Прем'єр-Ліга
Прем'єр-Ліга

Прем'єр-Ліга - результати і розклад матчів, турнірна таблиця, новини.

Гол-фантом Динамо. Арбітрів не можна звинуватити в помилці, бо цю помилку неможливо довести


Як і в епізоді з Циганковим в матчі Зоря - Динамо (2:2)

Гол-фантом Динамо. Арбітрів не можна звинуватити в помилці, бо цю помилку неможливо довести

Ігор Семйон Автор UA-Футбол

Експертів з питань суддівства, екс-арбітрів ФІФА Мирослава Ступара та Сергія Шебека питання, що стосувалося ситуації наприкінці першого тайму матчу "Динамо" - "Десна" (1:2), застало зненацька. Дати чіткого вердикту, чи перетнув м'яч лінію воріт, експерти не зуміли.

Власне, як це було і в матчі "Зоря" - "Динамо" в минулому турі, коли Віктор Циганков пробив зі штрафного. Мирослав Ступар відзначає, що істину визначити в таких ситуаціях може лише система Hawk-Eye, яка в Україні, на жаль, не працює.

Відтак, експерти закликають не звинувачувати арбітра і асистента в помилці. Бо ми не можемо "задокументовано" довести, що ця помилка була. Більше того, ті повтори, що надають телекамери транслятора, більше наводять на думку про те, що м'яч повністю лінію не перетнув. Принаймні, крайня точка опуклості м'яча, судячи з доступних нам повторів, чіпляється за лінію.

На верхньому стоп-кадрі чітко видно, що нижня частина м'яча повністю перетнула лінію воріт. Наголошуємо - нижня. Бо м'яч - це сфера з опуклостями. І як показують стоп-кадри іншої камери (нижня картинка), цією опуклістю м'яч чіпляється за лінію.

Експерт Сергій Шебек, до слова, звертає нашу увагу на розташування асистента – він знаходився метрів за два до лінії воріт. Тож підстав говорити про те, що арбітрові в полі допоміг асистент, не можна. Лайнсмен, як і годиться для такої ситуації, тримав лінію офсайду, а після удару Де Пени не міг фізично одразу переміститися на лінію воріт.

Розташування асистента - він не на лінії воріт після удару Де Пени

Також експерти нагадали нам, що судді повинні зафіксувати гол лише в тій ситуації, коли вони повністю впевнені у взятті воріт. У Копієвського такої впевненості не було, і обґрунтовано звинуватити його в помилці неможливо.

Оцініть цей матеріал:
Коментарі
Увійдіть, щоб залишати коментарі. Увійти
avatar
Spokoyno (Киев)
Прийшло АА зробило Та я на всі 100% впевнений у його "тещиних" висновків! Де там хоч натяк на об'єктивність! Ну не може неупереджена людина по фото на яких не зрозуміло проекція м'яча на декілька МІЛІМЕТРІВ перетнула лінію воріт чи ні... Але для АА та інших "обожнювачів" головне на Динамо якусь ґидоту нашкрябати.
Відповісти
0
2
Повернутись до новин
Коментарі 53
avatar
Spokoyno (Киев)
Прийшло АА зробило Та я на всі 100% впевнений у його "тещиних" висновків! Де там хоч натяк на об'єктивність! Ну не може неупереджена людина по фото на яких не зрозуміло проекція м'яча на декілька МІЛІМЕТРІВ перетнула лінію воріт чи ні... Але для АА та інших "обожнювачів" головне на Динамо якусь ґидоту нашкрябати.
Відповісти
0
2
Astor Astor (Одесса)
Ну во-первых - никакой "гыдоты" в адрес Динамо у меня в этой ветке нет вовсе. Я ни словом вообще о Динамо не обмолвился - никак. Во-вторых, ну там не миллиметры, явно. Мяч находится возле штанги, кадр сделан под достаточно близким к нужному нам углом (почти 90 градусов), так что видно все довольно хорошо. Вот в матче с Зарей ни черта не было понятно, так я так и написал - ни черта не понятно, но гола скорее не было, чем был. А тут понятно практически все, никаких вопросов нет. Ну остается какая-то минимальная вероятность, что кадр сделан нечетко и что мяч все-таки успел пересечь линию. Но тут мы ничего не можем поделать, если уж высшие силы вмешались и помешали сделать и выложить более точный кадр. А на вот этой конкретной картинке хорошо видно, что несколько САНТИМЕТРОВ мяча линию не пересекли.
Відповісти
0
1
avatar
Spokoyno (Киев)
Уявіть, якщо б хтось аналогічні Вашим дописам писав про Ваш улюблений клуб... ШЩ чи ЧО Сумніваюсь, що Ви сприймали це як критику... Дійсно подивиться наскільки перекладина "попереду" лінії воріт на всі півметра, а м'яч повинен перетнути умовну площину, що знаходиться на рівні задньої частини лінії воріт та перекладини. Так що в даному випадку, що ракурс не той можна з Вами погодитись, а от про см залишку НІ. З Зорею... Ну не залетів Шевченко далі діаметра м'яча.
 
0
0
Astor Astor (Одесса)
Почитав комменты, я понял, что многие из упорно спорящих на самом деле просто не знают правила. Причем отличились несколько человек, которые вообще много комментят и вроде как должны бы немного разбираться в том, о чем тут пишут. Можно увидеть такие доводы, как "мяч полностью на траве и не касался линии" - а это просто смешно для любого, кто знает правила. Там, в правилах ФИФА даже картинка есть специально на эту тему - когда гол, а когда - нет. Или вот - для гола нужно, чтобы больше половины окружности пересекли линию. Из той же серии, хотя и звучит по заумному, как будто цитата откуда-то, а на самом деле - совершенно от фонаря, просто кто-то придумал такую вот бредятину. Ну а тем, кто знает, что мяч должен пересечь линию полностью, всей своей проекцией, на приведенных картинках все-таки видно, что гола скорее не было, чем был. Я бы дал процентов 95%, что гола тут не было (хотя на самом деле я уверен практически на 100%).
Відповісти
1
1
Acsakal (Kharkov)
Всем, кто сомневается в этом голе (тем, кто не сомневается, советовать бессмысленно, они все равно ничего слышать не хотят), рекомендую сделать, как я, а именно: 1) выполнить стопкадр спорного эпизода из ютьюба на весь экран; 2) взять прозрачную линейку или угольник с прямым углом и приложить к экрану так, чтобы горизонтальная линия прямого угла совпала с низом мяча, а вертикальная линия попала на точку пересечения горизонтали с линией ворот на траве по ПРАВОМУ ее краю (т.е. со стороны сетки). Тот, кто так сделает, увидит, что слева от вертикальной линии оказывается небольшой сегмент мяча, а это означает, что по действующим правилам гола не было. Это построение не идеально точное, поскольку мы с такого ракурса на самом деле не видим точки касания мячом поля, как не видим и крайнюю левую точку мяча. Но эти искажения "взаимно уничтожаются" и поэтому факт отсутствия гола я считаю достоверным. А вот в матче с Зарей такое построение провести невозможно, поскольку там мяч находится в воздухе, а не на траве, и для расчета третьей координаты (высоты) не хватает данных и ориентиров. Удивляет другое: еще каких-то 2-3-4 года назад у бригады "профутбол" была программа, которая строила 3Д-модели, и они показывали и положение "вне игры", и взятие ворот с точностью до сантиметров. Плюсы так обеднели, что программу продали вместо последней рубашки? Или им выгодно "забыть" про эту программу, чтобы был повод поплакаться?
Відповісти
4
1
kozlik (Бiла Церква)
Засчитали гол или не засчитали, Динамо должно "выносить" Десну с разгромным счётом. Если не могут, нужно выносить тренера.
Відповісти
2
0
avatar
Fata Morgana (Запорожье)
Можно долго спорить на тему был гол или нет. Всё дело в Правилах. Как по мне то вернее было бы судить о положении мяча относительно линии не по проекции его сверху вниз, а по касании его нижней точки с линией! Этот момент визуально легче определить нежели с линейкой бегать по стоп-кадрам! Касается мяч линии - нет гола или аута или углового. Не касается значит гол, аут или угловой удар!
Відповісти
0
2
Vit@lik (Чернігів)
Подивіться як Hawkeye розібрався в матчі Ліверпуль - Манчестер Сіті. Може, питання відпадуть.Просто наберіть у Гуглі: "liverpool manchester city hawkeye" і подивіться картинки. Я б дав посилання, але сайт блокує.
Відповісти
3
0
avatar
usovvictor (Kharkov)
...по правилам все тело мяча за линией, но простите, ...основание на десяток см за линией, десятая часть на линии - неужели это не "мяч в воротах", боковой просто не мог увидеть с этого ракурса - сетка, стойка, расстояние, метр два от линии пересечения ворот по прямой визуально, ...как он мог "дальнозоркий" ты наш разглядеть, - фикция, она такая...
Відповісти
0
3
Acsakal (Kharkov)
Согласно правилам минимальный диаметра футбольного мяча - 21,84 см (максимальный - 22,63 см). Соответственно минимальный радиус - 10,92 см (максимальный - 11,32 см). Даже по вашему расчету мяч как минимум на 0,92 см в ворота не зашел.
Відповісти
2
0
avatar
usovvictor (Kharkov)
...знаете, по правилам все верно, но суть в том, что мяч мог и выкатиться от противодействия (касания) вратаря, как можно зафиксировать этот момент,ведь рассматривается момент, когда мяч остановлен, даже камера может не уловить этот момент. Единственное - на усмотрение судьи, а вот тут как раз и возникает вопрос "благосклонности" судьи (я его не виню), один такой гол может решить судьбу места в чемпионате. Сколько таких "спорников" было и сколько очков недосчитались команды. Правила явно устарели, сейчас вводится VAR, с которым будет явно легче, уйдет липовая "визуальность" судей. Правда я все таки придерживаюсь, чтобы закон считал основание тела(мяча), тогда все встанет на свои места....
 
1
0
avatar
usovvictor (Kharkov)
...вот я больше за Десну болел, но гол был без сомнения, так что судьи ничейку отобрали у Динамо. С нашими судьями срочно VAR нужен, "жгут" беспрестанно...
Відповісти
3
4
Acsakal (Kharkov)
Для таких случаев не ВАР нужен, а "орлиный глаз" - система видеофиксации взятия ворот.
Відповісти
3
0
С.Карпович. (Ланівці)
то є кара,за "Металург"
Відповісти
6
1
Запорізьке Торпедо (zp)
тоже помнишь этот позорный мультфильм?)
Відповісти
4
1
С.Карпович. (Ланівці)
так,гидота ще та.
 
0
0
tolina-ystas (Краматорск)
Решение этого вопроса с чисто технической точки зрения это до безобразия просто.Существующие электронные системы с невероятной точностью решают эту задачу без влияния человеческого фактора.Просто этим некому заниматься у нас .
Відповісти
3
0
миг-25 (киев)
Ну это как Шахтер Донецк-Шахтера -НЕТ Донецка-НЕТ -Есть БОМЖИ -но за бабки Ахметова-опущеного в 2014 в Донецке и скрывающегося в Бразилии -с помощбю наркомана и жулика Павелки и продажных судей-вроде есть типа чемпион донецкообразный Ждеи-с Ман Сити-там Ваксов-НЕ БУДЕТ
Відповісти
5
8
Карбид кальция (Донецк/Николаев)
Очнулся, сколько спиртяги сегодня принял? 0,7 на рыло?
Відповісти
6
4
tolina-ystas (Краматорск)
Не ну тебя перемкнуло совсем.Ты хоть бы как то разнообразил а то впечатление,что крыша съехала окончательно.
Відповісти
6
2
oleg.m.3972 (Харьков)
О... так... У тебя успокоительные закончились ?
Відповісти
3
1
batkomaxno555 (Никополь)
В этом году судьи имеют особое задание от ффуууууууу! Спецыально не защитывать голы забитые динамо хвала и срава судьям!
Відповісти
3
11
Карбид кальция (Донецк/Николаев)
Как приятно мычание КРС киевской породы.
Відповісти
7
4
QzZza (Харкiв)
да тут добрая часть комментаторов до сих пор не знает правил, но с пеной у рта доказывает.
Відповісти
9
1
avatar
Como estas (Santa-Pola)
Киевляне попались в капкан 1+1. Качество съемки так себе, количество камер - недостаточно.Но они против трансляции Футболов1,2. Когда два спорных гола не докажешь, был/не был возмущаться транслятором уже и не будешь. Сами же выбрали.
Відповісти
6
9
Віктор Бокасса (Betwmount)
На футболах просто би не показали повтор, який не вигідний кротам.
Відповісти
7
7
Віктор Бокасса (Betwmount)
Якщо ВАР коли-небудь і запрацює в Україні, то тільки для того, щоб бути зрячим на користь кротів. Навіть сліпому видно, що гол був чистий - мяч повністю на зеленій траві. Кол иЗорі забив Циганков - то там ще більш явний гол.
Відповісти
8
13
Карбид кальция (Донецк/Николаев)
Конечно. Обиженок будут опускать. Все. По кругу. Ворскле приготовиться.
Відповісти
4
4
Hanter44 (Baburka)
Котигорох,Ты только не забывай вытаскивать руку из шириньки-полегчает.
Відповісти
4
2
oleg.m.3972 (Харьков)
А где в правилах есть пункт, по которому гол засчитывают по правилу - мяч повністю на зеленій траві ???
Відповісти
3
1
Acsakal (Kharkov)
Чем дремучее клиент, тем меньше у него сомнений в собственной правоте. Разобраться в правилах - это не для него!
 
1
0
Shelly (Львів)
Для тих, хто впевнено каже, що гол був: уявіть, що на червону лінію (яка на стоп-кадрі) падає лезо. Питання: чи зачепить воно м'яч? З цього кадру видно, що зачепить. А це означає що м'яч не перетнув лінію повністю. Відповідно з даних кадрів можна зробити висновок, що голу не було. І дані кадри коломойського, а не ахметова. Що не ясно?
Відповісти
12
6
andMOLIMEN (Львів)
це ще як під яким кутом дивитися!щоб сказати був гол чи ні потрібно щоб камера стояла не за воротами, а на лінії!
Відповісти
3
0
avatar
Bush_Dima (Чернігів)
Розумієш, друже, під таким кутом ми не зможемо вірно опустити проекцію. Те що ми бачимо - це така собі оптична ілюзія. Якщо б кут камери був ще більшим, то здавалося б, що проекція м'яча ще більше на лінії. P.S. Хоча я все ж теж думаю, що гола не було.
Відповісти
0
0
pilips111 (Чернигов)
Нужно var задействовать, оно ж тестировалось на этой игре. Снимет все вопросы
Відповісти
9
4
citizen (Prolisky)
Без Hawk-Eye VAR тут не допомогло б.
Відповісти
11
0
pilips111 (Чернигов)
Гола не было!
Відповісти
16
11
Пришта Литин (Киев)
идинах-уй слепой.
Відповісти
4
12
Тренерую (Столица)
Гол был!
Відповісти
0
6
Po4eson (Одесса)
А даже если б и был - что б поменяло? Счёт был 0:1. Итог 1:2. 1:1 был практически сразу. Или Динамо надломило это??? Бред.
 
3
0
Пришта Литин (Киев)
Мяч четко видно в воротах по всем повторам. Ганьба ахметко-павєлкиньім слепьім холуям!
Відповісти
9
14
citizen (Prolisky)
М'яч не перетнув лінію ПОВНІСТЮ. Тому голу не було.
Відповісти
14
8
avatar
wolf_enstein (Кот Тангенс)
Не было. Очевидно.
Відповісти
9
4
Тренерую (Столица)
Был. Очевидно!
 
0
7
oleg.m.3972 (Харьков)
А никто не спорит, что мяч был в воротах. Но для того, чтоб гол был засчитан - этого мало. По правилам мяч ещё должен полностью, всей проекцией, пересечь линию ворот. А вот это и не произошло. Футбол вообще интересная игра. В ней для того, чтоб забить гол мало попасть в ворота... Надо ещё и промазать мимо вратаря...
Відповісти
5
0
avatar
Red_Cat (Харків - це Україна!)
гола не было
Відповісти
13
11
VAO (Луганск)
не ребят.. Если при просмотре повтора никто не может сказать что это гол то я даже хз. А что это еще тогда?)
Відповісти
8
9
oleg.m.3972 (Харьков)
То тогда это - НЕ гол...
Відповісти
4
0
avatar
Spokoyno (Киев)
Дійсно без відповідної системи всі суперечки недолугі, бо там розмова йде максимум про сантиметр... два, а відповідного фото НЕМАЄ! При цьому абсолютна більшість буде ... за своїх
Відповісти
13
3
Tom Valentine (Bolintci)
Ну, такое... Всегда был против ДК, но тут на фото четко видно, что гол был. Но дело не в этом. А в игре ДК после. Полная ж о п а.
Відповісти
6
10
avatar
Spokoyno (Киев)
Новий тренер... та ще мабуть готував з врахуванням наступної гри. Так що гра ПЖ не вірне визначення Точніше Неясні Перспективи з натяком на К...
 
1
3
citizen (Prolisky)
М'яч не перетнув лінію ПОВНІСТЮ. Тому голу не було.
 
9
8
dimetradze (Кременчуг)
Эй Павелко..ты долго ВАР будешь тестировать?...уже чемп скоро закончится
Відповісти
11
2

Новини Футболу

Найкращі букмекери

Букмекер
Бонус