Найстарішим українським клубом є..., або Коли ви святкуєте день народження рідного клубу? ᐉ UA-Футбол
Останні записи в блогах
Спроба розібратись у хитросплетіннях вітчизняної футбольної історії та знайти справжнього українського "мафусаїла".

Володимир Миленко
06.01.2015
вівторок
09:10
Найстарішим українським клубом є..., або Коли ви святкуєте день народження рідного клубу?
Рейтинг публикации
Спроба розібратись у хитросплетіннях вітчизняної футбольної історії та знайти справжнього українського "мафусаїла".

Український футбол – річ, м’яко кажучи, непередбачувана і заплутана. Причому це стосується не тільки його майбуття чи сьогодення, а навіть і минувшини. От здавалося б – просте і в той же час основне питання: «Коли було створено той чи інший клуб». (І, як глобальний підсумок – «Коли ж було засновано найстаріший клуб країни».) А спробуйте знайти на нього вичерпну відповідь. Я спробував. Хочу поділитися результатами своїх пошуків з вами. Вся інформація, якщо не вказано інше – з офіційних клубних сайтів.

Динамо

Різні дослідники історії футбольної команди київського «Динамо» вказують на дату заснування клубу 13 травня 1927 року (реєстрація статуту Київського пролетарського спортивного товариства (ПСТ) «Динамо» Міжвідомчою комісією у справах громадських організацій та спілок Київського округу).

Саме ця дата згадується в різних засобах масової інформації, спортивно-інформаційних виданнях та книгах з історії футболу.

Реєстрація Київського ПСТ «Динамо» 13 травня 1927 року, в рамках якого і заснувалася пізніше футбольна команда, підтверджена документами, що знаходяться в Центральному державному архіві вищих органів влади та управління України (фонд № 5, опис 3, справа 418, лист 25, а також в тому ж фонді й описі справа № 472, лист 66). 1927 відображений і в офіційних документах і довідниках ФІФА та УЄФА.

Жодних інших документів про заснування футбольної команди «Динамо» Київ у рамках Київського ПСТ «Динамо» не виявлено, тому датою народження футбольної команди «Динамо» (Київ) вважається 13 травня 1927 року.

Це чи не єдиний приклад більш-менш точного визначення дати народження - для клубів, які виникли не 10-20 років тому, а в радянські часи. Та й то мова йде про спортивне товариство в цілому, а не про футбольну складову. (Бо ж, наприклад, «Мюнхен-1860» хоч і пишається своїм 1860-м роком, але не є найстарішим футбольним клубом Німеччини, бо футбольна його складова з’явилась аж 6 березня 1899-го, а справжній «Мафусаїл» на 11 років старший.) Але нехай вже хоч так – бо у інших все значно гірше.

Шахтар

До першого чемпіонату СРСР було допущено 27 команд, поділених за силами на чотири групи: А, Б, В, Г.

У групі «В» за рішенням Всесоюзного комітету фізкультури місце для участі в змаганнях було надано команді вуглярів Донбасу. Команда одержала горде ім'я «Стахановець» на честь знаменитого новатора шахтарського руху Олексія Стаханова.

Кістяк команди склали футболісти горлівського й сталінського «Динамо». Перший матч (на першість УРСР) «Стахановця» відбувся 12 травня 1936 року в Горлівці на стадіоні ім. Балицького.

Ну, можна, звісно, 12 травня 1936-го записати в дату народження – але історія команди (будемо чесними, про клуби у нас до кінця 80-х говорити некоректно) почалася ж раніше. До речі, на Вікіпедіях – українській та російській – чомусь датою заснування вказане 24 травня того ж року. На офіційному сайті про цей день нічого не сказано.

Дніпро

Датою заснування клубу є 1918 рік. Саме тоді з'явилася команда за назвою “БРІТ” (Брянський робітничий індустріальний технікум) при ремісно-технічних класах, що готував кадри для Брянського металургійного заводу (з листопада 1922 року він зветься завод ім. Петровського). Згодом колектив носив назви «Петровець», “Сталь”, “Металург”, а з кінця 1961 року - «Дніпро».

Це досить розповсюджена логіка – раз команди при заводі, значить, це одна історія. Хоча от «Торпедо» запорізьке собі нічого не приписувало – хоча команди на ЗАЗі були і до 1982-го. Ну, і ще одне традиційне – просто рік, ніякої дати. Хоча тут можна і виправдати клуб – навряд чи з тих буремних часів якісь документи залишились. Скоріш за все, десь хтось колись сказав чи написав, що такого-то року команда почала грати – та так і записали.

Олімпік

Благотворительный фонд «Олимпик», как и одноименный донецкий футбольный клуб были образованы в августе 2001 года.

Ну ви ж не 100 років тому народились, а 13 – так вкажіть же точну дату! Свій день народження президент клубу, мабуть, святкує не аби коли, а у чітко визначений день.

Зоря

Команда образована: в 1923 году («Металлист»).

Коротко і ясно. До речі, ще одна негативна сторона нашої футбольної історії – от напишуть, що клуб був заснований, скажімо, в 5800-му році від створення світу, а в хронології виступів вказують уже аж якийсь 5823-й, коли в чемпіонат СРСР заявились. А до того що, ніде не грали, ні на міському, ні на регіональному рівні? Так і у Зорі: «Дебют в чемпионатах СССР – 1939 год». А 16 років чим займались?

Волинь

На початку 1960 року у зв'язку з розширенням другого дивізіону радянського футболу - класу "Б", місту Луцьку було надано місце серед команд-майстрів. Оскільки найсильніша команда міста й області - ГБО (Луцьк) знаходилася в армійському підпорядкуванні, то вирішено було створити абсолютно новий колектив під егідою обласної організації Добровільного спортивного товариства "Авангард". Однак свою назву команда отримала 3 квітня 1960 року, коли настав час заявлятися на чемпіонат.

Про сам факт створення промовчу – такі були реалії. Сказали – треба команду, значить, зробимо на порожньому місці. Але з датою теж не все зрозуміло. Причому тут день, коли команда отримала назву? Може, вона без назви жила якийсь час. Утрирую, але можна було і точніше розписати історію. Все-таки 1960-й рік це не часи Перших визвольних змагань.

Металіст

В насыщенную, богатую историю отечественного футбола немало ярких страниц вписали футболисты одного из промышленных гигантов Харькова – паровозостроительного завода, созданного в 1895 году. Футболом здесь увлеклись сразу же после гражданской войны, когда самодеятельные команды начали создаваться едва ли не на всех предприятиях города. Первым футболистам ХПЗ приходилось играть на пустырях и примитивных площадках, тем не менее, в первенстве Харькова 1922 года они, под названием "Паровозник", заняли второе место в классе "Б", опередив сильные коллективы "Балабановец" и "Спартак". В июле 1924 года футболисты ХПЗ выехали на товарищеские матчи в Екатеринослав и провели их успешно, выступали они и в других городах. Но все это были эпизоды в спортивной жизни коллектива. А датой рождения команды ХПЗ (предшественницы нашего нынешнего "Металлиста") принято считать 1925 год, когда на заводе был организован спортивный клуб, сине-белые цвета которого защищала и футбольная команда.

За чесність харків’янам – 12 балів. Могли ж собі приписати зайвих років, команди ж при ХПЗ грали і до 1925-го року. Але з датою та сама історія, що і у інших. Ну, і що це за «предшественницы»? Або це ваша історія – або ні.

Ворскла

У середині 50-х років минулого століття в Полтаві з ініціативи першого секретаря обкому Компартії України Михайла Стахурського була створена футбольна команда, яка захищала кольори ДСО "Колгоспник". Свої виступи в офіційних матчах молодий колектив розпочав у 1955 році в рамках першості України серед колективів фізкультури.

Тут взагалі прекрасно – «у середині десятиліття». Звісно, заголовок підрозділу «1955-1967» нам натякає, та й інформація про початок виступів теж, але… Ну як так можна ставитись до власної історії?

Чорноморець

Год 1936-й стал эпохальным в истории советского футбола. С него начинается проведение чемпионатов СССР среди команд, представляющих различные общества и ведомства (по примеру чемпионатов зарубежных стран). Решение по этому поводу было принято 26 марта 1936 года, которое и вошло в историю датой рождения нынешнего «Черноморца» как команды мастеров. С этого момента и берет начало история клуба.

У «Чорноморця» дуже неоднозначна історія. По-перше, причому тут 26 березня? Це дата заснування чемпіонату. Ну так, місце для Одеси було виділене в одній із груп саме цього дня – так причому тут історія клуба? Дивимось далі:

Одесская команда мастеров выступала во всех чемпионатах СССР, кроме двух — в 1951 и 1952 годах. Менялись названия: «Динамо», «Пищевик», «Спартак», «Металлург», с 1958 года — «Черноморец».

І ще одна цитата:

В 1923 году на футбольных полях Одессы появилась посредственная команда «Спарта», впоследствии «Динамо», выступавшая в городском первенстве во втором эшелоне.

Так може логічніше було б вести свою історію з 1923-го року? За умови, якщо дійсно просто змінювались назви (і відомча приналежність), а сама команда існувала весь цей час безперервно.

Металург Донецьк

Команда «Металлург» (Донецк) основана 17 июня 1996 года.

Чудово. Але є одне «але». Донецький «Металург» з’явився в чемпіонаті України на початку 1996-го. Ось цитата з сайту Олексія Кобизєва, який брав інформацію із довідників Юрія Ландера: «Перед началом сезона команда "Шахтер" (Шахтерск) носила название "Медита", а после первого круга команда "Шахтер" (Шахтерск) уступила свое место новообразованному "Металлургу" (Донецк)». Ну і? За логікою клубного сайту виходить, що свій перший матч ФК МД провів у… 41-му турі чемпіонату-95/96 другої ліги. Отак от – ще 14-го червня в Стаханові хтось інший під назвою «Металург» (Донецьк) грав, а вже 19-го вдома новонароджений.

Металург Запоріжжя

Футбольная команда "Металлург" по праву считается одной из старейших в Украине. Официальным днем основания команды считается 2 мая 1935 года. В этот день на стадионе имени Антипова встретились команды строителей Запорожстали и паровозо-ремонтного завода.

По-перше, це дата матчу (першого чи ні, тут і не вказано), а не заснування. По-друге, читаємо клубний сайт далі:

В середине 30-х годов, когда "Запорожсталь" выделилась из структуры "Днепрокомбината" в самостоятельное предприятие, в некоторых цехах были созданы футбольные команды, которые стали разыгрывать между собой первенство завода. Лучшие игроки вошли в состав сборной команды "Сталь", которая представляла завод в различных соревнованиях.

Ну, добре – «Сталь» і «Сталь», багато хто змінював назви . Але причому тоді матч якоїсь команди будівельників?

Говерла

15 серпня 1925 року в Ужгородському клубі "Гніздо" патріоти-ентузіасти обрали комісію у складі трьох чоловік - Августина Лавришина, Сергія Єфремова та Теодора Ортутая, які проголосили створення нового спортивного клубу "Русь" (Ужгород).

Саме гравці СК «Русі», який в кінці 1945 року практично припинив існувати як спортивний клуб, стали ядром новоствореного клубу «Спартак» (Ужгород) у 1946 році, який прославив уже радянське Закарпаття на теренах Української РСР.

