Футбольные фанаты и исламские революции


О том, как футбольные болельщики стали ключевым фактором недавних революций в исламском мире.

Футбольные фанаты и исламские революции


Нашу эру недаром историки уже окрестили "информационной". В 21-ом веке на человека ежеминутно изливаются нескончаемые потоки легкодоступной информации, и сам человек жаждет поглотить как можно больше этого продукта. А еще давно философы считали, что слишком большая информированность и склонность к размышлениям и анализу полученной информации делает человека инертным, неповоротливым, замедляет его реакцию и уменьшает его желание действовать. Сегодня можно мгновенно рассмотреть весь спектр мнений, взвесить все "за" и "против", а такое взвешивание часто отбивает желание действовать. Ведь не существует такого события, фактора, процесса, в котором все радужно, все положительно и "правильно". Везде существуют свои "подводные камни", и в наш информационный век все они на виду, что значительно уменьшает желание людей действовать и полностью посвятить себя идее и процессу, на первый взгляд казавшимся абсолютно подходящими.

Именно поэтому в наш век трудно заставить людей действовать сообща и вообще действовать. Именно поэтому в век индивидуализации и технологического прогресса человек предпочитает оставаться наедине с "виртуальной глобальной деревней" Интернета, забывая о настоящей, живой, часто горящей деревне у себя за окном, совсем рядом, которая нуждается в нем. Поэтому не секрет, что в век Интернета крайне сложно вытащить людей на улицы и заставить их бороться за идею на деле, а не лишь на словах. Именно поэтому в наше время молодежные организации захирели, стали малочисленными, потеряли свое влияние. Молодежные общественные организации, молодежные отделения профсоюзов и политических партий, которые были так сильны, многочисленны и влиятельны еще несколько десятилетий назад, приказали долго жить. Ныне молодежь стала намного менее активной в общественно-политическом плане, чем ранее. Если ранее молодые люди страстно мечтали изменить мир, то теперь они мечтают убежать от него, и не важно, куда - в джунгли Индии, монастыри Тибета, параллельные миры наркотиков или Интернета. Вытащить молодежь на улицы и заставить ее действовать и брать на себя инициативу в борьбе против власти стало крайне сложно и занимает много времени.

Поэтому на сегодня практически единственными многочисленными и сплоченными молодежными организациями с единой идеей остались фанатские организации футбольных клубов. И в свете этого нисколько не удивляет и не должно удивлять, что фанатские организации приняли деятельное участие практически во всех последних общественно-политических выступлениях против властей разных стран Европы и Ближнего Востока, от Испании до Турции, от Украины до Туниса. И мало того - именно футбольные фанаты стали становым хребтом этих выступлений, именно их сплоченность, организованность, иерархия и приобретенная еще на стадионах привычка к борьбе со стражами правопорядка принесли неоценимую помощь неопытным протестующим на "майданах" разных стран.

В Европе и в новом арабском мире футбольные фанаты являются неотъемлемой частью социального протеста, беря на себя бремя борьбы с полицией, охраняя мирных демонстрантов, строя баррикады, а также организовывая акции и мирные протесты. Они выходят на улицы именно как болельщики клубов, своим авторитетом и сплоченностью внося порядок и новые краски в протестные движения. В Польше фанаты "Легии" практически объявили войну правительству, все свои акции посвящая именно этой цели. В Болгарии болельщики "Левски" прошли маршем по улицам в поддержку демонстрантов, предостерегая власти от силового разгона. В Италии и Греции болельщики активно участвуют в непрекращающихся протестах против правительства. Но главной ареной противостояний футбольных фанатов и власти в последние годы стали Ближний Восток и Северная Африка. "Арабская весна народов" оставила неизгладимый отпечаток на жизни региона, а, поскольку футбол здесь пользуется бешеной популярностью, влияние футбольных фанатов на эти события было огромным. Давайте же проанализируем роль футбольных фанатов в протестах против режима в трех странах, где их влияние было особенно сильным и где оно свалило существующие режимы либо серьезно поколебало их устои.

Тунис

"Арабская весна" началась именно здесь. Во время диктатуры президента Зина эль-Абидина Бен Али политической жизни как таковой в стране не было. Демонстрации, политические собрания, скандирование лозунгов - все это было запрещено и каралось сурово. Бен Али держал власть твердой рукой и подавлял любое стремление к протестам. Единственным местом, где люди были способны выразить свое мнение, стали стадионы. Именно там велась пропагандистская война против режима с помощью кричалок, баннеров, флагов и борьбы с полицией. После знаменитого самосожжения Мохаммеда Буазизи именно футбольные болельщики возглавили пропагандистскую войну, заполнив столицу надписями, граффити и листовками. Протесты на стадионах стали еще ощутимее. Особо отличились в этом фаны одного из сильнейших клубов страны, "Клуб Африкан", которому "сверху" пытались навязать в президенты брата жены Бен Али. Болельщики горячо выступили против этого назначения, и футбольные протесты очень быстро переросли в политические и общегосударственные, в которых и болельщики брали посильное участие. В столкновениях с полицией именно они были авангардом протестующих и охраняли мирных демонстрантов от действий полиции. В результате Бен Али ушел в отставку и покинул страну и вскоре в Тунисе состоялись первые демократические выборы.

В 2012-ом году "Клуб Африкан" приобрел один из известнейших политиков и богатейших бизнесменов страны, лидер Патриотического союза Слим Риахи. Риахи установил теснейший контакт с болельщиками клуба, обеспечивая их всем необходимым для поддержки команды и политических протестов. Болельщики "Африкана" стали движущей силой протеста уже против новой власти и поддерживаемых ею экстремистов, вызванного убийствами популярнейших светских политиков страны, лидеров оппозиции Мохаммеда Брахми и Чокри Белаида. Центром новых протестов стала площадь Бардо, где болельщики "Клуб Африкан" дежурили 24 часа в сутки, без устали подбадривая протестующих кричалками и ударами в барабаны. Как всегда, были они и в первых рядах борьбы с полицией. После нескольких месяцев протеста правящая партия приняла решение отправить Премьер-министра в отставку и заменить старое правительство "правительством технократов".

Египет

"Народной команде" Египта "Аль-Ахли" на роду было написано брать участие в политических событиях, ведь одним из ее основателем (1907 год) является лидер Национальной партии и идеолог борьбы против британской власти Саад Захлуль. И в целом клуб был основан как прикрытие для собраний активистов борьбы против Британии. Но до последнего времени болельщики "Аль-Ахли" были аполитичны. Пока во время демонстраций на площади "Тахрир" инициативу в свои руки не взяла официальная фанатская фирма клуба под названием "Ахлауи".

"Ахлауи" сыграли огромную роль в свержении диктатора Египта Хосни Мубарака. Они организовывали протесты бок-о-бок с молодежным и студенческим движением. Они, привыкшие к боям с полицией (в Египте стычки фанатов с полицией являются совершенно банальным явлением), были в первых рядах во время стычек. Они защищали мирных демонстрантов и старались находиться везде, где существовала угроза силового вмешательства властей. Они вели и пропагандистскую войну против режима, на улицах, на стадионах и в Интернете. Благодаря своей организованности и многочисленности им можно было доверить самые сложные операции, от захвата из рук властей определенных зданий до постройки баррикад.

Власть начала аресты глав "Ахлауи", но это лишь разожгло огонь протестов. В стычках с полицией погибли два члена этой фанатской группировки. "Ультрас" научили демонстрантов бороться с полицией, стали "защитниками революции", по словам многих. Известный публицист Ала Абд-эль Фатах сказал позже в интервью "Аль-Джазире": "Футбольные ультрас сыграли более значительную роль в этой революции, чем какая-либо политическая сила".

В феврале 2012-го случилась страшная трагедия на стадионе в Порт-Саиде. 72 болельщика "Аль-Ахли" были убиты болельщиками клуба "Аль-Масри" при полном попустительстве полиции. Руководители "Ахлауи" и большинство населения до сих пор считают, что это была спланированная властями акция, месть за "Тахрир" и попытка ослабить "Ахлауи". Косвенные факты, такие как наличие у фанов "Аль-Масри" ножей и кинжалов, бездействие полиции и закрытие ворот стражами правопорядка подтверждают это. В день оглашения вердикта осужденным по этому делу, болельщики "Аль-Ахли" прошли маршем до помещений армейских казарм, к ним присоединились тысячи обычных людей, солидаризируясь с фанами. "Футбольные ультрас стали мифологическими персонажами в Египте" - написали в одной из газет.

Турция

Премьер-министр Турции Эрдоган – болельщик "Фенербахче" – и долгое время считал, что все футбольные болельщики "у него в кармане". Но с июня 2013-го года начались массовые протесты против законов, ограничивающих свободу собраний, демонстраций. Причем начались они с решения властей, казалось, безобидного – вырубить деревья в одном из парков для постройки зданий. В массовых протестах против "власти, которая желает установить полицейское государство", приняли участие и "ультрас". Причем, невиданное дело - в борьбе против Эрдогана объединились болельщики всех трех стамбульских футбольных клубов, смертельно ненавидящих друг друга. Футбольные фанаты не начинали эти протесты, но поддержали и усилили их. Во время протеста в квартале "Бешикташ" фанатам одноименного клуба удалось раздобыть экскаватор и заставить полицейские водометы отступить.

