Олександр Ярославський - у гостях програми "Відверто про футбол"

- Вітаємо вас шановні друзі. В ефірі програма „Відверто про футбол”. Перше телевізійне ток-шоу про футбол представляє торгівельна марка „Оболонь”. За 80-х років минулого століття у футболі переважно говорили все ж таки про найкращих футболістів, про перемоги та поразки. І лише з підняттям комерційності футболу у всьому світі почали згадувати власників клубів. І нині такі люди як Берлусконі, Абрамович і Глейзер згадуються не менше ніж Руні та Кріштіано Роналду. За останні роки стали достатньо популярними і власники українських клубів. Тепер їх знають, про них говорять. Сьогодні і гості програми „Відверто про футбол” ми запросили президента третьої команди українського чемпіонату минулих двох сезонів, харківського „Металіста”, Олександра Ярославького. Добрий вечір, пане Олександре.

- Добрый вечер.

- Пане Олександре, коли ви захопилися футболом? Можете пригадати, коли ви вирішили, що прийдете в футбол? Що футбол, це ваше і ви хочете ним займатися.

- Если попытаться откровенно ответить, то, наверное, тогда, когда «Металлист» очутился в первой лиге. И имея такие очень глубокие футбольные корни, традиции, таких болельщиков, которых я приветствую, и всегда буду приветствовать, и низко кланяться за такое отношение к родной команде, «Металлист» достоин большего. Наверное, в это время у меня какие-то мысли, что что-то в душе шевельнулось, для того, чтобы обратить внимание на эту ситуацию в харьковском футболе.

- Пане Олександре, в одному інтерв’ю ви сказали, що по справжньому запалив вас футболом свого часу приклад Рената Ахмєтова. Це так?

- Да, я скажу откровенно, что таким проводником в большой футбол, такое отношение к футболу, меня подвел Ринат Ахметов. Потому что мы с ним много обсуждали ситуация в харьковском и украинском футболе. Я тогда не отдавал себе отчет, не так понимал все эти футбольные моменты и поэтому не мог принимать решение, откровенно это с ним обсуждать, двигаться в этом направлении. Но то, что он мне открыл двери, в футбол вообще, это так и есть.

- Тобто він вам розказав про футбольну, чи навколо футбольну кухню?

- Он мне рассказал обо всем. Знаю, что с большой осторожность подхожу ко всем таким большим начинаниям, не только с точки зрения финансирования. Ведь то, что ты начинаешь, ты должен знать, как ты это продолжишь. Чем оно закончиться? Если сегодня с «Металлистом» была бы другая ситуация, и в турнирной таблице и в выступлениях, то я вас уверяю, я бы здесь не сидел бы.

- Коли ви приходили в футбол, ви розуміли, що це не бізнес? Це вливання коштів.

- Ринат Ахметов как раз говорил мне прямо противоположное. Он говорил, что это в перспективе огромный бизнес. На тот момент я меньше верил, что это инвестиция. Сегодня я понимаю, что все возвращается в первую очередь в моральном плане и, побывав в этом году и в прошлом на жеребьевках, я увидел, насколько это коммерческое предприятие. После этого я позвонил ему и сказал, что согласен, что это огромные деньги.

- Ви людина, яка досягла успіху в бізнесі, ви зараз бачите якусь перспективу в українському футболі як бізнесі? За скільки років може настати той світлий момент в українському футболі, що люди зможуть повертати свої інвестиції? Фінансово, не тільки морально.

- Я понимаю. Думаю, что мы ничем не отличаемся от европейских клубов. От их формата. Это в плане футбола. В плане экономики мы тоже не изобретаем велосипед, а идем по тому пути, по которому уже прошли экономически развитые страны. Я не берусь давать прогнозов, сколько на это понадобиться времени. Но то, что футбол будет приносить прибыль, я уверен.

- Те що зробив Мирон Маркевич міг би зробити інший тренер на той момент?

- Я считаю, что успех в клубном футболе – это две составляющие, на мой взгляд, может быть я ошибаюсь. Это главный тренер и деньги. Я бы сказал деньги и главный тренер. Я не отдаю приоритет ни первому, ни второму. Потому что без первого невозможно второе, а без второго невозможно первое. Получилось так, что Маркевича пригласил я. И с этого момента началась основные изменения в харьковском «Металлисте». То, что Маркевич сегодня главный тренер я благодарен Богу и ситуации, что так сложилась. Потому что как талантливых певцом, как талантливых композиторов, как талантливых поэтов, талантливых тренеров мы видим не так много. Поэтому с Мироном Богдановичем нам повезло. Я надеюсь, что он считает, что и ему повезло с нами. И поэтому я желаю ему творческих успехов, побед, здоровья и надеюсь, что его жизнь теперь навсегда связана с харьковским «Металлистом».