Я просто розкажу вам про початок історії одного іспанського клубу. Значить, 1895-го року в Мадриді було створено клуб «Футбольні небеса» (так, вона називалась саме Football Sky). 1900-го він розпався на два різних суб’єкти – New Foot-Ball Club і «Еспаньол». 1902-го представники різних іспанських клубів створили ФК «Мадрид». А тепер вгадайте, з якого моменту веде свою історію нинішній «Реал»? Правильно – з 6 березня 1902-го. І ніякі там «папєрєднікі» не враховуються. А тепер ще раз подивіться на те, що написане на офіційному сайті «Говерли».

Карпати

Офіційна дата створення команди «Карпати» — 18 січня 1963 року.

Чудово. Але!

У перших числах січня 1982 року керівництво обласного футболу, пославшись на складність фінансування аж двох команд майстрів і невдалого виступу в останньому сезоні, вирішило об'єднати два клуби. Профспілкову команду «Карпати» ліквідували, а її місце у першій лізі зайняла армійська команда СКА «Карпати» створена на основі друголігового клубу СКА (Львів), що підпорядковувалась військовому відомству.

"Карпати", виходить, зникли?

Того року саме відродили цивільну команду «Карпати», яка розпочала виступи із другої ліги.

"Того" - це 1989-го, коли зник СКА "Карпати" (що до перших "Карпат" не мав ніякого стосунку, тільки частиною назви був схожий). Так з якого моменту все-таки треба вести літочислення нинішніх "Карпат"? А цього ніхто не знає - принаймні, на офіційному сайті клубу дату відновлення, себто створення нового суб'єкту, не вказали.

Іллічівець

В первом национальном чемпионате 1992 года футболисты мариупольского "Азовца", (так тогда называлась команда), играли в первой лиге.

Отак. І думайте собі, що хочте. Але які патріотичні у нас маріупольці – взяли і відкинули всю радянську історію!

Хоча у Вікіпедії якраз більш-менш адекватно написано: «У 1960 році команда «Авангард» (Жданов) об'єдналася з командою «Шахтар» (Рутченкове — зараз район міста Донецька), створивши команду «Азовсталь» (Жданов)». Без точної дати, але хоча б якась конкретика. І без приписування чужої історії (а приписувати було що, з 1936-го року при заводі імені Ілліча команди існували).

Олександрія

Тут вирішили обійтись без тексту і розказали про свою історію у відеоформаті. З нашого питання тут дуже цікавий принцип приписування історії – якщо у великих, промислових містах орієнтувались на приналежність різних команд до одного підприємствах, то тут вирішили діяти за територіальним принципом. Нічого страшного, що «Шахтар» представляв ВО «Олександріявугілля», а «Поліграфтехніка» - завод поліграфічної техніки. Єдина історія, єдина команда!

Сталь Дніпродзержинськ

Уже в 1913 году существовала Каменская футбольная лига, основу команд котоpой составили служащие Днепpовского металлуpгического завода и гимназисты. Война и наступившая вслед за ней pазpуха пpивели к тому, что футбольная жизнь в гоpоде почти затихла. Впpочем уже в начале 20-ых годов делались эпизодические попытки создать команду, но лишь с возpождением металлуpгического завода появилась возможность вкладывать сpедства в pазвитие споpта. Документально подтвеpждено, что уже в 1926 году существовала команда "Металлист", котоpая pегуляpно пpоводила матчи.

С 1935 г. команда участвует в пеpвенстве Укpаины (пpавда, в 1935-1936 гг. под флагом сбоpной гоpода, основу котоpой составляли металлуpги).

Ви щось зрозуміли? Я – ні. Хочете – 1913-й пишіть, хочете 1926-й, а можна й 1935-й. Чи навіть 1937-й – бо ж до того «збірна міста» була. Точного і однозначного пункту А на сайті «Сталі» так і не встановлено.

Гірник-Спорт

В 60-е годы прошлого столетия неподалеку от Кременчуга развернулась очередная всесоюзная комсомольская стройка. На богатых залежах железной руды в короткие сроки был построен горно-обогатительный комбинат (ныне ОАО «Полтавский ГОК»). Рядом с ГОКом вырос современный город, который сейчас населяют более 53 тысяч человек. Над названием города думали недолго, тем более что молодёжи в нём было предостаточно. Ну а где молодёжь, там и спорт, в особенности футбол. Впрочем, долгое время даже на областном аматорском уровне комсомольские футболисты находились в тени своих соперников из Полтавы, Кременчуга, Лубен.

Лишь в 1991 местный “Локомотив” дебютировал в республиканском первенстве, а с началом проведения национальных чемпионатов стал их участником. А со второго круга сезона 1992/93 честь города стал защищать “Горняк”, ещё два года спустя преобразовавшийся в “Горняк-Спорт”.

Тут ще гірше, ніж у «Сталі». Причому на Вікіпедії стоїть рік народження – 1989-й. Звідки взяли? І як тоді розцінювати фразу про «долгое время» і «лишь в 1991». Два роки – це так довго? Про всесоюзне комсомольське будівництво промовчу.

Тернопіль

Дата заснування: 16.05.2007

Принаймні, вказана точна дата. А що вона означає – це діло десяте. Все одно ніякої текстовки в розділі «Клуб» немає, лише суха інформація.

Десна

У чернігівців немає офіційного сайту, а на сайті вболівальників вказано, що « Команда: Створена в 1960 р. Перша назва – "Авангард”. З наступного сезону виступає під назвою "Десна”». Більшого вимагати, мабуть, не варто.

Полтава

Футбольный клуб «Полтава» — одна из самых молодых команд в профессиональном украинском футболе. Она была основана 25.06.2007 г. решением сессии Полтавского городского Совета.

Прекрасно. І точна дата, і точне обґрунтування. (Ну так і клубу всього 7,5 років. Якби ще тут «не встановили» точної дати…)

Нафтовик-Укрнафта

Історія «Нафтовика» бере свій початок з кінця лютого 1980 року, коли за ініціативи адміністрації нафтогазовидобувного управління (зараз НГВУ «Охтирканафтогаз») при підтримці АТ «Укрнафта» була створена футбольна команда.

Майже ідеально. Правда, АТ «Укрнафта» в кінці лютого 1980-го трохи насмішило – перші акціонерні товариства в СРСР з’явились на початку наступного десятиліття. Ну, і дату все-таки можна було б встановити – якщо вже аж настільки відомо про кінець лютого.

Геліос

Дата образования клуба - 1 декабря 2002 года.

12 років, не дивно, що дата не встигла загубитись.

Суми

ФК «Сумы» это самый что ни на есть прямой «наследник» краснопольского «Явора», который в силу объективных причин прекратил своё существование. Местные сумские власти вместе с рядом региональных предпринимателей взяли на себя время обеспечения сумской команды. И 3 сентября 2008 года был официально зарегистрирован новый футбольный клуб – «Сумы».

Деякі джерела враховують і історію «Явора», починаючи життєпис нинішніх «Сум» з 1982-го року. Але логіка офіційного сайту, як не крути, правильна. А те, що «Суми» з’явились уже під час чемпіонату, замінивши «Явір»… Ну, що ж, такі у нас футбольні інституції, раз дозволяли подібні речі.

Гірник

За офіційною версією (оф.сайт ФК «Гірник» Кривий Ріг) команда, біля витоків якої стояв Федір Іванович Караманіц - правонаступниця футбольного колективу рудника (в різні роки - рудоуправління, шахтоуправління) імені Карла Лібкнехта, до складу якого, зокрема, входила (до утворення КЗРК) і шахта «Родіна».

Перше відоме згадування про футбольний колектив рудника імені Карла Лібкнехта в криворізькій окружній газеті «Красный горняк» датується 1925 роком. Саме цей рік став дебютним для організованого футболу Криворіжжя. Відбувся перший розіграш чемпіонату Криворізького округу з футболу, в якому взяли участь шість колективів: команди Кривого Рогу, станцій Долинська і Долгінцево, рудників імені Карла Лібкнехта, Ленінського та Жовтневої революції. Гірники з «Карла Лібкнехта» зуміли дістатися фіналу, де поступилися сильній команді з Долинської – 0:2. І саме 1925-й рік вважається роком заснування команди «Гірник» (ПАТ КЗРК) Кривий Ріг.

Дивний початок тексту, чи не так? Насправді все просто – «Источник: Календарь-справочник «Гірник» Кривий Ріг. Літо-осінь 2013». Вочевидь, була якась попередня версія офіційного сайту, інформацію з якої взяли до книжки. А потім вже на книжку послалася нова версія клубного сайту. Темна вода во облацех… Точної дати немає, зате і привласненої історії теж – якщо вірити інформації з сайту, то «Гірник» існував весь цей час на регіональному рівні, граючи в різних змаганнях.

Миколаїв

В 1920 году на судостроительном заводе «Наваль» была организована футбольная команда. […] В обеденный перерыв и после работы игроки-рабочие собирались в заводском клубе. Инициатива получила поддержку в заводском комитете профсоюза и в комсомоле.

З одного боку, все нібито зрозуміло. Ще й така рідкісна в наших реаліях ініціатива знизу! Але. 1950-го «Суднобудівник» (так тоді називалась команда) зникає, віддаючи своє місце в чемпіонаті миколаївській же команді «Динамо». А чи не спадкоємність це? Ні. Тому що:

Тем временем на заводе им. А. Марти (с 1950 года — завод им. Носенко) была вновь организована футбольная команда, получившая название «Авангард».

Причому:

Дело в том, что как раз в то время произошло укрупнение ДСО «Авангард» (тяжёлое машиностроение), и в его состав вошли бывшие ДСО «Дзержинец» (транспортное машиностроение) и «Судостроитель» (судостроительная промышленность)

І от саме ця команда, яка, змінивши купу назв, нині є футбольним клубом «Миколаїв» і виступає в першій лізі ЧУ. То яким є рік заснування нинішнього клубу? 1920-м чи все-таки 1950-м? Все-таки новостворена команда була уже не просто повторенням попередньої, а об’єднанням двох різних спортивних товариств.

Нива

Футбольний клуб "Нива" Тернопіль створено у Підгайцях (Бережанський район, Тернопільська область) у 1978 році. Засновником і першим власником "Ниви" став голова місцевого колгоспу Іван Михайлович Потупа.

Далі в історії чесно написано про два переїзди (до Бережан і Тернополя) і так само чесно не згадано про тернопільський «Авангард», що існував з 1959-го по 1971-й. А могли б і приписати історію, як дехто з колег по футбольному цеху. Точної дати немає, думаю, вона й не збереглась – навряд чи хтось в колгоспі аж так прискіпливо вів документацію футбольної команди.

Зірка

Дата заснування – 16 жовтня 1911 року. Саме тоді ельвортівці перемогли команду першої місцевої чоловічої гімназії з рахунком 4:1. Дійство відбулося на іподромі єлисаветградського скакового товариства.

