Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Сергей Палкин: "Прирост болельщиков у "Шахтера" больший, чем у "Динамо"


Гендиректор горняков приоткрыл завесу "внутренней кухни" клуба

Сергей Палкин: "Прирост болельщиков у "Шахтера" больший, чем у "Динамо"


Спорт в основных игровых своих видах давно перерос формат просто зрелища, он стал еще и большим бизнесом.

Взять, например, футбольный клуб «Шахтер». Он для бизнеса – яркий пример того, как надо вести дела. Донецкий клуб больше всех других инвестирует в строительство, тратит на покупку футболистов, зарабатывает, имеет самый большой уставный фонд.

Более подробно о донецком «футбольном бизнесе» мы попросили рассказать генерального директора ФК «Шахтер» Сергея Палкина.

– Для ФК «Шахтер» футбол на сегодняшний день – это, прежде всего, спорт или бизнес?

– Мы посещали много клубов на Западе. Встречались, обсуждали, анализировали. Но если убрать фактор спорта (что для клуба является отправной точкой его существования) – футбольный клуб – это обычный нормальный бизнес. Та же продажа атрибутики. Скажем, «Адидас» продает спортивные товары – открывает магазины, конкурирует с другими компаниями, размещает рекламу. Точно так же и мы. Только у нас на «Адидасе» еще цвета и эмблема нашего клуба.

Украина не Бразилия

– Любой бизнес-проект начинается с определения сметы и расчета сроков окупаемости. А насколько реально выйти на самоокупаемость в обозримом будущем для «Шахтера»?

– Конечно, хочется, чтобы мы были окупаемы и в кратчайшие сроки. Но мы живем в той стране, в которой живем, и должны себя с ней ассоциировать. А наши достижения лишь тогда можно будет приравнять к бизнесу, когда население будем богатым. Ну ответьте мне на вопрос, когда зарплаты в Украине будут такие же, как зарплаты в Европе? Поэтому и нам сложно ответить на вопрос, когда мы достигнем точки безубыточности.

Когда люди становятся богаче, у них меняется образ жизни и потребности. Они понимают, что кроме работы и сидения дома, можно еще чем-то заниматься, что-то себе позволить. Если человеку не нужно каждый день думать о том, как накормить семью, более вероятно, что он заинтересуется футболом. В Украине же сегодня 80 процентов населения думает о том, как свести концы с концами. Единственная страна в мире, для которой неприменима пирамида Маслоу – это Бразилия. Потому что там на первом месте футбол. Люди могут себя ущемить даже в еде, но на футбол они пойдут. Для бразильцев футбол – это жизнь. Но это исключение, а не правило. И Украина к таким странам не относится. Поэтому мы можем сколько угодно говорить о футболе как о бизнесе, но пока наша страна не будет иметь такой уровень, хотя бы примерно, как европейские страны – это будут лишь красивые слова.

Ну как можно говорить о бизнесе, если вместо того, чтобы телеканалы платили нам за права показа наших матчей, мы им еще и доплачиваем. Это же нонсенс. В Англии за то, что клуб является участником Премьер-лиги, ему выплачивают до 20 миллионов фунтов стерлингов – за продажу прав на телетрансляцию. По большому счету, это бюджет клуба. То есть, если ты просто сумел продержаться в Премьер-лиге, считай, что ты покрыл все свои затраты. Вот это я понимаю. Более того, сейчас ведутся разговоры о том, чтобы некоторые матчи проводить за пределами Англии, чтобы еще больше получать за телевизионные трансляции.

Футболисты «на выезд»

– В прошлом году «Шахтер» первым из украинских футбольных клубов рассекретил структуру своих доходов. А в 2008 году что-либо изменилось?

– Основная статья доходов «Шахтера» в прошлом сезоне, хотя я думаю, что и в этом сезоне ситуация не изменится, – это доход от продажи футболистов. И это естественно, поскольку мы продаем их на Запад тем клубам, которые платежеспособны, и тем чемпионатам, которые имеют хорошие деньги и могут заплатить. Если бы мы наших футболистов продавали в Украине, ничего подобного мы бы не получили. Так что сегодня на первом месте трансферы, на втором – доход от участия в Лиге чемпионов. За ними идут: спонсорство и реклама – генеральное, официальное и техническое спонсорство; щитовая, телевизионная и прочая реклама.

– А какова динамика финансовых показателей деятельности клуба?

– Естественно, положительная динамика прослеживается. За первую половину текущего сезона 2007/2008 продажа атрибутики, например, увеличилась на 50 процентов. При этом на сезон 2007/2008 поставлена задача продать атрибутики ФК «Шахтер» на сумму 8 миллионов гривен. Вообще же, наша задача иметь на конец сезона около 400 точек продаж. Это сложная задача, но мы к ее выполнению будем стремиться. Если бы это была легкая задача, ее и ставить не нужно было бы. Легкие задачи легко достигаются, легко забываются и не мотивируют человека.

– По обнародованным ФК «Шахтер» данным, в сезоне 2007/2008 клуб на продаже футболистов заработал более 30 миллионов долларов, Насколько этот «трансферный» доход был прогнозируемым, и можно ли ожидать, что он и в дальнейшем будет расти? Или это волнообразный процесс?

– Когда вы покупаете молодых футболистов, им надо время на адаптацию, затем время, чтобы набрать спортивную форму, затем – чтобы повысить свои рейтинг и стоимость. Это беспрерывный процесс. Но он не может постоянно идти по нарастающей. Потому что футбол – это футбол. Это же не торговля огурцами. Предположим, сегодня у нас были возможность и желание продать или купить футболиста. Мы это делаем, а завтра такой возможности может и не быть. Так что это волнообразный процесс. И он везде такой. Потому что планированию такие вещи практически не поддаются. Ну как вы можете спланировать, что за пять лет мы воспитаем футболиста до такого-то уровня и продадим его за столько-то? Это очень сложно и я бы даже сказал нереально.

– Не последнее место в структуре доходов украинских футбольных клубов сегодня занимает спонсорство. А как привлекает спонсоров «Шахтер»?

– Со спонсорами мы работаем везде и всегда. У нас есть люди, которые занимаются этим круглые сутки. Вопрос в том, насколько наш рынок готов инвестировать в футбол. А то, что от нас требуется, я вас уверяю, мы выполняем, Естественно, чем больше мы выигрываем, тем больше спонсоров к нам едет. Но если вы не будете работать со спонсорами, если не будете уделять им внимание, не будете с ними постоянно контактировать, от спонсоров не будет поступать предложений. Поэтому сейчас мы ведем переговоры с Samsung, Philips. Это большие бренды. А с мелкими компаниями мы работаем постоянно.

Можно и без директора

– Наверное, и в системе управления ФК «Шахтер» есть своя изюминка?

– Действительно, в футболе немного не такие системы управления, как в обычном бизнесе. Есть президентская система, англо-саксонская и смешанная. Суть англо-саксонской системы в том, что все решения, которые принимает клуб, зациклены на главном тренере. Как в «Манчестер Юнайтед» или «Арсенале». Главный тренер принимает решения, кого приобретать, кого покупать. В общем, все основные жизненно важные решения.

При смешанной системе управления существует вертикаль: президент клуба – спортивный директор – главный тренер.

А есть президентская «форма управления, когда президент вовлечен во все направления деятельности. В ФК «Шахтер» – в большей мере президентская форма управления. У нас нет спортивного директора, взаимоотношения между главным тренером и президентом – прямые. А вопросы трансферов, приглашения игроков решаются при непосредственном участии президента.

Если говорить о финансовом департаменте, то у нас внедрена электронная система контроллинга, которая совместима с 1С-бухгалтерией. Это позволяет быстро и просто получать необходимую управленческую отчетность. Если говорить о системе кадров, то у нас внедрена система, которая фактически в режиме онлайн позволяет отслеживать эффективность работы различных подразделений, выполнение ими стратегических задач/КРI. У всех есть доступ к этой системе. На основании выполнения персональных задач проводятся оценка и аттестация персонала. Что же касается директоров и среднего менеджмента, то в зависимости от выполнения поставленной задачи, при оплате их труда применяется бонус-система.

Разумеется, у нас есть коммерческий департамент и маркетинговый департамент. В коммерческом департаменте сосредоточена продажа телевизионных прав, продажа атрибутики, спонсорство. Этот департамент занимается исключительно получением доходов. Другой задачи перед ним вообще не ставится.

А вот департамент маркетинга в основном социально ориентирован. Потому на 80 процентов его деятельность – это работа с болельщиками, увеличение базы болельщиков. А оставшиеся 20 процентов – это работа со спонсорами.

ЗАО не вечно под луной

– А почему ФК «Шахтер» из всех организационно-правовых форм деятельности предпочел ЗАО? И каковы перспективы преобразования клуба в ОАО или, скажем, ООО (как это в прошлом году сделал ФК «Динамо» (Киев))?

– Насколько я помню, «Шахтер» еще в 1999 году был преобразован в ЗАО. Каковы были основные причины этого преобразования, мне неизвестно. Но если говорить о сегодняшнем дне, мы время от времени увеличиваем уставный фонд – для обеспечения финансирования клуба. И оформить эту операцию, будучи ЗАО, очень непросто. Много волокиты с переоформлением документов. Это большая головная боль, которая занимает много времени и отвлекает людей. Естественно, нам было бы легче, если бы у клуба была другая организационно-правовая форма, которая бы позволяла осуществлять увеличение уставного фонда более быстрыми темпами. Поэтому не исключено, что в будущем мы изменим организационно-правовую форму. В качестве одной из возможных форм может быть и ООО. Во всяком случае, в ООО намного легче увеличить уставный фонд, чем в ЗАО. Не нужно проходить безумные проверки ГКЦБФР, согласования и т.п.

По сути, дело лишь за законодательством. Пока оно очень изменчиво. Постоянно меняются требования к ОАО, ЗАО, ООО. Мы ждем, на чем этот процесс законодательной трансформации остановится. И тогда выберем наиболее простой путь. Потому что в бизнесе, и в футболе особенно, необходимо действовать быстро. А если увеличение уставного фонда растягивается на полгода – кому нужно такое увеличение? Хотя вопрос не в том, будет в дальнейшем наращиваться уставный капитал «Шахтера» или нет. Вопрос в том, каким образом клуб будет финансироваться. С одной стороны, мы можем брать кредиты. С другой стороны – увеличивать количество акций.

Биржи есть, интереса нет

– А каковы перспективы выхода ФК «Шахтер» на IРО и проведения повторного большого аудита?

– Насколько я знаю, на биржах котируются акции лишь нескольких европейских клубов – «Ювентуса», может, еще «Манчестера» с «Арсеналом». Но в Европе выход на биржу – это чистый бизнес-проект, способ привлечения дешевых денежных ресурсов. У нас же клуб финансирует президент. За счет своих средств. Поэтому для нас вопрос о выходе на IРО пока неактуален.

С другой стороны, я не думаю, что кто-то из иностранных партнеров и финансовых учреждений на это пойдет, даже если мы выйдем на биржу. Потому что, во-первых, это Украина, во-вторых, не тот чемпионат. То есть не тот бизнес-проект, которому можно уделять внимание и время. В наших реалиях это просто невозможно.

Что же касается аудита, то по большому счету это был не аудит, а совместный проект А.Т. Kearney IТ – это консалтинговая компания, которая предоставляет консультации по многим отраслям, в том числе и в спорте, – и Price WaterHouseCoopers, которая в основном специализируется на аудите. Совместными усилиями они пытались выстроить стратегические задачи развития клуба по всем направлениям, в том числе спортивному, маркетинговому и коммерческому. И то, что они выстроили, по большому счету уже сделано. Мы ушли намного дальше вперед.

– В любом бизнесе, впрочем, как и в спорте, неизбежна конкуренция. Созрел ли украинский футбольный рынок для конкуренции? И насколько выражена сегодня конкуренция между «Шахтером» и киевским «Динамо»?

– На европейском чемпионате с «Динамо» у нас нет конкуренции. Только на украинском рынке, где мы конкурируем исключительно как спортивные соперники. Если же говорить о конкуренции с «Динамо» вне поля, то до нее еще очень далеко. Единственное направление, где уже ощущается борьба, – это селекция молодых украинских футболистов, отбор их для академий футбола.

Пока же восток Украины больше предпочтений отдает «Шахтеру», а центр-, северо-запад и запад – «Динамо». Так исторически сложилось. Естественно, мы пытаемся изменить ситуацию. Провели несколько исследований. И сейчас прирост болельщиков у «Шахтера» больше, чем у «Динамо».

Куда уходят миллионы?

– О строительстве в Донецке стадиона-пятидесятитысячника сегодня знает вся страна. А что еще «Шахтер» строит или планирует построить в ближайшее время?

– Мы уже начали строительство академии на территории базы в Кирша. Увеличиваем спальные корпуса. В них будут тренировочный зал и бассейн. Но не в мегамасштабах, а в нормальных рамках, чтобы человек, войдя туда, не имел нужды выезжать куда-то для тренировок или, скажем, реабилитации. То есть расширяем инфраструктуру, потому что мы хотим, чтобы все футболисты из академии жили у нас на базе. Сейчас мы вынуждены арендовать места в гостиницах. Они разбросаны по городу. Это неудобно и по большому счету непрезентабельно.

Вообще по срокам строительства академии уже все известно. В этом году мы ее однозначно закончим. В сентябре можно будет въезжать. Два месяца строительство уже ведется. Продлится оно максимум полгода. Еще есть планы построить большой манеж на том месте, где расположен старый стадион «Шахтер».

Что же касается реабилитационного центра, уже закончена разработка рабочих чертежей. Я надеюсь, что к сентябрю 2008 года мы «коробку» как минимум уже построим. Суть в том, что это будет реабилитационный комплекс не только по последнему слову техники, но и в плане инноваций – с точки зрения реабилитации травм. В Украине таких реабилитационных центров сегодня нет. И я не уверен, что в ближайшее время появятся.

Хотя на самом деле все просто. Если мы покупаем футболиста, который стоит 20 миллионов евро, а он полгода находится в реабилитации, куда «улетают» эти миллионы? А если взять статистику за сезон, то у некоторых футбольных клубов на реабилитацию спортсменов уходит 450-600 дней. То есть фактически в течение года клуб работает без двух футболистов.

«Шахтер» стоит на своем

– Несколько месяцев назад в прессе появилось сообщение о том, что компания, которая строит новый стадион «Шахтер», потребовала увеличения сметы более чем на 70 миллионов долларов. Какова ситуация на сегодняшний день?

– Да, генеральный подрядчик – турецкая компания ЕNКА – потребовал увеличения сметы. Но мы стоим на своем. Считаем, что необходимости увеличения стоимости проекта нет. Потому что в подписанном контракте стоимость фиксированная. Стадион застройщик должен сдать под ключ. Поэтому это его проблема – поиск необходимых финансовых ресурсов.

Вообще же строительство пока продвигается нормально. ЕNКА ускоряется, стремится сдать стадион как можно скорее. В 2008 году строительство должно быть закончено. Другой вопрос, когда будет официальное открытие. Потому что, кроме стадиона, есть еще и ландшафт, который нужно сделать.

