Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Кризис украинского футбольного хозяйства. Кто виноват и что делать?


Редакция UA-Футбол размышляет о ситуации, сложившейся в украинском футболе

Кризис украинского футбольного хозяйства. Кто виноват и что делать?


Отечественный футбол в последние дни пережил не одно потрясение. Во вторник о роспуске профессиональной команды объявил ФК "Крымтеплица". В среду окончательно прекратил существование "Кривбасс". При этом алчевская "Сталь", завоевавшая путевку в Премьер-лигу, объявляет, что не готова к повышению в классе, подобное заявление делает следующая по списку "Александрия". Не стоит забывать, что зимой Первая лига потеряла "Оболонь", огромные трудности испытывают "Одесса" и белоцерковский "Арсенал". Не все в порядке у "Волыни", да и последние шаги, предпринятые руководством "Карпат", настораживают. Редакция UA-Футбол в лице Ивана Вербицкого, Владимира Мыленко и Сергея Швеца попытается ответить на вопросы, возникшие в связи со сложившейся ситуацией.

Можно ли считать последние события в украинском футболе полноценным кризисом?

Сергей Швец: Редко какой сезон обходился без того, чтобы мы не потеряли одну-две команды в Первой или Второй лигах. Но чтобы эпидемия распространилась и на высший дивизион, такого не было давно. Собственно, случай "Кривбасса" – уникальный. Ранее, если команду из Высшей лиги и накрывали проблемы, то в худшем случае она понижалась в классе (единственный пример – "Александрия"). Роспуск "Крымтеплицы" и вовсе ломает регламент Первой и Второй лиг, и переходной плей-офф, похоже, не стали отменять только по той причине, что команды уже выехали на матчи. Хуже всего - нет никакой гарантии, что на отказе "Стали" играть в элите все проблемы прекратятся. Так что считаю, да – украинский футбол переживает самый настоящий кризис, при чем системный, так как охватывает все уровни – от аматорского до "элитного".

Фото - ФК "Сталь"

Володимир Миленко: Поки що ми бачимо лише кризу в лавах альтернативного пулу, "пулу Коломойського". "Арсенал", потім "Волинь" і "Кривбас". "Таврія" - це скоріше одиничний випадок, унікальний, який навряд чи про щось свідчить.

Іван Вербицький: Українські олігархи набавилися в футбол і поступово почали втрачати до нього інтерес. Ця забавка потребує величезних витрат, які навряд чи колись окупляться. Та добре, якби мова велася про кожного взятого зокрема олігарха, який не здатен чи не хоче утримувати команду. В нас є інші приклади, коли фактичний контроль над цілою когортою клубів утримує одна особа. Якою логікою, скуповуючи все і вся в футболі і баскетболі, керувалася ця людина – усвідомити складно. Але менше з тим, на мою думку, українські олігархи підняли планку витрат надто високо. В момент, коли більша половина українського населення перебуває за межею бідності, нам з серйозними виразами облич розповідають, мовляв, зарплата 30 тисяч доларів у місяць – це мало. Безперечно, у значної частини потенційних, але не фанатично налаштованих вболівальників ця футбольна захланність викликає відразу. Звідси порожні стадіони навіть на матчах вищолігових команд. Так, є чотири топ-клуби, але нема гарантії, що їхнє майбутнє залишатиметься таким же безхмарним вже після наступних виборів.

Проблемы ряда клубов связаны исключительно с финансами, или же причины находятся в другой плоскости?

Іван Вербицький: Дехто, як, скажімо, клуб «Кримтеплиця», згинув виключно через недостатнє фінансування, але в більшості випадків люди розчарувалися в сучасному українському футболі. Приміром, колишній власник «Львова» пан Кіндзерський усвідомив, що команда, яка не працює з суддями, приречена на виліт. Пана Слободяна підвели нечесні на руку ділки з числа менеджерів клубу «Оболонь». Пан Коломойський, з іменем якого пов’язують більшість нині проблемних колективів, відчув серйозні проблеми з веденням бізнесу з приходом нинішньої влади. Це – політичний аспект.

Володимир Миленко: Звісно що проблеми клубів пов'язані з наявністю/відсутністю фінансів. А от наявність/відсутність фінансів - це якраз "другая плоскость". Футбол у нас, як відомо, не є самостійною галуззю, тому все, що відбувається в політично-олігархічному житті, миттєво відбивається і на футболі.

Сергей Швец: К сожалению, в нашей стране футбол упорно не хотят признавать бизнесом. На капиталистические рейки сумели перейти единицы, да и то не полностью. Отсюда собственно и все проблемы. Играют до тех пор, пока у спонсора есть интерес к футболу. При этом не исключена ситуация, при которой интерес не пропал, а платить спонсор больше не может по совсем не футбольным причинам. Когда же ФК – самоокупающееся предприятие, возможность возникновения ситуации с банкротством/прекращением существования сведена к минимуму. Говорите нельзя заработать на футболе, тогда почему это удается Германии, Голландии и иже с ними? Есть давняя украинская поговорка: "Чого бідний? Бо дурний. Чого дурний? Бо бідний". Вот и здесь получается замкнутый круг. Понимаем, что не деньги все решают, но от них все зависит.

Кризис украинского футбольного хозяйства. Кто виноват и что делать? - изображение 1

Фото - Дмитрий Билоненко

Можно ли связать высказывания Сергея Палкина (о том, что 16 команд – это много для Премьер-лиги) с нежеланием команд Первой лиги переходить в высший дивизион?

Володимир Миленко: Цілком допускаю такий варіант. Слово гендиректора "Шахтаря" (читай - думки власника клубу) в нинішніх умовах важить більше, ніж регламенти і статути. Тим паче, клубам першої ліги могли просто пояснити, що з ними не будуть панькатись - наприклад, закриваючи очі на інфраструктурні та інші проблеми.

Іван Вербицький: Гадаю, не йому вирішувати, що потрібно Україні. Сергій Анатолійович займається футбольним бізнесом і його майбутнє нашого футболу не турбує. Переконаний, що зменшення кількості команд в елітному дивізіоні призведе до зникнення футболу в цілих регіонах. У цій складній ситуації своє вагоме слово має сказати ФФУ. Зараз цілком зрозуміло, що наш футбол – справа неприбуткова. А отже є резон банально зменшити суми стартових внесків, обмежити терор клубів драконівськими сумами штрафів. ФФУ має зробити все, щоб кількість клубів у вищій лізі (бо Прем’єр-лігою це загниваюче господарство назвати складно) збереглося на показнику «16».

Сергей Швец: Сергей Палкин открыто заявил о "непопулярных мерах". В таких случаях принято говорить, что дыма без огня не бывает. Решение готовится, каким оно будет, узнаем совсем скоро. То, что донецкий "Шахтер" сейчас имеет исключительное влияние на высшие футбольные инстанции Украины, думаю, никто не будет отрицать.

Не толкает ли исчезновение одних клубов и отказ других повышаться в классе к созданию ОЧ. Если да, то является ли данный процесс контролируемым?

Володимир Миленко: До певної міри, так. Мовляв, в українському футболі серйозні проблеми, врятувати його може тільки братній російський футбол. Але це, чесно кажучи, аргумент, розрахований на недалеких індивідуумів - бо нормальна, адекватна людина повірити в те, що з двох калік вийде щось путнє, навряд чи зможе. А процес звісно контрольований. Федерацією футболу. Сказати "Ні" чемпіонату СРСР - і всім хитрощам зі зменшенням команд в УПЛ прийде моментальний кінець.

Сергей Швец: Вся ситуация конечно же добавляет козырей в руки сторонников объединенного чемпионата. Но сомневаюсь, что этот процесс может контролироваться извне. Те же команды Первой лиги российскую сторону просто не интересуют. При этом по-прежнему уверен, что объединенный чемпионат ни нам, ни соседям не нужен. Меня больше интересует, почему ФФУ и ПФЛ до сих пор молчат и не делают никаких официальных заявлений по поводу сложившейся ситуации? Кто зайдет в Первую лигу со Второй, кто займет место "Стали" в Премьер-лиге, почему Федерация не предпринимает никаких шагов для спасения тонущих команд, или же взносов и штрафов клубов хватает исключительно на то, чтобы оплачивать работу бюрократического аппарата и арбитров, а также обеспечивать сборную Украины? Вопросов слишком много, а у нас как всегда тишина.

Іван Вербицький: Сподіваюся, що цей процес проконтролюють УЄФА та ФІФА. Між власників вітчизняних клубів нема ні патріотів українського футболу, ні патріотів України загалом. Щойно буде змога – вони здадуться на поталу власним меркантильним апетитам сповна.

Фото - ФК "Крымтеплица"

Ваш вариант выхода из сложившейся ситуации

Іван Вербицький: Мабуть, прихильникам власне українського футболу варто змиритися, що наш футбол – то нижчі ліги і чемпіонати областей та районів. Зізнаюся, коли переглядаєш матчі аматорів, то захоплюєшся, отримуєш позитивних емоцій значно більше, ніж після споглядання на ліниву біганину мільйонерів у змаганні, яке зветься Прем’єр-ліга. Виходу, мабуть, нема і розмаїті комерційні першості український футбол поглинуть…

Володимир Миленко: Вихід із ситуації я бачу один. Поступово, еволюційним шляхом переводити футбол на самоокупність. Принаймні, часткову. Бо всі ці скорочення і об'єднання ні до чого не приведуть. Ну, скоротять до 12 команд. Через 4-5 років доведеться скорочувати до 10 - тому що болото першої ліги засмокче колишніх аутсайдерів УПЛ, і вони перетворяться на такі ж самі "клуби, що не хочуть підвищуватись у класі". А якщо й підвищуються, то відразу ж вилітають. Тому треба ще й з першою лігою попрацювати серйозно. Тільки хто працюватиме...

Об'єднання чемпіонатів - це зло хоча б тому, що більшість українських клубів повернеться до вбогого існування в форматі "української зони другої ліги СРСР". Подивіться на, наприклад, "Ворсклу". Чи "Іллічівець". Чи навіть неіснуючу вже вінницьку "Ниву". Вони десятиліттями сиділи в тій українській зоні, нікуди не вилазячи. Що можуть згадати уболівальники з тих часів? "Дербі" з командами сусідньої області? Дуже серйозно, ага - особливо зважаючи на те, як вміло і легко в радянському футболі розписували договірняки. А в українських умовах всі три вищезгадані клуби пробились в єврокубки. От спробуйте уявити себе уболівальником жданівського "Новатора" десь в середині 80-х. І вам говорять - ваша команда гратиме в Кубку УЄФА. Божевілля? Звісно ж. А в незалежні часи це стало реальністю. Нащо ж забирати такі шанси у цих команд? Для того, аби чотири топ-команди щось там собі покращили? Так футбол - це далеко не тільки Шахтар-Металіст-Динамо-Дніпро. Як на мене, то значно важливіші якраз оці от аутсайдери, а не кілька напомпованих олігархічними грошима клубів.

Тому й треба в першу чергу думати про них. Про те, щоб їм було цікаво, щоб вони мали сенс у своєму існуванні. А далі, після забезпечення мінімального рівня, поступово піде і розвиток. Якого зараз немає в принципі. Що робити, як забезпечувати? Шукати гроші. Продавати все, що можна - назви стадіонів, рекламу на футболках ітд. До речі, було б непогано відібрати стадіони у нинішніх власників і віддати власникам клубів. Бо через цю недолугу місцеву та державну владу купа проблем (як у тої ж "Зорі"). Ну, звісно що не просто взяти і експропріювати - а якось більш-менш цивілізовано це вирішити. Якимись дотаціями навіть, якщо вже так буде стояти питання.

Одним словом, футболом треба займатись. Як бізнесом. Нормальним бізнесом. А не як олігархічною забавкою. Інакше клуби й далі будуть зникати - як тільки їх власників та чи інша влада змусить виводити активи з України (або й просто посадить).

Сергей Швец: Вторую лигу расширяем максимально – за 20 матчей в год уровень мастерства не поднимется. В Первую лигу вместо "Крымтеплицы" заходят оба финалиста турнира плей-офф, а не победитель очной встречи, "Говерла" занимает место "Кривбасса", вместо "Стали" в Премьер-лигу выходит "Александрия", если нет – "Буковина", если и Черновцы откажутся, пусть будет "Нефтяник". Все, играем дальше.

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
МурманЪ (Севастополь)
Полностью согласен.Не хочется *знатока* оскорблять...
Ответить
1
0
Вернуться к новостям
Комментарии 168
МурманЪ (Севастополь)
Полностью согласен.Не хочется *знатока* оскорблять...
Ответить
1
0
Тигра (Крым)
Да не в том дело по Кривбассу. Я же говорю централизация экономических и финансовых ресурсов и страх перед нынешней бандитской системой власти. Обьясню проще. Что в Кривом нет денег чтобы содержать клуб? Да навалом но! Кривой Рог коненчно знаменит просраной Криворожсталью. Это первый отпавший источник финансирования. Остальные источники подконтрольны либо Ахметову либо Кломе либо другим олигофренам а значит без разрешения финансировать Кривбасс не будут! Кто им это разрешение даст? До сегоднешнего дня давал Колома. Ну и допустим в Кривом Роге есть источники не подконтрольные главным семьям страны... вы думаете они станут финансировать Кривбасс? Даже если хотят. Это значит обьявить на всю страну что у тя есть прибыльное дело и тебя никто не пасёт! Завтра же у твоего порога появятся пастухи с судебными решениями, милицией, прокуратурой, СБУ, пожарными и прочими инструментами влияния... И выяснится что все это не твое... и никогда твоим не было, и неизвестно как у тебя оказалось и вообще ты все это украл! Вот и сопят потенциальные инвесторы в две дырочки тихонько так, чтоб никто их не дай бог не услышал!
Ответить
9
0
armyanin (Одесса)
'''
Ответить
0
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="15.06.2013 04:27" author="balamyt (Boston)"] Я вижу что бесполезно разговаривать с глухим...в твоем Николаеве просто нет команды достойной Кривбаса или МЗ ..и терять нечего .А я жил в Дн-ске и видел Великий футбол ,и у кого комплекс Моськи еще не извесно .Не ЧУ тебя интересует а только ЛЧ и ЕЛ . [/quote] я в 80-е ездил в Москве на матчи сборной и Динамо, да и в Одессу на матче с Реалом был :) так что утри сопли :) да и с Кучеревским в бытность его тренером у нас приходилась общаться :) я тоже не вижу смысла в общении с полит-зомби, но весь этот шароварный патриотизм заканчивается , ведь нет доверие у болельщикам к собственному чемпионату и еврокубки это определение силы команд по гамбургскому счету , мне интересней смотреть быстрый, комбинационный футбол , что страдание на поле сонных мух , а любительский футбол я предпочитаю не смотреть , а по возможности участвовать :)
Ответить
0
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="14.06.2013 15:25" author="balamyt (Boston)"] Да я не против Шахтера ..(Николаевский ты регионал )..я против СИСТЕМЫ позволившей появится пулам и фармам ,и я не против бразильцев и нигерийцев ,я против такого лимита что позволяет их закупать неменрянно (развращая таких фанатов как ты.) При этом развитию укр-их фут.должного внимания не уделяется.(я бы наших молодых посылал на стаж-ку в Браз.Испанию и др.фут.страны ).И от того что Шахтер не 1-2 года перейдет в РЧ он не развалится ..если колос не на глиняных ногах . Но искуственных монстров в УПЛ быть не должно . [/quote] опять полит-зомби со своей комсюковым задором вешания ярлыков:) лично я против демагогов, которые ничего кроме лозунгов и поучения других как надо родину любить ничего не могут ... у меня на таких как ты пустозвонов стойкий иммунитет еще со времен СССР, потому все твои слова это мыльные пузыри, если бы сейчас вместо Шахтера было бы Динамо , как это было при Щербицком тебя бы ничего не тревожило , а так ты обычный неудачник с комплексом Моськи :) ты для себя реши , ты готов что бы украинский клубный футбол был на уровне ирландских клубов ? т.е. сказать еврокубкам прощай :)
Ответить
0
0
balamyt (Boston)
Я вижу что бесполезно разговаривать с глухим...в твоем Николаеве просто нет команды достойной Кривбаса или МЗ ..и терять нечего .А я жил в Дн-ске и видел Великий футбол ,и у кого комплекс Моськи еще не извесно .Не ЧУ тебя интересует а только ЛЧ и ЕЛ .
Ответить
0
0
balamyt (Boston)
Админ !Верните пожалуйста статью на место .
Ответить
0
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="14.06.2013 01:29" author="Севастополианец (Севастополь)"] Футбол превратился в состязание "у кого бабла больше". У команды за которую болею я неплохие шансы войти в пятерку за несколько лет. Только почему-то грустно. [/quote] это во всем мире так , если клуб финансово силен то он может и футболистов купить подороже и побольше
Ответить
0
0
balamyt (Boston)
Да я не против Шахтера ..(Николаевский ты регионал )..я против СИСТЕМЫ позволившей появится пулам и фармам ,и я не против бразильцев и нигерийцев ,я против такого лимита что позволяет их закупать неменрянно (развращая таких фанатов как ты.) При этом развитию укр-их фут.должного внимания не уделяется.(я бы наших молодых посылал на стаж-ку в Браз.Испанию и др.фут.страны ).И от того что Шахтер не 1-2 года перейдет в РЧ он не развалится ..если колос не на глиняных ногах . Но искуственных монстров в УПЛ быть не должно .
Ответить
1
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="14.06.2013 00:02" author="balamyt (Boston)"] А чего ты испугался Мститель ты наш НЕУЛОВИМЫЙ ..я фанат не только Динамо К ,но и Днепра и Кривбаса ..я болею за ВЕСЬ укранский футбол ,который НИЧЕГО не потерял бы от такого временного расставания с Шахтером. Этакая проверка на вшивость УЧ и РЧ ..Но при такой ситуации Шахтеру действительно нечего делать в УПЛ. Нужно сбалансировать бюджеты в клубах ПЛ ,вернуть мотивацию .а значит и зрителей на трибуны. И я еще очень не уверен ..что Динамо имела бы золото ..Но и Днепр и Карпаты и МХ имели бы больше ИНТРИГИ . И в ЛЧ и ЕЛ ничено бы не изменилось. Пусть Шахтер звоюет зотото в России .От души буду болеть .Но точно не будет пулов и фарм .Отомрут [/quote] демагог :) странно ты болеешь за весь, а грязь льешь на Шахтер , футбол это бизнес, а в бизнесе слабым нечего делать, никто никого жалеть не будет , у Шахтера и с трансферами и с посещаемостью дай бог каждому , а вы хотите тупо угробить клуб потому , что руководство других клубов криворукое :) если ты такой болеющий за весь футбол , то почему тебе поперек горла стали бразильцы Шахтера, а вот африканцы Динамо не мешают, что на это скажите :)
Ответить
0
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="14.06.2013 10:22" author="yaspas74 (тернопіль)"] Щоб створити конкуренцію Шахтарю,треба спочатку створити конкуренцію Ахметову по бізнесу,а це з владою яка на нього працює нереально. Ось і сипляться команди.І зовсім не від солодкого життя це й же Коломойський відмовився фінансувати Кривбас.Однозначно був тиск на бізнес. Хоча я противник того щоб в одній лізі більше одної команди фінансувалось з одної кишені. [/quote] а почему вы от практичного подхода к проблемы опустились до банальной демагогии полит-зомби? ведь Коломойский построил пирамиду в футболе и она рухнула , но вы принципиально не хотите этого видеть :)
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Щоб створити конкуренцію Шахтарю,треба спочатку створити конкуренцію Ахметову по бізнесу,а це з владою яка на нього працює нереально. Ось і сипляться команди.І зовсім не від солодкого життя це й же Коломойський відмовився фінансувати Кривбас.Однозначно був тиск на бізнес. Хоча я противник того щоб в одній лізі більше одної команди фінансувалось з одної кишені.
Ответить
1
0
Севастополианец (Севастополь)
Футбол превратился в состязание "у кого бабла больше". У команды за которую болею я неплохие шансы войти в пятерку за несколько лет. Только почему-то грустно.
Ответить
2
0
Hi-Tec (Днепр)
Тут уже догворились до того, чтобы поднять лимит до 3 легионеров и обрубить зарплаты в принудительном порядке. Нет мозга? Единственный выход (хоть какой-то) - полностью убрать лимит. Без всяких ограничений! Это единственный вариант оживить интерес к футболу, обеспечить РЕАЛЬНУЮ цену украинцам и открыть им дорогу в Европу! Зарплаты для украинцев - упадут СРАЗУ ЖЕ. Легионеры охотней сюда пойдут, поскольку их не будет давить лимит и у них будет игровая практика. Руководители клубов не будут во главу угла ставить по отношению к легионерам "приобретение "Мерседеса" по цене "Запорожца". Да и люди на стадион пойдут охотней, когда в командах будут играть не одни и те же унылые рожи, а будут появляться новые игроки , на ктотрых будет интересно посмотреть. Сейчас же мы постоянно переодеваем носки с одной ноги на другую ... какой тут, нахер, интерес к футболу, откуда он возьмется? Неужели трудно ПРОСТО ПОДУМАТЬ?
Ответить
0
3
Ткач Любомир (Львов)
Якщо без емоцій, то потрібно змінити весь склад ФФУ, бо поки там сидять донецькі - діла не буде. А оскільки це зробити зараз нереально, то доведеться змиритися з тим, що маємо те що маємо. Донецькі і далі будуть робити так, як їм це вигідно. Єдина надія на те, що вони нарешті зрозуміють, що від гибелі українського футболу в цілому страждає також і Шахтар, бо інтерес до футболу пропадає, в тому числі й в Донецьку. Нікому не цікаво буде ходити на матч за участю Шахтаря, результат якого вже відомий заздалегідь
Ответить
0
1
Ткач Любомир (Львов)
Я вважаю після недавніх подій, ФФУ повинна повністю піти у відставку. Це просто провал! Якщо гибель Кривбаса ще можна списати на фінансові проблеми, то як пояснити небажання двох клубів з першої ліги виступати у премєр лізі?? Якщо так далі піде, то набрати 16 команд для ПЛ стане проблемою. 16 клубів може просто не знайтися з поміж усіх українських ліг.
Ответить
0
0
Ткач Любомир (Львов)
Шахтар хоче скорочення прем"єр-ліги? Та прапор в руки! Хай скоротять ПЛ до 4 топ команд Шахтар, Металіст, Динамо, Дніпро і хай грають хоч між собою хоч в ОЧ. Україні чемпіонат фінансів не потрібен. Тому й вболівальники не ходять на футбол, бо все вирішують гроші олігархів, а за рідну команду виступають бразильці та балканці. Як можна на Шахтар сказати донеччани, або на Динамо кияни? Чи багато серед них корінних донеччан, киян? І всі решту клубів хай грають в першій лізі, де переможець буде визначатися не за розміром кошелька, а за спортивним принципом, і перша ліга буде цікавіша за ПЛ. І ніхто з переможців першої ліги не захоче грати в ПЛ. Або створити альтернативну вищу лігу без цих команд і захмарних взносів.
Ответить
4
1
balamyt (Boston)
К сожалению добится хороших результатов в ЛЧ и ЕЛ без приличного бюджета невозможно ,но сделать во имя этого и места в ЛЧ из УПЛ ЦЫРК недопустимо. Пусть Шахтер со своим мега бюджетом ,но без фАРМ клубов и с приемлимым судейством действительно поиграет 1-2 сизона в СИЛЬНОМ чемпионате России .Может тогда поклонники ОЧ будут удовлетворенч ,ФФУ сможет убедится ,что создав более менее равные фин-е условия для всех клубов ПЛ ,ЧУ получит новый стимул для развития .Появятся новые спонсоры
Ответить
0
0
Valstor (Царичанка)
О чем ведете спор, ребята! Кто , какой ВУЗ закончил, какое жилье у кого? Ведь все очень просто: ни кому не нужен такой футбол при пустых трибунах, в котором футболисты получают не заработанные ими , а уведенные в офф-шоры от налога деньги!? Что и кому доказал Шахтер? Что бразильцы умеют играть в футбол? А мы этого не знали раньше? Чем Шахтер помог сборной в Черногории? Пятовым? А кто делал игру? Днепр и Динамо... Что делать дальше? Опуститься на грешную землю-ввести лимит на инородцев до 3 на поле и только сборников своих стран. Понизить зарплаты на порядок, кто перерос-пусть едет на Запад. Да, сначала уровень футбола упадет, но потом все станет на свои места...Ведь выигрывали советские футболисты и без легионеров...
Ответить
5
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 21:55" author="balamyt (Boston)"] Т.е.поскольку Шахтер уже перерос УПЛ ,и никому не интересно бодатся с ним бюджетом (в качестве эксперимента ) перевести монстра- Шахтер в российский чемпионат . И пусть с Анжи ,Зенитом и ЦСКА доказывает свою проф.пригодность.Может тогда в ФФУ и алигархи поймут Что для того чтобы усилить УПЛ нужно вкладывать деньги не только в Шахтер и выписывать бразильцев (как племенных скакунов или собак ),а во все клубы (от Кривбаса и Карпат до Иличевца и Восклы . Чтобы исчезли пулы и фармы . Общее акционирование ,при участии всех заинтерисованных лиц (фанатов ,иност.иност.инвесторов ,прессы , телев-я и конечно государства.(как гос.программу )Тогла Все клубы будут НАШИ [/quote] славненько :), видно фанаты Динамо ради того, что бы ДК снова стало чемпионом Украины готовы уже Шахтер перевести в рпл, потом Металлист :) а выписываемые ДК нигерийцы не племеныне? их как выписывают , как скакунов или собак? :) от ухода Шахтера украинский чемпионат проиграет, а вот российский наоборот выиграет, вы этого добиваетесь ? :) демагог вы голубчик , бобро-тролль столичный :)
Ответить
0
1
balamyt (Boston)
А чего ты испугался Мститель ты наш НЕУЛОВИМЫЙ ..я фанат не только Динамо К ,но и Днепра и Кривбаса ..я болею за ВЕСЬ укранский футбол ,который НИЧЕГО не потерял бы от такого временного расставания с Шахтером. Этакая проверка на вшивость УЧ и РЧ ..Но при такой ситуации Шахтеру действительно нечего делать в УПЛ. Нужно сбалансировать бюджеты в клубах ПЛ ,вернуть мотивацию .а значит и зрителей на трибуны. И я еще очень не уверен ..что Динамо имела бы золото ..Но и Днепр и Карпаты и МХ имели бы больше ИНТРИГИ . И в ЛЧ и ЕЛ ничено бы не изменилось. Пусть Шахтер звоюет зотото в России .От души буду болеть .Но точно не будет пулов и фарм .Отомрут
Ответить
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 20:05" author="liverpool1892 (Луганск)"] на сайте давно и вижу, что дончаком хоть ссы в глаза, а им все божья роса, у них все "по-настоящему", Шахтер самый сильный, а Динамо и Днепр. и не хотят видеть, что дело в устройстве страны, что ей руководят скажем так малообразованные люди, жаждущие только наживы, которым просто повезло с местом рождения. Не раз попадались на других форумах мысли - может стоит как-то проводить всех этих наилучших - Донецк, Харьков, да и Луганск из Украины? пусть кусают себя, а потом видно будет. по-любому назад будут проситься, даже Севастополь не желает свободного плавания. [/quote] на сайте очень активны демагоги, которым футбол до одного места, главное побольше развести демагогии , особенно на политические темы ... этакие полит-онанисты , сами получают удовольствия от своего пустозвонства :) если человек занимается делом то ему никто не сможет помешать , а если у человека руки растут из тоже места , что и ноги то ему всегда и все мешают , так и в футболе
Ответить
0
4
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
*на сайте очень активны демагоги, которым футбол до одного места, главное побольше развести демагогии , особенно на политические темы ... этакие полит-онанисты , сами получают удовольствия от своего пустозвонства :) если человек занимается делом то ему никто не сможет помешать , а если у человека руки растут из тоже места , что и ноги то ему всегда и все мешают , так и в футболе* А може краще на себе подивитись, щоб про демагогів тут розказувати? Понад 1100 постів за два місяці - хіба ще є час на якесь інше діло? Що це є, як не демагогія і "пустозвонство"???
Ответить
1
0
balamyt (Boston)
Т.е.поскольку Шахтер уже перерос УПЛ ,и никому не интересно бодатся с ним бюджетом (в качестве эксперимента ) перевести монстра- Шахтер в российский чемпионат . И пусть с Анжи ,Зенитом и ЦСКА доказывает свою проф.пригодность.Может тогда в ФФУ и алигархи поймут Что для того чтобы усилить УПЛ нужно вкладывать деньги не только в Шахтер и выписывать бразильцев (как племенных скакунов или собак ),а во все клубы (от Кривбаса и Карпат до Иличевца и Восклы . Чтобы исчезли пулы и фармы . Общее акционирование ,при участии всех заинтерисованных лиц (фанатов ,иност.иност.инвесторов ,прессы , телев-я и конечно государства.(как гос.программу )Тогла Все клубы будут НАШИ
Ответить
4
0
Иванов Анатолий (Кривой Рог)
Все прочитал но ничего не понял что люди хотели сказать!!!Самое рациональное и больное решение нужно принять сейчас!! А именно-миллионеры играют спокойно сколько хотят пусть даже 8 команд!!! А следующие внизу ребята то есть простые обыватели -любители пусть играют на свои гроши то есть свою окупаемость и выйдя в премьер лигу пусть уж государство их поддержит!!!Знаю что бразильцы сразу исчезнут наемники уйдут а судьи с большими запросами притихнут!! И вот тогда начнется новая ЭРА футбола- от двора до чемпионата мира!!!У нас есть свои бразильцы типа ермоленко селезнева Коноплянки и другие которых если психологически обучить всяким приемам то они не уступят ни бразильцам ни аргентинцам!!Другого выхода просто нет!! !!!
Ответить
2
1
liverpool1892 (Луганск)
на сайте давно и вижу, что дончаком хоть ссы в глаза, а им все божья роса, у них все "по-настоящему", Шахтер самый сильный, а Динамо и Днепр. и не хотят видеть, что дело в устройстве страны, что ей руководят скажем так малообразованные люди, жаждущие только наживы, которым просто повезло с местом рождения. Не раз попадались на других форумах мысли - может стоит как-то проводить всех этих наилучших - Донецк, Харьков, да и Луганск из Украины? пусть кусают себя, а потом видно будет. по-любому назад будут проситься, даже Севастополь не желает свободного плавания.
Ответить
5
0
balamyt (Boston)
Для сторонников ОЧ предлагаю ...В качестве ЭКСПЕРИМЕНТА выбросить Ш
Ответить
4
0
arraxy (Vancouver)
О какой само окупаемости вообще речь может идти?? Вы приводите пример Германии, пардон, но Германия - страна с сильнейшей экономикой в Европе. Такое впечатление, что человек услышал модное слово "самоокупаемость" и решил строить вокруг него все аргументы, не заботясь об их вменяемости.
Ответить
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 17:25" author="Sikora (Киев)"] Зачем участвовать в чемпионате, где результаты матчей определяют не игроки, своей игрой, а владелец нескольких клубов. С приходом новой команды ФФУ это стало настолько явным, что у многих пропал интерес к своим командам. [/quote] А может все наоборот , когда не стало возможности заказывать счет у владельцев некоторых клубов пропал интерес . Явно это регресс Динамо после того как прошли лихие 90-х и счет был известен заранее , у неудачников всегда кто то виноват, но только не они. Страна просто вышла из периода обогащение за счет разграбление наследства от СССР, естественно новых богатых не прибавилось .
Ответить
0
3
Leo-23 (Одесса)
[quote datetime="12.06.2013 21:07" author="Тигра (Крым)"] Для того чтобы что-то изменилось в этой стране должны пролиться реки крови... при чем по-большей части невинной. [/quote] А кто это сказал, что ДОЛЖНЫ, кто кому ДОЛЖЕН?...и разве можно на крови построить что-то путное. В 17 году наши предки попробували, поубивали 20 млн в гражданскую и что из этого получилось?...сегодня в Сирии и др убивают друг друга и в результате рай небесный на них спустится???
Ответить
3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 16:44" author="ser-gio (kiev)"] [quote datetime="13.06.2013 15:57" author="Мститель Неуловимый (Николаев)"] а государство может помочь налоговыми льготами футболу и каналам которые его транслируют , можно вести запрет на рекламу алкоголя и лекарств , кроме футбольных трансляций ... было бы желание , можно найти средства . [/quote] снова начинается. Почему государство должно искать средства или давать льготы для миллионеров 22летних, которые кроме всего прочего еще и налогов не платят? [/quote] государство ничего не должно, но если у государства есть заинтересованность в развитии собственного чемпионата, то оно могло сделать некоторые шаги в сторону его укрепление
Ответить
1
2
vo (г.Луцк)
Мені особисто всерівно, яким буде ЧУ-помаранчевим чи голубим. Головне щоб результат творився на полі, а не в кабінетах.Дивує позиція ФФУ- все валиться а там мовчать. Давно потрібно було сказати - назад дороги в СРСР нема!!!! Потрібно творити своє. Які дії. Розігнати всі пули і фарми, відмінити ліміти на легіонерів, навпаки лімітувати к-сть футболістів у клубі, лімітувати к-сть футболістів яких можна віддати в оренду, заставити інвестувати у юнацький і дитячий футбол, створити рівні умови для тих хто ще вірить і хоче вкладати у футбол.
Ответить
2
1
Sikora (Киев)
Пока не будет открытой информация о владельцах клубов, бухгалтерии клубов, добиться стабильного и интересного чемпионата не возможно. Зачем участвовать в чемпионате, где результаты матчей определяют не игроки, своей игрой, а владелец нескольких клубов. С приходом новой команды ФФУ это стало настолько явным, что у многих пропал интерес к своим командам. ФФУ, ПФЛ все делают, для того, что бы собственный чемпионат В,Л. перестал существовать. Аргумент будет один, мы хотели, но обстоятельства сложились к ОЧ. Высказывания Ахметова пятилетней давности начинают сбываться. У него сейчас в руках весь Украинский футбол, как в виде нескольких команд, так и в руководстве футбола. Кто против зтой политики, тот на обочине.
Ответить
4
0
yaspas74 (тернопіль)
Все вірно.Ось я і пропоную гру за гроші,але відкрито.
Ответить
0
0
ser-gio (kiev)
[quote datetime="13.06.2013 15:57" author="Мститель Неуловимый (Николаев)"] а государство может помочь налоговыми льготами футболу и каналам которые его транслируют , можно вести запрет на рекламу алкоголя и лекарств , кроме футбольных трансляций ... было бы желание , можно найти средства . [/quote] снова начинается. Почему государство должно искать средства или давать льготы для миллионеров 22летних, которые кроме всего прочего еще и налогов не платят?
Ответить
3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 15:45" author="брэк (Светловодск)"] вот теперь на эмблемах клубов Кривбаса,Крымтеплицы,Одесы можно написать "уже покращено" и взять обязательство покращити в следующем году еще несколько клубов [/quote] лучше " Спасибо РУХу за разруху!" 6)
Ответить
0
4
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 14:03" author="yaspas74 (тернопіль)"] Я задаюсь питанням чому Газпром може знайти 1 млрд Є для створення сильного турніру,а наприклад члени ПР які володіють майже всім великим бізнесом в Україні не можуть чи не хочуть. Я вже не раз пропонував проект створення ліги в яку на відміну від тепер хотіли б попасти команди 1-ї ліги. Приклад.Починаючи з 2014р всі клуби перед початком вносять по 2млн. Телевізійний пул оплачує 18млн.Ще 40млн основний спонсор турніру(прототип Газпрому) Отримуємо 90 млн.Вкладаємо в банк спонсора турніру і маємо за рік 100 млн. В кінці найпростіше ділимо 100млн між командами згідно зайнятих місць,або набраних очок.Приклад, 1м---20 2м---18 3м---16 4м---14 і тд ,,,,,, [/quote] только у ПР деньги? не так уж бедны и их оппоненты, те митинги которые они проводят стоят денег ( правда в отличии от ПР они часто кидают), предположу , что потраченные средства на "вставай Украина" хватило бы на Кривбасс или Алчевск :) что касается ТВ пула , так его нет и это благодаря Коломойскому , а это делает чемпионат не так привлекательным для ТВ , про это и российские СМИ говорят, что у них есть желания купить права на трансляцию украинского чемпионата , но отсутствия пула приводит, что покупаются отдельные матчи , да и что бы пул стоил 18 млн. чемпионат должен быть интересней , хотя вполне возможно сумма , имхо ее можно довести до 40 млн. долл. за сезон , и где то столько же ,а может и больше взять от спонсоров, но надо из футбола сделать "конфетку", продукт который интересен ... а государство может помочь налоговыми льготами футболу и каналам которые его транслируют , можно вести запрет на рекламу алкоголя и лекарств , кроме футбольных трансляций ... было бы желание , можно найти средства .
Ответить
0
5
yaspas74 (тернопіль)
Погоджусь
Ответить
0
2
брэк (Светловодск)
вот теперь на эмблемах клубов Кривбаса,Крымтеплицы,Одесы можно написать "уже покращено" и взять обязательство покращити в следующем году еще несколько клубов
Ответить
3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 12:13" author="GOTS (Эр-Рамади)"] пане, по-перше мну звертався не до Вас, Ви нахабно влізли і назвали мене "ПАРАЗІТОМ" по-друге, не Вам вирішувати хто демагог чи гог чи ще хтось. по-трете "что Коломойский финансирует несколько клубов и это нарушение , ФФУ и УПЛ должны проводит финансовый аудит клубов и создать страховой фонд " - Вболівайте за Шахтар, і за ІМ особисто. Ви тут знайдеде однодумців. П.С. Шануймося. [/quote] ни о чем :) и вот это губит не только футбол в Украине , но и саму Украину, логика паразитическая зачем что то делать если можно назначить виноватого и смело бороться с ним, многие вместо того что бы заниматься делом борются с ветряными мельницами не буду отрицать , что на всю это комсюково-совковую риторику у меня аллергия , даже если ее переодели в вышеванку неправильные действия со стороны Коломойского и закрывающие на это глаза ФФУ, УПЛ и привели к данной ситуации
Ответить
0
6
Portos (Симферополь)
http://www.tavriya.com.ua/?id=4177
Ответить
0
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
[quote datetime="13.06.2013 14:14" author="Almaz (Донецк)"] Кто-то Вам на хвост наступил, что Вас в политику потянуло. Шахтер постоянный чемпион по причине того, что у него умный собственник... [/quote] Назву статті прочитали - чи вважаєте, що криза футбольна немає нічого спільного з кризою економічною, а, відповідно, політичною?.. Так криза була неминуча: купити хорошу модель "порше", вийти на старт проти б/в старих "мерсів" і "опелів", мати на прикрий час за спиною пару надійних "гонщиків", які в важку хвилину зможуть тому "мерсу" трасу загородити - і ти лідер перегонів із солідним відривом... Нагородження, овації і браві вигуки захмелілих від такого щастя прихильників і, звичайно, фейєрверки із концертами... Але приходить час нових стартів, а змагатись ні з ким, в "розорених конюшнях" конкурентів нових авто не дочекаєшся, з вітчизняними "запорожцями" (які масово відказуються від стартів, а декого через поганий технічний стан не допускає "оргкомітет")- стає нецікаво... Тоді виникає питання - "Що робити?"... А робити нічого не залишається, як змагатись самим із собою, "Финита ля комедия, концерт окончен..." Тільки, щоб після таких внутрішніх перегонів не довелось залишитись десь на обочині перегонів міжнародного рівня... Це про "умного", але жадібного "собственника"... Захищайте й надалі, робота у Вас така...
Ответить
3
0
liverpool1892 (Луганск)
очень грамотно. с такими ником нужно более действенные посты писать
Ответить
3
0
ser--1305 (Киев)
Мне кажется все от властей исходит, начали прижимать наверное. ПО честному же у нас работать незя. Кому какой смысл влупешивать такое бабло в непонятно что , при этом быть постоянно под колпаком проверок и наездов со стороны державы.
Ответить
2
0
Odyssey68 (Donetsk)
По моему мнению необходимо сделать три вещи: 1. Разработать государственную программу развития украинского футбола. Суть которой оказание помощи командам второй и третьи лиг. А именно государство берет на себя содержание стадиона на котором играет команда второй и третьи лиг. 2. Построение системы лиг по принципу который предложил в своем блоге Hasek1983: Премьер-лига, первая лига( я бы дополнил тем, что поделил лигу на две подгруппы Восток и Запад. Победитель каждой выход в УПЛ)- вторая лига( 4 подгруппы)- третья лига((полупрофессиональная) чемпионат 3 объединенных областей)-четвертая лига((любительская) чемпионаты областей). 3. Ввести принудительное акционирование клубов. В одной профессиональной лиге не может играть два клуба в которых контрольный пакет акции принадлежит одному юр. или физ. лицу. И главное не надо никаких революции. Футбол как и любой бизнес требует тишины и спокойствия.
Ответить
0
2
tollini (Черкасская область)
классная тема и я тоже за то что указано в блоге Hasek1983!!!!!
Ответить
0
0
yaspas74 (тернопіль)
Я задаюсь питанням чому Газпром може знайти 1 млрд Є для створення сильного турніру,а наприклад члени ПР які володіють майже всім великим бізнесом в Україні не можуть чи не хочуть. Я вже не раз пропонував проект створення ліги в яку на відміну від тепер хотіли б попасти команди 1-ї ліги. Приклад.Починаючи з 2014р всі клуби перед початком вносять по 2млн. Телевізійний пул оплачує 18млн.Ще 40млн основний спонсор турніру(прототип Газпрому) Отримуємо 90 млн.Вкладаємо в банк спонсора турніру і маємо за рік 100 млн. В кінці найпростіше ділимо 100млн між командами згідно зайнятих місць,або набраних очок.Приклад, 1м---20 2м---18 3м---16 4м---14 і тд ,,,,,,
Ответить
2
0
Almaz (Донецк)
Рассуждение человека, который за всю жизнь, как говорят, собачей будки не построил. Деньги не кошки, они не плодятся даже в банке. Деньги множатся только расширенным воспроизводством, которое ведет эффективный бизнес.
Ответить
2
3
yaspas74 (тернопіль)
А звідки тоді ваш Ахмет мільярдів назбирав. Я просто запропонував модель ОЧ в нашому варіанті.
 
3
0
yaspas74 (тернопіль)
Щоб тобі було зрозуміло то як ти вважаєш якщо Ахметову не захочеться кидати свої кошти у Шахтар команда залишиться на такому ж рівні. Я думаю ні і хоч це невлаштує тисячі Донеччан.
 
2
0
Beard (Киев)
Намешил! Ты меня еще основам экономики поучи. Начни с самого начала,и Шахтером владеть и бизнесом Татарин начал в одночасье,когда Алик Грек на бомбе подорвался.А то что он не дурак,показало дальнейшее развитие событий. А чем особенно насмешил,так это "Деньги множатся только расширенным воспроизводством, которое ведет эффективный бизнес".Это ты сам такую галитматью придумал,или пьяный шахтер нашептал.Даже не хочу дальше, на эту тему силы тратить. Да и если так разобраться,капиталы свои Татарин,как и Янык молодший,не столько эффективностью своего бизнеса приумножал,сколько грамотной "прихватизаций". P.S.Я закончил Киевский экономический университет,специальность -экономика.Если сбросишь свой e-mail,я тебе подтвержу это документально.И с "собачей будкой" у меня все нормально двухэтажная,под Киевом,и квартирка в Киеве,и магазинчик есть. А что ты закончил,чтобы об экономике рассуждать.Да и что построил,мне интересно, что бы какашками в меня кидаться?
 
7
0
ser--1305 (Киев)
Ты когда нибудь в жизни занимался бизнесом, или просто теории в тетрадках?
Ответить
0
2
yaspas74 (тернопіль)
Займався
 
0
0
yaspas74 (тернопіль)
що не так
 
0
0
Brigadir (Николаев)
Когда страна нищая, много народа бедствует, куча безработных и в это время рядом футбол процветает, а футболисты быкуют и купаются в роскоши... Это нонсенс и долго продолжаться не могло. Нужно экономику поднимать, создавать рабочие места, чтобы у людей появились деньги и болельщик потянулся бы на стадион. А что у нас ? Все разваливается и дальше , страна стала купи-продай, не строя новых заводов. Команда "профессионалов" из Донбасса обирает страну и сделала у себя в регионе рай с его "Шахтером". Ну и теперь они чампионы, но первенство Украины в последнее время мне напоминало первенство колхоза...
Ответить
3
1
Almaz (Донецк)
Начинай поднимать экономику с себя. Создай производство и рабочие места. И процветай. Не уж то футбол этому мешает.
Ответить
0
3
dni-pro-fan (Днепр)
А я за то, чтобы эти придурки под влиянием всей этой байды приняли решение об участии в объединенном чемпе. В этом случае патриотичные фан-клубы ДК и Днепра станут в позу, к ним присоединятся другие города и начнется долгожданный матч Олигархи vs Украина, которого страна уже давно заждалась. По-моему, они пируют на пороховой бочке и реально этого не понимают.
Ответить
4
1
markovich911 (Міжгір'я)
Все хочу спитати, коли зробите україномовну версію сайту? Чи ви хочете щоб на сайт зибили, так як на інші де немає україномовного варіанту?
Ответить
5
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 11:40" author="GOTS (Эр-Рамади)"] це Ви ЗРЯ, тут чЄрдак. [/quote] вы на ДНО его приглашаете, к себе ? :)
Ответить
0
3
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 11:22" author="Beard (Киев)"] Пан Вербицкий правильно заметил:"Проблемы у так называемого "пула Коломойского" и еще пары клубов,не входящих ни в "пул Колоиойского",но и не входящих по разным причинам, в сферу интересов Ахметова. Когда эта беда стала проявляться все более отчетливо,правильно,когда была нарушена система противовесов.С одной стороны деньги Ахметова,с другой стороны управление в руках Сурка.Что имеем сейчас деньги Ахметова(олигархя),с другой стороны полностью подконтрольные ему Давыдов-"кабинет Министров" и Коньков - "верховная рада".Полная копия структуры верхушки Украины - Янык и подконтрольные Азаров(КМ) и Рыбак (ВР). Что в перспективе-постоянный Чемпион Украины -"Шахтер"-постоянное участие в групповом турнире ЛЧ. Остальные клубы согласно штатного расписания,с незначительной сменой мест,для создания видимости интриги. Почему?Зачем?Кому это надо? Ответ ясен-«Panem et cicenses!»,в нашей Украине в данном случае "Водки и футбола". Чем можно отвлечь нищий и бесправный народ от их проблем,хлебом и зрелищами,в роли хлеба - водка,в роли гладиаторов - тучи легионеров. Чем можно подкупают плебс в Риме,простите,в Украине-раздачей субсидий,пайков,и цирковыми представлениями. Система прекрасно прошла проверку в Восточной Украине,почему не апробировать на всей Украине. Да здравствует Великие Ленин,Сталин,Путин и Янык!!!!! Вся власть КПСС,"Великой России" и ПР!!!! [/quote] смешно читать полит-зомби с их демагогичными лозунгами и однообразными якобы шутками :) где футбол в ваших словах? кроме политического желчи ваш организм может что то еще вырабатывать ? :) все что сделано в футболе Ахметовым в независимости от того кто у власти дает результат в отличии от Коломойского которому всегда кто то мешал, то судьи , то теперь власть , но у троллей он сейчас в любимчиках :) в Европе тоже исчезают клубы из-за финансов , что тоже Ахметов ,ПР и Янык виноваты :)
Ответить
1
6
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 11:13" author="GOTS (Эр-Рамади)"] Ви шановний ярликами не розкидуйтесь. [/quote] вы считает что это исключительно ваше право :) надоели демагоги с их лозунгами
Ответить
2
2
GOTS (Эр-Рамади)
пане, по-перше мну звертався не до Вас, Ви нахабно влізли і назвали мене "ПАРАЗІТОМ" по-друге, не Вам вирішувати хто демагог чи гог чи ще хтось. по-трете "что Коломойский финансирует несколько клубов и это нарушение , ФФУ и УПЛ должны проводит финансовый аудит клубов и создать страховой фонд " - Вболівайте за Шахтар, і за ІМ особисто. Ви тут знайдеде однодумців. П.С. Шануймося.
Ответить
2
0
Beard (Киев)
Пан Вербицкий правильно заметил:"Проблемы у так называемого "пула Коломойского" и еще пары клубов,не входящих ни в "пул Колоиойского",но и не входящих по разным причинам, в сферу интересов Ахметова. Когда эта беда стала проявляться все более отчетливо,правильно,когда была нарушена система противовесов.С одной стороны деньги Ахметова,с другой стороны управление в руках Сурка.Что имеем сейчас деньги Ахметова(олигархя),с другой стороны полностью подконтрольные ему Давыдов-"кабинет Министров" и Коньков - "верховная рада".Полная копия структуры верхушки Украины - Янык и подконтрольные Азаров(КМ) и Рыбак (ВР). Что в перспективе-постоянный Чемпион Украины -"Шахтер"-постоянное участие в групповом турнире ЛЧ. Остальные клубы согласно штатного расписания,с незначительной сменой мест,для создания видимости интриги. Почему?Зачем?Кому это надо? Ответ ясен-«Panem et cicenses!»,в нашей Украине в данном случае "Водки и футбола". Чем можно отвлечь нищий и бесправный народ от их проблем,хлебом и зрелищами,в роли хлеба - водка,в роли гладиаторов - тучи легионеров. Чем можно подкупают плебс в Риме,простите,в Украине-раздачей субсидий,пайков,и цирковыми представлениями. Система прекрасно прошла проверку в Восточной Украине,почему не апробировать на всей Украине. Да здравствует Великие Ленин,Сталин,Путин и Янык!!!!! Вся власть КПСС,"Великой России" и ПР!!!!
Ответить
8
2
GOTS (Эр-Рамади)
це Ви ЗРЯ, тут чЄрдак.
Ответить
1
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Не пройде та система по всій Україні, але прочитавши пост товариша вище про "демагогів і паразитів" ще раз задумаєшся - як з ними можна жити в одній країні??? Коломойський винуватий в усіх бідах нашого футболу - та на відміну від другого "колекціонера" ФК він не дуже й приховував ті факти, а клуби його не "лягали один під другого", а тим більше, під "головний" клуб як в того другого "мецената футбольного"...
Ответить
3
1
GOTS (Эр-Рамади)
це той випадок коли СВОЄ не ...є, а просто називається - ароматичні палички.
 
1
0
dni-pro-fan (Днепр)
+1
Ответить
3
1
Almaz (Донецк)
Зависть плохая штука. Как говорят - на обиженных воду возят. Это восприятие по концовке Ваше поста. Кто-то Вам на хвост наступил, что Вас в политику потянуло. Шахтер постоянный чемпион по причине того, что у него умный собственник. Он правильно делает выводы из ошибок и неправильных решений, которые допускает команда. В любом виде деятельности есть те кто прогрессирует и те, которые тянутся за лидером. За годы владения клубом, Ахметовым постепенно, а не в одночасье, было правильно сформирована инфраструктура клуба, подобрал квалифицированный персонал и состав команды. Отсюда и положительный результат.
Ответить
1
4
эдуард (харьков)
надо честно признаться ,98-99% населения Украины футбол не интересен по разным причинам
Ответить
1
0
ser-gio (kiev)
[quote datetime="13.06.2013 08:40" author="GOTS (Эр-Рамади)"] ну й що, і я бачив матчі союної другої ліги. Як можна порівнювати ТОЙ футбол з теперішнім ? [/quote] неужели? а посмотри в записи матч 75 года Динамо-Ференцварош.... прозреешь
Ответить
1
0
GOTS (Эр-Рамади)
переглядав, Бабай виклав. не вразило... як мінімум.
Ответить
0
2
Мститель Неуловимый (Николаев)
Кривбасс не первый клуб который выступал в упл и исчез, таких было 9 клубов, такие проблемы возникают не только в украинском футболе, потому и возник этом финансовый феер-плей от УЕФА. ИМХО проблема в том , что ФФУ и УПЛ только констатирует факт не проводя работу среди клубов , ведь всем было известно , что Коломойский финансирует несколько клубов и это нарушение , ФФУ и УПЛ должны проводит финансовый аудит клубов и создать страховой фонд . Считаю что действия Коломойского вели изначально к этому краху и в данный момент ФФУ должно обратить внимание на Волынь, Карпаты и Таврию проверив их состояние , так же провести ревизию состояния клубов 1 лиги , клубный футбол в Украине это раздутый мыльный пузырь
Ответить
2
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="13.06.2013 08:54" author="GOTS (Эр-Рамади)"] А хто ті клуби буде БУДУВАТИ ? [/quote] точно не такие как ты и тебе подобные которым лучше разрушать , вы как падальщики плачетесь, что мал падешь и у вас мало еды :) ведь чем хуже кругом тем вам лучше и ваши слова значимей :) [quote datetime="13.06.2013 08:54" author="GOTS (Эр-Рамади)"] В тоталітарній державі люди якої знаходяться на межі голодування ми будемо будувати ФК ? [/quote] в обществе где избыток таких как ты демагогов люди всегда будут голодать, потому что вы как паразиты , вы и при совке учили как надо родину любить и сейчас тем же занимаетесь :)
Ответить
1
4
GOTS (Эр-Рамади)
Ви шановний ярликами не розкидуйтесь.
Ответить
3
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
А в цілому, хлопці правильно написали, тільки не зробили основний висновок: винуваті не олігархи - винуваті ми самі, що дозволяємо себе обдирати, як липку, читаючи вечорами в інтернетах в "Форбсах", скільки в кого мільярдів за рік додалось... "...почему это удается Германии, Голландии и иже с ними?" Та тому, що там в державі порядок, відповідно доходів платяться відповідні податки до бюджету, в людей відповідні заробітки, з яких можна викинути і на розвиток футболу (чи купуючи абонементи, чи оплатою за спортивні трансляції, чи, навіть сплатою того ж податку в бюджет держави, який ніхто не вкраде звідти, і який піде на розвиток того ж спорту)... Не придумають наші олігархи нічого путнього для реформування футболу, бо сьогоднішні прооблеми футбольні окремо від інших нефутбольних проблем вирішені не можуть бути, а якщо колись і будуть вирішені - то щезнуть самі олігархи, та це всі все добре розуміють - нема змісту деталізувати... Не потрібен їм той футбол і рано чи пізно, ми залишимось біля розбитого корита... Так, щось трохи б дала відміна ліміту, щоб такий Зозуля чи Селезньов взнав би свою реальну ціну, щоб такий Ракицький не розказував про свої золоті ванни - а пахав би до 7-го поту, щоб не бути витиснутим з основи якимось ...ньйом (хто хто, а Ахметов ще пару чоловік знайде після відміни ліміту, щоб в захисті ті діри підлатати)... А скоріш за все, робиться плацдарм під ОЧ, але це ще швидше прискорить загибель українського футболу... З лімітом такий чемпіонат буде не набагато цікавішим за нашу ПЛ, а відмінять ліміт - що там залишиться від українського футболу крім назв клубів?... На рахунок аматорів Вербицький правий на всі 100 - там ще є справжній живий футбол, але метазтази корупції потрохи і туди добираються...
Ответить
3
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Відхиляємся від теми, але про "пеший" футбол 80-х може писати тільки той, хто його не бачив... Що, може слабше бігали пацани, чи може били по воротах слабше, чи може "бухали" більше, чи може тренери раніше були "профани" повні??? Конкуренція була страшенна, масовий футбол, ВУЗИ, ПТУ, спортшколи, армійські клуби - всюди грали в футбол... А що тепер??? Та колись в спортінтернат відповідного рівня було важче пробитись, ніж тепер в ту першу лігу...
Ответить
4
0
Australia (Сидней)
ANDERS75 (Poltava) - Мой клиент )
Ответить
0
0
ANDERS75 (Poltava)
не, просится не надо в оч. наоборот ,уничтожаются команды чтобы 3-4 остались. и их взяли в оч.а укр чемпу капец
Ответить
2
0
lexa29 (Nova Kahovka)
вторая союзная лига уровня УПЛ? ))))))) боюсь, что многие команды первой лиги сейчас был рвали не только команды второй союзной лиги, но и лидеров высшей союзной лиги с их пешим футболом... футбол развивается, и те, кто пешком выигрывал чемпионства, сейчас были бы середняками первой лиги....
Ответить
2
1
gwggwg (Николаев)
Если заглянуть вперед на 2-3 года, то будет все хуже и хуже. Выход- надо проситься в ОЧ, пока приглашают, иначе футбол здесь умрет окончательно.
Ответить
1
5
tollini (Черкасская область)
Знаете все тут прочитал, но странно все либо критикуют, либо уговаривают что то сделать, давайте сделаем проще создадим несколько форумов: 1. Нужен ли нам объединенный чемпионат? 2. Реорганизация футбола Украины? 3. Снятие этих огромадных штрафов с клубов? 4. Снятие или уменшение "внесков" огромадных? 5. Построение футбольных клубов вплоть хотя б до райцентров? 6. Самое главное обращение к ФФУ - почему ничего не делают - пусть отчитываються перед болельщиками за работу - не формально сделанную, а реально проделанную имм!!!!!
Ответить
3
0
GOTS (Эр-Рамади)
А хто ті клуби буде БУДУВАТИ ? В тоталітарній державі люди якої знаходяться на межі голодування ми будемо будувати ФК ? _______ Теперішній Футбол це ніщо інше як давньоримське "Хлеба і зрелищ", щоб народ не вУмнічав і не задумувався як йому "ПокРащели" життя проще підсунути Вакса з матчем ШД-ДК і РОЗМОВ буде на років три ...
Ответить
1
1
ANDERS75 (Poltava)
все идет к тому ,чтобы развалить укр.лигу и присоеденится к об...едненному чемпу с россией. таможенный союз уже есть. привет ссср. но это пррискорбно
Ответить
2
0
GOTS (Эр-Рамади)
ну й що, і я бачив матчі союної другої ліги. Рахіти рахітами, які тільки ноги ламали і по полю рачки переміщалися. Я розумію, тоді в молодості в трава зеленіша і ... Брєд. Як можна порівнювати ТОЙ футбол з теперішнім ? Це теж саме, що порівнювати Ф1. Бувало й до Київ зїдили (на Мясо),але в тих матчах окрім принциповості НЕ БУЛО НІЧОГО тупо просто рубка, така якої зараз навалом.
Ответить
1
1
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Може ми різні ліги дивились - було і 6 зон і 9 - особисто я дивився українську і жаліти можу про одне, що "Нива" Вінниця -84 чи "Таврія"-85 чи "Буковина"-88 ніколи не зможе зіграти проти когось із лідерів сьогоднішньої ПЛ... В Київ їздив і я - крім принциповості там ще був і ФУТБОЛ, якого зараз не дуже то й побачиш...
Ответить
2
0
GOTS (Эр-Рамади)
якого футбола зараз не побачиш ? Знаєте, я ось був порівнював 1) Перегляд матчу на стадіоні 2) Перегляд матчу пр ТВ _____ Суть процесу. Два матчі, в першому кум був на стаді я біля ТВ, в другому навпаки. _________ Абсолютно різні враження. під час перегляду на стаді (особливо коли твоя команда більшість часу атакує) враження- БОМБО, а коли переглядаєш по ТВ то гнітюче ... від обрізок, втрат, симуляцій і тд.. А по симуляціяє взагалі ппц, на стаді переконаний, що 100% фол і матягаєшся... а біль екрану - повтор і йо... симулянт. _____ А ост їздив на МХ-ДД ... Хвайно. краще ДК-Спам. але це все субєктивно. Головне- швидкість, загально командний рух.
 
1
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
[quote datetime="12.06.2013 22:11" author="redblack (Винница)"] Тому, кто помнит матчи во второй союзной лиге вживую, а не по рассказам, назвать ее убогой язык не повернется - это как минимум уровень нашей вышки без ШД, ДК, ДД, МХ. [/quote] А я думаю, що це рівень нашої "вишки" із ШД, ДД, МХ, ДК...
Ответить
1
1
Australia (Сидней)
Взгляд со стороны. Очень многим не наравится ОЧ с Россией, но причины какие то надуманные. То ли обиды исторические, то ли комплексы, зависть, злорадство и т.д., многим это не нравится что я говорю, но это проскальзывает, чувствуется. Говорят что чемпионату приедет конец, а сейчас что происходить? Главная причина финансирование, так Россия и предлагает решить эту проблему, в чем дело? почему упираемся??? Со стороны выглядит это настолько обсурдно? Говорять что у ГАЗпрома закончаться деньги и что тогда? Мне - это коментировать? - анегдот какой то. А о спортивной состовляющей при фарм клубах о которых пишут на форумах и говорить не приходится, впервые с таким сталкиваюсь, это надо же такое придумать. Давайте взглянем на все подругому. Чемпионаты России и Украины существуют сами по себе все как и раньше только с поддержкой от главного спонсара. Дополнительно предлагается создать суперлигу, назавем ее к примеру Ки́евская Ру́сь, что бы ассоциаций исторических не было. Вот здесь то и будет Вам и зрелищность и спортивная состовляющая, и финансирование, феер плей. Ну и что что 4 клуба могут остаться от украины в суперлиге , к примеру. будут рубится в своем чемпионате - это спорт. Зато какая армия болельщиков будет у Динамо или Шахтера в России? И если в ЛЧ будут выступать от суперлиги только Динамо и Шахтер, то в России за них болеють будут не меньше, потому что это теперь наши представители Нашей общей Суперлиги Ки́евская Ру́сь
Ответить
2
5
Alex51 (Kiev)
Предложи новозеландцам объединиться с Австралией. Они тебе хобот оторвут
Ответить
2
0
jenja (Чернигов)
Вроде все и правильно написано...но: 1. зачем гадить Колому-он тащил, как мог или как хотел. да пришла новая власть-закрутила гайки. Более того, чувак тянул на себе несколько клубов- пока он это делал, он был хороший. Как только перестал, то стал плохим. Вопрос-кто из президентов, управляющих, ставленников, полуреальных хозяев, как Рабинович) сделал, что-то чтобы найти еще какие-то деньги для содержания клуба? Никто! все получали бабли от Коломы и жили-не тужили. То тогда о чем говорить? 2. как вообще может развиваться проф.футбол в нашей стране, когда детей, ребят талантливых много, но все они губят свой талант в 15-19 лет. Получая первый профконтракт. И что они делают первым делом? Идут в клуб или покупают тачку. все, развитие закончилось. Ведь можно 200-300 баксов потратить на форму и привезти в спортшколу, в которой ты начинал. Но зачем? 3. Футболисты получают и 10 тыс и 40 в месяц, а кто-то и в неделю. вопрос: с уровнем жизни, при котором больше 55% живет за чертой бедности -как эти футболеры(кто из них получил золотой мяч??) могут жаловаться на проблемы Проблемы кривбасса можно было избежать, согласись футболисты играть за среднюю зарплату в стране, но нет же!!!! их труд должен быть самым высокооплачиваемым или приблизительно таким, без них страна загнется. 4. а в чем проблема начать зарабатывать клубу? слышал, читал ( по работе и просто ради собственного развития читаю, не только футбольные сайты), что ряд клубов зарабатывает вообще на очень простых вещах. Так, Шахтер во многих тв-шоу предлагает свою арену для съемок, а ДК на спонсорских началах дает возможность пользоваться своим лого. 5. Жадность ФФу и ее органов. в Европе, клубы "вышки" (назовем всех так) зарабатывают. а у нас платят за участие, да еще и спонсируют бездельников-чиновников, котор. врут, как премьер. при чем и здесь, что вдвойне обидно
Ответить
5
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime="12.06.2013 20:28" author="sidorkovpak (Харьков)"] а мы если любим родной футбол должны голосовать за него монетой , тогда и будет видно сколько у нас настоящих патриотов УПЛ .. [/quote] золотые слова :) хотите украинский футбол - начинайте платить за него
Ответить
1
2
max_skif (Луганск)
Да все нормально и не какого кризиса футбола нет! Просто в стране идет перераспределение финансовых потоков, соответственно меняются собственники предприятий что и отражается на футболе. Когда все устаканиться с финансами то и клубы вновь оживут. Второе надо понимать что смена руководства ФФУ то же на некоторые моменты повлияло, если прошлое руководство закрывало на многое глаза (лишь бы было кому играть) то нынешнее перестало это делать и жестко требует то что должна требовать. Я считаю что это правильно, если бы пошли на встречу допустим Стали то в Алчевске никогда бы не реконструировали стадион, а так хоть запланировали. К чему это приведет к тому что в УПЛ будут играть команды с хорошими стадионами с хорошим финансированием. Естественно это увеличит привлекательность нашего чемпионата и силу.
Ответить
0
5
Underhill (Кривой Рог)
Вербицкий самый трезво мыслящий, ИМХО
Ответить
3
2
Джон (Донецк)
Играть 12 командами в 4 круга, всего 44 тура, вот и выход. Плюс в двое возрастет возрасте количество междуусобчиков первой четвёрки
Ответить
1
4
ser-gio (kiev)
кстати, а где подевался Стороженко? мне он неделю назад писал, что наш футбол мощно развивается. Вот посещаемость улучшилась, как его аргумент. Так где же покращення?
Ответить
2
0
ser-gio (kiev)
[quote datetime="12.06.2013 21:43" author="Blok (Днепропетровск)"] Аж теряюсь, что Вам ответить? Я так понял Вы спорите ради спора. Про траты вообще насмешили. Игрушки они (игроки) и не более. Сейчас похерят Колому, следующая власть похерит Ахмета, таки Вы правы - пирамида, точней элипсоид. [/quote] для Ахмета, Бени - игрушки. Но не думаю, что для Кварца, Тарана. Те, считают копейки, клянчат деньги на футбол и лепят чтото удивительное)) [quote datetime="12.06.2013 22:16" author="Тигра (Крым)"] Как вы эти варианты на практике применить хотите? Кто будет обрубать мойку? Кто будет принимать закон? Мы с Вами? [/quote] Ты меня убил вопросом)))))). Какое я отношение имею к этому? а у нас с вами есть 3 метода влияния: голосовать, собирать петиции в интеренете и собирать мегамитинги с требованиями [quote datetime="12.06.2013 22:17" author="bombard (Харьков)"] но для украинского футбола в целом, для поддержания чемпионата хоть на каком-то достойном уровне, они как раз имеют большой смысл. [/quote] типа убийство - это плохо, но в целом это хорошо?!)))) достойный уровень - это игра Кривбасса ЗАБЕСПЛАТНО. А при том же уровне (динамо набрало столько же очков весной) - зарплаты в ДК раз в 5 выше. Что тут хорошего? [quote datetime="12.06.2013 22:21" author="redblack (Винница)"] ser-gio (kiev) Кроме того, Кривбасс показал всю гнилость нашего футбольного хозяйствa, что очень не понравилось коррумпированной верхушке ФФУ, любящей предсказуемость результатов, поэтому нет клуба - нет проблемы. [/quote] ну да, они замахиваются на основы системы - футбол без большого бабла невозможен))
Ответить
1
0
Hi-Tec (Днепр)
[quote datetime="12.06.2013 22:33" author="Митра (Одесса) (Одесса)"] Похоже, УПЛ целенаправленно банкротят и разрушают. Подобное было во многих отраслях, типа как табачную промышленность или разграбления Укртелекома и многих других предприятий, перед приватизацией... пОТОМ НАМ, ПОХОЖЕ, СКАЖУТ, МОЛ ОБЪЕДИНЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ С РОССИЕЙ - единственный шаг спасения Украинского футбола. Эти грязные игры мы уже неоднократно проходили. Убивают состоявшийся бизнес, дабы потом его скупить безболезненно, и якобы возродить... [/quote] Всё проще. Представьте себе, что Вы - строитель. И, строите, скажем ... ну. допустим, стену. Стройка идет ни шатко, ни валко ... стена растет медленно, да и прямой ее сосбо не назовешь ... ну, в общем, все, как всегда. И вот у вас на стройке появляется НОВЫЙ ПРОРАБ! По интеллекту он дебил. По человеческой сути он безмозглый горлодер с чугунным мозгом. Этот прораб приходит к стенке, осматривает ее и говорит: "А вот этот ряд кирпичей, самый нижний, мне ндравится. Чем ндравится, не знаю, но я его заберу. Выдолбать мне его через три дня и привезти домой!" Вы ему говорите: "Но тогда вся стенка может завалиться ... точнее, не может завалиться, а обязательно завалится ..." А в ответ Вы слышите: "Ты что, придурок? я же тебе сказал - НДРАВИТСЯ!,," Вот и вся аналогия.
Ответить
4
0
Митра (Одесса) (Одесса)
Похоже, УПЛ целенаправленно банкротят и разрушают. Подобное было во многих отраслях, типа как табачную промышленность или разграбления Укртелекома и многих других предприятий, перед приватизацией... пОТОМ НАМ, ПОХОЖЕ, СКАЖУТ, МОЛ ОБЪЕДИНЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ С РОССИЕЙ - единственный шаг спасения Украинского футбола. Эти грязные игры мы уже неоднократно проходили. Убивают состоявшийся бизнес, дабы потом его скупить безболезненно, и якобы возродить...
Ответить
6
0
ser-gio (kiev)
[quote datetime="12.06.2013 21:55" author="Chero4ki"] а почему просто не уменьшить входной порог УПЛ по финансам .Одним махом убьем двух зайцев.Ясное дело ,что в период такого финположения страны , не все клубы тянут на УПЛсо своми стадионами и финструкртурой. [/quote] идея хороша, но что делать с контрактами милевских? по идее, клубу выгоднее вложить в инфраструктуру, чем в гастарбайтера [quote datetime="12.06.2013 22:01" author="bombard (Харьков)"] Получается что "пул" Коломойского как раз и держал наш футбол на плаву. Беня взял да и прекратил поддержку остальных, кроме Днепра... [/quote] потому что вложения в остальные клубы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Ответить
1
0
bombard (Харьков)
но для украинского футбола в целом, для поддержания чемпионата хоть на каком-то достойном уровне, они как раз имеют большой смысл.
Ответить
1
0
bombard (Харьков)
Получается что "пул" Коломойского как раз и держал наш футбол на плаву. Причем в отличие от "пула" Ахметова,в котором никто не смел отбирать очки у Шахтера, команды хозяина Днепра играли честно против днепровцев, бились с ним до конца, регулярно отбирая очки. Походу, такая ситуация не понравилась администрации Днепра и его культовым игрокам типа Ротаня, и они поставили перед Коломоем вопрос: доколе? Беня взял да и прекратил поддержку остальных, кроме Днепра...
Ответить
5
1
Chero4ki
а почему просто не уменьшить входной порог УПЛ по финансам .Одним махом убьем двух зайцев.Ясное дело ,что в период такого финположения страны , не все клубы тянут на УПЛсо своми стадионами и финструкртурой.
Ответить
1
0
ser-gio (kiev)
Иван, вот у вас больше всего понимания ситуации. Вы не цепляетесь лихорадочно, за "старое и привычное". Пишите и дальше в своем стиле, не слушайте "толерастов"
Ответить
3
2
ser-gio (kiev)
[quote datetime="12.06.2013 21:07" author="Тигра (Крым)"] Вы идеалист-утопист и неисправимый романтик. Для того чтобы что-то изменилдось в этой стране должны пролится реки крови... при чем по-большей части невинной. Само по себе ничего уже не изменится... в том числе и в футболе. [/quote] почему же? это один из вариантов. Второй - это обрубить мойку денег и пусть выплывает хвутбол как знает. Принять законы о футболе. Кривбасс - он показал что все прекрасно работает и без денег.
Ответить
1
0
Тигра (Крым)
Нет я понимаю теоритически вариантов много. Как вы эти варианты на практике применить хотите? Кто будет обрубать мойку? Кто будет принимать закон? Мы с Вами?
Ответить
1
0
balamyt (Boston)
Играя в романт-ий фут-ол (без денег и перспектив ) игроки Кривбаса и их любимый тренер Таран совершили маленький подвиг ..который не оценили неверху. К сожалению развалить проще чем построить..тем более что и строить не кому ..Все очень грустно...и света в конце тунеля не видно. Прозрачный футбол никому из баблодержащих не интересен . Проще обанкротить..и проблем с проблемным клубом не станет.
Ответить
1
0
Hi-Tec (Днепр)
Если же говормит о начале нынешнего кризиса (о причинах я сказал выше), то его началом однозначно является отбор у Ярославского клуба "Металлист". В пусть несовершенный, пусть корявый, НО РАБОТАЮЩИЙ финансовый баланс украинского футбола полезли грязными ногами. Вот и имеем то, что имеем. --- Мое мнение по вышеуказанным проблемам - окончательное. Пересмотру и коррекции - не подлежит. Всё.
Ответить
8
0
alexsashka (Rogan)
[quote datetime="12.06.2013 21:21" author="Hi-Tec (Днепр)"] Ситуации могли бы как-то помочь городские и областные бюджеты. [/quote] какие бюджеты??? вы дороги наши видели??? [quote datetime="12.06.2013 21:21" author="Hi-Tec (Днепр)"] Нужны государственные экономические меры по мотивированию футбольных инвесторов и защита привлеченных в футбол денег. [/quote] какие мотивации?? освобождение от уплаты налогов?
Ответить
1
1
ser-gio (kiev)
[quote datetime="12.06.2013 20:11" author="sidorkovpak (Харьков)"] но уверен в том что меры по оздоровлению УПЛ должны носить системообразующий характер ... т.е это должен быть целый комплекс приемов и способов имеющих как ряд стратегических так и ряд тактических целей ... стратегическая цель это сделать УПЛ по крайней мере прибыльной - в футбол должно быть выгодно вкладывать ... для этого следует на законодательном уровне дать налоговые и иные преференции спонсорам клубов ... безусловно кажется странным то что затратная ведомость клубов столь велика , и думаю в первую очередь надо обратить внимание на сокращение бюджетов ... [/quote] начал ты хорошо. А потом снова началась маниловщина... Какие преференции?!?! За что? Это тоже самое, что платить из бюджета. Если и давать преференции - то за стадион, площадку и детскую секцию. Далее, известно, что клубы не платят ВООБЩЕ зарплат в белую. И не платят налогов с зарплат по 100 тыс. Как вообще государство это терпит? Почему с работающего с зарплатой до 4 тыс грн дерут налоги в 50%, а ленивому бегунку налоги платить не обязательно? И последняя иллюзия - ФФУ и УЕФА это одно и то же. Завязаны они на бабки, и судей УЕФА не отдаст никогда. Хотя, ФФУ это независимая федерация, и она член УЕФА, а не ее филиал. И по уму (как другие страны) не должна выполнять указы УЕФА и ФИФА. [quote datetime="12.06.2013 20:17" author="Blok (Днепропетровск)"] Все эти рассуждения - демагогия. Наш футбол и раньше не жировал, за исключением всем известных клубов. Какой бизнес, какая самоокупаемость? Страна в анусе. Проблемы в наших бошках. Терпим!? Ну терпите и дальше. Чуть позже нас как свинок, подведут к корыту и скажут - кушайте, это-же вкусно. [/quote] Подумай что ты пишешь. Страна в анусе? Так откуда сумасшедшие траты на игроков и судей? Классическая пирамида
Ответить
1
0
sidorkovpak (Харьков)
а как инвестора привлечь ? палкой?
Ответить
0
1
Blok (Днепропетровск)
Аж теряюсь, что Вам ответить? Я так понял Вы спорите ради спора. Про траты вообще насмешили. Игрушки они (игроки) и не более. Сейчас похерят Колому, следующая власть похерит Ахмета, таки Вы правы - пирамида, точней элипсоид.
Ответить
1
0
Hi-Tec (Днепр)
1. Причина футбольного кризиса - НЕ отсутствие денег. Деньги есть. Но вкладывать их не хотят. 2. Основные причины, почему не хотят вкладывать деньги: - чемпионат Украины всех лиг и возрастов - это дурацкий корумпированный снизу доверху спектакль, а не спортивное соревнование - отдельное спасибо нынешней "власти". Покажешь своими вкладами в футбол, что у тебя есть успешный бизнес - засветишь свой успешный бизнес. Нах надо? С такими-то ублюдками у власти есть большой шанс его сохранить? Лучше тихо сидеть. А то в твоей вип-ложе с шарификом твоей команды на твое место сядет недоносок, которому ты "добровольно" отдашь клуб (и не только клуб). Нах надо? Ситуации могли бы как-то помочь городские и областные бюджеты. Но их нынешнее правительство ВЫСКРЕБАЕТ ДОСУХА! С чего и чем помогать? --- Никакое "эволюционирование" и "самоокупаемость" украинский футбол не спасут. И не надейтесь. Они работают, когда есть богатое население. ТОЛЬКО тогда. Нужны государственные экономические меры по мотивированию футбольных инвесторов и защита привлеченных в футбол денег. Не путать с государственным финансированием команд! Но такое в нынешних условиях - абсолютная утопия. С таким руководством страны и правитльеством, с такими, как у нас, ФФУ и ПФЛ - это абсолютная утопия.
Ответить
15
2
kirpitch (Kiev)
а вербицкий троль знатный 89 уровня - мне говорить больше нравится смотреть утбол 2-й лиги чем перекатывание мяча миллионерами. дальше не читал этот бред
Ответить
3
6
kirpitch (Kiev)
зачем вообще спрашивали вербицкого? тоже мне специалист. на самом деле віход проще - отменить лимит и упадут зарплаты игроков и затрат будет намного меньше и украинцев больше станет
Ответить
2
5
Sins (Київ)
Наверно ко всем авторам стати . Отличная позиция пусть в какашках будут все, И высшая лига и команды уровня первой лиги… а реально сделать хорошо продуманный ОЧ мозгов не хватает…
Ответить
1
4
sidorkovpak (Харьков)
[quote datetime="12.06.2013 20:53" author="Тигра (Крым)"] Уважаемый партизан :)) Дело в том что наши футбольные реалии основаны на наших экономических реалиях. Деньги которые гипотетически должны идти на благосостояние населения (зарплаты, пособия и тд) капают в карманы олигофренам. Вот по этому футбол у нас финансирутся не за счет болельщиков а за счет олигофренов... у кого деньги тот и платит. Все очень просто :)) [/quote] ну вы поймите, если ничего не делать лучше не станет - это сто процентов ... в футболе у нас "тусуются" люди которые могут продавливать решения , но нет менеджера и генератора идей ... вообще у нас в стране очень многое "плохо" не из-за "донецких", "днепровских" или еще каких а от засилья дилетантов ... это бич нашей страны - миллионы людей с дипломами "но о чем" ... вот предложение к ФФУ если сами не можете придумать ничего , а свой пост заняли благодаря интригам и кумовству - создайте на базе вашего сайта краудсорсинговую платформу , пусть люди пишут свои идеи , а вы выносите их на суд собственников клубов ... да и самим собственникам топ придется отказаться от шулерства с судьями , чем-то пожертвовать ради более слабых клубов ... если нет то чемп 4х команд мало кому интересен ... уйдете в ОЧ , в Украине вообще забьют на футбол - Денисов точно без работы останется - а так "товарисчи" толстосумы сами кровно заинтересованы в том чтоб УПЛ здравствовал и расширялся ...
Ответить
1
0
Тигра (Крым)
Вы идеалист-утопист и неисправимый романтик. Для того чтобы что-то изменилдось в этой стране должны пролится реки крови... при чем по-большей части невинной. Само по себе ничего уже не изменится... в том числе и в футболе.
Ответить
3
2
sidorkovpak (Харьков)
не надо крови))) ее тут и так пролили достаточно - как видим сверхнормативное донорство не дало желаемых результатов... надо пробовать, возможно ошибаться и снова пробовать иначе на этой планете дела не делаются )))
 
1
0
Сяйво (Стрий)
чудо штрафы по пол лимона и по четверти ,придумали почти залог по 10000000 лямов зеленых что еше а у стали стадион не подходит пусть ишут бабки где хотят или не играют на нем- а вы обьясните это фанам стали для которых этот стадион круче донбасс арены -ффу вы палачи! лутчше посчитаьте сумму штрафов которые вы сняли загодо и дайте эти деньги на развитие футбола а не ишите как еше замутить бабло и куда уходят деньги за штрафы? ффу -ганьба
Ответить
2
1
sidorkovpak (Харьков)
[quote datetime="12.06.2013 20:46" author="nerov (г.Зоринск.FCSDonetsк)"] Ну шо робить!Чемпионат СНГ уже дышит в спину!!! [/quote] опять расчет на дурные бабки и халяву? Пул Коломы уже получил - пример перед глазами ... так на каком уровне умственного развития надо находиться чтоб мечтать об ОЧ?!
Ответить
5
0
Тигра (Крым)
Еще раз позволю себе прокоментироать Ваш коментарий... Я коненчно могу ошибаться но, мне кажется что, так называемый, "Пул Коломы" зашатался и посыпался когда Пул Ахмета показал ему кто есть кто в этой стране за пределами спортивных площадок. Проще говоря когда донецкие защемили Коломойского он до этого, чувствоваший себя вальяжно, стреманулся... ну испугался в смысле. И срочно начал собирать в кучу разбросанные финансы. Короче он мобилизовался. Мало ли валить надо будет или отбиватся... вот под это замес и попали Кривбасс, Волынь, по-ходу Карпаты...
Ответить
3
1
sidorkovpak (Харьков)
возможно вы и правы, но речь шла о том что опасно зависеть на 100 процентов от одного источника, то что сегодня кажется незыблемым - завтра может превратиться в прах ...
 
2
0
nerov (г.Зоринск.FCSDonetsк)
Ну шо робить!Чемпионат СНГ уже дышит в спину!!!
Ответить
3
2
VladykMVSA (Рава-Руська)
Проклята влада-щоб ви всі здохнули!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить
8
4
sidorkovpak (Харьков)
ну при чем здесь "головы" и "евреи" ... смотрите Палкин говорит о сокращении команд в УПЛ, а если бы каждый желающий мог у кабельщика подключить за деньги канал транслятор то и с этих денег кормился бы канал "Футбол"(условно или 2+2), получали бы бонусы клубы УПЛ , что-то падало бы в федерацию ... при таком раскладе, уверяю, Палкин первый бы начал кричать о расширении УПЛ до 20 команд... а мы если любим родной футбол должны голосовать за него монетой , тогда и будет видно сколько у нас настоящих патриотов УПЛ ...
Ответить
3
1
ARMINS (Чернигов)
Согласен. Но канал "Футбол" хочет себя окупать в первую очередь. Если бы они хотели, то вполне могли бы этот телеканал для кабельщиков и виасата сделать отдельно подключаемым. Например, сейчас пакет каналов у кабельщика, в котором есть канал "Футбол", стоит около 50-60 гривен. По утверждениям директора телеканала Денисова из этой суммы клиент кабельного оплачивает этот телеканал в сумме около одной гривны с копейками. Так вот, а почему бы этот телеканал не сделать как премиум-канал, который необходимо дополнительно подключать с дополнительной платой. Например, 10 гривен. И вуаля! Кому не надо - не заставляем. А кому надо, я уверен, ему не жалко будет платить 10 гривен в месяц за нужный ему телеканал. То же самое и по спутнику. В частности Виасату. Канал "Футбол" у них в пакете "Престижный". Который стоит 100 гривен в месяц. Я многих людей знаю, которые ставят эту тарелку ради 2-3 каналов. В частности "Футбола". Так вот, канал "Футбол" и "Футбол+" было бы разумно сделать как отдельный пакет. Если человеку нужна тарелка только для футбола, то пусть заказывает только пакет футбола. И платит за него гривен 15. И вот сама суть. Все, кто отдал свои права на трансляцию официальному пулу, тот будет получать уже не маленькую долю от дохода канала, который является официальным транслятором УПЛ. И все были бы счастливы
Ответить
1
1
Тигра (Крым)
Уважаемый партизан :)) Дело в том что наши футбольные реалии основаны на наших экономических реалиях. Деньги которые гипотетически должны идти на благосостояние населения (зарплаты, пособия и тд) капают в карманы олигофренам. Вот по этому футбол у нас финансирутся не за счет болельщиков а за счет олигофренов... у кого деньги тот и платит. Все очень просто :))
Ответить
5
0
valeks_08 (Донецк)
Иными словами: http://www.youtube.com/watch?v=VGyTEO3jIAk ;))
 
0
1
Blok (Днепропетровск)
Все эти рассуждения - демагогия. Наш футбол и раньше не жировал, за исключением всем известных клубов. Какой бизнес, какая самоокупаемость? Страна в анусе. Проблемы в наших бошках. Терпим!? Ну терпите и дальше. Чуть позже нас как свинок, подведут к корыту и скажут - кушайте, это-же вкусно.
Ответить
6
0
газонакосильщик (Харьков)
Уважаемый скажи СПАСИБО евреям которые КЫРУВАЛЫ клубами и ФФУ или ЕВРЕЮ который контролировал Арсенал, Кривбас, Волинь не известно как там ещё Днэпр с ДК и Карпатами будут себя чухать. И самое главное это не страна в АНУСЕ а всем известный ЖИД. А я кстати всем доволен и себя великолепно чувствую в городе Харьков и в этой стране и горжусь тем , что я Украинец.
Ответить
3
10
bander-login (Луцьк)
Все тече, все міняється... От тюрьмы и от сумы.. іт.д
 
5
0
Blok (Днепропетровск)
Ну и дурак!
 
5
1
vizalexx (Киев)
Что запоешь, когда лопнет мыльная пирамида вашего "гениального" мажора. Никакой стоматолог его не отмоет.
 
6
2
opium (Одесса)
К сожалению кроме евреев у нас есть ещё и дебилы
 
1
1
balamyt (Boston)
Я думаю что при другой власти проблемы возникнут у другой половины команд ..начиная с Шахтера и МХ ..тогда ты себя будеш чувствовать ЕЩЕ ЛУЧШЕ...и снова будеш вспоминать евреев ,которые выпили всю воду ..в твоем кране..И при чем здесь футбол вообще ,гордись что ты украиней... живеш в стране где совесть ничего не стоит,и все можно купить...от футболистов до судей .Все только в цене.Коррупция ВСЕ сожрала
 
2
0
sidorkovpak (Харьков)
Позволю себе поделиться парой мыслишек ... но уверен в том что меры по оздоровлению УПЛ должны носить системообразующий характер ... т.е это должен быть целый комплекс приемов и способов имеющих как ряд стратегических так и ряд тактических целей ... стратегическая цель это сделать УПЛ по крайней мере прибыльной - в футбол должно быть выгодно вкладывать ... для этого следует на законодательном уровне дать налоговые и иные преференции спонсорам клубов (возможно шкала привилегий должна быть пропорциональна сумме вкладов) , гарантийный взнос клуба должен на прямую зависеть от объема прогнозируемого расхода по содержанию (из расчета год- пол года) , лимит на легов отменить и заменить его на единоразовым взносом (к примеру 100 000 у.е. в год) , законодательно урегулировать возможность для абонентов (кабельного) подключать канал выигравший тендер на трансляцию ( я готов платить 10 гривен в месяц за отечественное первенство), продумать систему стимулов для команд первой лиги попадающих в вышку , в первой лиге ввести лимит расходов (для вышки его отменить), сделать судей субъектами по ст.ук взятка и халатность, пробить в УЕФА эксперимент на использование тех средств так как на судей надежды мало, не знаю на каких условиях работает Колина и ко. но я бы их пересмотрел, и скажем за косяк судьи вешал штраф на ЗП Пьералуиджикалины может после этого он бы пересмотрел свое отношение к делу , так же надо сократить расходы на содержание ФФУ или привязать их зп к объему привлеченных спонсорских денег ... если думать то стоит сделать многое , поддерживать слабых и сдерживать состоятельных ... безусловно кажется странным то что затратная ведомость клубов столь велика , и думаю в первую очередь надо обратить внимание на сокращение бюджетов ...
Ответить
3
0
alexsashka (Rogan)
весь этот "комплекс" мало чего даст что бы футбол был на самоокупаемости, необходимо, что бы доходы клуба не зависели от олигархов, а значит что бы деньги шли от: 1) продажа игроков (из-за лимита цены на украинцев настолько высоки, что середнякам Европейских чемпионатов они не по карману, а лидерам они и не нужны) 2) реклама (как может банк-банкрот стать спонсором одного из лидера чемпионата??? значит это опять зависимость от олигархов) 3) продажа билетов, символики, телевизионных прав - напрямую зависят от благосостояния населения (если же телекомпания платит в разы больше чем зарабатывает на трансляциях, то снова зависимость от олигархов) А так как олигархи не особо заботятся о нашем благосостоянии, то будет футбол всего лишь игрушкой в их руках, сейчас прижали Колому - проблемы у одних клубов, выгонят семью из власти и капец нашему Металлу :(
Ответить
2
0
газонакосильщик (Харьков)
У Украинского футбола одна проблема это ЕВРЕИ .
Ответить
4
9
Плехановский (Харьков)
Это только твоя проблема. Если этого антисемита не забанят, модератор, я тебе гарантирую крупные неприятности.
Ответить
3
2
Orest_ua (Kyiv)
"Ранее, если команду из Высшей лиги и накрывали проблемы, то в худшем случае она понижалась в классе (единственный пример – "Александрия")" Сергей, вы по кировоградскую Зирку забыли
Ответить
1
0
Almaz (Донецк)
Массовый любительский футбол - это забота государства через местные бюджеты. В профессиональном футболе в стране с рыночной экономикой должны использоваться только рыночные инструменты. И банкротство это один из них. Никакие команды искусственно не нужно держать, тем более в высшем дивизионе. По этой причине количество команд в высшем звене должно определяться на основе соблюдения ими инфраструктурных требований и финансовой состоятельности. Большая роль тут принадлежит ФФУ. Она должна своевременно прогнозировать возможные банкротства и вносить изменения по количеству участников. Этого, к сожалению, как не было, так и нет. Действуют по старинке - пока гром не грянет, то русский мужик не перекрестится.
Ответить
2
2
ARMINS (Чернигов)
Наша проблема состоит в том, что социализм уже закончился, а рыночная экономика еще не наступила. От этого и все беды
Ответить
1
0
Nick_Sparrow (Харьков)
Іван Вербицький: Українські олігархи набавилися в футбол і поступово почали втрачати до нього інтерес. Ця забавка потребує величезних витрат, які навряд чи колись окупляться. Та добре, якби мова велася про кожного взятого зокрема олігарха, який не здатен чи не хоче утримувати команду. . Судя по твоей образованности, думаю ты знаешь про аферу с тюльпанами, которая подорвала экономику Голландии в семнадцатом веке. Просто мода на тюльпаны зашла так далеко, что за луковку платили целыми имениями. А в один прекрасный день эта чудо-пирамида рухнула и многие остались в дураках но с цветочками. Предположение: подобное происходит или скоро произойдет у нас в футболе? Кто-то решает, что хватит, наигрался. Цены падают. Футболистам приходится ездить на автобусах и ходить в ресторан. Судьям тоже нечем кормить своих детей в Швейцарии... Вот и подумывают некоторые игроки постепенно увлечься бурой... Nick_Sparrow (Харьков) 22.05.2013 00:58 http://www.ua-football.com/forum/football/603798.h...
Ответить
4
2
очень серьёзный (Харьков)
І ні один "експерт" не вказав на один з головних чинників високих витрат на футбол в Украі\'ні , це пресловутий ліміт, який за останні 10 років підняв зарплати , та ціни на Украі\'нських гравців до нічим не оправданих висот. Тут деякі вболівальники з цього приводу казали, що мовляв це добре, і те що наші хлопці будуть заробляти великі гроші, і те, що ціни на них високі , бо вони нічим не гірші за іноземців ! А що виходить ? А виходить пшик ! Два клани почали війну по скупівлі гравців та клубів у своі\' "пули", піднялись зарплати,стали платити високі преміальні за вдалі ігри проти суперників з іншого клану( звідси і заяви Коноплянки про відсутність мотиваціі\'), розбещили гравців, агентів, та всю шантрапу, яка крутиться в клубах, чи біля них, і яка жила(і живе) розкрадаючи гроші хозяі\'в ( прикладів не приводжу, бо всі і так знають )! Поки ціни на наших гравців не стануть адекватними( більше 1-го млн у нас можно оцінити максимум 10-12 футболістів), та не стануть адекватними зарплати, середнім та маленьким клубам не вижити ! А вони не стануть такими без відміни ліміту !
Ответить
9
2
ARMINS (Чернигов)
Знаю один выход из ситуации. Точнее как приблизится к самоокупаемости. Но не знаю как заставить. Вообщем, нужно чтобы ФФУ начало работать как менеджер с продаж. Оно должно создать фонд для футбольных клубов. И пытаться наполнять его финансами. Как? Думать об общем тв-пуле. И со всей прыткостью молодого предпринимателя пытаться продавать права за рубеж. Также значительно повысить взносы за покупку легионеров. Покупаешь легионера - взнос 500 тысяч долларов. Или 1 млн. Тут вообще решится 2 проблемы. Призовой бюджет будет накапливаться благодаря богатым клубам, и бедные слабые клубы перестанут покупать зарубежный шлак, который не лучше наших молодых футболистов. Ну и конечно же нужна полная финансовая прозрачность ФФУ перед общественностью. Таким образом будет накапливаться призовой фонд, который получат клубы в зависимости от занятого в чемпионате места. Все штрафы также должны быть подотчетными и идти в призовой фонд. И взносы тоже
Ответить
10
0
Книголюб (Харьков)
Если Вы забыли, именно это и предлагалось при создании Премьер-лиги, но тогда все переключились на личность некоего Данилова, так же вспомните, кто провалил общий ТВ-пул. Сейчас мы просто пожинаем плоды, так что все правильно.
Ответить
0
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
кто про что , а пустозвоны про патриотизм , как похожи эти демагоги на комсюков , ощущения что совок не закончится :) УПЛ это пир во время чумы, ФК давно стал статусной игрушкой олигархов , а потому нечего удивляться , игрушки надоедают и ломаются , если не дай бог дефолт или еще какой кризис , то от чемпионата Украины останутся рожки да ножки , руководству УПЛ и ФФУ надо взяться за решения вопроса по финансовой устойчивости ФК и быть в этом вопросе жесткими
Ответить
3
5
Кандрофос (Севастополь)
Кот виноват? А тот кто его построил, а фамилии их всем известны. Добро пожаловать в объединенный!!!
Ответить
1
5
niggs (Днепропетровск)
Да что ни делай - ничего не изменится, пока работает уже почти с сотню лет насаждаемая система бюрократии и коррупции. Бандюки не могут не брать взятки и не назначать "своих"
Ответить
13
2
Днепрянин (Днепр)
ФФУ занимается только поборами, а реальной работы не видно.
Ответить
16
3
antagonist (Купянск)
Это только лозунг. Попытайтесь, не общими фразами, а конкретно озвучить хотя бы 2-3 пункта реальной работы, которую должна вести в этой ситуации ФФУ.
Ответить
3
7
kolia26 (ЛЬВІВ)
Хто видав атестати проблемним клубам?Хто слідкує за фінансовою ситуацією у клубах? В європі все просто,немаєш бабла на зарплату футболістам,тоді відпочинь одне-два вікна на трансферному ринку,очки зніми.Де контроль,де?
 
6
0
kolia26 (ЛЬВІВ)
[quote datetime="12.06.2013 18:22" author="Счётчик шансов (Полтава)"] """Володимир Миленко: Вихід із ситуації я бачу один. Поступово, еволюційним шляхом переводити футбол на самоокупність.""" ______________________ а ТОП-4 отправится участвовать в обьединённый чемпионат, соревнуясь там с клубами, где игроки подороже и поинтереснее. [/quote] Припустим варіант,завтра власники ТОП-4 в силу тих або інших обставин не матимуть змоги фінансувати свої іграшки.Що тоді?
Ответить
6
1
Морячок77 (Мариуполь)
Втречный вопрос.Что топ 4ка будет делать без других 12и команд чемпионата?)
Ответить
6
0
kolia26 (ЛЬВІВ)
А чому мені це запитання?Товариш пропонує відправити четвірку у сильний чемпіонат.
 
5
0
k@llashniKoff (Kiel)
Российским клубам хорошо. Как только клубу грозит исчезновение или банкротсво, товарищ Пу заявляет, что клуб достояние нации и клуб начинают финансировать чиновники из гос/обл. бюджета. А у нас всё частное - через олигархов. А они в последнее время остыли к футболу...
Ответить
6
6
kolia26 (ЛЬВІВ)
4 клуба з вишки не пройшли атестацію,2 чи 3 під умовною.Там добре 5-6 клубам,всі інші як і у нас.
Ответить
4
0
Счётчик шансов (Полтава)
"""Володимир Миленко: Вихід із ситуації я бачу один. Поступово, еволюційним шляхом переводити футбол на самоокупність.""" ______________________ А я бы предложил похожий вариант: переход украинского футбола на малозатратность. ))) Я имею в виду зарплаты в нетоповых клубах УПЛ на уровне 5-10 тысяч долларов в месяц, а ТОП-4 отправится участвовать в обьединённый чемпионат, соревнуясь там с клубами, где игроки подороже и поинтереснее. Естественно, оставшийся чемпионат Украины превратится в чемпионат Беларуси. В выщейшую лигу!
Ответить
3
11
Ereb Altor (Ужгород)
Шиц: "Говерла" приняла отставку Севидова"! Генеральный директор "Говерлы" Иван Шиц рассказал о том, что клуб из Закарпатья принял отставку Александра Севидова. http://terrikon.com/posts/157392
Ответить
2
6

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус