Ліга Чемпіонів
Ліга Чемпіонів

Ліга Чемпіонів - результати і розклад матчів, турнірна таблиця, новини.

Оптична ілюзія? Дивні рішення системи VAR щодо пенальті Шахтарю і голу Серхіо Рамоса


Ситуація, в якій дуже складно розібратися

Оптична ілюзія? Дивні рішення системи VAR щодо пенальті Шахтарю і голу Серхіо Рамоса

Ігор Семйон Автор UA-Футбол

Це той випадок, коли не треба мовчати, але й сказати щось складно. Бо факти не дають чітких відповідей на запитання, залишаючи широкий простір для оціночних суджень, здогадок і власних інтерпретацій.

Маємо два цікавих випадки застосування системи VAR у вчорашніх матчах Ліги чемпіонів. Перший – це гол Серхіо Рамоса на 55-й хвилині у ворота "Брюгге". Капітан "Реала" завдав удару головою з близької відстані після м'якої подачі Каріма Бензема.

Ось як це виглядало для всіх нас ↓

Оптична ілюзія? Дивні рішення системи VAR щодо пенальті Шахтарю і голу Серхіо Рамоса - изображение 1

Було тверде переконання, що Рамос перебував у офсайді. Але ось що намалювала система відеоповтору.

Іспанська преса спокійно сприйняла цю ситуацію, не піддаючи сумнівам правомірність голу Рамоса. Навіть більше. AS наводить слова суддівського аналітика Ітурральде Гонсалеса:

"Вони використовують інші зображення. Якщо ви сумніваєтесь навіть після того, коли вони намалювали лінію – то це погана справа. Спотворена реальність".

Експерт пояснив, що причина в тому, що зображення з телетрансляції – не паралельні.

***

І ось другий випадок – пенальті, призначений у ворота "Шахтаря" в матчі проти "Аталанти". Доступне відео не дає змоги визначити, чи був між Кривцовим та Ілічічем фізичний контакт. Думки наших експертів Мирослава Ступара та Сергія Шебека кардинально різняться, але вдалося знайти одну цікаву картинку. Ту, що нижче.

Оптична ілюзія? Дивні рішення системи VAR щодо пенальті Шахтарю і голу Серхіо Рамоса - изображение 2

Це погляд зі сторони лінії воріт. Там видно, що нога Кривцова пролітає повз ногу Ілічіча. Джерело зображення – AS. Питання в іншому: якщо дійсно не було контакту, чому рішення арбітра в полі не скоригували відеоасистенти? AS дає дивне і суперечливе пояснення:

"VAR не застосували задля коригування рішення суддів. Суть у тім, що момент не вважався "чистим" або однозначним порушенням. І судді розуміли, що міг бути мінімальний дотик, що призвів до падіння гравця Аталанти".

Якщо момент не вважався "чистим" або однозначним, то чому не застосували VAR? Зрештою, бентежить і ось це: "Судді розуміли, що міг бути мінімальний дотик, що призвів до падіння гравця Аталанти". Виходить, що навіть за умови роботи комп'ютерів залишається місце для людського фактору ("судді розуміли").

З іншого боку, ми не маємо змоги поспілкуватися безпосереднього з арбітром в полі чи суддями, які працювали в кімнаті VAR. А будь-які інші твердження – це лише сторонні погляди на ситуацію. Нехай і повністю незаангажовані, як у випадку з журналістами AS (їм то маніпулювати думкою громадськості щодо подій в матчі італійської і української команд точно не треба).

Читайте такожЦе у нас арбітри не бачать в таких ситуаціях фолу. Експерт – про одинадцятиметровий у ворота Шахтаря

Що ж, дуже цікаво, як VAR далі впливатиме на розвиток футболу і чи повністю зникнуть проблеми з арбітражем. Дивимося далі.

Оцініть цей матеріал:
Коментарі
Увійдіть, щоб залишати коментарі. Увійти
VAO (Луганск)
Пусть я и не люблю Реал и в особенности нгидоРамоса но - гол реала чистый. А пенальти в ворота ШД левейшее. Всем кто говорят что ВАР - фигня. С приходом ВАРа большинство моментов спорных стало разрешаться справедливо. 100%-й чистоты не будет никогда все равно. Не надо утопий и идеализма. Главное что большинство моментов теперь не на произвол судей оставляют. И как бы то ни было судьям (заинтересованным) стало намного сложнее делать свое грязное дело. ПС Я вообще не считаю нужным спорить из-за каких-то сантиметров. Как по мне оффсайд - это когда у игрока атаки есть преимущество перед игроком обороны в рывке в момент передачи мяча. Когда это фора извините измеряется миллиметрами или парой сантиметров то не вижу здесь никакого криминала вообще а то блин скоро уже по ауре начнут мерять. ВАР вводили для того чтобы убрать порой просто критические ошибки судей коих с каждым годом становилось все больше. И эта цель была достигнута. А все остальное это дроч-л-новка
Відповісти
1
0
Повернутись до новин
Коментарі 28
VAO (Луганск)
Пусть я и не люблю Реал и в особенности нгидоРамоса но - гол реала чистый. А пенальти в ворота ШД левейшее. Всем кто говорят что ВАР - фигня. С приходом ВАРа большинство моментов спорных стало разрешаться справедливо. 100%-й чистоты не будет никогда все равно. Не надо утопий и идеализма. Главное что большинство моментов теперь не на произвол судей оставляют. И как бы то ни было судьям (заинтересованным) стало намного сложнее делать свое грязное дело. ПС Я вообще не считаю нужным спорить из-за каких-то сантиметров. Как по мне оффсайд - это когда у игрока атаки есть преимущество перед игроком обороны в рывке в момент передачи мяча. Когда это фора извините измеряется миллиметрами или парой сантиметров то не вижу здесь никакого криминала вообще а то блин скоро уже по ауре начнут мерять. ВАР вводили для того чтобы убрать порой просто критические ошибки судей коих с каждым годом становилось все больше. И эта цель была достигнута. А все остальное это дроч-л-новка
Відповісти
1
0
bulpi (Днепропетровск)
Фото по пеналю Шахтеру - провокационное. Нарушение было через 1 секунду после этого фото, посмотрите медленно повтор.
Відповісти
1
0
avatar
Darian Clark (Montreal - Quebec)
Однозначно, Рамос был в офсайде. Это просто очевидно по положению его туловища, которое в реальности наклонено вперед. Но на эту ситуацию нужно смотреть совсем с другого ракурса. Не с позиции негодяй арбитр или хороший, а с позиции УЕФА. А именно: непопадание Реала в п-офф Лиги Чемпионов автоматически лишает УЕФА нескольких десятков миллионов евро. Это недополучение миллионов евро от прав на рекламу, на телетрансляции, спонсорские и отчисления от билетов со стадиона... Именно поэтому, хоть чучелом, хоть тушкой, арбитры попытаются вытащить Реал из группы. И вчерашняя банда арбитров, понимая при 0-2, что "нужно же хоть что-то делать, причем срочно", засчитала гол Рамоса из офсайда!
Відповісти
2
5
Acsakal (Kharkov)
Положение "вне игры" не фиксируется по положению ладони, локтя или плеча, поскольку ими нельзя по правилам забить гол. Поэтому наклон туловища Рамоса влево ничего не меняет, поскольку его левый бок все равно находится дальше от ворот, чем левая бутса, положение которой правильное. Но это не значит, что УЕФА не манипулирует работой ВАР. Наоборот, после вчерашних матчей АБ-ШД и МС-ДЗ я все больше это подозреваю, поскольку в ворота ДЗ должны были назначать 2 пенальти (в первом тайме за явную игру рукой, а во втором - за не менее явное наступление на ногу Агуэро), однако в обоих случаях ВАР все пропукал. Единственно, что мне не понятно, зачем кому-то могло понадобиться тянуть хорватов? Интриги против МС? Сомневаюсь. Возможно, это были просто "пробы пера" для будущих подтасовок - чтобы после принципиальных матчей можно было оправдаться: "ну что ж, ВАР - не панацея, тоже может ошибаться, вон в матче МС-ДЗ аж 2 ошибки было!"
Відповісти
2
0
avatar
Spokoyno (Киев)
Плече?
 
0
0
Romanik2806 (Киев)
Все твердят VAR это мол прогресс. Но вчера пенальти в ворота Шахтера не понятно где там был VAR. Со всех повторов нельзя было увидеть, то что защитник касается Иличича от чего последний упал. Защитник еще в придачу и желтую получил. И вобще вчера хорошо так подсуживали Аталанте.
Відповісти
4
1
avatar
Spokoyno (Киев)
Та дотик БУВ Проте більшість дотиків, як і той до Іллічича, то звичайна боротьба!
Відповісти
0
0
yaspas74 (тернопіль)
Тим більше що на фото чітко видно,що опорна нога була ліва,тому падати від дотику до правої ноги це симуляція.
Відповісти
5
1
yaspas74 (тернопіль)
На мою думку чистий гол Рамоса і ніякого пенальті.В першому епізоді завждиспірний момент з офсайдом трактується на користь атаки.В другому,додик до ноги якщо і був,то мінімальний і звалити дорослу людину нереально.Чиста симуляція.
Відповісти
7
2
avatar
okolegko (Київ)
Якщо навіть мінімальний дотик був, вже є привід ставити пенальті
Відповісти
2
3
yaspas74 (тернопіль)
Якщо за кожен дотик ставити пеналь,то в грі їх буде по 15-20 штук.Тут питання чи дійсно цей дотик заставив впасти гравця чи домальовував.Дана ситуація чиста симуляція.
 
4
0
avatar
okolegko (Київ)
Дотик не до тіла, а до ноги. Якби він не падав, як підкошений, ніхто б і не ставив пеналь. Але він впав, пенальті поставили, хоча з повтору з-за воріт видно, що ніякого дотику не було. Про це й мова
 
1
2
avatar
okolegko (Київ)
Тобто ВАР, як і заворотні арбітри, бачать порушення, коли потрібно, і не бачать, коли немає вказівки... Швидше б вже ці моменти віддали на розсуд штучного інтелекту. Його хоча б в заангажованості не запідозриш
Відповісти
4
0
Acsakal (Kharkov)
Штучний інтелект можно запрограмувати таким чином, що він буде помічати одне і не помічати інше. І це так само робитиме людина, найнята УЄФА... Аж поки штучний інтелект не захопить Землю і не почне керувати людством. А може й просто його знищувати.
Відповісти
0
2
avatar
ЯрыЛо (Kryvyj Ryh)
Просто в поисковой системе вводите: "гол Реала из оффсайда" и кайфуете!!! Десятки скриншотов из разных матчей и тут Виталий еще что-то про лицемеров будет рассказывать!!! А гол куска ****** Рамоса на грани и пусть так и остается , как статью матча назвал автор. Вывезли ничью на своем поле и пусть радуются.
Відповісти
3
5
prockop4uck (Киев)
Ти настолько ссыкло, что свои мысли звездочками вынужден прятать? Ну и баба, лол
Відповісти
1
0
Aquila83 (Кривой Рог)
В случае с Рамосом - офсайда не было. Это можно определить графически по стоп-кадру с камеры трансляции матча (не VAR с ее линиями, где все очевидно). Достаточно провести один луч через линию штрафной, второй - через линию вратарской (линейная перспектива). Затем из точки схода лучей провести одни луч по стопам Рамоса, второй - по голове. Будет видно, что голова Рамоса находится на одном расстоянии до ворот с головой защитника, а стопы - даже немного дальше. Жаль не могу прикрепить фото, чтоб подтвердить написанное
Відповісти
4
1
avatar
okolegko (Київ)
Я вже написав нижче про цей момент. Для підтвердження достатньо подивитися на захисника, який знаходиться у правому верхньому куті (на першому стоп-кадрі). Як видно, у нього права нога попереду. На другому кадрі попереду вже ліва. Тобто ці два моменти не синхронні. На цих ракурсах немає цільної картинки під час пасу. На мій погляд, це зроблено спеціально
Відповісти
1
2
Aquila83 (Кривой Рог)
Я Вас понял. Но, для графического решения задачи с офсайдом, я использовал стоп-кадр, который подписан в данной статье "Вот как это выглядело для всех нас", а он как раз обеспечивает цельную картинку.
 
3
1
avatar
okolegko (Київ)
Він абсолютно не показує цільну картинку. Він показує дві картинки, на одній з яких відсутній гравець, який робить пас на Рамоса, на другій – відсутній сам Рамос. Тобто так можна склеїти будь-які два кадри з поєдинку і видати їх за один момент з різних ракурсів
 
1
5
Aquila83 (Кривой Рог)
По-моему, мы с Вами о разных картинках говорим
 
3
0
avatar
okolegko (Київ)
Лише про ті, які розміщені на даній сторінці
 
0
1
мы за динамо (киев)
потроху публіці стало доходити що вар лише полегшує роботу суддям, але ніяк не вирішує спірні моменти
Відповісти
5
0
avatar
okolegko (Київ)
Яка грандіозна махінація! У випадку з Рамосом дуже гарно видно, що захисник, який знаходився поблизу кута воротарського майданчику, ще тримає обидві ноги на полі (лівий стоп-кадр з лінією), а під час подачі (правий стоп-кадр, з якого і треба дивитися момент офсайду), ліва нога цього ж захисника вже зігнута в коліні. Тобто пройшов деякий час, за який Рамос повністю заліз в офсайд і який не зафіксовано в кадрі з лінією. От вам і ВАР... Про момент з Шахтарем я взагалі мовчу. При повторі з-за лінії воріт прекрасно видно, що ніякого дотику і близько не було, просто арбітри хотіли протягнути Аталанту. ЗІ. Щось все це нагадує введення арбітрів за воротами в 2012 р. і незарахований гол Девіча. Тобто всі ці прибамбаси лише для замилювання очей бідних. Зашквар повний
Відповісти
5
4
avatar
Spokoyno (Киев)
VAR... VAR Проте тільки суддя вирішує, який контакт порушення, а який ні! І це не завжди залежить від сили чи місця, але і від вподобання рефері А тут ніяка технологія не допоможе.
Відповісти
2
0
Лекарь (село Дарница)
Самое непонятное для меня, это действия арбитра в матче Шахтера. Иди, клоун, смотри сам момент. А он радио слушает, слепец.
Відповісти
6
3
Лекарь (село Дарница)
Ну, все верно, гол Рамоса чистый, там на одной линии. Это, кстати, видно и по первому фото, по левой его части. А вот пенальти в ворота кротов не было, это видно на первом повторе момента. Когда арбитр обсуждал момент с ассистентами ВАР я ждал карточки для игрока Аталанты. А получил ее Кривцов, непонятно за что. Даже если там, теоретически, и было "минимальное касание" за что карточка?? Но справедливость восторжествовала, Пятов взял пенальти.
Відповісти
9
3
Алекс-666 (Запорожье)
Проблемы с судьями не в том, что они слепые, а в том, что купленные (не обязательно деньгами). Никакие ВАРы тут не помогут, как не помогли заворотные наблюдатели. Такова жызнь.
Відповісти
8
3

Новини Футболу

Найкращі букмекери

Букмекер
Бонус