Оцените этот материал:
Источник:
Газета "Салон Дона и Баса"
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
YM (Донецк)
maxx (dnepropetrovsk) 05.03.08 13:58 О, хоть один вспомнил, что ветка про палкина. :)
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 80
YM (Донецк)
maxx (dnepropetrovsk) 05.03.08 13:58 О, хоть один вспомнил, что ветка про палкина. :)
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Палкин цены не сложет себе и Шахтеру...
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 13:34 Ого! То ти філософ:) Софістика - такі терміни знаєш, мабуть два курси ВУЗ у таки закінчив:) Я ж тобі відповів трохи іншими словами - якщо воняє, то чого ти причепився? Щодо мессаги - то може набирати це означення різних понять. Це я к в російській мові матюк! По суті всього 5 слів матів, а за допомоггою похідних від них можна такий "роман" склепати! Ти ж вжив це слово в тому значенні, що будеш тупо оставляти мені тут свої об"ємні пости з широкими викладками, висновками, характеристиками, фармацевтичними основами. Я тобі й відповів, що це всього лише тупе клацання по клаві, і воно якщо й тягне на мессагу, то тільки по об"єму, а не по своїй суті. А що це означае - тобі помізкувавши й знаючи такі слова як софістика й схоластика можна докумекати й самостійно! Щодо параноїка, то таки да, хтиось в чомусь параноїк, або ні. Але! Я не вболіваю за Шахту, в мене з цього приводу свої погляди, я маю повне право на це. Ну згідно "америкосівської демократії":)) Я доволі ясно виражаю і обгрунтовую свою позицію. І лише із-за своєї позиції ти мене вважаеш петросянами і всілякими іншими словами з яких по твоїм словам воняє, але при цьому ти дуже культуна і толерантна людина, яка ні на кого не виливає бруду. І ось із-за всього цього ти не бачиш і не розумієш хочаб того, що не зважаючи на купу кротовських недоумків я можу спокійно находити спільну мову з нормальними вболівальниками Шахти! Але ти цього не розуміеш і мабуть вже не зрозумієш, бо в тебе одна параноя - вболівальник ДК, щось сказав ще проти ШД - ворог!!! Все! и вже тільки із-за цього можеш стверджувати, що я гажу на Шахту завжди і всюди! То хто параноїк?:))
Ответить
0
0
IBM (Dnipro)
Пока же восток Украины больше предпочтений отдает «Шахтеру», а центр-, северо-запад и запад – «Динамо». Чувак мабуть не в курсі, що люди можуть вболівати за інші команди. Мені і Шахтар і Динамо по барабану.
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 13:25 Ну да, к тебе прицепишься, вони ж поднимается как я не знаю от чего))) Я не понял кого ты имел в виду када говорил про "ні за кого", я думаю что не про себя, по крайней мере сильно в этом сомневаюсь. Отвечая же на вопрос, могу сказать что ни тем ни тем не верю, и я ни за тех ни за тех. Интересует ответ кого я считаю меньшим злом из них? :))) Хорошо, давай я спрошу как для тех кто в танке - а что тянет на мессагу, какой текст? :))) А ты знаешь кто такой параноик? :))) Если идти путем софистики, то ты параноик, так как везде гадишь на Шахтер. Так что по твоему определению - каждый человек в чем-то параноик :)))
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 13:15 Ну якщо не має перед ким, то чого ти до мене причепився як какашка до підошви? А тепер про ПР, БЮТ, НУНС і т.д. Ну вже коли така мова пішла, то дай відповідь - за кого ти? Я наперед скажу, що ні за кого! Вибач, якщо я не вгадав:))))))) Щодо "мессаги" - я не звинувачував в правильності застосування, а лише зазначив, що той пронос на мессагу даже не тягне - тарабарщина балаболки:) А щодо йодів, зеленок, то ти Фалько вже тягнеш на параноїка:)))
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 13:06 Причем тут отмазка? Было б перед кем отмазываться :))) А ты не приписывай мне свои мысли и не будут мерещиться стрелки :) При чем тут БЮТ и НУНС? А для равновесия, ты ж приплел зачем-то ПР, так что тебе виднее, причем тут они, это лишь адекват на твои же слова. Мне-то не надо, но ты ж обвинил меня в том что я неправильно использовал слово "мессага" значит считаешь что у него другой смысл, вот я у тебя и спрашиваю. Не у яндекса все ж мне спрашивать какой смысл приписывает Раге слову мессага :)))) Так что йод и только йод, пожалуй ты прав, зеленку рановато, это для выздоравливающих ))))
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 12:56 Будем вважати, що відмазка проканала:) Ти не ходиш, не ллеш, не знаєш і т.д. Ти часом не залізничник? Тобі якісь стрілки постійно вдаються:) А у всьому іншому - у мене вистачить розуму, ти не переживай! Просто не розумію до чого тут закиди на "американську демократію", до чого тут НУНС і БЮТ??? дай відповідь - до чого?! Ти можеш звинувачувати когось в недолугості, а сам сиплеш дурними звинуваченнями які зовсім ні до чого! І Звідки тобізнати за кого я в політиці, що тупо звинувачуєш? От вже я й Петросян:) ну нічого, не бачу чогось образливого:) А якщо тобі треба взнати означення якогось поняття, то мені розказувати як тобі впоратися для цього з пошуковою системою? Чи ти думаєш, що я буду тобі давати тут безкоштовні лекції? Отож можеш давитися своєю зеленкою сам!
Ответить
0
0
folko (Донецк)
Dimonych (-) 05.03.08 12:53 С ботом прикольно общаться только для того чтобы узнать приблизительный алгоритм кода, на котором он написан :))))
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 12:45 О чем это говорит? В большинстве о том хотя бы что я на ветки ДК не хожу, мне там делать нечего, так что что и кто там на тебя лил я не знаю. По второму вопросу - ты как всегда начинаешь крутить стрелки, не надоело? Причем тут бобмоубежище, регионалы и все остальное? У тебя не хватает ума чтоб понять что я говорю не о действиях, а о понимании теории основ демократии? Я вижу что не хватает, ведь демократия и то что под этим понимают в Америке и твои балаболы из нунсу и бюту это абсолютно разные вещи, хотя ЮТ и ЮВ даже под янковское понятие не подходят, у этих вообще ум за разум. Зачем догадываться? И так знаю - тебе :)))) "убога тарабарщина по клаві такого собі посереднього клерка" Жжжете господин Петросян :))) Наконец-то вы раскрыли себя. Да и заодно если не трудно, дайте определение слову "мессага", у меня опять такое подозрение, что вы не владеете терминологией, что опять указывает на скудность вашего ума ( не забываем про зеленку) :))
Ответить
0
0
Dimonych (-)
folko (Донецк) RAGE (Киев), скорее всего, инетный тролль. Потому что я не верю, что можно не специально видеть мир НАСТОЛЬКО в одном цвете. Если, конечно, его мысли и в самом деле адекватны тому, что он пишет, я ему сочувствую, на таких, по народной поговорке, не обижаются. Лучший способ коммуникации с ним - отсутствие коммуникации. Я почти все его посты пропускаю, т.к. смысловой нагрузки они, за редким исключением, не несут. Или несут, но через призму его личных галлюцинаций.
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 12:32 З твого боку не лилося? Молодець. Ти з тих культурних, хто вже плює в урну, не біда, що поки не попадає:) Ти мабуть таки не кричав про вінки, але так культурненько оставався в стороні:)) Я ж писав, що ніхто, не одна людина не висловилася против того бруду, а це про багато-що говорить. "ты ж сам сказал что ты щирый представнык "американской" демократии" - а це з твого боку повне балабольство і брехня, хоч чому тут дивуватися - ви ж ригианали всі брехуни! Ти вже вирив собі бомбосховище? Скоро америкоси будуть бомбити демократією, куди ж ти нещасний сховаєшся?:))) От от на кшталт того, що хтось ображений - то це знову по собі судиш:))) І в нірку написяли не мишці, а догадайся сам кому! Мессаги?:))))) Та яке там, якась убога тарабарщина по клаві такого собі посереднього клерка:)
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 12:04 С моей стороны абсолютно ничего не лилось ни тогда ни сейчас, и таких как я не мало. Так что я не понимаю кому ты постоянно выкаешь своими обвинениями, это все равно что я б говорил что у всех киевлян такая же дырка в голове как и у тебя, если б судил по таким как ты. Ты же не отделяя никого на всех, хотя и впрямь, чего это я, ты ж сам сказал что ты щирый представнык "американской" демократии, я не удивлен что ты такой и что тебе на всех и все плевать. Это достойно таких представителей как ты. Так что останемся при своих, о вболивальнык Каменной Дырки :) Ты продолжишь разводить сопли, обиженной мышки, которой написяли в норку, на ветках Шахтера, а я продолжу писать тебе мессаги :)))
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
"этими словами ты плюешь на всех кто болеет за команду Шахтер."(с) пам"ятаєш свистки, вінки і т.д. ? А може згадаєш всю ту істерію і купу помиїв, що лилися з вашого боку на ДК в рік його 80-ти річчя? Скільки бруду злості, негативу вилилося на Динамо! І це все на найвищому рівні, рівні ваших гаспадинав устами Денісова вилито, а вами всіма підхоплено!!! А знаєш, що саме головне. Те, що підхоплено всіма вами і я на цьому форумі не бачив ні одного вболівальника Шахти, який сказав би: Люди!!! Що ви робите!!! То чи є у когось з кротів коч яка капля глузду, совісті...??? А тепер ти вимагаєш щоб я нормально ставився до кротовника? Спасибі вам за такі поздоровлення!!! Це дуже по-людськи ви чинили!!! І в чому ти правий - мені тут, по причині вищезазаначеного, смачно плювати на тих хто вболівае за Шмоньку!
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 11:22 А декодер это ты к чему? В моем понимании декодер это устройство которое разкодирует то что закодировано. Ну эт если очень и очень упростить, но суть ясна. Т.е. если то что я сказал уже раскодировано, то тебя интересует закодированная информация? Мне кажется ты не знаешь о чем пишешь. Но могу тебя уверить, что если кто-то где-то имеет такое же мнение, это не значит что я его повторяю, это мое мнение, причем не очень высокое о принципах и ценностях, которые пропагандирует "американская" демократия и которым у нас начинают следовать. Но это МОЕ мнение и я его никому не навязываю, я ж не демократ :)))) Я не коллекционирую твои перлы, потому перечень приводить не буду, на данной ветке это "А Шахта - це соплі, гроші і геніталії:)))" этими словами ты плюешь на всех кто болеет за команду Шахтер. По поводу эмблемы - у каждого свое виденье, которое зависит от меры культуры и воспитанности человека, а так же его чувства юмора. Да, эмблема не фонтан, надеюсь и ее как и предыдущую сменят. И что, это повод искать все более и более гадких сравнений? Так отож.
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 11:10 "вы всех стремитесь сделать демократами, даже против воли " - це явно не твої слова. Зніми декодер!:) Ну давай вже перелік того, що ти вважаєш "глупостями" - тут прилюдно все і вирішим - писати, не писати! А на рахунок того на що схожа емблемка, якщо ти дозволиш - то можна на форумі спитати у всього люду, чи може відповідні гілочки з архіву витягнути? І що саме прикольно - вболівальники Шахти (ті справжні вболівальники) виказували своє ставлення до "Шмоньки" досить адекватно:) Тож як?
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 10:59 Да, у вас демократия, вы всех стремитесь сделать демократами, даже против воли :) Надеюсь понятно :))) О, прогресс, спасибо, о великодушный, что не запрещал, а только попросил, можешь считать что я тебя выслушал :))) И опять повторюсь, если я тебя попрошу не писать глупости на ветках Шахтера, ты так же проигнорируешь мою просьбу как и я твою :))) По поводу "для наружнава применения", то это не для тебя, в том то и дело, что тебя только внутреннее спасет, и ни как иначе, а ты все противишься, не хочешь лечиться :))) Ну а по поводу циганки, вот и выходит что вы батенька балабол, тоже не знаете, но думаете что так и всем рассказываете :)))
Ответить
0
0
skiper_abc (днепропетровск)
RAGE (Киев) 05.03.08 09:34 Динамо - может и скеля для кого то, а RAGE "геніталія", яка нічого краще не бачила крім "дирки старезної циганки".
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 10:44 І вправду! Де мені писати і що - це моя особиста справа! У нас Слава Господу нє фсьо данбасс, - хоч якась демократія:) А от я тобі не забороняв звертатися до мене. Я тебе просто попросив. От і все. Якщо ти лікуєшся випиваючи йод і зеленку, то для таких балбесів як ти там є напис - для наружнава применения:)) Не знаєш чка дирка старезної циганки?:) Тю! Глянь на кротовську нашльпку! Я теж до цього витвору не знав:)
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 10:05 Мне кажется, что если я тебе скажу не писать на ветках Шахтера, то тебя это вряд ли остановит, так что твои запреты мне побоку :))) По поводу дырок в головах, то как видно у тебя опять седня рабочий день, стрелки так и двигаются, пей йод и не забывай про зеленку. Ну а то что ты знаешь как выглядит "дирка старезної циганки" так честь тебе и хвала, я вот не знаю :)))))
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
folko (Донецк) 05.03.08 09:58 Я ж тобі казав, що не пиши мені!!! Я не розумію людей в яких у голові дирка! А те, що ти не розумієш нормальних слів - то й видно з твого послання! А ФК Шмонька таки і є дирка - дирка старезної циганки!:))))))))
Ответить
0
0
folko (Донецк)
RAGE (Киев) 05.03.08 09:38 Ты радуешься что у Дырки много таких болельщиков, которые болеют только за победы? :) Каменная Дырка :)))
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
Darw (Donetsk) 05.03.08 08:57 P.S. Хоч в тобі є й іскорка істини! Шахта таки буде мати більше вболівальників! тільки після того як стане більше 20-ти разів чемпіоном, візме з півтора десятка національних кубків, виграє три європейскі кубки і виховає трьох гравців, які отримають Золотого м"яча - отоді всі й будуть вболівати за Шахтар:)
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
Darw (Donetsk) 05.03.08 08:57 Не видавай за бажане...:))))) Та й не рівняй всіх по собі! Як це тобі не прикро, але Динамо це скеля! А Шахта - це соплі, гроші і геніталії:))) Тож не лусніть від своєї значимості, надутої як ті кульки в зРаді!:))))
Ответить
0
0
Darw (Donetsk)
RAGE (Киев) ..то кол-во фанов которые находяться за границей скоро исчезнет т.к. все они выходцы из союза и помнят громкие победы кыян в европе и в вышке союза...новое поколение украинцев живущее зарубежом видят только проигрыши...поэтому тех многочисленых фанов по всему свиту скоро небудет...
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
От треба ж такому бути, щоб прізвище так співпадало з сутністю самого Палкіна!:)) А на рахунок того, що приріст вболівальників останім часо в процентному співвідношенні більше ніж в Динамо, то так! Появилась лавочка яка може згуртувала ненависників Динамо, але таких встетаки мізерна кількість, якщо порвнювати з динамівцями! А от по кількості - в Шахти ніколи не буде й половини вболівальників які є в Динамо по всьому світу!
Ответить
0
0
Darw (Donetsk)
..когда вы уже закроете рты у кого в крови руки у кого нет, воруют неворуют...да у всех рыло в пуху что у Ахметова что у Суркиса с его прихватизацией энергосистем и т.д. ...и в европе такие примеры есть Милан с Берлускони...мы ведь здесь обсуждаем футбол а ни то кто и как заработал бабло...
Ответить
0
0
бандюк (Горловка)
в Европе результаты одинаковы. СашаХМ (KM) 04.03.08 23:49 Так уж и одинаковы???? Брат, такой слепоты я и не мог предположить... Без Шахты и очков, ею набранных, мы бы остались с одним клубом в ЛЧ. Если ты о том, что еврокубков не берут. Дык и у Англии, и у Германии с этим проблемы
Ответить
0
0
СашаХМ (KM)
Запарижанин (Запорожье) 04.03.08 23:53 а к чему тут суркис? динамо становилось динамо и до него, он просто достроил и обновил. и тут больше не о том украл или нет, у ас там все воруют, просто у Ахметыча руки по самые колени в крови. Вот что я имел ввиду.
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
СашаХМ (KM) 04.03.08 23:49 А у Суркисов всё нажито непосильным честным трудом. :>
Ответить
0
0
СашаХМ (KM)
валентиныч (харкiв) 04.03.08 22:51 знаешь, по тексту согласен на все 100%, ахмет делами мне оч нравится, что он делает тоже, только вот уже соклько лет мы кричим что ДК просто летит вниз, но за эти годы ДК делает Шд по полной. в Европе результаты одинаковы. Так мож тут что-то не так? может всётаки правы те кто гооврит, мол на ворованом счастья не сделаешь.
Ответить
0
0
валентиныч (харкiв)
вот говорят ахметов такой сякой ,кроты лохи и тп.а мне нравится подход к делу у них.стадио,база,футболеры гуд,киев завидует им потому и валят на них ушаты дерьма всякого,но пока у руля в киеве суркис - толку не будет!...и семин ничего не сделает-суркис по любому полезет в "дела команды" и все.
Ответить
0
0
cKreator (Киев)
Шановний пане Палкін. Я з заходу України. І мені абсолютно пофіг і Дінама, і Шахтар. У цьому єврокубковому сезоні вони обидва мене навіть порадували своїми провалами і ганьбою. Так обом і треба. Хм (Хм) 04.03.08 17:07 Так обом і треба? Всунь в попу собі свій клуб із волині патріот....
Ответить
0
0
YarIK (Sumy)
lazik (Рівне) 5
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Крот нимфоман это ужасно ...
Ответить
0
0
jay (Munich)
lazik (Рівне) В продолжение темы: предлагаю лучшего игрока в домашних матчах ДК в качестве приза бесплатно сводить в киевский зоопарк. Пусть оттянется, бедолага! )))
Ответить
0
0
jay (Munich)
lazik (Рівне) Кстати, благодаря некоторым твоим ответам, я понял, почему вы своих якобы друзей и союзников из Днепра так массивно отымели: слишком вас завело появление в их составе свеженькой лошадки. )))
Ответить
0
0
jay (Munich)
lazik (Рівне) 04.03.08 19:57 Преклоняющийся перед дыркой в любом овале, в любой окружности узрит секс. )))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
jay (Munich) 04.03.08 19:54 Не говори уже и эмблемку посексуальней подобрали для кротов , а потоство у вас только у Палкина на словах :)))
Ответить
0
0
jay (Munich)
lazik (Рівне) 04.03.08 19:43 Так вы вместо того, чтобы в футбол играть, зоофилией балуетесь ((( Совсем тяжелый случай. Хотя для вас, ментов, законы другие. Вам бы в Африку надо, там куда ни плюнь орлы, тигры да пантеры. Может с ними у вас любовь настоящая и получится.
Ответить
0
0
Хм (Хм)
2Че Гевара (Львів) Так хто для тебе найкращий в Україні? ----------------------------------------------- Краще всіх на Україні - це команда із Волині! :)
Ответить
0
0
Че Гевара (Львів)
muntyan (Киев) 04.03.08 18:48 Е друже, щось тебе нині занесло... Хм - правильно сказав - укрвболівальник не ділиться на два табори... Мені наприклад все одно як грають шахтарі проти дінамовцев, так локально я можу повболівати і за тих і за тих (все залежить хто менше мене рознервує бренді чи міля))), але і ти і я знаємо, що найсильніший клуб Карпати, але вони це приховують щоб не розчарувати палкіна і непалкіна))) Хм(хм) Так хто для тебе найкращий в Україні?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
jay (Munich) 04.03.08 19:29 Даа сколько кротов не имей что в ЧУ , что в Кубке , даже после КПК эта "любовь" оказалась безплодной ...
Ответить
0
0
од2008 (Odessa)
шахтер хорошая команда
Ответить
0
0
од2008 (Odessa)
шахтер хорошая команда
Ответить
0
0
jay (Munich)
Для меня все логично. У полуголубой команды и некоторых ее болельщиков природно не может быть прироста. Однополая любовь еще ни к чему доброму не приводила...
Ответить
0
0
Хм (Хм)
2muntyan (Киев) А ти вважаєш, що уся країна повинна бути зациклена лише на двох клубах? Логічним наслідком такої позиції буде стагнація усього футболу і відсутність широкої міжклубової конкуренції, що не дасть нічого доброго. Подібна позиція передбачає, що "не мають права на життя" і не вважаються нормальними уболівальники "Чорноморця", "Дніпра", "Таврії", "Десни", вінницької "Ниви" і усіх інших клбів. Я вважаю, що це - ненормально і людей, які пропагують таку позицію - зневажаю.
Ответить
0
0
white-blue (Киев)
muntyan (Киев) а что он неправильно написал ?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
nose (одесса) 04.03.08 18:00 Cчитаешь операция по изменению пола стилизованная под новую эмблему клуба спасёт ситуацию ?:))))
Ответить
0
0
muntyan (Киев)
Хм (Хм) 04.03.08 17:07 нормальные люди плюют на таких недоумков как ты... тоже еще ценитель прекрасного нашелся...
Ответить
0
0
nose (одесса)
А я бы на месте РЛА сделал Палкину пластическую операцию… Как официальное лицо Шахтера, уж очень он раздражительно выглядит. Не располагает он к себе, никак…
Ответить
0
0
Валерчик (Киев)
Хм (Хм) Мне все же интересно за каие вы клубы болеете????
Ответить
0
0
Хм (Хм)
Шановний пане Палкін. Я з заходу України. І мені абсолютно пофіг і Дінама, і Шахтар. У цьому єврокубковому сезоні вони обидва мене навіть порадували своїми провалами і ганьбою. Так обом і треба. Висновок: не вважайте, що усі уболівальники України повинні підтримувати або Динамо, або Шахтар. Є у нашій державі багато інших цікавих і набагато більш достойніших клубів для того аби підтримувати їх. А купа виродків-глоріхантерів знайдеться у будь-якому регіоні. Вони будть підтримувати тих, хто гарно грає - одні Мілан або Челсі, а інші - Шахтар або Динамо. А нормальні люди у більшості своїй плюнуть і на одних, і на інших.
Ответить
0
0
Krot (Донецк)
Romantino (Kyiv) Хочу тебе сказать одно - если бы у всех был такой подход к работе и персоналу как у его хозяина - мы бы давно вылезли из той ж.о.п.ы, в которой сейчас сидим. Сам я перешёл из гос. предприятия и почувствовал разницу. Так что, не знаешь - не говори.
Ответить
0
0
umka (Киев)
Как же утомил этот палкин-махалкин своим постоянным мерениям - у кого член длинее. Зае...л!
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
точно как в рекламе Билайне о первом месте по ТЕМПАМ увеличения покрытия... смешно чесно слово...
Ответить
0
0
shade (Днепропетровск-Херсо)
Мда...почитаешь интервью Палкина и понимаешь всё больше...какой же он звездун..
Ответить
0
0
folko (Донецк)
Запарижанин (Запорожье) 04.03.08 16:05 Тогда все не так запущено :)
Ответить
0
0
Белый Волк (Бердянск)
Прирост... Приплод... Надой... Зоотехник, блин!
Ответить
0
0
Горец (Киев)
Прирост болел у Арсенала самый больший :-), у Шахтера не заметил, может даже меньше, всего лишь 10 тысяч на недавний матч пришло.
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
YM (Донецк) 04.03.08 16:13 Да уж, нелегко быть спонсором. Днём и ночью за тобой кто-то ходит попятам и канючит: "Давай дэньгы, дэньгы давай". Спать по ночам спокойно не даёт. Врагу бы не пожелал такой жизни. :-)
Ответить
0
0
YM (Донецк)
Запарижанин (Запорожье) 04.03.08 16:05 Ну зачем же паяльники? "Люди, которые работают со спонсорами круглые сутки", просто не дают спонсорам спать. И спонсоры готовы отдать любые бабки, лишь бы им дали покемарить часок-другой.:)
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
folko (Донецк) 04.03.08 15:42 Шутишь? Где я, а где Динама. Я чужие формы не меряю, я активно размножаюсь. :-)))
Ответить
0
0
folko (Донецк)
Запарижанин (Запорожье) 04.03.08 15:35 Это точно, выходит не зря у Динамо форма голубая, правда? :))) Небось тебе идет :)))
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
"– Со спонсорами мы работаем везде и всегда. У нас есть люди, которые занимаются этим круглые сутки." Днём в костюмах-галстуках с "дипломатами", ночью в масках-спортивках с паяльниками. А прирост болельщиков Шахтёра больший потому, что они активнее размножаются. :-)
Ответить
0
0
folko (Донецк)
YM (Донецк) 04.03.08 13:47 Не только проходил, но и заглядывал во двор :))) Теперь простым смертным непостижима высота сего мощнейшего мозга и человеческого гения:))) Он можно сказать технологию пятого поколения открывает :)))
Ответить
0
0
academynow (харьков)
Xyntallar (Одесса) Ууу... а за Черноморец кто-нибудь есть? :)
Ответить
0
0
4wd блуzhдающего типа (Sumy)
Xyntallar (Одесса) И северо-восток также за "Динамо" Киев
Ответить
0
0
academynow (харьков)
Тот кто кушинг пудинг - не бывает худинг, а бывает толстинг, патамушо пудинг - очень вкусный блюдинг. :)
Ответить
0
0
YM (Донецк)
folko (Донецк) 04.03.08 13:39 К сожалению, нам, ничтожным, эти термины недоступны. палкинг же два или три раза проходил мимо Оксфорда. Умище!!! :)
Ответить
0
0
folko (Донецк)
Xyntallar (Одесса) 04.03.08 13:42 Юморист :))) Тебе не кажется что он про юг ничего не сказал? :)))
Ответить
0
0
Xyntallar (Одесса)
Пока же восток Украины больше предпочтений отдает «Шахтеру», а центр-, северо-запад и запад – «Динамо». Так исторически сложилось. Абсолютно не согласен ... ето не выборы президента или в Раду.. тут совсем другое дело .. я на юге - у меня половина друзей и родственников за Шахтер - половина за Динамо ..
Ответить
0
0
folko (Донецк)
YM (Донецк) 04.03.08 13:33 Он вводит новые определения и термины :)))
Ответить
0
0
YM (Донецк)
"...у нас внедрена электронная система КОНТРОЛЛИНГА..." палкинг жжот!!! :)))
Ответить
0
0
Xyntallar (Одесса)
Romantino (Kyiv) 04.03.08 13:18 CСША лидер по кол-ву миллиардеров .. и чт о? .. остальные получают вполне отличную ЗП ..
Ответить
0
0
СТЕПНИК (Киев)
Romantino (Kyiv) 04.03.08 13:18 Причем тут Палкин к зарплатам в стране? Я думаю ему глубоко "все равно" что, где и как делается. Он ведь гендиректор футболького клуба, а не одно из первых лиц в государстве. ПС Такие вопросы ты можеш задавать и своему работодателю.
Ответить
0
0
Xyntallar (Одесса)
а чего ето за новости тут внизу статьи ? ... что за ссылки непонятные ? причем тут Юлька Тимошенко и опасная сетевая эротика? ..
Ответить
0
0
folko (Донецк)
ІгорОк (Ukraine) 04.03.08 13:12 Какой оптимистичный :)))
Ответить
0
0
Romantino (Kyiv)
@Ну ответьте мне на вопрос, когда зарплаты в Украине будут такие же, как зарплаты в Европе?@ @В Украине же сегодня 80 процентов населения думает о том, как свести концы с концами.@ - этой ж какой циничной падалью надо быть, чтобы такое заявлять. Палкин, дибил, спроси ты лучше у своего хозяина, который за прошлый год заработал 19 млрд. грн., когда у шахтеров и металургов будут такие же зарплаты как в Европе! тошнит!
Ответить
0
0
ІгорОк (Ukraine)
Провели несколько исследований. И сейчас прирост болельщиков у «Шахтера» -------------------------------------------------- і навіть через 50 років у вас не буде скількт вболівальників як в Динамо
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус