Володимир Лінке: На перший матч за Металіст мене забрали прямо з уроку. Я тоді переможний забив

У передостанній тиждень минулого року Володимир Іванович Лінке, відомий у минулому футболіст, який багато років пропрацював тренером у дитячому та юнацькому футболі, Українською Асоціацією Футболу було нагороджено медаллю "За значний внесок у розвиток українського футболу". Це стало приводом зустрітися із відомою футбольною особистістю та взяти у нього інтерв'ю.

Володимир Іванович у бесіді з журналістом Анатолієм Хамаєвим розповів про те, як він став футболістом, яким був футбол у той далекий час, поділився думкою про сучасний чемпіонат України, повернення Ярославського та перспективи збірної.

- По-перше, вітаємо із заслуженою нагородою, яку Ви отримали нещодавно. Перше питання стосуватиметься Вашої футбольної біографії. Коли і як виник футбол у вашому житті? Чому вирішили стати футболістом?

– Як я прийшов у футбол? Мені мої батьки розповідали, що я спочатку навчився бити по м'ячу і тільки потім навчився ходити. Мій батько та мій старший брат грали у футбол на аматорському рівні. Футбол у нашій сім'ї був улюбленим видом спорту. Батько привів мене до футбольної секції "Металіста", коли мені було 8 років. Тоді набирали дітей лише з 9 років. Але мене взяли, бо я легко здав усі нормативи, і тренери зарахували до групи, де всі були старші за мене на один рік. Тренерами тоді у нас були Азаров Олександр Трохимович, Рабінович Аркадій Григорович та Масленников Микола Олександрович. Усього три тренери. Потім настав 1971 рік, а у Харкові на той час вже було створено спортивний інтернат. Хлопці з моєї групи якраз закінчили 8 класів у школі, і пішли навчатись далі: хтось у технікум, хтось у професійно-технічне училище. І так вийшло, що багато хто з них закінчив із футболом. Хоча команда у нас була дуже сильна, ми навіть обіграли команду інтернату, в якій грали хлопці 1957 з рахунком 2:0. І ось на запрошення Миколи Михайловича Кольцова я пішов навчатись у спортінтернат. Вважаю, що Кольцов – це один із найкращих дитячих тренерів за всі часи. Навчалися зі мною такі хлопці, як Каплун, Крячко, Балтача, які надалі стали відомими футболістами і завоювали звання чемпіонів світу серед молодіжних команд. Одну чверть навчався з нами Безсонов. Не вчився, але їздив із нами на збори Юрій Сивуха. Був моїм однокласником Юрій Черенков, нині, на жаль, покійний, він довго виступав і був одним із лідерів запорізького "Металурга".

- Розкажіть про свій дебют за "Металіст".

– Я навчався тоді у десятому класі. І ось йде урок, наскільки я пам'ятаю, це був урок української мови, і до класу заходить один із тренерів "Металіста", щось каже викладачеві. І мене із Сергієм Балтачею прямо з інтернату везуть на стадіон, де у цей час проходить матч чемпіонату СРСР у другій лізі "Металіст" – "Колос" (Полтава). Перший тайм харків'яни програли 0:1, а у другому мене випускають на заміну. Багато хто чомусь вважає мене нападником, хоча насправді я грав під нападниками. Як зараз прийнято говорити - у мене була позиція "прихованої дев'ятки". Я ніколи не був нападником. Спочатку я грав зі Шподарунком, який був чистим нападником. Потім, коли до "Металіста" прийшов Лемешко, у нього був свій ідеал нападника. Євген Пилипович на позиції нападника бачив рослого, високого, потужного фізично футболіста. Такими у "Металісті" були Бачіашвілі, Тарасов, Бондаренко. А я грав під ними. І ось повертаючись до того пам'ятного матчу із "Колосом". Вийшовши на заміну, я забив другий м'яч у ворота полтавської команди. І той м'яч виявився переможним, ми виграли 2:1. Тоді тренером був Олег Ошенков. Він побачив мої бутси та сказав, щоб мені терміново видали бутси. І вже наступного матчу я вийшов в основному складі. Ось так у 18 років я став гравцем "Металіста".

- Згадайте найяскравіші моменти своєї футбольної біографії.

- Звичайно ж, ця перша гра, про яку я вам щойно розповів. Після матчу мене та Балтачу відвези назад до інтернату, там мене вже всі зустрічали, як героя. Це емоції, це хвилювання, переживання… Хіба таке забудеться? Пригадую команді тоді за перемогу видали преміальні. Поллак, найдосвідченіший гравець, 1944 року народження, проявив ініціативу і гравці "Металіста" виділили по п'ять карбованців зі своєї премії для мене із Сергієм. І ми з Балтачою здобули по 20 рублів премії, першої в житті премії за футбольну перемогу. Таке не забувається. Пам'ятаю свій хет-трик у ворота кемерівського "Кузбасу", ми тоді обіграли цю команду з рахунком 3:2. Слово честі, багато було хорошого, що запам'яталося на все життя. Той самий гол у ворота Ріната Дасаєва, воротаря збірної СРСР. Були й моменти, про які згадую з великим жалем. Мене запрошували до молодіжної збірної СРСР, а я відмовився. Хоча другий тренер збірної Ігнатьєв, він був помічником головного тренера Мосягіна, казав мені: "Володя, що ти робиш, чому не хочеш грати за збірну?" Ігнатьєву дуже подобалася моя гра, але я думав, навіщо мені молодіжка, я вже давно граю за дорослу команду.

- Кажуть, що Вас звали до київського "Динамо" та московського "Спартака", але Ви не перейшли в ці команди. Це правда?

- Справді, наприкінці 1976 року, коли я, граючи всього півсезону за "Металіст", забив 8 м'ячів, мене звали в "Динамо". Ми з Балтачею написали заяву, що хочемо перейти до київського "Динамо". Тоді у київській команді тренером-селекціонером працював Сучков, він дружив із Кольцовим і Микола Михайлович порадив Сучкову звернути на нас із Сергієм увагу. Ми написали заяву, але я потім передумав і вирішив залишитись у Харкові. Адже тренером у "Динамо" був тоді Валерій Лобановський, і він мав великі навантаження фізичні на тренуваннях і в іграх. Мені про це розповів Каплун, який вже грав у "Динамо". У мене вже на той час були проблеми із серцем, і я побоявся йти до київської команди. А в 1981 році за сезон забив 16 м'ячів, "Металіст" завоював право грати у вищій лізі, і Бесков тренер "Спартака" покликав у свою команду. Але батько мене виховував так, що патріотизм у мене був на першому місці. Відданість рідному місту була для мене найважливішою. Таким був і мій брат, який старший за мене на 8 років. Тому я відмовив Бескову.

- Поговоримо тепер про сучасний український футбол? Чи можете порівняти його з футболом Вашого часу? Назвіть найкращих, на Вашу думку, футболістів у сучасному українському футболі?

- У мій час і до мене у футболі було набагато більше яскравих талановитих футболістів, ніж зараз. Згадаймо бодай "Динамо" (Київ) зразка 1975 року, потім "Динамо" 1986 року. Що не гравець, то особистість. Той самий Трошкін, Мунтян, Веремєєв, Колотов. Просто приголомшливий півзахист! А під ними грали Фоменко, Решко. А які нападники – Онищенко, Блохін, Бєланов. Кожен гравець – це справжня зірка! І тоді не було легіонерів. Що зараз? Мені, наприклад, завжди подобалися футболісти, які імпровізують на полі, показують, скажімо так, "думаючий футбол". Наразі тренери з брівки кричать своїм футболістам – "давай, працюй". Я завжди своїм вихованцям казав, що працюють на заводі за верстатом, вірніше навіть, працюють стоячи на конвеєрі, виконуючи ту саму операцію. А на футбольному полі треба грати, імпровізувати, показувати техніку, думати на полі, отримувати задоволення від гри. З нині граючих подобається Шапаренко. Подобається, як він грає вперед. Видно його футбольний інтелект. Дуже подобається правий захисник команди "Олександрія" Денис Мірошниченко. У підтримці атакуючих дій цей захисник просто чудовий. У нас у "Металісті" свого часу грав такий захисник як Сергій Мотуз. Він може не завжди добре грав у захисті воріт, не можна сказати, що не відпрацьовував у захисті, відпрацьовував, звичайно, як слід, просто Сергій чудово брав участь в атаках команди. Мотуз, як правий захисник, за сезон забивав по 6-7 м'ячів. Це – показник.

Сергій Мотуз у білій формі проти Олександра Лисенка

- Наскільки талановита нинішня українська молодь і чи серед них зростає "майбутній Шевченко", майбутній володар "Золотого м'яча"?

- Я сам тренував молоде підростаюче покоління. Спочатку був тренером хлопців 1978 року народження, це був мій перший набір. Були в мене й пацани 1998 року. До речі, саме молодь 1998 року стала єдиною в історії "Металіста", яка виграла молодіжну першість України. Мені завжди хотілося, щоби діти грали у футбол. Коли я тренував молодих хлопців, спортивним директором у "Металісті" був Євген Красніков і у нас з ним був договір – результату від дитячих команд не вимагати. Нам, тренерам, які працюють із дітьми, з юними футболістами керівництво поставило завдання – від кожного року – дати у головну команду двох гравців. Наразі тренери, які працюють у дитячому футболі, вчать дітей не грати у футбол, а вчать, як не дати грати у футбол супернику.

Скажіть, чи серед нинішнього покоління є такі футболісти, як Заваров, Рикун, Литовченко? Коли я грав, то у будь-якій команді головною фігурою був центральний півзахисник. "Металіст", за який я виступав, грав проти збірних, тоді "Динамо" (Тбілісі) вважалося збірною Грузії, де зібрані найкращі грузинські футболісти, "Жальгіріс" – це збірна Литви, "Арарат" – збірна Вірменії, "Динамо" ( Мінськ) – збірна Білорусі тощо. І у всіх цих командах хав був "Богом", центральною фігурою, зіркою команди. У грузинській команді таким був Кіпіані, в єреванській команді Оганесян, у московському "Спартаку" Гаврилов, Черенков. Ну не бачу, я серед нинішніх футболістів гравців рівня Реброва, Шевченка.

Поки кардинально не зміниться система підготовки молодих футболістів, поки держава не створить нормальних умов для роботи дитячих тренерів, жодних нових зірок в українському футболі ми не побачимо. Так і тренери дитячих футбольних шкіл відбуватимуть номер на роботі за ту мізерну зарплату, яку вони отримують. Так, дійсно, десь виникають окремі епізоди, коли починають говорити про появу нової зірки, нового супер-таланту… Але потім насправді з'ясовує, що це просто "пшик", як казав покійний Євген Пилипович Лемешко.

Євген Лемешко

- Тобто, Володимире Івановичу, судячи з Ваших слів, вирішити проблему в дитячому футболі можна лише кардинальним збільшенням фінансування та зміною методик для тренерів, які працюють з дітьми?

- Звісно, ​​тільки так! Я ось нещодавно розмовляв із одним із дитячих тренерів. Він мені каже, ось, мовляв, везу 14-річних на збори, "фізику" їм підтягуватимуть. Я в нього питаю: "А з технікою що?" Він мені відповідає: "Головне для сучасного футболіста – це чудова фізична підготовка, а техніка до нього з часом сама прийде!" І що ви хочете за такого підходу? В "Аяксі" у дитячій футбольній школі всі тренери це, як правило, колишні футболісти клубу, і вони з раннього віку вчать дітей любові до клубу, проповідують той футбол, у який грає амстердамська команда. Без серйозних змін у нашому дитячому футболі думаю, що ох, як не скоро в Україні з'являться футбольні зірки високого рівня.

- Поговоримо тепер про перспективи харківського футболу, якому Ви служили та продовжуєте служити вірою та правдою вже багато років. Повернувся у великий футбол Ярославський . Що може принести це повернення харківському футболу?

- Зараз Євген Красніков тільки-но почав відроджувати дитячу футбольну школу "Металіста", яка раніше дуже добре працювала. Якщо йому вдасться зробити її такою, якою вона була раніше, то перспективи у харківського футболу мені бачаться дуже й дуже добрими. На це, гадаю, знадобиться 3-4 роки. Раніше в дитячій футбольній Академії працювало багато колишніх гравців "Металіста", був підйом головної команди міста, який спричинив підвищену увагу до дитячого футболу в місті. Сподіваюся і вірю у такий підйом і зараз. Радий, звісно, ​​поверненню Ярославського. Уболівальники з великою наснагою сприйняли його повернення. На превеликий жаль, команда "Металіст 1925" при виході в УПЛ не отримала тієї очікуваної підтримки. Було б чудово, якби у місті існувало дві команди, які добре підтримувалися вболівальниками, а самі команди конкурували лише на полі, а поза ним були б, скажімо так, "братами". Але, мабуть, не вийде так. Однією з причин я особисто бачу в тому, що коли до клубу прийшли нові тренери та нове керівництво, вони позбулися харківських футболістів. Залишився один воротар, і він, мені здається, скоро покине команду.

- Як можете оцінити суддівство матчів в Україні? Наскільки сильно воно відрізняється від суддівства, яке було за часів вашої молодості? Як Ви ставитеся до того, що зараз матчі чоловіків судять арбітри-жінки?

– Ну, я завжди вважав, що арбітром не може бути та людина, яка сама не грала у футбол. Раніше у футбол закінчували грати у 30 років, і хлопці йшли до суддів. Вони чудово зналися на всіх моментах гри, розуміли, хто ініціатор порушення, всі нюанси були їм добре відомі та зрозумілі. А зараз, вибачте мене за порівняння, арбітрів беруть із "дитячого садка", головне, щоб він добре виглядав, як на подіумі, добре знав англійську мову, а та обставина, розбирається він у футболі чи ні, на жаль, нікого не хвилює. Це прикро. Також вважаю, що не зовсім правильно жінок залучати до арбітражу у чоловічому футболі.

- Не боїтеся, що харків'янка Катерина Монзуль після цих ваших слів може на Вас дуже сильно образитися?

- Я розумію, Катя – наша харківська. Але чи зможе вона наздогнати чоловіків? А який результат покаже, якщо арбітрам буде встановлено певний добрий норматив на швидкість? Взяти, наприклад, бокового арбітра-жінку. Чи завжди вона здатна правильно визначити положення поза грою чи порушення у місці боротьби за м'яч, якщо їй треба по кілька разів протягом матчу здійснювати швидкісні спринтерські забіги до місця події! Адже це велике навантаження на організм! Нехай краще чоловіки роблять такі забіги, а жінок треба поберегти!

- Але ж у сучасному футболі є система VAR, вона все покаже і навіть визначить – був офсайд чи ні?

– Але сьогодні VAR є не скрізь. І іноді я бачу чудово на численних повторах, що офсайд є, а VAR стверджує, що ні. Тому добре, що є така технологія, але вона небезгрішна чи, може, і туди вже проникла корупція. Треба, щоб наші арбітри-чоловіки ставали майстерними, щоб вони претендували на звання найкращих суддів у світі. А то виходить Катя змогла здобути звання найкращої у світі, а що чоловіки?

- Поговоримо тепер про нашу національну збірну. Якої оцінки заслуговує збірна України за минулий рік? Команда грала у чвертьфіналі Чемпіонату Європи, Петраков вивів збірну до плей-офф відбіркових ігор Чемпіонату світу. Яка збірна більше подобається – та, що грала під керівництвом Шевченка, чи теперішня з Петраковим біля керма?

– Ну, по-перше, вихід збірної у плей-офф заслуга не лише Петракова, а й Андрія Шевченка, при ньому збірна теж набирала очки для виходу у плей-офф. Я особисто вважаю, що кардинально гра збірної за нового тренера не змінилася. Я знаю Олександра Петракова давно, він любить прищеплювати команді, з якою працює атакуючий стиль. І справді, при ньому збірна почала більше грати в атаці. Це добре і вболівальникам подобається. Але за Шевченка контроль м'яча був кращим. І основними гравцями збірної у Петракова залишилися ті ж, що грали і за Шевченка. Я чекаю з великою надією приходу плеяди хлопців 2002 року. Подивіться на молодіжну збірну України – там грають 6 гравців, вихованих у дитячій футбольній Академії "Металіста" – це Батагов, В'юнник, Судаков, Мудрик, Криськів, Бондар. Це говорить про те, що Академія "Металіста" добре працювала.

- Що скажете про європейський та світовий футбол? Зараз по телебаченню та інтернету доступний перегляд матчів різних національних чемпіонатів та багатьох міжнародних турнірів. Порівняйте з українським футболом, із футболом Вашого часу.

– Я вважаю, рівень футболу виріс і далі лише зростатиме. Раніше були дві схеми: 4-4-2 та 4-3-3. Нині їх багато. Сьогодні командні швидкості дуже виросли. Якщо індивідуально розглядати, то і в мій час було багато швидких, швидкісних футболістів, які не поступаються сучасним гравцям, а ось командна швидкість зараз набагато вища. Раніше дуже сильними тренерами, на мою думку, були Бесков та Якушин. Гра команд, якими вони керували, була цікавою, незвичайною, яку було приємно дивитися. Зараз найсильнішими тренерами у світі, я вважаю, Клоппа та Гвардіолу. Це думаючі тренери, на кожну гру вони мають план А, план Б і навіть план С. По ходу гри вони здатні по кілька разів змінювати тактику. Безперечно, рівень футболу сильно виріс.

- Хто з нападників є найкращим в історії світового футболу, на Ваш погляд? До речі, як вважаєте, "Золотий м'яч" Мессі отримав цього року заслужено?

– Спочатку скажу за тих, хто грає на тій позиції, на якій я грав. Найкращими у світі на цій позиції я вважаю Марадону та Мессі. Якщо говорити про інші позиції, то мені дуже подобався Герд Мюллер, а із сучасних подобаються Левандовський та Бензема. Каріма я взагалі вважаю одним із найкращих у світі. Він різноплановий, думає, вміє на полі робити все. Щодо "Золотого м'яча", то я так і не зрозумів, за який рік його вручали. Якби я був на місці організаторів, то, звичайно ж, віддав би цей приз Роберту Левандовському.

- Який із європейських національних чемпіонатів вам найбільше подобається і чому?

- Мені подобається чемпіонат Англії, він абсолютно не передбачуваний. Там будь-яка команда може виграти у будь-якої. Важко передбачити результат матчу. Щоправда, раніше в англійському чемпіонаті було менше симуляцій, ніж зараз. Здається, цей поганий елемент футболу було привнесено до чемпіонату Англії легіонерами, особливо легіонерами з неєвропейських країн. Ще подобається італійський чемпіонат. Якщо раніше там багато команд грали в оборонний футбол, то зараз більшість грають з акцентом на атаку. Дивлюсь із задоволенням ігри Серії А.

- Ми тільки-но відсвяткували Новий Рік та Різдво. Що побажаєте українським уболівальникам?

– Уболівальників мого часу, теперішніх уболівальників мого віку чомусь називають "кузьмичами". Вважаю, це неправильно. Ці "кузьмичі" в далекому 1981 році встановили рекорд відвідуваності стадіону "Металіст" (42 тисячі), який досі не перевищено. Я раніше, пам'ятаю, підеш на так звану "брехалівку" в саду Шевченка, стоїш там, і слухаєш із розкритим ротом, так здорово зі знанням по крихтах розбирається вболівальниками кожна гра, кожна дія футболіста. А що зараз? Пам'ятаю, був матч із "Шахтарем", харків'яни програють 1:2 та йдуть на вирішальний штурм воріт гірників. Тут з трибуни летить фаєр на полі. Суддя зупиняє матч, "Шахтар" отримує такий необхідний для нього перепочинок. І виходить, уболівальники харківські допомогли "Шахтарю" виграти. Така підтримка команді не потрібна. Я вже не говорю про штрафи, які доводиться платити клубам за подібну поведінку фанів. Потрібна така підтримка, яку має "Ліверпуль", коли весь стадіон співає гімн клубу, навіть при програші їхньої улюбленої команди 0:4. Бажаю нашим уболівальникам допомагати команді всіма силами, добре розбиратися у футболі та бути відданими улюбленій команді!