Вадим Рабинович: "Арсенал" стимулирует "Динамо"

Президент киевского «Арсенала» Вадим Рабинович – фигура популярная. Во-первых, он отлично владеет искусством пиара (хотя, похоже, недолюбливает это слово) – никогда не отказывается от общения, умеет красиво и даже провокационно сказать, дать тему для спора. Его позиция то ли намеренно, то нечаянно слегка наивна.

… здрасьте, вот я в футбол пришел совсем недавно, ваших дурацких правил и иерархий не знаю и знать не хочу, а потому объясните-ка мне это с точки зрения здравого смысла. Между прочим, очень плодотворная штучка...

Через пару дней после нашего общения Рабинович уже царил во всех наших футбольных телепередачах, светя клубную кепку и призывая громы и молнии на голову одного из арбитров. Во-вторых, Вадим Зиновьевич стоит у истоков премьер-лиги – нужно ли в надцатый раз повторять, что это МОЖЕТ означать для нашего футбола. В-третьих, к его словам прислушиваешься автоматически хотя бы потому, что сам он представляет из себя немало и помимо футбола.

В общем, следуем привычным маршрутом на улицу имени Монтера Мечникова... В уютный такой особнячок, где бьется главный пульс «Арсенала», а также нескольких других проектов.

КАРАУЛ. ГРАБЮТ!

– Начнем с животрепещущего – встречи президентов. Почему бы не сделать освещение этого мероприятия более открытым? Пресс-конференцию, скажем, провести по итогам. А то все как-то, с одной стороны, скрытно -но, с другой, все заинтересованные СМИ все узнали. И потом, реакция некоторых действующих лиц была немного странной. Александра Ярославского вообще догонять пришлось. Только Игорь Суркис и Ринат Ахметов вышли с явным намерением пообщаться с прессой... Вроде бы правильно дело начинаете, но все как-то не по-людски.

– Давайте будем исходить из той логики, что любую ситуацию можно толковать с хорошей стороны. Дело в том, что мы задержали собрание на сорок минут. А президенты клубов – народ, сами понимаете, занятой. Петр Дыминский два раза напоминал о том, что у него самолет улетает. Его упросили остаться до конца заседания. Так что никакого подтекста в этом нет.

Вообще, никаких тайных переговоров не было – была дискуссия, в которой каждый отстаивал интересы своего клуба. Тем не менее, нам удалось услышать друг друга, следствием чего стали некоторые принципиальные предложения. Например, наблюдательный совет предложил создать серьезный фонд, который в конце каждого сезона будет делиться между всеми – кроме выбывших – командами в порядке, обратном занятому в таблице месту. То есть наибольшую сумму будет получать клуб, расположившийся на 14-м месте, а наименьшую – чемпион. Это, конечно, не выгодно ни «Динамо», ни «Шахтеру», ни «Днепру», но! Честь и хвала Ахметову, который первым встал и сказал: «Да, я – за такое предложение, если это поможет поднять уровень клубов».

Разные мнения были и по поводу будущего руководства премьер-лиги. Я, как и некоторые другие президенты (например, Дыминский), выступал против должности президента. Потому что считаю, что один человек, какой бы он ни был хороший, снова начнет тянуть одеяло на себя – и у нас просто появится еще один центр футбольной власти, который будет соперничать с другими за влияние в украинском футболе. А нам не соперничать надо, а дело делать.

Но, думаю, правы и те, кто назвал идею Совета попыткой коллективной безответственности. Все-таки президенты клубов – люди, умудренные опытом. Значит, надо искать человека, разбирающего в футболе, не связанного ни с одним клубом. Этот человек должен поднять лигу на новый уровень... Наверное, это ангел (улыбается).

Вообще, все всегда ждут Мессию. Вот придет и сделает нам премьер-лигу! По моему мнению, ни фига этого не будет. Все равно надо будет все делать самим – не одному, или трем, а всем вместе. Думаю, что собрание президентов лиги должно быть регулярным, должно быть определяющим для лиги. А в период между этими собраниями пусть руководит этот самый президент лиги. Но реально решать вопросы будет именно это собрание. Что бы мне ни рассказывали, какого бы человека ни назначили на должность президента премьер-лиги – все равно управлять лигой будут шестнадцать человек, владельцев клубов. И если они будут собираться регулярно, скажем, раз в месяц – они способны решить все проблемы лиги.

Поэтому очень правильно сказал Дыминский – на мероприятие такого уровня явка президентов должна быть обязательной. А если президенты и присылают вместо себя кого-то, то должны наделять их соответствующими полномочиями.

Самая активная позиция была у руководства запорожского «Металлурга». Они, кстати говоря, единственные, кто устав до конца прочитали, кроме того, вносили толковые предложения. (Гениально Зайдем с другой стороны: из 16-ти президентов один устав прочитал... И это серьезные подход?! – Ред.)

– В чем, по-вашему, состоит первейшая задача премьер-лиги?

– Я для себя давно определил три задачи. Если эти задачи не будут решены, значит премьер-лига создается зря Первое – приведение футбола к бизнес-схемам. Пусть эта бизнес-схема не будет зарабатывать деньги уже завтра, не она должна стабильно увеличивать доходы и уменьшать расходы. Это, конечно, в перспективе – может, через пять лет, может, позже, но это должно быть. «Дотационный», «скинутый с барского плеча» футбол – временный, зависимый от прихоти конкретных личностей. А нам необходимо развивать систему.

Второе – создание единого информационного пространства премьер-лиги. Это объединение телевизионных прав, создание единого канала премьер-лиги. Монопольного канала, посвящающего каждой команде премьер-лиги равное время, поднимающего уровень футбола и прочая, прочая, прочая... Разумеется, веб-сайт и другие возможности, позволяющие интерактивно работать с футболом.

Если сегодня возможности Коломойского, Ахметова и Суркиса позволяют создать три канала, которые будут называться, соответственно, «Днепр», «Шахтер» и «Динамо» – это замечательно. Замечательно для этих клубов – и убийственно для футбола вообще.

И третья задача – судейство. Знаете, этот вопрос – это не надуманные разговоры. Если в огороде воруют на 20 гривен овощей, виновного сажают в тюрьму. Мы инвестируем в «Арсенал» в среднем миллион долларов в месяц. 12 миллионов в год, 30 матчей в чемпионате... То есть одна календарная игра обходится в 400 тысяч. И судья, который своими неправильными действиями сломает игру, фактически похитит у меня эти деньги. (Я всегда в таких случаях привожу пример господина Подушкина, который на нас «практиковался» – показывал, как можно за матч отменить несколько голов...) Кстати, такие случаи уже были, и сидящие на матче рядом со мной футбольные руководители соглашались с тем, что судья «убивал» команду. Значит, судья своими действиями украл у меня 400 тысяч долларов. А как это называется? Правильно – хищение в особо крупных размерах. И что? И ничего, даже некому пожаловаться.

Сейчас вот оштрафовали Вакса. Я на сайтах читал – написано о «страшном наказании». Я думал, ему голову отрубили на плахе! Оказалось, на пять тысяч гривен оштрафовали. Это что, идиотами всех считают? Неужели не понимают, что такое 5 тысяч в размерах отечественного футбола? Я вам сказал свой бюджет – что для меня эта сумма... Еще раз скажу – делают всех баранами. (Вообще-то Вакса до конца сезона дисквалифицировали. То есть лишили вполне приличного заработка. – Ред.)

Поэтому клубы должны защитить, обезопасить себя. Как? Например, таким образом – если минимум девять президентов дают отвод какому-то судье, то он не имеет права судить матчи премьер-лиги. Тогда у нас будет абсолютная гарантия. И я бы после одного матча с участием господина Подушкина просто позвонил бы коллегам, разослал им кассеты с записью матча – и этого судьи в высшей лиге уже не было бы. Он бы у себя в театре чинил электричество, но не судил футбольные матчи.

Ведь на самом деле при «стоимости» матча 400 тысяч мне проще потратить на него 200, а еще 100 дать судье -так я еще и сэкономлю! 100 тысяч это в гривневном эквиваленте полмиллиона, а его потом, как мы видим на примере, оштрафуют на пять тысяч. Так он вообще свисток изо рта не будет вынимать. Еще и второй вставит, чтобы свистеть не переставая.

Поэтому мы должны обезопасить себя от воровства. А для этого необходимо получить рычаги воздействия на судей. И как только мы его получим – можно будет начинать премьер-лигу.

ЗА ИДЕЮ!

– Относительно первого пункта – до старта премьер-лиги осталось четыре месяца, а финансовые вопросы, по словам Ахметова, не рассматривались, отложены на позже. Куда уж позже?

– Финансовые вопросы, связанные с премьер-лигой, не занимают в бюджете любого клуба большой части. Так что это не будет проблемой.

– Всякий раз хочется брать пример с Англии – как с самого успешного проекта такого рода.

– Когда я ознакомился с украинским футболом изнутри, то пришел к выводу, что все пятнадцать (без меня, так как я человек новый) президентов клубов высшей лиги должны получить звание Героя Украины. Ведь вкладывают в футбол громадные деньги, не получая взамен ни одного хорошего слова. Что бы они ни делали, этого всегда недостаточно. И так далее, и тому подобное...

Никакой поддержки от государства наш футбол тоже не имеет. Проект «Евро-2012» пока что ничего не дал футболу в целом и клубам в частности. И мне в том числе. Более того, я говорил и говорю: давайте я сэкономлю государственные деньги – построю базу и на время чемпионата Европы бесплатно отдам ее вам в пользование. Дайте мне только землю под ее строительство. Никакой реакции!

Поэтому спрашивать сегодня с людей, которые руководят футболом, вообще неэтично. Ни разу я не слышал, чтобы разговор начинался с фразы «Конечно, я понимаю, но хотелось бы...». Нет, разговор идет в стиле – а ну, купите такого-то игрока, а почему крыши над трибунами нет... Все, абсолютно все участники хотят сделать футбол хорошим, прозрачным бизнесом. Почему английская премьер-лига за время своего существования так выросла в цене? Потому, что люди все это время не сидели сложа руки, а работали в правильном направлении. И мы стараемся делать то же самое.

Вы посмотрите, насколько отличается этот и предыдущий чемпионат. В прошлом сезоне все, кто играл с «Шахтером» и «Динамо», выходили на поле и чуть ли не с первой минуты играли на отбой и удержание счета. О том, чтобы победить, речь вообще не шла, все выходили обреченными. В этом сезоне ни одна команда не знает, где она потеряет очки. Совсем ведь другой интерес! Я считаю, что все началось с «Арсенала», с нашей ничьей с «Динамо». В это никто не верил...

– Бытует такое мнение, что этот матч был договорен к сдаче, но несколько игроков были «заряжены» третьей стороной -и Селезнев своим голом на последней минуте поломал договоренность.

– Вы просто меня не знаете! Я хочу вам сказать, что в Украине нет человека, который пришел бы ко мне и предложил сдать матч. Мало того, я просто не представляю такую ситуацию – чтобы ко мне кто-то пришел с таким предложением. Тот матч с «Динамо» был принципиальным, как и любой поединок с этим клубом. Так что здесь даже речи не могло быть.

Теперь о том, как это могло решиться без меня. Технически это в футболе возможно, и все мы это понимаем. Так вот – мы провели анализ всех матчей, сыгранных после моего прихода в клуб, и сомнения вызвал только один. И даже этот матч, как показало дальнейшее «расследование», не был договорным.

– Недавно Куницын заявил, что некоторые футболисты «Таврии» играли «странные» матчи – и никто по этому поводу даже не почесался...

– Произойдет у нас – такие игроки играть в «Арсенале» однозначно не будут. Но, думаю, у нас такого не должно быть.

Возвращаясь к нашим баранам. Мы хотим создать систему, в которой и благодаря которой стоимость украинского футбола будет намного выше нынешней. Следовательно, увеличится и приток инвестиций. А это достигается только одним путем, разделенным на две части. Первое – собственно футбол. Можно сколько угодно устраивать шоу, уговаривая народ прийти на стадион ради него – но если команда после всего этого выйдет на поле и проиграет 0:6... То есть, во-первых, нужно развивать сам футбол, а во-вторых, заниматься работой с болельщиками.

Я считаю, что «Арсенал» стал первопроходцем в одной очень важной вещи. Возможно, это оттого, что я был совсем непрофессионалом в этой отрасли. Так вот мы отнеслись болельщику, как к посетителю кинотеатра, выставки. Мы начали продвижение своего бренда, как товара. Пусть этот товар продается не за деньги, а за идею. У нас настолько насыщен рынок интересов, что для возвращения людей на стадионы надо создать шоу. Надо завлекать их, создавать комфортные, безопасные условия.

ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ?

– Есть города традиционно многокомандные – Лондон, Москва, Будапешт, – есть двухкомандные (Прага, Милан), и есть однокомандные, как Тбилиси, Киев...

– А почему вы считаете Киев городом одного клуба? Здесь все время существовали команды, кроме «Динамо». Наша столица, я так думаю, город искусственно однокомандный. Вообще, когда что-то монополизируется, оно начинает умирать. Поэтому «Арсенал» наиболее полезен именно для «Динамо»! Это только понять надо.

Подводя небольшой итог вышесказанному. Если сегодня принять трех– или пятилетний план развития премьер-лиги, то этого времени будет вполне достаточно для того, чтобы наш футбол вышел на серьезный западноевропейский уровень.

– Насколько, по вашему мнению, важен потенциальный единый телеканал премьер-лиги?

– Без него, собственно, можно было и не начинать всю эту затею. Именно он, этот канал, должен помочь поднять интерес к футболу, следовательно, поднять стоимость трансляций.

– Да, но такой канал из воздуха не возникнет. Сейчас у вас есть какие-то наметки – структура, кто за этим каналом должен стоять?

– Мне лично для создания такого канала нужны одни сутки! За эти сутки мне надо будет получить шестнадцать прав на трансляции и спутниковую лицензию. Плюс заехать в магазин, купить камеры, ПТС и прочее оборудование. То есть нужны деньги – и больше ничего.

– Вы забываете об одной немаловажной вещи. Все премьер-лиги, как бы они ни назывались, получают немалые деньги от абонентской платы, которая поступает от телезрителей...

– Я бы сделал так – создал канал, на первый год включил бы его во все кабельные сети абсолютно бесплатно, а уже потом перевел бы на абонплату. Но в ситуации с каналом есть еще одна серьезная проблема. У нас очень много стадионов не приспособлены к качественному показу матчей. Поэтому в планы строительства или реконструкции стадионов должны быть заложены условия для качественного показа матчей, на них проводимых. Это даже в уставе надобно записать – к примеру, что каждая команда должна предоставить стадион, обладающий как минимум 24-мя точками подачи сигнала, как минимум двумя верхними рамами.

Впрочем, все это тактика, а стратегический вопрос заключается в том, чтобы все президенты клубов согласились создать такой канал и отдать ему все права на трансляцию. Если кто-то выпадет из общего круга, то на этом идею премьер-лиги можно сворачивать.

КАК Я ЗАХОДИЛ К ПРЕЗИДЕНТУ

– Но, например, у «Арсенала» такого стадиона нет, и не от вас в этой ситуации все зависит.

– Ну, кто-то же должен быть страдальцем! Я очень хочу, чтобы мои следующие слова были услышаны – хотя бы вами. Я повторяюсь, но тема действительно животрепещущая. Так вот, что я предлагаю городу Киеву? Я предлагаю выделить мне кусок земли, на котором я за свои деньги построю стадион и базу, на которые в 2012-м бесплатно пущу участников Евро. Сэкономите миллионов триста. В ответ я слышу – а что конкретно мы с этого будем иметь? Так государство же сколько денег сэкономит! А на меня смотрят мутными глазами, и никто не понимает, о чем я тут им рассказываю.

Мне удалось дойти с этим вопросом до нашего Президента. Рассказал ему все, что сейчас вам, а он не верит: «Да быть такого не может!». Снял трубку, позвонил Черновецкому и дал команду немедленно заняться моим вопросом. Почти сразу же мне перезвонили, я приехал к Леониду Михайловичу, рассказал ему о своих планах. Мэр сказал: «Это все великолепно! Завтра с тобой свяжутся по этому поводу». С тех я больше никого не видел.

– Это давно было?

– Да уже месяца два прошло...

– Ну а по «Арсеналу» есть хоть какие-то подвижки? Вам все-таки дадут хоть что-то под игру?

– Ситуация со стадионом ухудшается. Загнать на НТК имени Банникова с его вместимостью в полторы тысячи -потерять болельщиков, которые у нас уже есть. «Динамо», как вы знаете, отказало в аренде стадиона. Да и за матч с «Шахтером», который по предварительной договоренности должен был состояться на стадионе имени Лобановского, нам выставили счет, в четыре раза превышающий обычный -вместо 50 тысяч мы вынуждены платить 200. Да и спортивных проблем хватает – четыре игрока травмированы...

Буквально на днях мы открыли 850 детских площадок по всему Киеву – пусть хоть дети не мучаются, как мы. Опять-таки эта инициатива прошла незамеченной со стороны киевской городской власти. В принципе, она открыто заявляла, что футбол ей не нужен. Хотя я думал, что ситуация изменится, все-таки 40 тысяч на нашем первом матче...

Выход? Хочу выступить на сессии Киевсовета, чтобы хотя бы взглянуть в глаза тем людям, которые не дают расти «Арсеналу», рассказать им о происходящем. Вообще мы будем занимать более активную позицию.

– Мысли выехать за город нет?

– Есть даже письмо – из Чапаевки, где нам готовы предоставить поле для игры и коровник для размещения людей, если мы переименуем клуб в «Арсенал-Чапаевка». Но мы все-таки киевский клуб, и должны им оставаться.

– Типичный украинский подход – а что мне с этого...

– Знаете, все еще хуже. Если бы дело было так, то я бы уже даже взятку согласен дать – чтобы за свои деньги построить себе стадион. Проблема не в этом. Сейчас чиновник даже взятку не хочет. Он вообще ничего не хочет. Не дам строить – и все! Деньги возьму и все равно не дам! Почему? Ну, может, сам когда-нибудь захочу там чего-нибудь построить...

АХМЕТОВ ЛИ ТЯНЕТ ЛИГУ ПОД СЕБЯ

– Возвращаясь к телевизионной части. Ринат Ахметов в данное время создает свой футбольный канал. Не было с его стороны попыток «заиметь» себе показ матчей премьер-лиги?

– Я спросил у господина Ахметова, согласен ли он с концепцией создания единого канала премьер-лиги. Он ответил – безусловно. А его канал это нечто вроде подстраховки. Если не получится создать единое информационное пространство, то у него будет хоть что-то, а у других и этого нету.

Тем более что вся наша затея отнюдь не стопроцентно закончится успешно. Мало ли чего может случиться в любой момент! Кому-то из участников вдруг что-то не понравится -и пиши пропало. Так же и с каналом. Но я оптимистично настроен после последней встречи. И вообще в нашем

футболе есть вещи, возможно, мелочи, но которые откровенно радуют. Одной такой «мелочью» я бы назвал матч «Нефтяник» – «Днепр».

Когда я пришел, то мне сказали, что Коломойский будет курировать судейство. Я ответил, что это невозможно – потому что нечестно. Ведь и «Днепр», и «Нефтяник» – это фактически его клубы. И вот этот матч для меня очень показательный. Скажу честно, если бы я был на месте Коломойского – то, наверное, не дал бы «Нефтянику» сыграть вничью. Следовательно, меня нельзя пускать на это место. А его – можно! Это очень важный момент.

– Но ведь это личностный, субъективный фактор. Не должна система зависеть от какой-то конкретной персоны!

– Весь мир держится на субъективных факторах. Мы можем долго дискутировать о роли личности в истории. У нас пока что ситуация такая, что приходится именно на личностях «выезжать». Вообще, я считаю, что Коломойский совершил внутренний подвиг на который я бы, наверное, не сподобился.

– А вдруг он все это продумал – отдать очко «Нефтянику», чтобы все уверовали в его честность, а потом, в нужный и более важный момент...

– Вот в этом несчастье нашей жизни, а не только футбола! Я, когда стал владельцем «Арсенала», читал о себе следующее – мол, ночами не сплю, все думаю, где ж тут что Рабинович украсть собрался с помощью и под прикрытием футбольного клуба. Думаю-думаю, а понять не могу... Так и в ситуации с «Днепром».

– Почему в создании премьер-лиги принимает участие президент ПФЛ Равиль Сафиуллин? В России Николая Толстых и близко в это процессе не было.

– Потому что ни я, ни два других сопредседателя временного совета не имеем такого опыта и знаний в этой отрасли, как Равиль Сафович. На самом деле он помог сделать колоссальную работу.

ОТ ВОСЬМИ ДО ШЕСТНАДЦАТИ

– Сколько вам видится команд в премьер-лиге?

– Это очень и очень сложный вопрос. Если это будет, как многие говорят, 12 команд, придется играть в три-четыре круга – и здесь мы столкнемся с почти двукратным увеличением расходов. Такую нагрузку выдержат в Украине максимум шесть клубов. Делать «чемпионат на шестерых»? Уж лучше тогда две команды пускай останутся играют между собой. Дума лига сегодня не готова к уменьшению.

– Но в то же время в ней ее клубы, которые ни по каким параметрам не подходят к участию в премьер-лиге. Например, «3акарпатье».

– В Англии ведь тоже есть «Дерби Каунти», которое проигрывает всем подряд.

– Вы говорите о спортивной соревновательной части. Но в же самое время финансов! уровень английского аутсайдера и украинского несопоставимы Стадиону «Дерби» позавидует любой клуб нашей вышки.

– Собственно, кроме «3карпатья» и нас, не имеющих стадиона, все остальные высшелиговые клубы чувствуют себя довольно уверенно... вообще, не надо слишком строго подходить к нашему футболу! Мы уже забыли, в каком состоянии он был 15 лет назад, когда все мы только только «приехали» из СССР, разоренной стране, в эпоху когда купоны надо было таскать мешками, когда ничего не строилось (почти все спортивные сооружения остались нам в наследство от Советской власти). В Англии такое было несколько веков назад. Так что мы, можно сказать, семимильными шагами идем вперед. Через десять лет – можете записать и запомнить! – средний украинский клуб будет стоит как английский.

– Не прошу назвать фамилии но у вас есть уже кандидат на должность президента премьер-лиги?

– Я считаю, что человека, который понравится всем президентам клубов, на земле нет! Найти подходящую кандидатуру в Украине тяжело. Искать за рубежом – просто нонсенс. Поэтому дать ответ на ваш вопрос очень и очень сложно Во-первых, этот человек должен быть равноудален от «Шахтера» и «Динамо», а, значит, его просто не существует. Я имею в виду «футбольных» людей – а они все был либо в одном, либо в другом лагере. А иначе чего они тог да в футболе делали...

Специалист из-за рубежа? Не думаю. Просто претендент на пост президента премьер лиги должен знать все нюансы и тонкости нашей футбольной жизни – иначе он буде себя чувствовать, как слон посудной лавке. Представьте как он будет вызывать на ковер Ахметова, Коломойского, Суркиса и рассказывать им как играть в футбол. Да его президентство закончится ровно через пятнадцать минут! Так что приплюсуйте к качествам претендента талант дипломата.

КОЛОМОЙСКОМУ – МОЖНО!

– Возвращаясь к роли личности – президенты банально могут не объединиться вокруг какой-то конкретной персоны...

– Знаете, мы сейчас приняли, я считаю, очень мудрое решение – пока не нашли этого человека, не останавливаться. Если бы мы остановились и ждали его, то, думаю, прождали бы очень долго.

– Вы упомянули о предложении вносить каждым клубом определенную сумму. Если не ошибаемся, изначально речь шла о миллионе долларов с носа...

– Я считаю, что это мало!

– Вот как? Ну а если какой-то клуб не сможет по каким-то причинам внести эту сумму – что дальше, какие действия со стороны премьер-лиги?

– Если какой-либо клуб не сможет продемонстрировать, что он хотя бы в течение года гарантированно заплатит своим людям – он просто не должен играть в премьер-лиге.

– И в этот момент возникает конфликт с Федерацией. Поскольку «прибить» какой-то клуб – это уже не в компетенции организации, подобной премьер-лиге...

– Я думаю, что единственный вопрос, который не возникнет в процессе создания премьер-лиги – именно этот. Объясняю, почему. Инфраструктура клуба высшей лиги настолько дорогая, вообще футбол дорогой (в частности, зарплаты украинских игроков приблизились к европейским) – что человек либо просто не будет нести всю эту тяжесть на своих плечах, либо даже не задастся вопросом «где взять деньги на взнос». Я не знаю ни одного президента лиги, который сидел бы с шапкой у ворот и собирал деньги на футбол.

– Ситуация, когда один человек владеет несколькими клубами в одной лиге, по европейским стандартам – нонсенс. Как у нас?

– Три дня назад я был согласен с этим утверждением абсолютно. Но меня жизнь опять научила не говорить «никогда». Та самая ничья «Днепра» в Ахтырке показывает, что есть люди, которым можно иметь два клуба в высшей лиге. Вот мне – нельзя, а Коломойскому можно. Вообще, разумеется, такого быть не должно. Но пока наши реалии таковы, что запретив «совместительство», мы можем просто потерять несколько клубов... Если не ошибаюсь, у нас тогда девять клубов в вышке останется. Пока что я другого выхода не вижу. Когда клубы окрепнут – наверное. В уставе правило «один человек -один клуб» будет записано.

– А как проверить? Спрятать истинного хозяина с помощью каких-нибудь оффшоров не так уж сложно.

– Мы договорились пригласить для работы с лигой консалтинговые компании, не зависимые ни от кого из участников. Скорее всего, это будут серьезные, известные иностранные компании. Все финансовое движение будет находиться под контролем этих независимых структур.

– Руководители «больших» клубов занимают достаточно активную позицию в этом проекте?

(Минуты две мы вырабатывали менее оскорбительную терминологию, чем «большие» и «малые» клубы. Сразу вспомнились наши вечные страдания по поводу Малороссии – мол, представляете, как москали проклятые над нами издевались, что так окрестили! – Ред.)

– Они полностью поддерживают эту идею – а иначе у нас ничего бы не получилось.

В ДУШ!

– Как восприняла Федерация результаты последней встречи?

– Знаете, все эти конфликты в украинском футболе носят не системный, а личностный характер. Кто-то с кем-то не сходится во взглядах на жизнь и по цвету команды. Как только личностный фактор прекращает действовать – никаких проблем с Федерацией нет. ФФУ, как и любой орган, не хочет отдавать свои функции. Я бы, к примеру, тоже не отдал. И это нормальное явление. Если вы у себя в газете делаете какую-то работу, а кто-то хочет ее отнять – вы, конечно же, будете против! Но я уверен, что все те функции, которые президенты клубов хотят получить (не ущемляя при этом ничьих прав), они получат.

– В Англии премьер-лига создавалась не как бизнес-предприятие (это потом получилось, в качестве «побочного эффекта»), а как противовес Английской футбольной лиге...

– Я хочу сказать вот что. Мы заполучили право проведения Евро-2012 и собственными же усилиями его топчем и забиваем. Вчера состоялось уникальное совещание в Киевской областной государственной администрации. Замминистра экономики, господин Витренко (бывший муж Наташи) – когда собрались все главы райадминистраций, с горящими глазами, с планами построить дороги, стадионы, поля – сказал: «Ничего этого строить мы не будем, в Киеве всего достаточно. Кабмин принял другое решение. Мы построим два огромных гольф-клуба на эти деньги». Он это говорил абсолютно серьезно! Люди после совещания сидели и растерянно смотрели друг на друга... К чему я все это рассказываю. У нас еще от Ленина пошло – объявят какое-то движение и вперед! Днепрогэс строить, Говерлу штурмовать... То же самое происходит сейчас. Проект Евро просто-напросто гробят, никакого футбола там нет и в помине.

Я абсолютно уверен (и не потому, что «Арсенал» – мой клуб), если мы в столице Украины не берем от футбольного клуба возможность сэкономить 300 миллионов государственных денег – то только потому, что хотим на этом деле что-то «стибрить». Мы просто зайдем в тупик...

Никто не хочет посмотреть на проект «2012» как на футбол, как на государственное дело. Лишь бы что-то отхватить себе! Я пришел с предложениями перестроить остановки в городе, возвести здание пресс-центра – вообще никто не смотрит, никому это не нужно... Там уже все распланировано, кому что под это дело отдать.

– Какова роль Евгения Червоненко в подготовке к Евро?

– Евгений Альфредович, бедный, бегает от министерства к министерству и пытается объяснить, что его Нацагентство должно хотя бы знать, что они делают. Я вчера лично позвонил ему и спросил, знает ли он о совещании в обладминистрации с замминистра экономики, где этот господин рассказал о планах построить гольф-клубы. У Червоненко чуть инфаркт не случился. Потом он мне перезвонил, сказал, что проверил, что сейчас же даст запрос по этому поводу... А что он один может сделать?

– Откуда вообще возникла эта тема с гольф-клубами?

– Из дурдома! Если у клуба премьер-лиги нет стадиона, но зато решили строить гольф-клуб – я считаю, что таких людей надо в психиатрическую клинику забирать немедленно. Замминистра этого или кто ему там команду давал...

– Как вы сейчас строите телевизионную политику своего клуба? Как-то влияете на нее, на качество показа?

– У меня сил на это не хватает. Правда, я сейчас договорился, что все домашние матчи «Арсенала» будут транслироваться.

– Неужто денег дали?

– Я? Ни в коем случае. Мы даже получаем за это небольшие деньги! Я скажу вам страшную вещь. Вот в штате «Шахтера» около трех тысяч человек, в «Динамо» – примерно полторы. Штат футбольного клуба «Арсенал» – 23 (двадцать три) человека. Поэтому мы пока что работаем в двух основных направлениях – собственно футбол и работа с болельщиками. Первое меня не устраивает, второе (чем занимаюсь я) удовлетворяет...

На том мы и расстались, вдохновленные несколько сумбурной, но все же любопытной беседой. Пошли искать ангелов, способных возглавить украинский футбол. Рабинович поехал в свой «Арсенал» – делать нахлобучку. Помогло, судя по воскресному результату.