По-перше, це дата першого матчу, а не заснування – хоча і за неї можна подякувати, далеко не всі зберегли навіть таку інформацію. Але найпроблемніше не це, а те, що нинішня «Зірка» - це як Михайлівський золотоверхий. Можна скільки завгодно разів написати, що цей собор побудовано в 12-му столітті, але всі ми прекрасно знаємо, що нинішній храм – це відновлення 1999-го року від Різдва Христового. Так і тут – та «Зірка», що була створена ще за часів Російської імперії, зникла, була зруйнована. І відновлена навіть не на тому самому місці (як Михайлівський).

Факт відродження навіть офіційний сайт клубу визнає: «У липні 2008 року кіровоградську «Зірку», найстарішу команду України, було відроджено». Але скромно замовчує ПОСТАНОВУ № 2 Бюро ПФЛ України м. Київ від 15 липня 2008 р., де українською по білому написано в пункті 3:

Слухали: інформацію Гуча А.М. про заяву ФК«Олімпік» м. Кіровоград щодо зміни назви команди «Олімпік» на «Зірка».

Постановили:

Змінити назву команди «Олімпік» м. Кіровоград на «Зірка» м. Кіровоград та внести відповідні зміни до реєстру ПФЛ.

Ось навіть посилання на цей документ є, можете самі переконатися. Тому, на жаль, історія нинішньої «Зірки» починається не з 1911-го року, а десь з 2000-го (точну дату заснування ФК «Олімпік» я не знайшов).

Сталь Алчевськ

В 1935 году в Алчевске (тогда город носил название Ворошиловск) было образовано спортивное общество «Сталь», объединившее спортсменов металлургической отрасли. […] С этого года главная команда города получила название «Сталь».

От тут красиво. Спочатку створили товариство, тобто по суті «клуб». А потім з’явилась команда – на базі іншої чи інших, але при цьому не привласнюючи собі їхню історію! Ще б точну дату – і взагалі ідеально. Правда, незрозуміло, як бути тепер – команди фактично не існує, а чи функціонує клуб…

Буковина

На новому офіційному сайті клубу сторінка «Історія» порожня. Старий же лаконічно заявляє про те, що «у 1958 році у Чернівцях створили футбольну команду «Авангард». Дати традиційно немає. Заті і проблем з історією теж. Одного разу перейменувались – у власне «Буковину», і з того часу існують собі, нікуди не зникаючи. Хоч і не без проблем. Але в кого їх було в українському футболі.

Оболонь-Бровар

На початку 2013 року стало відомо, що колишній почесний президент футбольного клубу «Оболонь» Олександр Слободян створює нову команду під назвою «Оболонь-Бровар».

Як вам таке формулювання офіційного сайту – «стало відомо»? Точної дати немає – хоча це відбулось всього два роки тому. З іншого боку, й історію попередньої «Оболоні» не стали собі приписувати: «новий клуб не має жодного відношення і до старої команди — це дві різні структури».

Черкаський Дніпро

Дата створення – 9 травня 1955 року.

Клуб відроджено – 10 червня 2010 року.

[]

Футбольний клуб «Славутич» створений 10 червня 2010 року.

[…]

18 липня 2014 року загальні збори Обласної громадської організації ФК «Славутич» (Черкаси), враховуючи побажання вболівальників, громадськості Черкас та області, опитування, проведеного департаментом маркетингу, комунікацій і зв’язків із громадськістю черкаського клубу, прийняли рішення про зміну назви футбольного клубу й команди «Славутич» на ФК «Черкаський Дніпро».

В принципі, чесно. От тільки на емблемі клубу – 1955-й рік, а не 2010-й.

Кремінь

В 1959 году при поддержке Кременчугского завода дорожных машин была создана команда «Днепр».[…] В 1970 году команда прекратила существование.

[…]

В середине 80-х годов, с помощью автомобильного завода, честь Кременчуга стал защищать «Кремень». […]«Кремень» попадает в высшую лигу, где выступала до 1997 года. Затем «Кремень» вылетел в первую, а потом во вторую лигу и в итоге прекратил своё существование.

[…]

23 октября 2003 года депутаты Кременчугского городского совета приняли решение «Про создание коммунального заведения физической культуры и спорта «Муниципальный футбольный клуб «Кремень».

Точна дата вказана. Але оця от історична довідка вводить читачів в оману. І на Вікіпедії хтось написав, що рік створення клубу – 1959-й. А це навіть не попередник народився, а попередник попередника. На емблемі, до речі, ніякої дати немає. Одним словом, майже максимальна чесність.

Реал Фарма

Год основания: 2000

Все розписано – зміна назви, переїзди по Одеській області. А точної дати заснування немає. 14 років всього-на-всього, невже загубили папірець?

Кристал

Офіційний сайт клубу про історію мовчить, як риба об лід – розділ геть порожній. Вікіпедія ж говорить, що «футбольная команда «Кристалл» была организована на Херсонском полупроводниковом заводе в 1961 году». Звісно що без точної дати. До речі, цікавий випадок, що команда змінювала назву лише в українські часи – за Союза весь час були «Кристалом». Нечастий випадок, як для наших футбольних реалій.

Скала

«СКАЛА́» (СТРИЙ) – один із найстаріших футбольних клубів України – заснований 1911 року українцями-гімназистами під назвою Український Спортовий Кружок «Січ».

Ось він, найстаріший клуб України – скажете ви. Ох, як же ви помиляєтесь – відповім я. Читайте офіційний сайт клубу далі.

Ліквідований органами радянської влади 1944 року, після чого стрийська команда виступала під звичними для часів СРСР назвами «Спартак, «Машинобудівник», «Буровик», «Авангард».

Маємо перше зникнення клубу. А далі буде ще феєричніше.

Друге відродження «Скали» відбулося 1989 року і тривало до 1996 року.

«Друге відродження» - тобто це вже третій клуб. Зачекайте, це ще не все.

Протягом 1996-2001 років команда мала назву «Газовидобувник-Скала», у 2001-2006 роках – «Газовик-Скала», у 2007-2008 роках – «Скала-Екран».

В 2001-му «Газовик» з Комарного переїхав до Стрия і отримав назву «Газовик-Скала». («Скала-Екран» це воно ж, тільки після втрати професійного статусу.) А «Газовидобувник-Скала» - це вочевидь було щось на кшталт дубля чи фарм-клуба «Газовика». Точних даних немає, тож будемо вважати «Газовидобувник-Скалу» продовження історії «Скали»-1989, тобто третього стрийського клубу. Таким чином «Газовик-Скала» став четвертим. (Хоча можна порахувати як четвертий і п’ятий. Все одно перевірити немає де.) Але і це ще не кінець.

Знову повернулися до звичної назви «Скала» 2009 року, коли команду взяв під опіку колектив однодумців з Моршина, співзасновників ФК «Моршин», який бере свій початок з 2004 року. На початку липня 2009 року ФК «Моршин» отримав атестат Федерації футболу України, який надає право участі у Всеукраїнських змаганнях з футболу серед професіональних команд другої ліги сезону 2009-2010 років.

П’ятий стрийський клуб. Спитаєте, а причому тут Моршин? А ось відповідь.

Після цього клуб отримав членство у ПФЛ. 17 лютого 2010 року постановою № 5 Центральної Ради ПФЛ затверджено зміну назви ТОВ «Футбольний клуб «Моршин» на ТОВ «Футбольний клуб «Скала».

Якщо не вірите – ось PDF-файл відповідної постанови. А тепер скажіть мені – з якого року починається історія нинішньої «Скали»? З 1911-го чи все-таки з 2004-го? До речі, Вікіпедія в цьому плані порадувала – чітко розрізняючи дві «Скали» - за оцими от роками заснування. Звісно, є питання і до 1944-го, і до 1989-го – але нехай вже хоч так. Бо дуже вже нахабно виглядає така спроба приписати собі історію абсолютно чужого клубу.

Арсенал-Київщина

Найбільше місто столичної області, Біла Церква, було засноване в ХІ столітті князем Ярославом Мудрим як військово-оборонний форпост держави на кордоні тогочасної Київської Русі. Саме відштовхуючись від історичної функції стародавнього міста – захищати та загрожувати, новостворений міський футбольний клуб отримав від засновників у 2005 році свою гучну назву – «Арсенал». Символікою колективу стали традиційні для Білої Церкви луки та стріли, як данина славному ратному минулому. Перехрещені своїми кінцівками луки формують замкнене коло як символ надійності та рівноваги, а три наконечника від стріл у верхній частині клубного герба, створюють ефект стилізованої княжої корони – символу перемоги та амбіційності – і додають до нього позитивної агресії. В середині складної та змістовної композиції розташований логотип – ФК «Арсенал», який у загальному фокусі виглядає лицарським девізом на середньовічному щиті. Знову таки, у відповідності до міської геральдики вибрані клубні кольори – червоний та білий, таким чином підкреслюючи історичну спадкоємність героїчного минулого та сьогодення.

Це все, що написане на офіційному сайті клубу про заснування «Арсеналу». Добре, хоч рік вказали. А то могли б так заблукати в перипетіях історії та символіки міста…

Енергія

Офіційного сайту у клубу з Нової Каховки немає. («Домен fc-energiya.com выставлен на продажу!» - ось і все, що написано там, де він колись був.) Вікіпедія стверджує, що «Енергія» була створена 1952-го року. Чи існує вона безперервно, чи зникала і відроджувалась – невідомо.

Макіїввугілля

Футбольный клуб «Макеевуголь» был создан летом 2009 года для участия в ежегодном турнире, проходящем под эгидой Министерства угольной промышленности - «Кубок Минуглепрома».

Причину назвали, датою знехтували. Буває і таке.

А тепер – коротко про історію найстарішого іспанського клубу, «Рекреатіво» з міста Уельва. Офіційний сайт андалусійців повідомляє про те, що:

а) футбол в Уельві розпочався 1884-го року з прибуттям до міста Вільяма Александра Маккея, який трохи згодом стане засновником «Рекреатіво». Але поки що він лише почав організовувати футбольні матчі;

б) першу спортивну організацію Уельви, «футбольно-крікетну» було створено – за участі того ж таки Маккея, - 1 березня 1888-го року;

в) 18 грудня 1889-го відбулася перша зустріч майбутніх засновників майбутнього «Рекреатіво»;

г) 23 грудня 1889-го було підписано документ про створення "Huelva Recreation Club";

ґ) перший матч новостворений клуб провів 25 березня 1890-го проти "Club de Football de Sevilla" (не плутати з "Sevilla Football Club" – той, перший, зник вже 1892-го, а нинішній заснували 1905-го, і самі севільці про це прекрасно пам’ятають!), програвши 0:2.

І все це підкріплено фотографіями і офіційними документами.

Яка дата назавжди зафіксована в історії «Рекреатіво» і всього іспанського футболу як момент створення найстарішого футбольного клубу країни? Правильна відповідь – пункт г).

А тепер спробуйте визначити, хоча б за тими даними офіційних сайтів, які я привів у цій статті, дату створення найстарішого нині існуючого футбольного клубу України. Чекаю на відповіді.

P.S. Якщо у когось з вас є якісь зауваження чи просто питання - можете задавати їх сюди: на футбольно-спортивну та загальнолюдську тематику.

P.P.S. Історія про чи не єдиний випадок, коли клуб вчинив не "по-українськи", а по-нормальному. На жаль, історія із невеселим фіналом.

Читайте найцікавіші новини футболу в Telegram, Facebook і Viber
Підписуйтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 2
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Коментарі (113)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Увійти
Александр Литвиненко (Харьков)
Если судить по датам то Металлист как правоприемник "Праровозостроительной" команды САМЫЙ старый клуб Украины!
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
А может Ворскла основана в 1989 году? А вот тут есть точная дата основания Ворсклы 5 января 1955 года! http://www.fcvorskla.com.ua/index.php?newsid=9643
Ответить
0
0
Павел Соловей (Ахтырка)
Не буду говорить за остальные клубы, не знаю их историй. Но Нефтяник был создан раньше 1980 года, а то что все взяли этот год за основание, конечно, не красит наших футбольных историков. А "Сумы" - ну никак не связан с историей краснопольского Явора. Зачем писать и дальше это недоразумение в массы? Как же далеки люди от украинского футбола. Конечно, "мы" лучше знаем чемпионат Испании и, например, историю той же Барселоны.
Ответить
0
0
geser2006 (toronto)
день создания Динамо - 13 мая. День смерти Васильича - 13 мая. И праздник, и тяжелейшая утрата в один и тот же день...
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 08.01.2015 18:04 " author="alekstat (Киев)"] " Для вас. Приятно, что уже есть такие люди. советую обратиться к Виктору Кулибабенко. Думаю, вы знаете кто это такой. Подскажу - заслуженный тренер СССР. Он и начинал в свое время создание команды Оболонь-ППО. Думаю, многим поможет. Удачи, дружище" [/quote] Разве он Виктор, а не Виталий Николаевич?
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 08.01.2015 18:04 " author="alekstat (Киев)"] " Для вас. Приятно, что уже есть такие люди. советую обратиться к Виктору Кулибабенко. Думаю, вы знаете кто это такой. Подскажу - заслуженный тренер СССР. Он и начинал в свое время создание команды Оболонь-ППО. Думаю, многим поможет. Удачи, дружище" [/quote] Спасибо за совет. Как-то буду искать выход на него. Еще бы где-то найти результаты и таблицы чемпионатов и кубков Киева за начало 90-х. А то в интернете не всегда даже победители указаны.
Ответить
0
0
MLsiiik (Malaga)
Для Аффтора: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D...
... и вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D...
Ответить
+1
0
Виталий Седнев
А чи не здається вам. панове, що команда і клуб це різні речі?
Ответить
0
0
balamyt (Boston)
На Мой взгляд старейший клюб УПЛ являеся ..Днепр Днепропетровск 1913 ..а по Украине Заря Кировоград 1911
Ответить
+1
-1
Кваша73 (Придніпров'я)
Клюбом Дніпро став у кінці 80-х років. А команда має історію або з 1936 року, або з 1950 року, або з 1962 року, але ніяк не з 1918 року. З 1918 року, чи з 1925року - це історія ЄВРАЗ-Сталі.
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 08.01.2015 01:08 " author="gulik (Киев)"] " [quote datetime="07.01.2015 02:47" author="vituynia (Черкассы)"]" Ну всё же как не крути а Оболонь и Оболонь-Бровар это совершенно разные клубы. Инвестировавший в Оболонь Слободян"[/quote]Слободян - это не инвестор, а реальный владелец. Просто по бумагам им значился его родственник. Но это сути не меняет, разницы между командами не вижу" [/quote] Разницы нет, стадион, база, мед.персонал, администратор, тренера, бухгалтерия, часть игроков - все остались от старого клуба.
Ответить
0
0
gulik (Киев)
[quote datetime=" 07.01.2015 02:47 " author="vituynia (Черкассы)"] " Ну всё же как не крути а Оболонь и Оболонь-Бровар это совершенно разные клубы. Инвестировавший в Оболонь Слободян" [/quote]Слободян - это не инвестор, а реальный владелец. Просто по бумагам им значился его родственник. Но это сути не меняет, разницы между командами не вижу
Ответить
+2
-1
vituynia (Черкассы)
Сейчас да,владелец.А с предыдущим клубом был владельцем только формально,хоть и содержал клуб.Был бы реально,не довелось бы создавать Оболонь-Бровар. Юридически хозяевами числились другие люди,как раз те,как вы говорите,по бумагах,с которыми у него и возник конфликт. Да понятно что болельщики считают их одним клубом, но юридически это совершенно разные субъекты. Теоретически объединить историю двух клубов можно,но для этого нужна добрая воля владельцев старой Оболони и деньги.Не знаю на столько это реально. А пока это разные клубы,как бы это не звучало печально для болельщиков.
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 07.01.2015 20:35 " author="Бор (Харків)"] " тобто тиряти історію - нормуль? :))) " [/quote] Я прочитал как сховав - спрятал.
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 07.01.2015 18:56 " author="Бор (Харків)"] " а що радує в Кіндзадзі? те, що він схавав історію Льовову-1?" [/quote] Думаю, что да. (цитату взял с другой темы, там почему-то мне ошибку писало)
Ответить
0
0
Бор (Харків)
тобто тиряти історію - нормуль? :)))
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
Радує тільки одне - що були в історії нашого футболу такі люди, як Юрій Кіндзерський. І що є такі клуби, як "Оболонь-Бровар", які - що б там не вигадували вболівальники - чітко і недвозначно відмежовуються від історії попередніх клубів. Значить, колись і у нас, можливо, настане в цій царині хоч якийсь порядок.

А если через 3-5 лет и в Оболони вернутся к основанию клуба - 1992?
Ответить
0
0
Бор (Харків)
а що радує в Кіндзадзі? те, що він схавав історію Льовову-1?
Ответить
0
0
OLEG-S (Кіровоград)
Бред сивой кобилы! Автору наверное небыло чем занятся! Какая разница кокой год стоит на емблеме клуба. Главное что б он радовал игрой болел!
Ответить
+2
-8
Бор (Харків)
зноску не дає вставити -
Погонь (Львів) — Вікіпедія найстарший в Україні, найтитулованіший у Львові
Ответить
0
0
Бор (Харків)
Погонь (Львів) uk.wikipedia.org/wiki/Погонь_(Львів )
ось він - найстарший клюб )))) шкода шо не існував кілька десятків років, зато на сайті 1904
Ответить
0
0
Бор (Харків)
http://uk.wikipedia.org/wiki/_(...
ось він - найстарший клюб )))) шкода шо не існував кілька десятків років, зато на сайті 1904
Ответить
0
0
Бор (Харків)
http://uk.wikipedia.org/wiki/_(...
ось він - найстарший клюб )))) шкода шо не існував кілька десятків років, зато на сайті 1904
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 07.01.2015 10:33 " author="alekstat (Киев)"] " Может, хоть сейчас начнут историки и любители своих команд искать в архивах настоящую историю своих команд. Хотя... думаю, не будут(((( " [/quote] Я уже более двух лет собираю информацию по Оболони. И на какой-то юбилей клуба хочу издать книгу.
Ответить
+3
0
alekstat (Киев)
Для вас. Приятно, что уже есть такие люди. советую обратиться к Виктору Кулибабенко. Думаю, вы знаете кто это такой. Подскажу - заслуженный тренер СССР. Он и начинал в свое время создание команды Оболонь-ППО. Думаю, многим поможет. Удачи, дружище
Ответить
+1
0
Tolik Yangol (Kyiv)
Вообще-то Кулибабенко Виталий)
+1
0
alekstat (Киев)
Статья интересная. И полезная.
Может, хоть сейчас начнут историки и любители своих команд искать в архивах настоящую историю своих команд. Хотя... думаю, не будут(((( Сейчас не до этого.
Также согласен, с некоторыми, что иногда - не на сайтах Команд - нужно искать такую информацию, а выходить на конкретных историков команды, как Гнатюк тот же например...
С автором согласен в одном.
"... Дата в документі, де написано, що від сьогодні такий суб'єкт існує. І все. Елементарно ж. Причому тут перша гра?..." Все правильно, как и с Динамо. Но, ведь Физически команда заиграла только в 1928 году. Первый матч в Белой Церкви 1 июля.....
Но с Динамо проще, оно было Динамо, Динамо и осталось. А другие перевоплощения - типа Днепр начинался ... из футбольной команды техникума... вовсе вызывают смех.
Ответить
+2
-1
Кваша73 (Придніпров'я)
Якщо реально. то Дніпро згідно з різними принципами правонаступності може вести історію з трьох дат:1) 1936 рік - "Сталь" заводу ім. Леніна (з 1937 - "Сталь", "Металург" заводу ім. Петровського, з 1962 - "Дніпро" Південного машинобудівного заводу).2) 1950 рік - "Торпедо", "Машинобудівник", "Дніпро" Дніпропетровського автомобільного, згодом Південного машинобудівного заводу.3) 1962 рік - "Дніпро" після працевлаштування гравців "Металурга" на ПМЗ.У радянський період команди не були юридичними особами і були підрозділами спортивних товариств (клубів), або установ та підприємств. Тому, наприклад, команда ХТЗ не може бути спадкоємцем ХВЗ.
Ответить
0
0
vituynia (Черкассы)
Ну в принципе не всё уж и так сложно с датой основания клубов. Если клуб создан допустим в 1962 году и продолжал официально существовать всё это время,в любом статусе-любительском, в виде юношеской команды,при этом могли меняться владельцы,организации опекавшие команду,она могла менять своё название и даже город,как это было с теми же киевскими армейцами,в середине 70-х игравших в Чернигове, но не прекращавшие своё существование, то какие могут быть проблемы с датой основания. Но если клуб похоронили и у вас нету никаких учредительных документов на руках,то о какой реинкарнации может идти речь.
Самым старым клубом на планете сейчас считается английский Шеффилд,играющий ныне где то аж в восьмом дивизионе.Хотя клубы основывались и до него.Но потому он и самый старый, что дожил до наших дней,существовавший пусть даже и на любительском уровне,но жил.
Ну а у нас с историей некоторых клубов вообще доходит до абсурда.Собирающиеся ныне заявиться во вторую лигу, создавшие пару лет назад в Киеве новый клуб и назвавшие его для пущей важности Арсеналом,вообще приписали себе историю сразу нескольких разных команд,когда то существовавших в столице. Создатели стрыйской Скалы,не мудрствуя лукаво,присвоили себе дату зарождения футбола в своём регионе.А чё,гулять так гулять.
Ну а автору спасибо за статью.
Ответить
+1
-1
Sashik (Baltimore)
Арсенал 1925-ого року був перейменований у ФК Темп, а потім воз'єднаний з Динамо-2 Київ.
Ответить
0
-3
Sashik (Baltimore)
Арсенал 1925-ого року був перейменований у ФК Темп, а потім воз'єднаний з Динамо-2 Київ.
Ответить
+1
-1
Sashik (Baltimore)
ФК Арсенал 2001-ого року немає нічого спілного з клубом 1925-ого року, окрім назви і який повністю перебрав спорт школу ЦСКА. Білше того, Арсенал-01 веде свою історію з ЦСКА-Борисфен, що у свою чергу був сторений з ФК Бориспіль після об'єднання з ЦСКА, а до того ФК Нива-Борисфен Миронівка. Нещодавно з спорт школи Арсенал-01 було відтворено новий Арсенал, що грає на чемпіонатах області і міста. І грає цей колектив у селі Щасливе, де колись грав фарм клуб ФК Львова, ФК Княжа.
Ответить
+1
0
Sashik (Baltimore)
ФК Тернопіль здаєтся був заснований на базі міської спорт школи (ДЮСШ), здається номер 7.
Ответить
+1
0
Sashik (Baltimore)
Поліграфтехніка і ПФК Олександрія писали свою історію з 1991, але після об'єднання з УкрАгроКомом, ФК Олександрія вирішило розширити свою спадщину і тепер враховує історію Шахтаря.
Ответить
+2
-1
дядя бабай (зимбабве)
UKRAINE 1913

KYIV

1 KLS Kruzhok lyubiteley sporta

KHARKIV

1 Sportivnyi kruzhok M.Gelferikh-Sade

DONBASS
Played Won Drew Lost For Against Diff. Points

1 Yusovka 6 5 1 0 12 3 9 11
2 Drushkovka 6 2 3 1 18 9 9 7
3 Kramatorsk 6 1 1 4 11 13 -2 3
4 Konstantynivka 6 1 1 4 8 24 -16 3

24 9 6 9 49 49 0 24
Ответить
+1
0
дядя бабай (зимбабве)
..Кста, для автора и не только - первое название Шахты в 1936 году было "Угольщики" и уже в мае были переименованы в "Стахановец"..
Ответить
+5
0
дядя бабай (зимбабве)
История Нашего Футбола?? Ну да, интересная вещь и каждый крупный центр претендует на её первичность, например, в Гимне Одессы просто так и сказано - "..футбольных ИСТОКОВ урок.."..
Но, мало кто знает, что та-же Одесса стала Чемпионом Рос.Империи в 1913 году и КАК(и за что) у неё было забрано это чемпионство.. Кста, "украинские" клубы имелись не только в Рос.Империи..
И ещё, на самый "древний укрклуб" вполне мог бы претендовать нынешний МетаДон "вышедший" из ДМЗ(донецкий метал. завод), который в 1869 году построил британец Джон Хьюз(Хьюзовка/Юзовка). Было бы наивным думать, что имея кучу служащих британцев на заводе и при этом не иметь футклуб.. И такой клуб существовал, назывался он по-разному.. Вот мой дед, который и привил мну любовь к футбу, будучи пацаном впервые попал на матч в 1912 году, в котором "Сталелитейщики" Боссе(глав.инженер завода Хьюза/в честь его назван один из р-нов Донецка, где базируется "Олимпик"Д) в пух и прах разорвали сборную "Паровозных машинистов"(почти Локо) из Ясиноватой..
Да и Факт, что Первый КРУГОВОЙ(а не "кубковый") чемпионат на терр. нынешней Украины прошел именно на Донбассе..
Эти истории(с пруфами) я както выкладывал в "Клубе любителей Еврорейтов" и почитывающие его могли с этим ознакомится.. Ща, к сожалению, не дома и все ссыли там на стацкомпе.. Мож будет натхнэння, пороюсь и кое-что вброшу..

Ответить
+3
0
vitaliiik (Киев)
сколько тебе лет дед в 1912 попал на матч
Ответить
0
0
дядя бабай (зимбабве)
Лет мну достаточное колличество, в 12 году это дед мой попал на футб впервые и "заболел" им, меня же он привёл на стадион "Локомотив"(ныне "Олимпийский") в 1969м "поглорить" за донецкий Локомотив(была тогда такая команда).. За Шахту болею с 1971го..
0
-1
Dreef5 (Киев)
[quote datetime=" 06.01.2015 12:00 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " Намерения создавать свой клуб у Слободяна были еще осенью 2012, пока старая Оболонь еще даже играла в чемпионате. Где-то в декабре определились с названием.Первую игру провели 4 февраля. Что считать точкой?" [/quote]Намерения были не осенью 2012, а весной, я об этом узнал в июле из АИ. А осенью уже вовсю пошел отказ от Оболони и проработка Бровара.
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
Ответить
0
0
Dreef5 (Киев)
В 2001-му «Газовик» з Комарного переїхав до Стрия і отримав назву «Газовик-Скала». («Скала-Екран» це воно ж, тільки після втрати професійного статусу.) А «Газовидобувник-Скала» - це вочевидь було щось на кшталт дубля чи фарм-клуба «Газовика». Точних даних немає, тож будемо вважати «Газовидобувник-Скалу» продовження історії «Скали»-1989, тобто третього стрийського клубу. Таким чином «Газовик-Скала» став четвертим. (Хоча можна порахувати як четвертий і п’ятий. Все одно перевірити немає де.) Але і це ще не кінець.

Для этого существует книга "История Стрыйской Скалы 1911-2011"
ЗЫ: так же подпишусь под несколькими авторами - нужно читать не только официальные сайты. Чем больше информации найдете в разных справочниках, тем больше шансов найти у вас истину.
ЗЫ2: а если на сайте украинского ФК "Клуб" будет указано, ради шутки, что он был создан 29 февраля 2010 года в Бразилии, вы тоже поверите в эту утку?
Ответить
0
-1
Dreef5 (Киев)
Оболонь-БроварНа початку 2013 року стало відомо, що колишній почесний президент футбольного клубу «Оболонь» Олександр Слободян створює нову команду під назвою «Оболонь-Бровар».
Як вам таке формулювання офіційного сайту – «стало відомо»? Точної дати немає – хоча це відбулось всього два роки тому. З іншого боку, й історію попередньої «Оболоні» не стали собі приписувати: «новий клуб не має жодного відношення і до старої команди — це дві різні структури».

Не так то просто узнать дату создания клуба, хоть и прошло менее двух лет. Есть догадки (подтвержденные игроками первого состава клуба) про дату основания клуба. Но без подтвержденной информации она не разглашается. Всему свое время.

Ответить
0
-1
__ok__ (Киев)
Цікаво представлено команди Західної зони Другої ліги 1990 р. у Довіднику-календарі "Футбол'90" (Київ: "Здоров'я", 1990) на с.65.

--------------- [початок цитати] ---------------
"Карпати" Львів
У чемпіонатах СРСР виступає з 1963. Матчі проводить на стадіоні "Дружба" (50000 місць)... володар Кубка СРСР (1969)... у першій лізі (1970, 1978, 1979, 1981) --- 172 матчі... [Далі наводиться інша статистика виступів у різних лігах, але період 1982-1988 рр. відсутній --- __ok__.]

"Дрогобич" Дрогобич
У чемпіонатах СРСР виступає з 1982, коли було об'єднано дві львівські команди --- "Карпати" і СКА. Матчі проводила на стадіоні СКА (30000 місць). У сезоні 1990 гратиме у місті Дрогобичі як спортивно-футбольний клуб "Дрогобич"... Результати виступів у перші лізі: 340 матчів...
У другій лізі (1971, 1974, 1977-1981): 310 матчів..." [ Sic! "Виступає з 1982", але має 310 матчів у другій лізі у 1971-1981 рр. --- __ok__.]
--------------- [кінець цитати] ---------------

На с.64 того ж видання наведено "сумарні результати за всі сезони цьогорічних [1990 р.--- __ok__] учасників першої ліги..., а також усіх українських команд, які в різні роки виступали в цьому турнірі". "Карпати" Львів у таблиці відсутні! Вище було про чотири сезони у першій лізі і 172 матчі. СКА "Карпати" мають 12 сезонів у першій лізі (явно стали грати раніше 1982 р.) і 512 матчів (хм, вище було 340 матчів). Без слів...
Ответить
0
0
Zelya (Львів)
Відновлення клубу, як у випадку з "Карпатами", цілком нормальне явище в Європі. В Італії, "Палєрмо" то створювалось, то розформовувалось, але рік заснування не мінявся. А в "Барі" 1908 навіть позначено на емблемі, незважаючи на тимчасове зникнення і прешу участь в чемпіонаті аж в 20-х роках. Так що не треба аж так сильно драматизувати ситуацію.
Ответить
0
0
KossaK-DK (Київ)
Автор совершил, на мой взгляд, очевидную ошибку, заняв категорическую позицию по определению "де юре". Ведь "де факто" - тоже юридическая категория. Следовало сразу указать критерии и подчеркнуть, что автор не претендует на исключительность. А то из статьи и, особенно, дальнейшей дискуссии, именно такой вывод и напрашивается.
Аналогии с Испанией и, вообще, любой другой страной, также абсолютно неприемлемы. Уж если мы спорим с упором на юридические процедуры, то они во всех странах разные.
Ответить
+2
0
gulik (Киев)
[quote datetime=" 06.01.2015 12:51 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " Точна дата - це дата, коли створення було підтверджено документально." [/quote]Навряд чи можна винайти один критерій для всіх. Історія з Оболоню - яскравий приклад. Закони такі, що простіше зареєструвати новий субєкт, ніж розраховуватись за борги попередників. Добре, якщо клуб є власністю підприємства чи відомства. Просто я теж веду деяку статистику (для себе), і не завжди легко визначити, хто чий наступник чи попередник. А на рівному місці плодити 20 тих же черкаських клубів лише тому, що там юридична пеєстрація різна, ІМХО, не правильно.
Ответить
0
0
GALASI (Мен)
В середине 30-х годов, когда "Запорожсталь" выделилась из структуры "Днепрокомбината" в самостоятельное предприятие, в некоторых цехах были созданы футбольные команды, которые стали разыгрывать между собой первенство завода. Лучшие игроки вошли в состав сборной команды "Сталь", которая представляла завод в различных соревнованиях.
Ну, добре – «Сталь» і «Сталь», багато хто змінював назви . Але причому тоді матч якоїсь команди будівельників?
Як на то пішло ,тоді треба зробити наприклад заснування футболу у Львові -КАРПАТИ-1889
Ответить
0
0
Tolik Yangol (Kyiv)
Статья дельная. На офсайте Горняка-Спорт я уже обновил страницу истории клуба. Как раз водготовил ряд материалов в канун празднования клубом 20-летия Г-С, не успел обновить на офсайте "горняков", Спасибо, Володя за статью. Всё красиво, хоть и критичная такая она)
Ответить
+1
-3
darko (Kirovograd)
Про закрити коменти згоден!!! Бачу, що до конструктивної критики Ви не дуже позитивно ставитеся, тому варто припиняти. Тоді можливо Ви й статтю вилучите?
Для мене рішення бюро ПФЛ - не порожнє місце, а документ. Рішення Росії по Криму теж документ, але це не заважає мені вважати Крим частиною України. Але Ви не відповіли на конкретне питання по Олімпіку, яке я ставив тричі. Олімпік продовжував грати. Президент, головний тренер та гравці - ті самі. Це одна команда чи ні? Про клуб я не кажу - давайте відійдемо від слова клуб, а будемо користуватися радянською термінологією - команда. Так от, я стверджую, що команда Олімпік фізично існує і зараз і нікуди не зникала шляхом перейменування, а вже 6 серпня 2008 року зіграла матч кубку України серед аматорів. А Зірка була відновлена. Да, шляхом перейменування. До речі, це офіційна позиція клубу. Для Вас же офіційна позиція клубу - не порожнє місце? А Ваші посилання на Іспанію просто недоречні, оскільки система координат в двох країнах по реєстрації клубів була різною.
Ответить
+4
-1
Viktor-77 (Тернополь)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:59 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " [quote datetime="06.01.2015 14:39" author="Viktor-77 (Тернополь)"]" оскільки Ви все рівно всю інформацію брали поверхнево"[/quote]Це не я брав інформацію поверхнево - а вона так викладена на офіційних сайтах клубів. Мені капслоком написати, звідки вся інформація в статті?" [/quote]Цим Ви лише підтвердили факт недоопрацювання, так як ні для кого не секрет, що в багатьох клубів - так звані офсайти лише для галочки (бо є така вимога ПФЛ). Гарних свят!
Ответить
+2
0
livoberegnyi (Киев)
Очень интересно все же прочесть про Арсенал (ЦСКА, Борисфен) Киев.
Ответить
0
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:52 " author="darko (Kirovograd)"] " Так що "просто перейменували" - це Ви залиште для тих, хто раз на рік випадково читає новини, а не для тих, хто веде реальну історію футболу" [/quote]Якщо для Вас рішення Бюро ПФЛ - це порожнє місце, що ж, закінчуємо дискусію. І взагалі, закрию я, мабуть, коменти - бо забагато неадеквату тут.
Ответить
0
-4
darko (Kirovograd)
Шановний Модераторе!
Наскільки я бачу, йде дискусія. Причому ті, хто бере участь в дискусії, один до одного звертуються виключно на Ви. Оскільки матеріал викликав багато зауважень, то виникло питання, чому автор звернувся саме до цієї теми. І якщо останні 30 років всі перейменування, зміни і так далі, які мене цікавили, я відслідковував і звертався за консультаціями до людей на місцях, то чому я не можу зробити зауваження по цьому матеріалу? І чому я не можу спитати, коли матеріал неякісний, хто виробник??? Де тут образа автора, якщо відвідувачі сайту вважають, що людина зробила неякісно, образивши, при цьому, деякі клуби?
Ответить
+5
-1
moderator
Дискусія - це добре, але й за рамки Правил спілкування на сайті не варто виходити. Критикувати матеріал Вам та іншим форумчанам ніхто не заброняє. А от щодо висловлювань на адресу автора, то прохання до всіх читачів все-таки бути більш коректним. Автор - це службова особа і він не може собі дозволити відповідати в дусі деяких звернень до нього на даній гілці. Зрештою, сьогодні ж Святвечір - люди, будьте добрішими одне до одного і буде Вам щастя !
Ответить
+3
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:39 " author="Viktor-77 (Тернополь)"] " оскільки Ви все рівно всю інформацію брали поверхнево" [/quote]Це не я брав інформацію поверхнево - а вона так викладена на офіційних сайтах клубів. Мені капслоком написати, звідки вся інформація в статті?
Ответить
0
-2
darko (Kirovograd)
"До речі, цікавий випадок, що команда змінювала назву лише в українські часи – за Союза весь час були «Кристалом». Нечастий випадок, як для наших футбольних реалій."

Хоча б найбільш ненадійне джерело почитали - вікіпедію! Маяк, Будівельник, Локомотив... Це до того, що матеріал підготовлений аби як.
Щодо Олімпіка і перейменування: ще раз нагадаю, що команда Олімпік в сезоні 2009/10 рр. брала участь в змаганнях ПФЛ - кубок ліги. Це в той же час, коли "Зірка" брала участь в першій лізі. Так що "просто перейменували" - це Ви залиште для тих, хто раз на рік випадково читає новини, а не для тих, хто веде реальну історію футболу, і хто перед тим, щоб щось написати, перевіряє не тільки документи, але ще й всі моменти, пов'язані з ними.
А якщо Ви вже так посилаєтесь на офіційні сторінки клубів - значить це офіційна історія клубу. Тож, будь-ласка, приймайте це так, як воно є.
Ответить
+3
0
moderator
Шановні форумчани, переконливе прохання утриматися від критики особи автора ! Матеріал - це одне і його, будь ласка, оцінюйте, як душа забажає. А от перехід на особистості щодо автора - це порушення п. 4.8 Правил спілкування на сайті. На перший раз - всім попередження. Далі - будемо змушені вдатися до суворіших заходів.
Ответить
+1
-4
OctoberFest (Голая Пристань)
Вопрос весь в том, что пан Мыленко видит ситуацию под своим углом, все остальные делают вид, что не понимают этого. Это не хорошо и не плохо. Это факт.
Для пана Мыленко аргумент - клуб снялся, значит - исчез восвояси. Как человек: умер и нет. В пример приводятся испанцы. Ну, у кого какие герои...
Ответить
+4
0
__ok__ (Киев)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:19 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " [quote datetime="06.01.2015 14:15" author="__ok__ (Киев)"]" На мою думку, ні. В той час писали саме про переїзд СКА "Карпат" у Дрогобич. "[/quote]«Галичина» — український футбольний клуб з міста Дрогобича. Заснований 2 грудня 1989 року під назвою СФК «Дрогобич» на базі клубу СКА «Карпати» (Львів)."Переїхали" в Дрогобич гравці - і місце в лізі. Клуб був створений новий. Як потім на місці "Газовика-Скали" виник ФК "Львів" в 2006-му. Як НОВИЙ клуб. І Юрій Кіндзерський - честь йому і хвала - на цьому неодноразово наголошував." [/quote] Переїзд гравців можна зрозуміти. А "переїзд" місця в лізі (а чому раптом "Галичині", а не іншій команді?) я не можу зрозуміти.
Ответить
0
0
Сергеевич Кирилл (Киев)
Жаль, что автор не упомянул киевский клуб "арсенал", который по рассказам их фанатов существует якобы аж с 1925 года)))
но мы-то знаем...
Ответить
+2
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Ще упомяну. Он чергова реінкарнація преться в другу лігу - буде про що поговорити.
Ответить
0
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:15 " author="__ok__ (Киев)"] " На мою думку, ні. В той час писали саме про переїзд СКА "Карпат" у Дрогобич. " [/quote]«Галичина» — український футбольний клуб з міста Дрогобича. Заснований 2 грудня 1989 року під назвою СФК «Дрогобич» на базі клубу СКА «Карпати» (Львів).

"Переїхали" в Дрогобич гравці - і місце в лізі. Клуб був створений новий. Як потім на місці "Газовика-Скали" виник ФК "Львів" в 2006-му. Як НОВИЙ клуб. І Юрій Кіндзерський - честь йому і хвала - на цьому неодноразово наголошував.
Ответить
+1
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:13 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " И разве название-дизайн тянут за собой право считать другую дату основания?" [/quote]На ОФІЦІЙНОМУ САЙТІ клубу українською мовою (Ви розумієте українську?) написано:

"новий клуб не має жодного відношення і до старої команди — це дві різні структури. Старий клуб був громадською організацією, а цей став ТОВ «Оболонь-Бровар», де засновником і стовідсотковим власником є ПАТ «Оболонь»."

Про що ми взагалі говоримо? Це НОВИЙ клуб, НОВА структура, зареєстрована 2013-го року. До Вас не доходить? :-)
Ответить
+1
-2
xo66it (Киев (Оболонь))
я вам уже три раза написал (если вы не понимаете русский, я могу написать на украинском):
речь про Фиорентину - раз. Ее дизайн и название, права на которые они получили не сразу после основания нового клуба. И где Фиорентина получила право на старую дату? С дизайном футболок?
б) Оболонь так же вернет себе право на старую структуру, просто это вопрос времени и насущности финансовых трат.

И да, именно Вы, а никто другой написали: "Коли ви святкуєте день народження рідного клубу?". На что я уже битый час пытаюсь вам дать ответ и объяснить почему всем болельщикам клуба нету дела до разборок жуликов и дальнейшей бумажной волокиты.

Ваш вопрос звучал "КОЛИ ВИ", а не когда официальный сайт вашего клуба. Хоть это вам понятно вообще?
Ответить
+1
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 14:11 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " И да, на вашей Испании свет клином не сошелся" [/quote]А Іспанія - це не виняток. А правило. Подивіться на Англію, на Німеччину, та навіть на Польщу - де гданська "Лехія" була створена на базі "Лехії" львівської, що по суті переїхала після 1939-го. Але при цьому "Лехія" (Гданськ) починає відлік своєї історії з 1945-го року - а не з 1903-го, коли виникла "Лехія" (Львів).

І тільки нам тут всьо пофіг, Гейропа нам не указ, ми самі собі будемо вирішувати, як жить. Ну вирішуйте, Бог з вами.
Ответить
+4
0
xo66it (Киев (Оболонь))
аналогично и Бог с вами. Вы популист и тролль, а не журналист, извините
Ответить
+2
-1
xo66it (Киев (Оболонь))
[quote datetime=" 06.01.2015 13:48 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " [quote datetime="06.01.2015 13:29" author="xo66it (Киев (Оболонь))"]" И тут ближе пример Фиорентины с ее банкротством, чем пачек ваших Мадридов."[/quote]Нічого подібного.Новий власник отримав права на старий клуб. А не створив новий і назвав його на честь старого. Не плутайте.Це як "Кривбас" тут хотіли відроджувати - але при цьому не захотіли брати на себе борги старого клубу. І тут же вирішили присвоїти собі історію! Тобто - борги нам не треба, а історію ми запросто заберемо.Це афера." [/quote]"Летом 2003 года клуб вернул себе право использовать название «Фиорентина» и знаменитый фиолетовый дизайн, а также изменил старое название Associazone Calcio Fiorentina на Associazone Calcio Firenze Fiorentina."


Вернул лишь через год, кстати. Мы же вернем через три-четыре-пять, какая разница
И название все равно осталось другое, на одно слово, но другое.
И разве название-дизайн тянут за собой право считать другую дату основания?


Ответить
+1
0
Сергей Че
Поверхностный обзор поверхностного журналиста. Собрать информацию с клубных сайтов, где сейчас её занимаются не историки, а пресс-атташе,люди, которые зачастую просто приближены к руководству клуба.
Ответить
+3
-2
xo66it (Киев (Оболонь))
[quote datetime=" 06.01.2015 13:51 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " [quote datetime="06.01.2015 13:29" author="xo66it (Киев (Оболонь))"]" Гораздо правильней писать про Оболонь - создан - 1992, реорганизован - 2013."[/quote]Реорганізовані - це спорттовариства радянські в футбольні (госпророзрахункові) клуби.Скажіть, Ви не бачите, що на ОФІЦІЙНОМУ сайті "Оболонь-Бровар" державною мовою написано, що це ІНШИЙ клуб? Які ще аргументи Вам потрібні, якщо Ви нехтуєте ОФІЦІЙНОЮ інформацією?" [/quote]
будто бы это единичный случай в украинском футболе, когда на официальном уровне пишется-говорится какая-то ересь. Вы же сами себе противоречите - то пишете, что на официальном уровне всем плевать на историю, а то начинаете апеллировать к официальному сайту. Идите апеллируйте к сайту Арсенала - там тоже много чего написано :)
я писал выше - вопрос возвращения старого названия и истории это лишь вопрос времени. Исключительно из-за наличия более насущных проблем сейчас - живы и слава богу. А позиция болельщиков клуба однозначна в этом вопросе.
И да, на вашей Испании свет клином не сошелся
Ответить
+2
-1
Viktor-77 (Тернополь)
По "Ниві" Тернопіль коротко додам - дата є, зафіксований перший офіційний матч новооствореної ккоманди відбувся 23 липня 1978 року в рамках розиграшу Кубка України.
Ответить
0
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Слухайте, от Ви серйозно?

Тобто 23 липня 1978-го року на футбольне поле в Підгайцях прийшло 11 (нехай 16) людей, вдягнули однакову форму і, вперше ступаючи на поле в такому складі, зіграли матч?

Думаю, ні. Думаю, були якісь тренування, можливо контрольні/товариські матчі. Ну не виходить ніхто так грати на перший матч - спонтанно.

То причому тут 23 липня? Це перший матч уже існуючої команди! Команди, яка ще не провела жодного офіційного поєдинку - але вже існувала.
Ответить
+2
-1
Viktor-77 (Тернополь)
я серйозно, на кубок області це був перший матч нової команди, яка замінила бережанський "Маяк" (в моменти вдарятись не буду, оскільки Ви все рівно всю інформацію брали поверхнево). Ну і як згадувалось в попередніх постах - це дата, яку документально можна підтвердити...
0
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:30 " author="darko (Kirovograd)"] " Вам за 20 хвилин зробили декілька зауважень на помилки і недоречності - і Херсон" [/quote]Про Херсон детальніше, будь ласка.
Ответить
+2
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:29 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " Гораздо правильней писать про Оболонь - создан - 1992, реорганизован - 2013." [/quote]Реорганізовані - це спорттовариства радянські в футбольні (госпророзрахункові) клуби.

Скажіть, Ви не бачите, що на ОФІЦІЙНОМУ сайті "Оболонь-Бровар" державною мовою написано, що це ІНШИЙ клуб? Які ще аргументи Вам потрібні, якщо Ви нехтуєте ОФІЦІЙНОЮ інформацією?
Ответить
+2
-2
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:29 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " И тут ближе пример Фиорентины с ее банкротством, чем пачек ваших Мадридов." [/quote]Нічого подібного.

Новий власник отримав права на старий клуб. А не створив новий і назвав його на честь старого. Не плутайте.

Це як "Кривбас" тут хотіли відроджувати - але при цьому не захотіли брати на себе борги старого клубу. І тут же вирішили присвоїти собі історію! Тобто - борги нам не треба, а історію ми запросто заберемо.

Це афера.
Ответить
+3
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:30 " author="darko (Kirovograd)"] " Команда Олімпік (яку дійсно перейменували)... продовжила свої виступи в аматорах." [/quote]"Олімпік" з'явився ще тоді, коли "Зірка" існувала.

Потім "Зірку" ліквідували.

А потім - читайте сайт ПФЛ, я дав лінк - "Олімпік" просто перейменували в "Зірку".

Яким боком тут команда 1911-го року? Тільки тим, що у них назва однакова? І що це доводить?
Ответить
+5
-2
Спартанец (Донецк)
Но источник вы привели совершенно другой сайт.
Ответить
0
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Так, оцей - http://arsenalbc.com/

Перепрошую за неточність. Втім, на суть справи вона не вплинула.
Ответить
+1
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:29 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " В деятельности клуба был лишь очень условный перерыв на пол года, а 5-10-50 как у некоторых клубов" [/quote]В Іспанії купа клубів, які виникали не через півроку, а через кілька тижнів після зникнення попередників. В тому самому місті і грали на тому самому стадіоні.

І ніхто - НІХТО! - не приписує собі чужу історію. Навіть якщо отримували чуже місце в лізі (було і таке).
Ответить
+4
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 13:28 " author="Спартанец (Донецк)"] " arsenalbc.in.ua " [/quote]А тут те саме - "Найбільше місто столичної області, Біла Церква, було засноване в ХІ столітті князем Ярославом Мудрим як військово-оборонний форпост держави на кордоні тогочасної Київської Русі. Саме відштовхуючись від історичної функції стародавнього міста — захищати та загрожувати, новостворений міський футбольний клуб отримав від засновників у 2005 році свою гучну назву — «Арсенал»."
Ответить
+2
-1
c99baf (Харьков)
Точная дата"рождения"МХ-12 декабря 1925г.
Ответить
0
0
darko (Kirovograd)
М-да... Пане автору, Ваші коменти свідчать про те, що з історією клубів (команд) України Вам не варто було звязуватися. В плані "дотримання рамок" це Ви праві. Але коли Ви неквалфіковано і зовсім не вивчаючи тему пишите про історію команд (Вам за 20 хвилин зробили декілька зауважень на помилки і недоречності - і Херсон, і Карпати про реорганізацію яких Ви забули, і Оболонь, і Динамо, і Черкаси), то я б надалі про це не писав. Це добре що про Арсенал Київ не написали - це б і мені було б дуже-дуже цікаво почитати Вашу думку...
А щодо Зірки, то Ви раз праві і два ні. Праві що немає відомостей про заснування, але є дані про матч. Про анонсований матч. Якщо Ви знайдете хоча б в половині вікових клубів України будь-який документ, принаймні такий, буду здивований. Якщо дату зародження футболу в Україні визначали по газетам також, то чому не можна дату зародження клубу визначити? Ну і не праві по відроджено (і ще хочу зауважити, що таких команд на Україні зараз теж чимало). Команда Олімпік (яку дійсно перейменували)... продовжила свої виступи в аматорах. І вдало там виступала ще декілька років - з тим же президентом, головним тренером і тими ж гравцями, які грали в сезоні 2007/08 рр. в другій лізі. Тоді це як? Який підхід застосувати до Олімпіка??? Я цілковито обгрунтовано вважаю, що це одна й та сама команда (хоч юридично за історію Олімпік мав два клуби з різними кодами ЄДРПОУ). А Зірка відроджена за бажання тодішнього керівництва. Був момент коли існувало одночасно 6 юридичних осіб, які утримували команду Зірка за останні 20 років - можете пошукати в ЄДР. І що? Вважаю, що треба користуватися документами, але при цьому дотримуватися мінімальної логіки. До того ж питання треба вивчати, і це - головне.
Ответить
+5
-2
Спартанец (Донецк)
Похоже что автор немного потерялся в истории ПФК "Арсенал-Киевщина". Это и не удивительно, если искать не в том месте. Официальный сайт клуба arsenalbc.in.ua
Ответить
0
-1
__ok__ (Киев)
"Того" - це 1989-го, коли зник СКА "Карпати"

Як це "зник"? У 1989 р. СКА "Карпати" грав у Першій лізі, зайняв останнє місце і вилетів у Другу (буферну) лігу. У 1990-91 рр. (вже як "Галичина" Дрогобич) грав у Західній зоні Другій (буферній) лізі (разом з "Карпатами" Львів). Потім були вже Перша ліга Чемпіонату України, Друга ліга...

СКА "Карпати" (що до перших "Карпат" не мав ніякого стосунку, тільки частиною назви був схожий)

Як це "не мав ніякого стосунку"? Пане Володимире, якщо вже почали цитувати "Вікіпедію", то цитуйте й далі: "Колектив зліпили із гравців СКА та «Карпат», додавши кількох приїжджих гравців".

Питання до львів'ян. Чи грали футболісти "Карпат" зразка 1981 р. за СКА "Карпати" у 1982 р.? Мені здається, що так.
Ответить
+1
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Зник, зник. "Галичина" - то вже геть інший клуб.

"Колектив зліпили із гравців СКА та «Карпат», додавши кількох приїжджих гравців".

Люди, я вас дуже прошу, просто благаю - НАВЧІТЬСЯ ЧИТАТИ!

"Реал" мадридський теж не з інопланетян створювали - а з гравців інших команд Мадриду. І що? Комусь прийшло в голову приписувати історію тих клубів собі? Ні. Дата початку історії "Реалу" - це дата створення саме "Реалу "(тоді ще просто "Мадриду"). Причому тут "зліпили з гравців"?
Ответить
+4
-2
__ok__ (Киев)
Зник, зник.
Коли я дивлюся на турнірну таблицю совєцької Першої ліги 1989 р., мої очі кажуть інше.

"Галичина" - то вже геть інший клуб.
На мою думку, ні. В той час писали саме про переїзд СКА "Карпат" у Дрогобич. Здається, "Галичина" у 1990 р. була ще армійською командою (але я можу помилятися). До того ж "Галичина" розпочала виступи у совєцькому чемпіонаті не з нижчього рівня (Друга ліга у 1990 р., 4-й рівень) як новостоворені "Карпати" Львів (Друга ліга у 1989 р., 3-й рівень), а зайняла місце СКА "Карпат" у Другій (буферній) лізі (3-й рівень).

Люди, я вас дуже прошу, просто благаю - НАВЧІТЬСЯ ЧИТАТИ!
Профспілкові "Карпати" Львів та армійський СКА Львів юридично об'єднали в армійський СКА "Карпати" Львів. Об'єднання відбулося і на "людському" рівні -- у об'днаній команді грали гравці і "Карпат", і СКА. Навіть, назви об'єднали. І після цього "СКА "Карпати" (що до перших "Карпат" не мав ніякого стосунку, тільки частиною назви був схожий)". Ну-ну...

+1
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 11:55 " author="shsp (Кировоград)"] " А в начале века где найти документы?" [/quote]Уельва в кінці 19-го століття була маленьким заштатним містечком - 18 тисяч жителів.

А документи чомусь збереглись. Тобто для початку скажемо, що вони взагалі були оформлені - а далі пережили більш ніж століття історії. Причому історії непростої, в якій була трирічна Громадянська війна.

І нічого. Дійшли документи до нашого часу, можете на офіційному сайті клубу подивитись.

Може, проблема не в часі - а в людях?
Ответить
+4
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 11:34 " author="darko (Kirovograd)"] " Так що б Ви, шановний, краще звернулися хоча б до істориків футболу, які ведуть свої команди." [/quote]Навіщо? Я звернувся до ОФІЦІЙНИХ клубних сайтів. Цього не досить? Чому? Офіційний клубний сайт - це офіційна інформація, тобто інформація, за яку хтось несе відповідальність.

А так і матч Арсенал-Динамо в 1998-му завершився поразкою киян - бо коментатор матчу не побачив голу гостей. Зрозумійте - є ОФІЦІЙНА інформація, і саме вона має бути першоосновою.
Ответить
+4
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 12:00 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " И вот даже по Бровару, допустим.От чего считать дату? Подачи документов? Первого товарняка? Первой тренировки?Намерения создавать свой клуб у Слободяна были еще осенью 2012, пока старая Оболонь еще даже играла в чемпионате. Где-то в декабре определились с названием.Первую игру провели 4 февраля. Что считать точкой?" [/quote]Точка - це дата зареєстрування футбольного клубу "Оболонь-Бровар". Дата в документі, де написано, що від сьогодні такий суб'єкт існує. І все. Елементарно ж. Причому тут перша гра?
Ответить
+2
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 11:37 " author="gulik (Киев)"] " Стаття цікава, але надто вже прискіплива. То точний день не вказаний ... А який точний? Коли народилась ідея, коли провели перше тренування, коли зареєстрували, зіграли перший матч .. Який критерій?" [/quote]Точна дата - це дата, коли створення було підтверджено документально. Як у випадку з "Динамо". Чи он МФК "Кремінь".
Ответить
+2
-1
Свободу не спинити (Львівська обл)
Нормальна стаття. Побільше б таких, навіть не зовсім досконалих.
P.S. А для тих великих "істориків"що тут дописують, не подобається напишіть свою, будемо читати і обговорювати
Ответить
+6
-3
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 12:00 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " но по факту, болельщики считают годом основания 1992 и никаких других вариантов" [/quote]Тоді "по факту" львів'яни скажуть, що от наші "Карпати" - це ще з 1894-го року, коли перший матч на території України було зіграно. І всьо, ми найстарші і нііпьот.

Красиво?

Давайте хоч якихось рамок дотримуватись - а то взагалі повний бардак...
Ответить
+4
-1
xo66it (Киев (Оболонь))
[quote datetime=" 06.01.2015 12:50 " author="Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)"] " Тоді "по факту" львів'яни скажуть, що от наші "Карпати" - це ще з 1894-го року, коли перший матч на території України було зіграно. І всьо, ми найстарші і нііпьот.Красиво?Давайте хоч якихось рамок дотримуватись - а то взагалі повний бардак..." [/quote]
Поскольку мы ни на что не претендуем в каком-то историческом аспекте, то срать, извините, хотел на то, что там львовяне могут считать или не могут. В деятельности клуба был лишь очень условный перерыв на пол года, а 5-10-50 как у некоторых клубов, а что там не поделили несколько жуликов не повод откидывать кусок собственной истории. Да-да, именно собственной, где "клуб" это больше, чем набор документов.
И тут ближе пример Фиорентины с ее банкротством, чем пачек ваших Мадридов.
Гораздо правильней писать про Оболонь - создан - 1992, реорганизован - 2013. И, заметьте, честно начал путь с начала, а не занял чье-то место в вышке
Ответить
+1
-2
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 11:14 " author="Dimon Nazarenkoff"] " та то нормально, бо як клуб не змінював назви - він був завжди одним і тим же: той же стадіо, база, люди (ну мо не всі - хз). до того ж, в Черкасах не було принципово іншого ФК, так шо нема чию історію собі спіздєть" [/quote]Ні, це ненормально.

В Алмерії було ШІСТЬ команд з однаковою назвою. Шість. Ось лінк - http://www.ua-football.com/blogs/milenko/52acc2dc....

І ніхто собі чужу історію не приписував. Почали спочатку? Ок. Ось наша точка відліку. А то - чужа історія.
Ответить
+2
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 12:08 " author="xo66it (Киев (Оболонь))"] " какое отношение футбольная команда ведомства внутренних дел, где игроки имели погоны и звезды имеет к частной лавочке имени братьев Суркисов?" [/quote]А це елементарно. Спочатку вона була власністю певної структури МВС - а потім перейшла у власність спочатку Безверхого, а потім Суркісів.
Ответить
+5
-1
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
[quote datetime=" 06.01.2015 11:34 " author="darko (Kirovograd)"] " Пан автор серйозно плутає два терміни - клуб і команда" [/quote]Я не плутаю, а утрирую. Бо тоді ВСІМ довелось би писати 80-і чи 90-і роки датою створення.

Нехай, допустимо, що спорттовариство "Динамо" і клуб "Динамо" - це одне й те саме. Фактично ж це лише зміна форми власності. Але це одна історія. А не 5 різних, як у "Скали".
Ответить
+3
0
Петр Боров
Вообще то вопрос спорный Суркисы всегда сотрудничали с органами внутренниз дел. А ввообще то футбол пришел в Россию и, соответственно, в Украину из Одессы.Британский атлетический клуб играл в Одессе уже в 1878 году. В 1913 году Одесса была чемпионом России, а в 1914 году в Одессе была команда под названием "Черное Море",возродившаяся с появлением футбольных чемпионатов в 1936 году "Пищевиком"
Ответить
+5
-2
xo66it (Киев (Оболонь))
и да, мой любимый вопрос - какое отношение футбольная команда ведомства внутренних дел, где игроки имели погоны и звезды имеет к частной лавочке имени братьев Суркисов?
Ответить
+6
-4
__ok__ (Киев)
Виникло дещо дилетантське питання: "А яке відношення мають ЦІ "Карпати" Львів до ТИХ "Карпат", що було засновано у 1963 р.?"

ТІ "Карпати" на початку вісімдесятих було об'єднано зі СКА Львів у СКА "Карпати" Львів. Наприкінці вісімдесятих вони переїхали у Дрогобич і стали "Галичиною".

Ці "Карпати" з'явились наприкінці вісімдесятих (була ще у "Спортивній газеті" кампанія за відродження львівської команди під назвою "Карпати").

Обидві команди одночасно грали у совєтському чемпіонаті.
Ответить
+4
0
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Згоден. Поправлю.
Ответить
+2
0
xo66it (Киев (Оболонь))
Вот отпишу по Оболони.
"не имеет отношения к старому" очень условна и написана исключительно из-за боязни, что заставят платить по старым долгам. Т.е. де-юре лицо конечно новое, но по факту, болельщики считают годом основания 1992 и никаких других вариантов. Эта приставка "Бровар" не более чем вынужденная мера, расходов хватает и без попыток вернуть старое название. Когда-то доберемся и до этого момента.

Пот 1992 году точной даты аналогично нету. В одном интервью Геннадий Сидоренко, президент-основатель, говорил, что клуб основан на его день рождения - середина июня, 13 вроде бы число. А в другом , что в "феврале месяце".
По факту раз уже в 1992 играли на чемпионате Киева, то значит версия с февралем гораздо более вероятная.

И вот даже по Бровару, допустим.
От чего считать дату? Подачи документов? Первого товарняка? Первой тренировки?
Намерения создавать свой клуб у Слободяна были еще осенью 2012, пока старая Оболонь еще даже играла в чемпионате. Где-то в декабре определились с названием.
Первую игру провели 4 февраля. Что считать точкой?
Ответить
+4
-3
vituynia (Черкассы)
Ну всё же как не крути а Оболонь и Оболонь-Бровар это совершенно разные клубы. Инвестировавший в Оболонь Слободян,обидевшись на владельцев клуба, создал свой, совершенно новый клуб с похожим названием. Причём теперь история Оболонь-Бровара к той команде.Это всё равно что, например, Фирташ обиделся бы на Суркиса и создал бы свой клуб,назвав его допустим Динамо-Бровар,но это же не значило бы что она ведёт свою историю с 1925 года. Ну а дата основания Оболонь-Бровара может быть только одна - это дата,когда Слободян официально зарегистрировал свой клуб и она есть в учредительных документах.
Ответить
+1
-1
shsp (Кировоград)
Не ну это сейчас мы грамотные бюро ФФУ решили прописали с датами там и т.д!! А в начале века где найти документы? Просто люди знали что в футбол играли, плюс газеты!!!
Ответить
+4
0
gulik (Киев)
Стаття цікава, але надто вже прискіплива. То точний день не вказаний ... А який точний? Коли народилась ідея, коли провели перше тренування, коли зареєстрували, зіграли перший матч .. Який критерій?
Ответить
+5
-2
MLsiiik (Malaga)
Афтору Фууу !!!
То что клуб Зирка на 1 год пропал с Украинского Футбола не означает что история этого клуба теперь будет летоисчисляться с 2008 г. Логики у Афтора - 0 !!!!
Шахтер вон основан в 1936 ... но до 46г. назывался Стахановец .. Тогда по этой логике Шахтёр был основан не в 36г а в 46г. !!!! Зирка на 1 год переименовалась в Олимпик (из-за финансового кризиса)... Это не означает что вся многолетняя история команды Зирка - провалилась в небытиё (Дважды обладатель Кубка УССР 73г и 75г) !!! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D...

Ответить
+5
-7
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Вам відповідати не буду принципово. Через безглуздість закиду.
Ответить
+1
-1
darko (Kirovograd)
Ну в нас давно так - у футболі розбираються всі, тим паче у вітчизняному... Так і ця стаття. Пан автор серйозно плутає два терміни - клуб і команда. Перший КЛУБ (юридичний) мабуть був створений десь у 1987 році в славетному місті Дніпропетровську (називався, як не парадоксально, "Дніпро"). Тож пропоную так і написати в історії "Дніпра". А команди були і раніше. Важко зараз сказати, чи має якесь відношення нинішній будь-який клуб і його юридична особа, до того клубу і юридичної особи, яка була наприклад в 1992 році. Практично в будь-якому місті змінилося 5-10 юридичних осіб. Це різні футбольні клуби??? Це різні футбольні команди??? А якщо клуб був створений в середині сезону? Тож приклад Рекреатіво зараз геть не в тему. Якби пан автор серйозно попрацював в архівах по кожному клубу, то це була б інфа! Або звернутися до клубів з проханням роз'яснити, чому така дата.. А передивитися 4 десятки сайтів і видати просто свої коменти зі стьобом... Так що б Ви, шановний, краще звернулися хоча б до істориків футболу, які ведуть свої команди. А то читати, що Кристал Херсон жодного разу не змінював свою назву при СРСР (???)... Або по Гірнику Кривий Ріг, по якому історію писав Василь Гнатюк, який, якщо б Ви попросили, проконсультував Вас по всім клубам України. Адже статистикою займається довже, ніж деякі знають слово "футбол". Тож аж занадто вийшло некомпетентно... Краще пишіть про Іспанію.
Ответить
+6
-5
Dimon Nazarenkoff
цікава стаття, як завжди. "В принципі, чесно. От тільки на емблемі клубу – 1955-й рік, а не 2010-й." - та то нормально, бо як клуб не змінював назви - він був завжди одним і тим же: той же стадіо, база, люди (ну мо не всі - хз). до того ж, в Черкасах не було принципово іншого ФК, так шо нема чию історію собі спіздєть
Ответить
+3
0
fol posledney nadejdy (Чернигов)
Ого,вот это кусок работы.Вывод один:Советы всегда настоящую,не искажённую историю не оставляли,всячески скрывали,искажали.Автор спасибо за материал,сохраню.
Ответить
+6
-2
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Або вона просто нікому не була цікава :-)
Ответить
+4
-4
Demian (Коломия)
Файна стаття ! Чесне слово - як засную клуб, то не буду приписувати йому історію попередників. P.S. Перший футбольний клуб України - ФК "Стрийський Парк". Дата заснування 14 липня 1894 рік. То каждий знає :)
Ответить
+8
-3
Volodymyr Mylenko (UA-Футбол)
Ага, і весь цей час вона десь у підпіллі грала, бо про неї ніхто не чув, да?)
Ответить
+9
-3
 

© UA-Футбол 2002-2019.
Всі права на матеріали, що знаходяться на сайті www.ua-football.com охороняються відповідно до законодавства України.
Матеріали сайту призначені для осіб старше 18 років (18 +).
Пишіть нам: [email protected]


Продовжуючи переглядати www.ua-football.com, ви підтверджуєте, що погоджуєтеся з Політикою конфіденційності
Согласен