, губернатор в курсе моего мнения.

АНДРЕЮ НУЖЕН ВЕЛИКИЙ КЛУБ

- В феврале этого года вы говорили, что клубу необходимы три-четыре футболиста, но летом ваш состав пополнили лишь двое...

- Тем не менее летней трансферной кампанией я доволен. Просто зимой я предполагал, что у нас будут потери, а если из команды уходит игрок основы, нужно обязательно позаботиться о замене. К слову, Аршавину в случае его отъезда в Европу искать альтернативу на стороне не станем. У нас есть Файзулин и Домингес, на которых в следующем сезоне я намерен делать ставку. А непосредственно роль Аршавина будет исполнять Данни.

- Представляю, как нелегко было ставить в состав Данни и Аршавина одновременно. Но не сажать же кого-то из них на скамейку запасных, не так ли?

- Верное замечание. С приходом Данни баланс между атакой и защитой изменился в пользу наступления. Другие футболисты должны были компенсировать это, еще больше отрабатывая в обороне.

- И им это удавалось?

- Не всегда. В матчах за Суперкубок и в Лиге чемпионов претензий к игрокам быть не может, а вот в национальном первенстве мы чересчур увлекались атакующими действиями, из-за чего терялся баланс и мы пропускали голы. Если Аршавин уйдет, мы вновь перейдем на игру с двумя полузащитниками, отвечающими за баланс, своеобразными "подстраховщиками". Сейчас у нас эту роль исполняет один Тимощук.

- Насколько велика вероятность, что Аршавин все-таки уйдет?

- Я думаю, уйдет. Искренне надеюсь, что на этот раз его переход в европейский клуб состоится. Аршавин - фантастический футболист, способный заиграть в любой команде. В последние два дня я пристально наблюдал за ним (разговор состоялся за день до игры с "Реалом". - Прим. М.Л.) - на тренировках он проделывал просто невероятные вещи! Судя по всему, он тоже ощущает, что это его последние дни в "Зените". Как только он окажется в составе одного из грандов, у него не станет никаких проблем с мотивацией - и, вот увидите, он заиграет намного лучше!

Я уважаю Андрея: в трудной ситуации он проявил себя настоящим профессионалом. Пусть не в каждой игре показывал свои лучшие качества - на это у него были личные причины, - но нельзя забывать, что именно его пас или гол решали исход практически каждого важного для нас матча. Думаю, этим он будет славиться и выступая за любой другой клуб. Как тренер "Зенита" я предпочел бы, чтобы Аршавин остался, но по-человечески понимаю: он достоин большего.

- Изменится ли с его уходом в лучшую сторону атмосфера в команде?

- Андрей - хороший парень. Уверяю, негативного воздействия на коллектив его присутствие не оказывает. Он вовремя приходит на все тренировки, ведет себя спокойно, так что никакой нервозности в команде не создает. Просто в его карьере пришло время делать шаг вперед.

- Когда вы тренировали ПСВ и "Рейнджерс", это были куда более авторитетные клубы, чем сейчас. Смог бы Аршавин стать лидером в тех командах?

- Для названных вами клубов Аршавин слишком хорош. Чем переезжать в Глазго или Эйндховен, уж лучше остаться в Питере. Нет, Андрею нужен великий клуб.

- "Тоттенхэм" к таковым относится?

- У этого клуба богатая репутация, но я сомневаюсь, что Аршавин захочет туда переходить. Тем более сейчас.

- Кстати, стало ли для вас неожиданностью, что в Англии так быстро адаптировался Роман Павлюченко?

- Я не слежу за его личными успехами. Но если у Павлюченко дела идут хорошо, то я за него рад. Это говорит о том, что российские игроки могут проявить себя в Европе. Тем более Аршавин, которого, не в обиду Павлюченко, я все же считаю более классным игроком.

РАССТАВАТЬСЯ С ПЮИГРЕНЬЕ НЕ НАМЕРЕН

- Судя по вашим словам о Файзулине, в следующем сезоне он может рассчитывать на большее игровое время?

- Первую часть сезона Виктор отыграл за нас практически полностью, но из-за напряженного графика игр немного подсел физически, ведь, играя за Нальчик, он проводил одну встречу за неделю. Однако Виктор хороший футболист, и думаю, что в следующем сезоне он будет играть в команде более важную роль, чем сегодня.

- А каковы шансы заиграть в будущем году у Широкова?

- У Широкова большой потенциал, чтобы стать классным защитником. Он хорошо обращается с мячом, неплохо играет головой, читает игру и в начале сезона выглядел очень здорово. Но Роману недостает "инстинкта убийцы", без которого невозможно быть хорошим защитником. В какой-то момент он стал совершать результативные ошибки, поэтому и лишился места в основа. Пока мне сложно сказать, на какой позиции я его вижу в следующем году. Всю профессиональную карьеру Роман провел в полузащите, но, как я уже сказал, у него есть все данные, чтобы успешно играть в обороне. Так что ответ на ваш вопрос даст только предсезонная подготовка.

- Что скажете о переходе в "Зенит" Семшова?

- Соглашение с ним еще не подписано, но если он к нам перейдет, буду только рад. Семшов - хороший футболист, что доказал, играя за "Динамо" и сборную. К тому же у нашего клуба могут образоваться вакансии в центре полузащиты. Неизвестно, например, останется ли в "Зените" Тимощук. Так что лишним Семшов точно не будет.

- Вы сами что думаете насчет Тимощука: уедет или нет?

- Не знаю... Сейчас по этому поводу комментариев давать не хотелось бы. Давайте подождем разрешения ситуации.

- А что будет с Риксеном?

- Фернандо занят поиском новой команды. В его возрасте нужно играть, да и сам он не особо доволен своим нынешним статусом.

- Правда ли, что "Зенит" собирается выставить на трансфер Пюигренье?

- Нет. Если он сам захочет уйти, то удерживать футболиста против его воли мы не намерены. Точно так же, как с ним расставаться. Дебют ему не удался, поскольку прежде он всегда играл в другой манере и приспособиться сразу к нашей не смог. Но время у него еще есть. Лично я ожидаю увидеть его в январе.

- То есть дадите ему еще одну возможность проявить себя в "Зените"?

- Конечно. В "Зените" к атакам постоянно подключаются крайние защитники, в то время как "Нанси" играл в более оборонительный футбол. Скорость - не козырь Пюигренье, поэтому ему сложно закрывать образующиеся дыры на флангах. Но если Себастьян все же сумеет приспособиться к нашему футболу, то может принести немало пользы.

ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ ПОЛЕЗЕН

- Как в целом оцените выступление российских клубов в нынешнем розыгрыше еврокубков?

- О "Зените" я уже сказал все. Армейцы - молодцы: выиграть четыре матча из четырех дорогого стоит, тем более что соперники у ЦСКА были серьезные. Думаю, в этом турнире ему по силам пройти далеко.

- Сильно удивились исходу матча "Спартак" - НЕК?

- Игру я не видел, но знаю, что за пять минут до конца "Спартак" вел в счете, а если исход матча решается на последних пяти минутах, то уместно говорить об удаче. Но в принципе от "Спартака" многого требовать сейчас нельзя - клуб в поиске самого себя. Все-таки смена тренера и генерального директора редко когда проходит бесследно, поэтому выводы делать рано.

- Какой чемпионат вы бы поставили выше - голландский или российский?

- Думаю, российский. Здесь и уровень исполнителей повыше, и команд, с которыми было бы легко играть, в премьер-лиге нет. Взять тот же "Шинник". На мой взгляд, ярославцы стараются играть в свой футбол, и он у них хорошо поставлен, но они вылетели, хотя по игре худшими точно не были. А какая команда в Нальчике! Собраны молодые, мастеровитые ребята, они не "раскручены", но ни перед кем не робеют и стараются атаковать, даже играя с "Зенитом". Очень симпатичная команда "Химки". Замечу, я назвал только клубы из низов таблицы, но ни у одного из них очков, не напрягаясь, не отнимешь. Российская лига очень интересна. Ей бы еще нормальные поля и стадионы...

- Почему, кстати, в последние годы так резко упали результаты в Европе голландских клубов?

- Потому что лучшие футболисты уезжают играть за границу, а их место занимают иностранцы, приобретенные за копейки и явно уступающие им в мастерстве. В большинстве клубов играют практически одни легионеры - взгляните хотя бы на состав "Аякса". Голландскому футболу такое засилье иностранцев не на пользу.

- И что делать? Вводить лимит, как в России?

- К сожалению, в странах ЕС это невозможно. Но в России, считаю, введя лимит на иностранных игроков, поступили абсолютно правильно.

- Странно слышать подобное от клубного тренера, да еще иностранца.

- Почему? Я считаю это разумным шагом российских футбольных руководителей, и меня можно назвать сторонником правила "6+5". Оно способствует развитию футбола в России.

- Неужели при выборе состава вам это не доставляет лишних забот?

- Ничуть.

- Даже при выборе голкипера?

- Малафеев - страж ворот "Зенита" номер один. И, подчеркну, благодаря собственным достоинствам, а не российскому паспорту. В "Зените" играет тот, кто этого больше достоин, - в документы я ни к кому не заглядываю.

- Чонтофальски в другой клуб не собирается?

- Камил знает: если он найдет себе клуб, мы его без проблем отпустим. Лично для него, конечно, было бы лучше перейти туда, где он имел бы игровую практику. Но, как я понимаю, в его ситуации сделать это нелегко - во-первых, Чонтофальски уже давно никто не видел в деле, а во-вторых, мало кто сможет платить ему столько же, сколько "Зенит".

О КОНФЛИКТЕ С БЕРДЫЕВЫМ СОЖАЛЕНИЙ НЕТ

- Возвращаясь к прошедшему чемпионату России: не жалеете о своем поступке в Казани, когда показали тренеру "Рубина" не самый добрый жест?

- Нисколько.

- Но вы же понимаете, что, будучи человеком известным, для многих служите примером?

- Понимаю, но сожаления по поводу случившегося все равно не испытываю. Тренер казанцев вел себя не самым достойным образом и первым показал мне не менее оскорбительный жест (демонстрирует воображаемый выстрел из пистолета в голову. - Прим. М.Л.) И как мне было на это реагировать? Странно было увидеть подобное в исполнении человека, который в 29 турах практически не вставал со скамейки запасных. Как бы то ни было, к работе, проделанной Бердыевым, испытываю большое уважение. То, чего он достиг в этом году с командой, заслуживает только комплиментов.

- Но почему-то в России чемпионству "Рубина" обрадовались не многие.

- Думаю, это связано с игрой, которую казанцы демонстрировали большую часть сезона. Их манера не слишком привлекательна, зато плодотворна. Очков они набрали больше всех и победителями стали заслуженно. Что такое чемпионская игра? Та, которая приносит результат. Лично мне больше импонирует, когда мои футболисты атакуют. Но о вкусах не спорят - каждый сам выбирает путь решения задачи.

- Пожали ли вы с Бердыевым друг другу руки после той игры?

- Нет. Мне это было не нужно. Думаю, Бердыеву тоже.

- Что скажете о вашем новом помощнике Берте ван Лингене?

- Это человек, которому я очень доверяю и с которым буду рад вновь поработать в связке - до этого мы уже сотрудничали в "Рейнджерс" и сборной Голландии. Честно говоря, Берт мог оказаться в "Зените" гораздо раньше, но лег на операцию.

- Каковы теперь перспективы Кора Пота? Сможет ли он успешно работать самостоятельно?

- Кору уже 57, поэтому вряд ли он продолжит тренерскую карьеру. Вероятнее всего, какой-нибудь клуб в Голландии предложит ему должность технического директора.

- А как долго планируете заниматься тренерской деятельностью вы?

- Сейчас я себя чувствую превосходно, и пока это будет так, от тренерской работы отказываться не стану. Тренеру важно ощущать себя молодым независимо от действительного возраста. В противном случае нужно завершать карьеру.

- Вы по-прежнему думаете о том, чтобы однажды возобновить карьеру тренера сборной?

- (Улыбается.) Сейчас я думаю о "Зените".