Самыми активными протестующими стали фанаты именно этого клуба, известные в Турции своей "безбашенностью", анархистскими взглядами и неизменным желанием подраться с полицией, а именно группировка под названием "Чарши". Они были в первых рядах протестов, помогали обычным демонстрантам переносить перечный газ и строить баррикады, защищали их, координировали действия демонстрантов. "Перечный газ - наш парфюм" - орали "Чарши". Многие лидеры "Чарши" были арестованы, и им было предъявлено обвинение в составлении заговора с целью свержения правительства. После запрещения демонстраций стадионы всех клубов стали ареной протеста. На протяжении 90 минут болельщики скандируют антиправительственные лозунги. При этом правительство действует в "лучших" советских традициях, приказывая телекомпаниям, ведущим трансляцию, глушить эти кричалки. Простого болельщика по имени Окан, вызвали в полицию и допрашивали, интересуясь, не оскорблял ли он полицию в Твиттере и не желает ли свержения существующей власти.

Эрдоган решил отомстить "Чарши". Во время одного из матчей против "Галатасарая" на поле вырвались болельщики "Бешикташа" и сорвали игру. Пресса начала кампанию против болельщиков, объявляя их варварами и маргиналами. Но позже оказалось, что это устроили не "Чарши", а неизвестная ранее группа "1453". Большинство считают эту группу искусственно созданной властью для дискредитации болельщиков "Бешикташа".

После убийства одного из демонстрантов в сентябре началась новая волна протестов в квартале "Кадикой", где базируется "Фенербахче". Фанаты этого клуба строили баррикады, боролись с полицией, крича "не дадим полиции завоевать нас" и тем самым мотивировали и обычных людей на борьбу. На данный момент протесты продолжаются, пусть и не такие интенсивные, и болельщики всех стамбульских команд устраивают совместные конференции и совещания для объяснения своих позиций и координирования действий.

Как мы видим, сегодня фанатские организации стали той силой, с которой власти должны считаться, своего рода гарантами сохранения демократических устоев и права на протест, "защитниками революций", теми, кто принимает на себя главный удар. Поэтому не стоит недооценивать и украинских футбольных фанатов, способных постоять за себя и за других и изменить ситуацию в стране.

фото - Getty Images

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
moderator
trigan-D (Детройт) 16.02.2014 21:41 Опередження. Капс ! Шановні форумчани, також переконливе прохання припинити офф-топ !
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 62
moderator
trigan-D (Детройт) 16.02.2014 21:41 Опередження. Капс ! Шановні форумчани, також переконливе прохання припинити офф-топ !
Ответить
0
0
citizen (Prolisky)
[quote datetime=" 15.02.2014 22:11 " author="Абрамов Жора (Донецк)"] " .и тут начали появляться проплаченые статейки,одобряющие экстремизм и перевороты" [/quote]Да-да! Батя должен сидеть в своем кресле вечно!
Ответить
2
2
citizen (Prolisky)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:04 " author="Кораблестроитель (Севастополь)"] " се арабские революции проходили в светских государствах (если ты знаешь, что это такое), а движущей силой этих революций были исламисты (читай Аль -Каида), желающие вместо светских законов установить шириатские." [/quote]Но во всем виноваты пиндосы! Это правда, по телеканалу Россия рассказывали.
Ответить
1
0
папаня (Северодонецк)
Что сайт хочет сказать этой статьей??? Те, кто бросают фаеры, ломают сиденья,камнями бьют стекла автобусов,для которых мат и бухло-норма жизни....-ОНИ несут "демократию"..?? Мда, пора вооружаться...Шутка, конечно,но..........................................................................
Ответить
3
1
trigan-D (Детройт)
БИЙ СВОЇХ, ЩОБ ЧУЖІ БОЯЛИСЬ!!!!!
Ответить
1
1
JaJuan (Гавана)
какие же у Фёдоровича зашуганные сторонники, ну так всего бояться, чуть не похоже на их мнение, -сразу агрессия - стыд и срам рабско-нищенскому мышлению.А ведь редко у кого на востоке Украины есть зарплаты в 1000 долларов, всё наверное ближе к 400 баксам, и всех рабов всё устраивает))) бу-га-га)))Хоть один из ПРихильникив может толком объяснить, почему сайт не может писать о свершившихся событиях в мире?)) Нет? Так хватит тут лить донецкие сопли. Имейте совесть, законы от 16 января отменены, тут нечего редакции бояться ваших запугиваний.
Ответить
3
5
max_skif (Луганск)
К сожалению альтернативы этому сайту нет! Если есть подскажите. Причем тут наши зарплаты, политика, законы 16 января к ФУТБОЛУ?! Журналист, если он честен, то должен осветить материал многогранно то есть если уже взялись писать о политических акциях и фанатах то надо кроме этих примеров написать и о том сколько раз в Европе проходило акций которые болельщики не поддерживали и были в нейтралитете от политики. А так превратили мой любимый сайт пропагандистскую страницу. Кстати о зарплатах вы правы, и лично меня тоже много не устраивает в нашей стране, но я не верю что таким способом можно поменять ситуацию в лучшую сторону, а вот лишиться и 400 баксов и стать безработным с ребенком на руках и женой в декрете запросто. Но об этом мы с Вами должны общаться на другом сайте. А этот ресурс тематически направлен на ФУТБОЛ и когда хочется забыться от реалии жизни и уйти в мир футбола, а тут на тебя опять политическая грязь льется, это мягко говоря раздражает. Причем если бы тут писали фанаты встаньте на защиту власти это бы так же сильно раздражало.
Ответить
3
1
JaJuan (Гавана)
[quote datetime=" 16.02.2014 13:05 " author="max_skif (Луганск)"] " Если я неправ то минусуйти.Я считаю что в сложившейся ситуации в стране вся футбольная общественность должна держать нейтралитет. И подобным статьям которые призывают к активным действиям фанатов и болельщиков клубов не место на футбольных сайтах и даже если они появились то нечего их в топ статьях держать. Где здесь футбол!? Сайт Юа-футбол очень сильно упал лично в моих глазах из-за появления подобных статей." [/quote]упал в ваших глазах? так будьте мужиком, и больше здесь не появляйтесь! имейте к себе уважение.
Ответить
3
5
JaJuan (Гавана)
[quote datetime=" 15.02.2014 22:11 " author="Абрамов Жора (Донецк)"] " Мда...и тут начали появляться проплаченые статейки,одобряющие экстремизм и перевороты" [/quote]и ...Мда...и тут начали появляться проплаченые сторонники ВФЯ и стали подозревать в каждой букве экстремизм...позор проплаченым агитаторам власти!
Ответить
3
4
JaJuan (Гавана)
[quote datetime=" 15.02.2014 22:11 " author="Абрамов Жора (Донецк)"] " Мда...и тут начали появляться проплаченые статейки,одобряющие экстремизм и перевороты" [/quote]и ...Мда...и тут начали появляться проплаченые сторонники ВФЯ и стали подозревать в каждой букве экстремизм...позор проплаченым агитаторам власти!
Ответить
2
4
max_skif (Луганск)
Если я неправ то минусуйти. Я считаю что в сложившейся ситуации в стране вся футбольная общественность должна держать нейтралитет. И подобным статьям которые призывают к активным действиям фанатов и болельщиков клубов не место на футбольных сайтах и даже если они появились то нечего их в топ статьях держать. Где здесь футбол!? Сайт Юа-футбол очень сильно упал лично в моих глазах из-за появления подобных статей.
Ответить
5
4
Wiktor1969 (Западенець)
Цілком підтримую. Цей сайт, як і всі інші "незалежні ЗМІ", хочуть хоть трошки долити і свого масельця у вогонь. Нема ума про спорт писати, то вже краще помовчати
Ответить
4
1
vitaliprognoz (-)
*не партии , а организации
Ответить
0
1
vitaliprognoz (-)