- Тобто якщо в нього буде якась серйозна пропозиція з боку, ви спробуєте його втримати?

- Конечно.

- Український варіант Фергюсона?

- Почему бы и нет? Мы видим на примере «Манчестер Юнайтед», что традиции определяют качество. Частая смена главных менеджеров, как правило, результатов не приносит. Хотя примеры, наверняка, есть.

- Пане Олександре, окрім команди ви займаєтеся і іншими речами. Я знаю, що зараз іде реорганізація бази, що йде будівництво нового комплексу. Ще нещодавно футболісти готувалися в дуже непростих умовах. В споруді, яка була побудована на початку 60-х років минулого століття. Стадіон... Розкажіть про це взагалі. Чому ви почали це робити? Ви розумієте, що без фундаменту, без бази, немає розвитку футболу?

- Да, я абсолютно уверен в этом. Как футболисты могут выигрывать серьезные призы в разрухе? Когда мы поняли, что из команды получается достаточно конкурентный соперник в украинском чемпионате, мы посмотрели что нужно, чтобы успех этот удержать и развить. Было полное отсутствие базы, практически полное отсутствие стадиона. Я просто с ужасом и неудобством наблюдал за табло, на котором было написано «Хозяева» - «Гости». Мелом. Оно мне напоминало сюжет из фильма «Мимино». Когда вертолет был привязан цепью, и собака бегала. Вот это был приблизительно наш харьковский стадион. Через южную трибуну было видно трамваи... Стадиона практически не было. Было две трибуны и VIP с запахом колбасы и рыбы. И какой футбол без перспективы, без школы? Сегодня мы эти вопросы в клубе поставили и развиваем. Строиться сегодня современнейшая база. Рядом со стадионом строиться футбольная академия на 150 детей. И мы приглашаем родителей с детьми к нам. К тому же при помощи областного руководства и городского мы строим стадион. Стадион соответствующий всем европейским стандартам. Стадион на 42 тысячи зрителей. Стадион будет иметь право принимать все европейские соревнования.

- Але Харків є запасним містом на Євро-2012. Вас це ображає?

- Нет. Это только подстегивает работать еще больше.

- Ви вірите, що матч Євро-2012 пройде в Харкові?

- Я в это уверен. К тому же мы строим не только стадион, базу, академию... Мы также занимаемся строительством аэропорта.

- Який бюджет всіх ваших проектів?

- В аэропорт мы планируем вложить более 200 миллионов долларов. Стадион обойдется порядка 400 миллионов гривен. Футбольная база обойдется порядка 50 миллионов долларов. Рядом с базой еще будет коттеджный поселок наивысшего уровня, который сможет принять любых гостей. Плюс академия. Плюс рядом со стадионом мы строим многофункциональный торговый комплекс. С гостиницей, с кинотеатрами, где после футбола, или перед футболом наши гости могут проводить прекрасно время.

- Окрім ваших проектів багато чого повинно підготувати і місто. Ви бачите якісь кроки з боку влади? В Києві всі проблеми від того, що не можуть вирішити хто чим буде займатися.

- Те проекты, о которых я вам говорил, утверждены в бюджете. Они в динамике. Каждый день на сайте проекта вы можете наблюдать, как проходит строительство. На фоне всего этого видно, что у всех энтузиазма стало больше. Когда видят, что уже что-то делается, то уже легче к этому что-то доделать. И с областной, и с городской властью мы участвуем в строительстве стадиона. Городские власти занимаются строительством дорог. Всех объединил, я считаю, «Металлист». Когда люди видят успех, им легче помогать.

- Ви людина, яка працює на ринку будівництва. Не лише в Харкові, а й в усій Україні. Будівництво – велика проблема у підготовці до Євро-2012. Наскільки сьогодні український ринок будівництва готовий до того, щоб побудувати все, що потрібно? Чи вистачає людей, які готові інвестувати, чи вистачає нам законодавчої бази, щоб приходили інвестори а інших країн? І чи вистачає людських ресурсів, щоб все це зробити?

- То, что у меня есть своя строительная компания, позволило быстро развернуться. У нас есть свои финансовые ресурсы. Поэтому мне легко принимать решения.

- Навести лад в інших регіонах можливо?

- Конечно. Это все рукотворный процесс. Не зависит от погодных или климатических условий. Климат Украины позволяет строить. У нас географический центр Европы.

- У нас можуть забрати Євро?

- В Донецке стадион будет готов, сомнений нет. Аэропорт они реконструируют. Там великолепные дороги и инфраструктура Донецка вполне будет готова к принятию Евро. В Днепропетровске сейчас уже сдают стадион.

- Зі стадіоном там легше, але є проблеми з аеропортом і з дорогами.

- Там мощные ребята. Думаю, это для них не проблема. О Харькове я вам рассказал. Думаю, Киев все же доведут до необходимого состояния.

- У Батьківщини Мирона Маркевича Євро заберуть?

- Я не знаю, я ведь не эксперт УЕФА и не принимаю таких решений. Моя задача, чтобы в Харькове проводились матчи чемпионата Европы.

- Пане Олександре, „Металіст” по грі можна сказати увійшов в ранг лідерів. А по можливостям харківський „Металіст” можна порівнювати з київським „Динамо” і донецьким „Шахтарем”?

- Что вы подразумеваете под возможностями?

- Фінансові можливості.

- Не всегда финансовые возможности определят результат. Вы считаете, что мы мало тратим?

- Хочу почути від вас. Ви вважаєте, що ви достатньо витрачаєте?

- А я вас опять подвожу к тому, что не всегда финансовые вложения определяют результат. Знаю массу примеров, когда команды в той же английской Премьер-лиге, команды с бюджетом сотни миллионов фунтов, не могут выиграть у команд, которые обладают бюджетом на порядок меньшим.

- Такі команду можуть час від часу вистрілювати. Але не можуть постійно боротися за верхні місця турнірної таблиці.

- Не буду лукавить. Я уже сказал, что две составляющие успеха – это тренер и деньги. Деньги, финансовые ресурсы. Без них успех невозможен. Бюджет «Металлиста» конкурентный для украинского чемпионата. Вопрос в том, что сегодня не так легко купить футболиста, даже имея финансовые возможности. Вы это знаете. Не каждый раскрученный футболист поедет в украинский чемпионат. Вы понимаете почему, я это не буду анализировать. Это проблема украинского чемпионата. Пока он не будет на должном уровне, кто сюда поедет? В чем сложность и мастерство селекции? Это найти перспективного футболиста, который еще не раскручен. Но в нем заложен потенциал. Я считаю, что мы обладаем хорошей селекционной службой. У нас есть Женя Красников. Это талантливый парень. Он, кстати, вместе с Маркевичем нашел Жажу.

- Є останній трансфер „Металіста”. Не типовий. Прихід Майдана. Він вже зірка, чемпіон світу серед молоді. Фіналіст клубного чемпіонату світу. І прийшов з великого клубу.

- Но все равно это футболист не из первых строк. Надеюсь, что он станет великим игроком в нашем клубе.

- Хтось цікавиться футболістами „Металіста”?

- Да. Но мы ставим высокие задачи в чемпионате Украины, хотим успешно выступить в Кубке УЕФА.

- Вихід в груповий раунд буде успіхом?

- Там каждая победа успех. Я человек суеверный и загадывать не хочу. Не задавайте такие вопросы.

- Була можливість, що замість „Бешикташу” вам міг би дістатися „Спартак”. Ви хотіли б цього?

- Я думал об одном. Чтобы не было «Милана». Многие говорили о том, что хорошо бы было увидеть эту команду в Харькову. Но лучше мы будем смотреть их по телевизору. Так что пока пусть они лучше играют с другими командами.

- У нас бувають випадки, коли власники клубів намагаються виконувати роль тренера, селекціонера і на собі замикають дуже великий спектр питань. Називають склад, проводять тренування... Як ви будуєте свої стосунки з командою?

- Я понимал, что футбол – это индустрия и отношения, которым уже более 100 лет. Если ты начнешь все переделывать под себя, то ничего кроме вреда ты не принесешь. В жизни каждый должен заниматься своим делом. Я никаких советов не даю ни селекции, ни главному тренеру.

- Колись власник московського «Спартака» Леонід Федун сказав, що ніколи генерал не буде спілкуватися з прапорщиком. Ви так само будуєте стосунки? До вас може прийти зі своєю проблемою футболіст?

- Армия и футбол, немного разные вещи. В армии действуют по уставу. Там отношения определены. Приказ начальника, закон для подчиненного. В футболе все более творчески. Да, я беседую с футболистами. Не так часто конечно. Когда чувствую, что мои советы могут помочь. Но это не правило, скорее исключение. У меня было две беседы с двумя футболистами. На этом мое участие в работе клуба закончилось. Если я почувствую, что я смогу помочь футболисту советом, то с удовольствием это сделаю. С Маркевичем мы беседуем, и то не так часто. Что я могу ему посоветовать? Он профессор в своем деле. Я просто стараюсь, чтобы он не занимался бытовыми вопросами. У нас очень хорошо отлажена инфраструктурная работа в клубе. Через год мы заканчиваем академию и базу, а через полтора года – стадион. Все. У нас инфраструктурная часть закончена полностью. Мало какой клуб в Европе сможет похвастаться тем, что будет у нас.

- Як ви ставитесь до української Прем’єр-ліги?

- К сожалению, а может быть и к счастью... к счастью в плане того, что все хотят перемен к лучшему. Но организационная часть Премьер-лиги всех не устраивает. Вопрос в том, как быстрее все наладить. У каждого по этому поводу есть свое мнение. Если говорить обо мне, то я на собрании президентов свои мысли высказывал. Основными стратегическими изменениями в нашей футбольной организации я видел уменьшение количества команд. Точнее, чтобы качество команд было лучше. Должен существовать лимит на бюджет.

- Він існує. 5 мільйонів гривен.

- Это смешно.

- Яким бюджет має бути? Приблизно.

- Я считаю, минимум 15 миллионов долларов. Эта цифра озвучивалась. Плюс клуб должен доказать, что его бюджет отвечает инфраструктуре или ее динамике развития.

- Київський „Арсенал” не проходить.

- Я уверен, что они в поиске.

- Але ви говорили про динаміку. Це коли є що показати. То й же „Харків” взяв в аренду стадіон „Динамо”. Їм є де грати.

- Опять же, я не хотел бы обсуждать другие клубы. Потому что сейчас вы меня сделаете врагом всех, у кого нет стадиона. Возвращаясь к Премьер-лиге хочу сказать, что мы играем мало матчей. Всего 30-ть.

- Тренери кажуть, що важко відновлюватися.

- Пусть они посмотрят, сколько играют в Англии.

- Зараз рейтинг трансляцій нашого чемпіонату вищий, ніж рейтинг закордонного. Все ж таки своїх дивляться.

- Я так не понимаю. На сколько больше?

- В два рази.

- Я так тоже не понимаю. Я считаю деньги в процентах, а не в разах.

- В грошах у нас не вийде. Але інтерес до українського чемпіонату все одно вищий.

- Опять же интерес. Как его пощупать? В английском чемпионате можно. Так порядка двух миллиардов фунтов. А как это сделать у нас. Кто занимается продажей трансляций еврокубковых матчей? Никто не хочет покупать.

- За кордоном це все на платних каналах. У нас, на загальних.

- Когда будут такие матчи, что от них глаз не оторвать, тогда и будут все телеканалы за них биться. К ним придут с тем, чтобы разместить свою рекламу.

- А як прийти до цього?

- Нужно повысить украинского чемпионата, тем путем, который мы только что обсуждали. Чтобы были соответствующие команды, и чтобы была зрелищная игра.

- Ви знайшли порозуміння у ваших колег?

- Да. Со мной согласен Ахметов в части бюджета. Коломойский согласен, что нам надо увеличивать количество игр. Я не хотел бы говорить об уменьшении количества команд, надеюсь, и уверен, что все подтянуться и в плане бюджета, и в плане инфраструктуры. Но футбол – это дорогостоящая игрушка.

- Так все ж таки іграшка?

- Нет, я, пожалуй, некорректно выразился. Это не игрушка. Это серьезное мероприятие. Но не с бюджетом 5 миллионов гривен.

- У нас є кілька підходів до роботи з вболівальниками. Це якраз є популяризація футболу до певної міри. Донецький „Шахтар” намагається возити якнайбільше вболівальників на ігри. Але ціни на квитки, суттєво не піднімаються. Зараз в Києві спробували підняти ціни. Все ж таки матчі євро кубків – це щось вишукане. Воно має коштувати багато. Який підхід вам ближче? Набирати масу вболівальників, чи треба вже привчати людей, що ти не отримуєш це просто так. За п’ять, за десять гривень не можна ходити на футбол. Бо будуть приходити випадкові люди. П’яні... Ви розумієте які. Це, даруйте, як дорогий коньяк.

- У меня подход третий. Думаю, со мной согласятся мои коллеги. Нужно повысить зрелищность футбола. Чтобы люди брались за билеты. Это от нас зависит. От тех людей, которые футболом занимаются. Ахметов же строит 5-звездочный стадион. Коломойский построил современный стадион. Мы вкладываем в свой стадион соответствующие ресурсы, и нервы, и здоровье, и время.

- Це три. Можна взяти стадіон „Динамо”.

- Послушайте, я говорю за то, что есть. Когда я увижу, что вкладывается и там, и там, и там, я буду радоваться и хлопать в ладоши. Потому что повышается зрелищность всего футбола. А что я буду говорить про какие-то перспективы? Вещи, которые, я еще не вижу. Увижу, допустим, НСК «Олимпийский» реконструируют... будет хорошо.

- Ви реаліст?

- Я абсолютный реалист.

- Прем’єр-ліга це крок вперед для українського футболу? Чи на даному етапі про це говорити не реально бо нічого не змінилося?

- Премьер-лига это в любом случае шаг вперед. Потому что это движение к каким-то изменениям. Уже оно на месте не останется. Все втянулись в это.

- На Інтернет сайті UA-футбол усі відвідувачі можуть поставити запитання до гостя нашої програми. Ми обираємо одне, на нашу думку найцікавіше. Цього разу обрали таке питання. Пане Олександре, ось незабаром у нас вибори президента Прем’єр-ліги, керівника Прем’єр-ліги. Поки що у нас тимчасовий керівник. Яка кандидатура вас би задовольнила? Можливо ви знаєте когось, а можливо ви просто знаєте який підхід має бути до вибору такого топ-менеджера.

- Много говорилось на эту тему. И все знают, какие подходы должны быть и какой руководитель должен быть. Только не знают кто это. Желательно уже узнать кто это.

- Тобто ви вважаєте, що варто оголосити вже список кандидатів?

- По меньшей мере, да. Все знают, какой он должен быть. И профессионал, и любить футбол, и любить Украину, и не любить каждый клуб отдельно, а любить все клубы вместе.

- Для вас не принципово чи буде це український спеціаліст?

- Абсолютно нет. У него должны быть те качества, которые озвучивались. Я просто не хочу их перечислять. Все общечеловеческие, все общепрофессиональные, общепонятные. Нужно определиться.

- Було озвучено, що буде певна компанія, яка буде обирати кандидатів.

- Президенты клубов, это люди, которые построили свой бизнес. В журналах печатаются рейтинги и можно прочитать, кто, чем владеет. Все эти подходы они знают, и перечислять их не имеет смысла. Это общие подходы. Как в бизнесе, так и в футболе, о котором мы уже тоже говорим как о бизнесе.

- Ви плануєте збиратися ще раз?

- Если соберусь, то уже в последний раз. Это лично я. Собираться, чтобы обсуждать какие-то методы, подходы, инструкции, правила, регламенты я не хочу.

- Треба робити роботу...

- Конечно. Что делать понятно. Вопрос в том, когда это будет сделано.

- Ми вам вдячні за те, що ви сьогодні до нас прийшли. За те, що так щиро і відверто сьогодні поговорили в нашій передачі. Бажаємо успіху вам, бажаємо успіху вашій команді. Щоб все ж таки команда досягла вищих рівнів і кращих результатів, ніж вона має зараз. Всього вам найкращого.

- Ваши б слова Богу в уши.

- Дякуємо.

- Спасибо.

Від редакції. Як і було анонсовано до ефіру, читач, чиє питання прозвучало під час програми “Відверто про футбол”, отримує призи від компанії “Оболонь”. Тому, із задоволенням вітаємо харківського читача, що спілкується на сторінках UA-Футбол під логіном mentos, бо саме його питання було відібране ведучими програми та адресоване Олександру Ярославському.

У найближчий час mentos (Харьков) зможе забрати свої призи у редакції UA-Футбол.

А інших читачів нашого інтернет-видання інформуємо, що вже наприкінці тижня з’явиться анонс чергової програми “Відверто про футбол”, у коментарях до якого кожен буде мати чудову нагоду задати своє питання наступному гостю студії та, у свою чергу, виграти призи від компанії “Оболонь”.