И думаю что не стоит сравнивать то что у нас , с революциями указанными выше , так как думаю что там все было намного масштабней (или точнее участие в событиях брало намного больше людей) , у нас часто можно услышать мнение (от людей с востока) что это все делают приезжие с западной Украины , хотя все (99,9%) на западной Украине живут так как жили и до этого и никуда (в Киев или куда-то иначе) не едут , да и сам глава Правого Сектора Ярош, не с западной Украины , а с Днепродзержинска.
Ответить
4
1
vitaliprognoz (-)
В Греции на демонстрантах никогда не увидиш футбольной атрибутике, шарфов , да и болелы разных команд в Греции , никогда не будут стоять вместе плече в плече, друг с другом. В Украине фан-групировки принимали активное участие в "революционных действиях" потому что у них сильно развинут патриотизм , а вот люди которые ими руководили , это уже другая тема : когда-то были свединия что националистичискии партии в Украине финансирует кум Путина - Медвечук (тоесть Россия) , предполагаю с целью чтобы эти организации переросли в что-то большее , и произошел разкол в Украины , и потом присоединить часть Украины к себе. Также есть заявы бывших соучредителей первых националистичиских организаций в независимой Украине , о том что голова Правого Сектора - Д.Ярош , сотрудничает с СБУ - http://www.youtube.com/watch?v=Y79IQ-KXRlE Да и без этого , если подумать , то было поймано и посажено много людей , но ничего не было ГЛАВЕ "Правго Сектора" - Д. Яроше , думаю если б его не "крышовала" Россия или СБУ , его давно уже б посадили. Также как Ярош знал о будущих событиях еще летом ??? - http://www.youtube.com/watch?v=1-UecPbRldA
Ответить
2
1
McSim76 (Dnepr)
"поводом для организации майдана" в том виде, какой есть сейчас, стал РАЗГОН студентов 30.11.14 - это первая пиковая точка (причем, прошу заметить, инициирована "властью") Следующей пиковой точкой стало принятие законов 16.01.14 (снова таки инициировано "властью") Два обострения, два раза поднимают ставку, для чего? Кому это выгодно? Явно не ВФЯ, но и не ЕС с США. Так кто же это?
Ответить
4
2
Кораблестроитель (Севастополь)
В продолжении своего поста, поводом для организации майдана стало решение правительства Азарова о приостановке переговоров с ЕС по ассоциации. Поводом для поддержания революционного настроения майдановских масс (ну кроме денег конечно) послужило накопившееся недовольство собственной нищетой простых людей, а причиной данной революции (по моему мнению) стала борьба олигархических групп за власть в Украине, каждая из которых желает у власти видеть своих ставленников.
Ответить
1
0
sergeon (Харьков)
"Поводом для поддержания революционного настроения майдановских масс (ну кроме денег конечно) послужило накопившееся недовольство собственной нищетой простых людей" А где же в этом случае хоть одно экономическое требование с майдана от обнищавших масс?
Ответить
0
0
Shakhtersci (Адриано лучший)
Полностью согласен с предыдущем постом, так называемые фанаты - это настоящее хулиганье, которых спорт мало интересует... Выламывать стулья, поджигать их, отбирать и сжигать розы у болельщиков команды-соперника, бросать все подряд на поле, даже стюарда... А еще они могут забросать камнями автобус с командой соперника. В Англии, откуда все это и пошло, эту опасность давно осознали и поставили под контроль полиции, болельщики спокойно смотрят матчи, но большинству стран до этого еще далеко...
Ответить
3
2
Wiktor1969 (Радивилів)
Для кого ця стаття на спортивному сайті? З якою метою вона надрукована? На мою думку, лише з одною мною, щоб інші вболівальники підтримали фанатів у їх радикальних діях. А хто такі фанати? Для мене фанат, чи це футбольний, чи політичний, чи релігійний , це особа , яке не може адекватно оцінювати ситуацію. Фанатизм - це дурість, іншими словами , шизофрінія, яка не має початку і кінця. За що воюють фанати? За краще життя? Який конструктивізм може бути в діях оскаженілого фаната? Горлати і руками помахати. Оце і весь їх прогрес? Хворі люди. Їм лікуватись потрібно.
Ответить
3
2
sergeon (Харьков)
"Для кого ця стаття на спортивному сайті? З якою метою вона надрукована? На мою думку, лише з одною мною, щоб інші вболівальники підтримали фанатів у їх радикальних діях. А хто такі фанати? Для мене фанат, чи це футбольний, чи політичний, чи релігійний , це особа , яке не може адекватно оцінювати ситуацію". Лучше и не скажешь. Можно еще добавить, что фанат - это сильное оружие в умелых руках, которое после использования как правило отправляется на свалку.
Ответить
0
0
Абрамов Жора (Донецк)
Мда...и тут начали появляться проплаченые статейки,одобряющие экстремизм и перевороты
Ответить
4
6
clear (haifa)
И если уж заговорили про политику, то революции в Турции, Египте и Тунисе принципиально разные. В Тунисе это исламисты и либералы против социалистической диктатуры, в Египте исламисты и либералы против военной диктатуры, в Турции - армия и другие сторонники более либеральной, ататюрковской Турции против власти исламистов. Именно поэтому статья не о революциях, которые нельзя стричь под одну гребенку, а об участии ФУТБОЛьНЫХ ФАНОВ. А моими последними словами на эту тему и в этой статье станет повторение поста Кости Довганя: Что же до развития событий революций, не вижу ничего тут выходящего за рамки. После свержения старого режима к власти всегда приходят наиболее радикальные силы, правда, далеко не всегда удерживают эту самую власть - спросите у Робеспьера.
Ответить
2
0
Кораблестроитель (Севастополь)
"...И если уж заговорили про политику, то революции в Турции, Египте и Тунисе принципиально разные..." Есть такое понятие, как причина революции и повод для ее активации. Да, повод для начала всех этих революций в каждой из этих перечисленных стран различный, но вот корневая причина.....
Ответить
1
0
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 18:14 " author="clear (haifa)"] " Только скажу что в Турции большей практической властью обладает премьер чем президент. Там или парламенская или парламентско президентская республика точно не помню. А премьер там Эрдоган и он главное лицо. И он исламист как и Гюль. Они из одной партии. И Эрдоган намного раньше занял свой пост чем Гюль свой." [/quote]Да, юридически у Премьера полномочий значительно больше, но повторяю, реальной властью в Турции сегодня являются военные, такие вот серые кардиналы. Помните: "...В крупных городах прошли марши протеста против выдвижения Гюля в президенты и в защиту светского строя Турции. Начальник Генштаба Я. Бююканыт поддержал протестующих и заявил, что армия готова вмешаться, если светский строй будет поставлен под угрозу..."
Ответить
5
0
clear (haifa)
Сегодня уже нет. Эрдоган очень умело оттирает их от власти. В прошлом году крупные генералы были арестованы и обвинены в государственной измене. Там как раз и идет борьба между исламистами в и ататюрковцами, главной силой первых является правительство, вторых - армия.
Ответить
0
0
clear (haifa)
Только скажу что в Турции большей практической властью обладает премьер чем президент. Там или парламенская или парламентско президентская республика точно не помню. А премьер там Эрдоган и он главное лицо. И он исламист как и Гюль. Они из одной партии. И Эрдоган намного раньше занял свой пост чем Гюль свой.
Ответить
1
0
clear (haifa)
Хочу прояснить, что целью этой статьи было показать, что футбольные фаны способны делать революцию. А оценивать как эти так и украинскую революцию я ни в коем случае не собирался, так как это не политический сайт.
Ответить
1
1
moderator
Фалкир! (Одесса) 15.02.2014 16:36 Заблокований п. 4.3
Ответить
1
4
Вовочка №1 (Пирей)
Теперь в этих странах страшно выйти на улицу
Ответить
5
2
IBM (Dnipro)
Какой корабль бьіл построєн? Ну хотя бьі за дєньгі ЦАО?
Ответить
0
4
JaJuan (Гавана)
Наверняка ни у кого не получится объяснить Печенегу, в чём преступление власти скажем в резне на стадионе в Египте...там опять в голове будет майдан, власть не виновата, давайте не будем нагнетать....
Ответить
1
4
JaJuan (Гавана)
Героям Слава!
Ответить
4
6
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:25 " author="Kostya Dovgan (Киев)"] " Ну, Вам в Крыму виднее) Что же до развития событий революций, не вижу ничего тут выходящего за рамки. После свержения старого режима к власти всегда приходят наиболее радикальные силы, правда, далеко не всегда удерживают эту самую власть - спросите у Робеспьера." [/quote]Да, именно, нам в Крыму виднее, поскольку я часто по работе мотаюсь в Симферополь и постоянно натыкаюсь на тысячные митинги крымских татар и имею честь слышать их лозунги и требования, о которых (благодоря нашей "свободной" прессе) украинцы из других регионов Украины и слыхом не слыхивали. Дальше эту тему продолжать не хочу, это все-таки футбольный сайт, хотя тема данной статьи, мягко говоря, не совсем футбольная.
Ответить
4
0
Kostya Dovgan (Киев)
не может сайт в стороне стоять от проблем общества. Что же до "проблем", то, не переживайте, о них мы слышали. Удачи)
Ответить
1
3
Шо,умэн (Печененги)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:32 " author="Кораблестроитель (Севастополь)"] " [quote datetime="15.02.2014 12:22" author="Шо,умэн (Печененги)"]"Показать вложенную цитату[quote datetime="15.02.2014 12:07" author="Kostya Dovgan"]я вынужден опять сам себя процитировать: Особенно в Турции)[/quote][/quote]В Турции на последних выборах к власти пришел президент-исламист с соответствующими идеями. " [/quote]Вряд ли автор под термином "исламсие революции" имел в виду приход исламиста к власти путём демократических выборов. Скорее, наоборот, выборы - это не для футбольных фанатов.
Ответить
4
0
Шо,умэн (Печененги)
...одновременно сказали. )
Ответить
0
0
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:22 " author="Шо,умэн (Печененги)"] " [quote datetime="15.02.2014 12:07" author="Kostya Dovgan"]я вынужден опять сам себя процитировать: Особенно в Турции)[/quote]А в Турции есть ислам? Одна видимость. И когда в Турции была _исламская_революция_? Я что-то пропустил? Или имеется в виду Кемаль Ататюрк? Тогда можно и французскую революцию вспомнить, и неолитическую." [/quote]В Турции на последних выборах к власти пришел президент-исламист с соответствующими идеями. И не важно, что турецкие военные, рально контролирующие власть в Турции пока не дали ему осуществить обещанные на выборах исламские реформы, главное - это настроения в турецком обществе, усиливающаяся исламизация этого общества которая и позволила прийти к власти Абдулле Гюлю.
Ответить
3
1
Шо,умэн (Печененги)
...одновременно написали. )
Ответить
0
0
Kostya Dovgan (Киев)
В заголовках, думаю, это допустимо) Тем более, что в тексте этот момент разъясняется
Ответить
1
1
Шо,умэн (Печененги)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:28 " author="Kostya Dovgan (Киев)"] " Или для Вас ислам - лишь только фундаментализм?" [/quote]В заголовке написано "исламские революции", а это вполне устоявшийся в СМИ термин. Если бы было написано "революции в странах ислама", я бы с Вами согласился.
Ответить
5
2
Шо,умэн (Печененги)
[quote datetime="2014-02-15 11:55:13" author="tairmen"]менталитет. Украинские писатели давно уже разделяли украинскую общественность на два лагеря, один - хотят спокойно жить без перемен, второй - хотят действовать, улучшать свою жизнь. Во время крепостничества это ярко проявлялось, в принципе как и сейчас.[/quote] Видите ли, всё зависит от позиции писателя. Советские, а также латиноязычные, на стороне бунтарской части общества, а другую сторону обзывают рабами, обывателями и т.п. Некотрые азиатские ("шоб вы жыли в эпоху перемен") и германоязычные, наоборот, стоят за консерватизм, солидарность общества и порядок. Ругательные эпитеты они находят для "бунтовщиков", "шариковых" и тому подобные слова.
Ответить
5
1
Шо,умэн (Печененги)
[quote datetime="2014-02-15 12:07:20" author="Kostya Dovgan"]я вынужден опять сам себя процитировать: Особенно в Турции)[/quote] А в Турции есть ислам? Одна видимость. И когда в Турции была _исламская_революция_? Я что-то пропустил? Или имеется в виду Кемаль Ататюрк? Тогда можно и французскую революцию вспомнить, и неолитическую.
Ответить
3
1
Kostya Dovgan (Киев)
Конечно, в Турции есть ислам, но не ортодоксальный. Или для Вас ислам - лишь только фундаментализм? Кстати, французскую очень даже можно и нужно вспоминать,хотя бы для того, чтобы понимать алгоритм развития событий.
Ответить
2
0
Kostya Dovgan (Киев)
что до точности термина "Исламская революция", то Вы, конечно, правы, она больше на "цветную" похожа, если можно их классифицировать. Думаю, автор имел ввиду геополитический фактор.
Ответить
1
0
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 12:07 " author="Kostya Dovgan (Киев)"] " я вынужден опять сам себя процитировать: Особенно в Турции)" [/quote] А также "особенно" в Иране (Исламская революция в 1979 году), а также "особенно" в Афганистане (Талибан, 1995), а также "особенно" в Сирии, а также "особенно" в Египте (Братья-мусульмане), А в Турции все впереди, как и в Крыму
Ответить
5
0
Kostya Dovgan (Киев)
Ну, Вам в Крыму виднее) Что же до развития событий революций, не вижу ничего тут выходящего за рамки. После свержения старого режима к власти всегда приходят наиболее радикальные силы, правда, далеко не всегда удерживают эту самую власть - спросите у Робеспьера.
Ответить
2
1
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 11:14 " author="Vo_lic (Днепропетровск)"] " Все арабские революции наконец попытались дать отпор деспотизму, коррупции и узурпации власти. А то что эта власть не уйдет добровольно от кормушки без пинка со стороны - это понятно." [/quote]:)))))))))))))))))))))))))))))))))) Крутые познания:)))))))) Все арабские революции проходили в светских государствах (если ты знаешь, что это такое), а движущей силой этих революций были исламисты (читай Аль -Каида), желающие вместо светских законов установить шириатские.
Ответить
6
3
Kostya Dovgan (Киев)
я вынужден опять сам себя процитировать: Особенно в Турции)
Ответить
2
2
IBM (Dnipro)
Нє пріходілось задуматься, чтоб нє пізділі для сємьї?
Ответить
2
4
tairmen (Симферополь)
всё верно, ультрасы играют важную роль в общественном движении на сегодняшний день
Ответить
4
5
Vo_lic (Днепропетровск)
Особенно поражают наши любители власти: судам доверяете? - нет, милиции доверяете? - нет, власти доверяете? - нет. Хотите изменить?????
Ответить
4
3
tairmen (Симферополь)
менталитет. Украинские писатели давно уже разделяли украинскую общественность на два лагеря, один - хотят спокойно жить без перемен, второй - хотят действовать, улучшать свою жизнь. Во время крепостничества это ярко проявлялось, в принципе как и сейчас.
Ответить
5
5
kia1973 (Харьков )
хотим) но вариант один - взять Шведский парламент, конституцию, ихних судей и полицейских и телепортировать в Украину)
Ответить
5
0
Vo_lic (Днепропетровск)
Все арабские революции наконец попытались дать отпор деспотизму, коррупции и узурпации власти. А то что эта власть не уйдет добровольно от кормушки без пинка со стороны - это понятно.
Ответить
7
5
IBM (Dnipro)
Вьі так говорітє, какбудто, ето что-то плохоє. Нєплохо бьі бьіло ісконнікам насладіться ісламскім марксізмом от Каддафі, а нє слушать всю ту мєрзость по ТВ про овєр 9000 зарплатьі у мєдсєстрьі.
Ответить
5
2
Шо,умэн (Печененги)
[quote datetime="2014-02-15 09:54:06" author="real_in"]Пропаганда экстремизма! не одобряю...[/quote] Автор просто тонко протроллил фанатское движение. Всё ясно становится уже из заголовка, в котором оно сравнивается с исламскими революциями. Напомню: все исламские революции привели в потере экономической самостоятельности, к полному хаосу, разрушению основ выборной демократии, массовой эвакуации граждан других стран и бегству коренных жителей, тысячам и десяткам тысяч смертей.
Ответить
7
5
Kostya Dovgan (Киев)
особенно в Турции)
Ответить
5
1
IBM (Dnipro)
Ну, дьік сотоНАТО. І взяткі бєрут, правда уже нє с такім размахом. Под економічєской самостоятєльностью ісконнік, вєроятно, понімаєт занять на чєкушку в Крємлє, прі етом ніхрєна нє дєлать.
 
4
3
Кораблестроитель (Севастополь)
[quote datetime=" 15.02.2014 10:13 " author="kia1973 (Харьков )"] " "Поэтому не стоит недооценивать и украинских футбольных фанатов, способных постоять за себя и за других и изменить ситуацию в стране."Надо учитывать два фанатских вектора. Один - неуправляемая толпа, которая просто все вокруг рушит и не будет стоять ни за себя, ни за других, и если изменит ситуацию, то в непонятную сторону даже для самих себя. Пример этого - война в Югославии, катализатором которой послужил один единственный футбольный матч.Второй - управляемое стадо, которое ведут пастухи в лице лидеров фанатских движений, получающих за это нормальные деньги. Эти могут натворить делов, что показал Египет.У нас даже близко такого нет и не будет с нашим менталитетом. В этом плане нам даже до России далеко. Чтобы создать такую огромную быдломассу, надо еще лет 20 вытравлять мозг нашим детям кока-колой и геномодиф. гамбургерами." [/quote]Отследи цепочку "Свобода" - "Патриоты Украины" - "Ультрас"
Ответить
8
5
kia1973 (Харьков )
"Поэтому не стоит недооценивать и украинских футбольных фанатов, способных постоять за себя и за других и изменить ситуацию в стране." Надо учитывать два фанатских вектора. Один - неуправляемая толпа, которая просто все вокруг рушит и не будет стоять ни за себя, ни за других, и если изменит ситуацию, то в непонятную сторону даже для самих себя. Пример этого - война в Югославии, катализатором которой послужил один единственный футбольный матч. Второй - управляемое стадо, которое ведут пастухи в лице лидеров фанатских движений, получающих за это нормальные деньги. Эти могут натворить делов, что показал Египет. У нас даже близко такого нет и не будет с нашим менталитетом. В этом плане нам даже до России далеко. Чтобы создать такую огромную быдломассу, надо еще лет 20 вытравлять мозг нашим детям кока-колой и геномодиф. гамбургерами.
Ответить
10
3
real_in (Кузнецовск)
Пропаганда экстремизма! не одобряю...
Ответить
6
12

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус