Йожеф Сабо: "Диакате — не хрустальный, он стеклянный"

"Когда в 1972 году я ушел из московского "Динамо", три месяца работал в "Правде Украины". Нельзя было писать о том, что мы профессиональные спортсмены. И я в одном из своих материалов заикнулся было, что, мол, команда отправляется на сборы в Грузию. Руководство немедленно возмутилось: "Какие сборы! Это поощрительная поездка на Кавказ по линии профсоюза: отдохнуть, набраться сил перед новым сезоном"... В прошлые годы, если дежурный по номеру допускал ошибку, его могли не только уволить с работы, но и заставить положить на стол партбилет. Так что в этом плане сегодня легче. Сейчас все открыто, информации — масса. Ребята вы способные, но порой пишете всякую белиберду. И никого за это не наказывают, разве что пожурят. Так что вы перед тем как напечатать интервью, принесите мне, я почитаю: и вам, и мне спокойнее будет", — сказал мне перед началом беседы Йожеф Сабо. И во всем он такой: эмоциональный и принципиальный. Это многим не нравится…

Можно ли сказать, что выход в полуфинал Кубка УЕФА "Шахтера" и "Динамо" — большой успех всего украинского футбола? Или это просто локальный успех двух наших лучших команд?

— Украинский чемпионат никакого отношения к этому не имеет. Да, есть кое-какие сдвиги, но они еще не настолько мощные, чтобы всерьез об этом говорить. Как были у нас две команды, так и остались. Остальные как "болтались" из года в год на своих местах, так и продолжают это делать. Признаюсь, мне очень нравилась "Ворскла" после того как в нее пришел работать Павлов. Я считаю его очень хорошим специалистом, его проблема заключалась в том, что он нигде долго не работал потому, что ему не давали. Хозяевам команд нужен был немедленный результат, а Павлов с тем подбором исполнителей, которые у него были, естественно, не мог его дать.

В "Ворскле" игроки, которые на протяжении нескольких лет играют вместе. Павлов привил им агрессивность, заставил поверить в собственные силы. То же можно сказать и о "Металлисте" — на протяжении многих лет игроки вместе, но больших звезд с неба не хватали, а пришел Маркевич и вдохнул в них новую жизнь. То есть вместо того, чтобы, как раньше, девять человек отрядить в защиту, а впереди — как получится, команды этих специалистов ведут довольно грамотную игру и пытаются на равных соперничать и с "Динамо", и с "Шахтером", не говоря уже о других. И результаты не заставили себя ждать. В остальных клубах я вообще не видел системы построения игры. Я вроде не самый глупый человек в футболе, многое и многих повидавший, могу на пальцах рассказать, как играет "Шахтер" или "Динамо", но не могу этого сделать применительно к нашим остальным командам. И знаете, я до конца верил, что и "Ворскла", и "Металлист" в этом году составят первым командам конкуренцию. Однако я ошибся. Не доросли еще. И фактически ничего не смогли противопоставить в решающих матчах ни киевлянам, ни "горнякам". Класса не хватило. А он определяется тем, что, несмотря на временные неудачи, команда в каждом матче растет. А вот у "Металлиста" и особенно у "Ворсклы" получается наоборот. О других, не упомянутых мною командах, вообще говорить не хочу. У меня сейчас контракт с одной телекомпанией, где я комментирую матчи нашего чемпионата. Честно скажу — противно смотреть. Это команды не мастеров, а подмастерьев. В мою бытность игроком они в лучшем случае участвовали бы в первенстве области… И покупать таких же по уровню заграничных футболистов никакого смысла нет. Наберут за бесценок непонятных игроков, а потом мучаются с ними. Вспомните, как в Одессу привезли игроков из Перу! Ну не смешно ли? И где они сейчас?..

Рассматривая организацию игры наших ведущих клубов, что, на ваш взгляд, привело к их успеху на евроарене?

— В "Шахтере" Луческу сделал, казалось, невозможное — он приучил свою бразильскую атакующую группу к тому, что необходимо возвращаться, помогать обороне своих ворот. В последнее время у них стало получаться. Наконец-то после ухода Тимощука разобрались с опорными полузащитниками. Что касается "Динамо", то следует отметить, что в нем явно наладилась игровая (и не только) дисциплина. Нашли Вукоевича (очень ценное приобретение), который цементирует игру в центре поля, берет львиную долю отбора мяча у соперников на себя, развязывая тем самым руки не только Алиеву, но и остальным. Есть еще и другие факторы, что в итоге и привело к успеху. Но… Давайте не петь раньше времени дифирамбов ни "Шахтеру", ни "Динамо". Будем откровенными, они не играют с по-настоящему лучшими европейскими командами, которые выступают в Лиге чемпионов. В ней мы играть на равных пока не можем… Позвольте я вам задам вопрос: почему в последнее время в Кубке УЕФА такой успех у наших и российских клубов?

Возможно, потому, что ни ЦСКА, ни "Зениту", ни "Шахтеру" с "Динамо" подсознательно уже неинтересно играть в чемпионатах своих стран, и все усилия руководства этих клубов направлены именно на успех в Европе. У россиян это уже получилось, мы, хочется верить, на пути к успеху…

— Скорее всего, вы правы, но я бы хотел отметить другой аспект: в ведущих европейских чемпионатах интерес к Кубку УЕФА минимален. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что на определенных этапах нынешнего розыгрыша соперники выставляли против наших команд второй или даже третий состав. "Шахтер", если помните, играл с "Тоттенхэмом", в составе которого были чуть ли не 18-летние пацаны. Президент УЕФА Платини с подобным начал бороться, изменив не только название этого турнира, но и менеджмент. Посмотрим, к чему это приведет…

Вам не кажется, что — при всем уважении к "Шахтеру" — уж больно он зависим от настроения пары-тройки своих ведущих игроков: Срны, Фернандиньо и в какой-то степени Жадсона? Да и нападающих в донецкой команде толковых нет…

— Нападающие есть, но они не уровня "Шахтера". Вообще, "Шахтер" для меня — это команда настроения. Если есть, то ЦСКА с "Марселем" "порвут", а нет — запорожскому "Металлургу" проиграют…

Перезаключение контракта с Луческу еще на два года свидетельствует о том, что Ринат Ахметов верит, что румын может поднять команду на еще более высокий уровень, выиграть Лигу чемпионов?

— Я поддерживаю решение Рината Ахметова. Видимо, он считает, что Мирча на сегодняшний день для "Шахтера" — наилучший тренер. Он знает команду, ее сильные и слабые стороны. Для Луческу продление контракта тоже нормально: такие деньги, какие он зарабатывает в Донецке, ему вряд ли еще где-то заплатят. Так что от добра добра не ищут. Кто знает, может, Луческу повторит судьбу Фергюссона…

В случае, если в команде будут регулярно появляться такие, как Руни или Роналду… Давайте поговорим о "Динамо". Как вам, например, центральные защитники команды, которые "вылетают" из-за травм с незавидной регулярностью? Раньше, когда вы (или Лобановский) были тренерами команды, подобное тоже случалось довольно часто. И так же слышались обвинения, что игроков чуть ли не "мордуют" физическими нагрузками во время тренировок. Пришел Пинколини, подходы изменились — нарадоваться не могли. И тут опять началось: если не Михалик, так Юссуф, Диакате — вообще хрустальный. Если бы не списанный было со всех счетов Саблич, сейчас вообще бы ртом воздух хватали…

— Диакате — не хрустальный, он стеклянный. Хрусталь — крепче. А вообще, трудно однозначно сказать, с чем это связано. В мою бытность игроком это можно было увязать с тем, что зимой, на первом этапе подготовки к сезону, мы тренировались на синтетическом покрытии, которое очень вредно для голеностопных и коленных суставов, а потом выходили на зеленое поле и ломались. А сейчас даже не знаю… Может, футболисты слабее стали чисто физически? Мы, видимо, покрепче были. Но с другой стороны, интенсивность матчей сейчас другая. Посмотрите, как в Англии играют — матч через трое суток. И какой матч — по полю не походишь, как у нас! И футболисты физически не могут играть в таком режиме. Вспомните, насколько уставшим был тот же "МЮ" в домашнем матче с "Порту"! И какими бы сверхзамечательными ни были восстановительные процедуры, усталость все равно накапливается. Вы сказали о Роналду, а помните ли его во время домашней игры с "Порту"? Парень еле ноги волочил. А как гонял Руни! Объясняется это просто — Уэйн в предыдущей игре не играл и выглядел значительно свежее, что и привело к тому, что он фактически сделал результат. Возвращаясь же к "Динамо", скажу, что мне очень жаль Михалика. Он полгода при мне не играл из-за травмы. И эти полгода были очень важными в его карьере в команде. Уже тогда было видно, что он растет и может стать одним из ее лидеров, но выпал. Теперь вот снова. Но в его травме никто не виноват, так получилось, чисто игровой момент. А у Саблича тоже постоянные проблемы, колена фактически нет, тоже долгое время не играл, хотя футболист неплохой, скоростной, надежный, спокойный на поле — очень хорошее качество для центрального защитника...

Скажите честно, Богуш при вас долго был бы вторым (или даже третьим — при наличии Рыбки или Луценко) вратарем команды после Шовковского? Почему Александра так и не продали в свое время? Сейчас как-то даже странно видеть его в той роли, в которой он пребывает…

— Понимаю, на что вы намекаете. Если хотите знать, Богуш в какой-то мере повторяет путь Шовковского. Я Сашу в свое время вытащил из "Динамо-3", куда его "списал" Онищенко, и сразу же поставил на ворота. А с Богушем тоже риск был. Он ведь, насколько мне известно, фактически не играл в Запорожье, был травмирован, и серьезно. А по поводу продажи Шовковского могу сказать, что с такими предложениями к нам никто не обращался. Во всяком случае, я о них не слышал. Я вам больше скажу: меня часто обвиняют в том, что я защищаю Шовковского, а он, мол, столько тебя подводил, вспомни тот же матч со сборной Словении!. На что я отвечаю: "А сколько раз он меня выручал!". И "Динамо", и сборную. Вот за что в этой связи я могу упрекнуть Семина? За то, что в наше время все тренеры, отлично понимая необходимость ротации вратарей, давали играть всем. Так было и в московском "Динамо" с Яшиным и Беляевым, и в киевском — с Банниковым и Рудаковым. А Семин Шовковского практически "задвинул". Я бы даже сказал — уничтожил!

Вас многие упрекали в консерватизме. Но по сравнению с Семиным вы, на мой взгляд, революционер…

— Юрий Павлович, мне кажется, идет по пути Маслова. У того тоже было максимум человек 14 основного состава. Но при этом нужно учитывать, что мы зачастую играли с травмами, на уколах. Турянчик, я, Серебряников и другие выходили с перемотанными коленями и играли. Но то было другое поколение, не испорченное большими деньгами. А деньги сейчас убили футбол… Семин — очень, даже чересчур осторожный, он никогда не рискует. В том числе и в чемпионате страны. У меня с ним довольно натянутые отношения. Хотя в свое время (еще в московском "Динамо") были с ним дружны: он, я и Эштреков. Все время с ним созванивались. Я ж ему и Родольфо в "Локомотив" продал.

Во всем мире деньги убили футбол или только у нас? Ведь тот же Руни, несмотря на все свои миллионы, просто рвет и мечет на поле!..

— Это исключительно заслуга Фергюссона — человека, для которого нет авторитетов. Пример — Бекхэм. Он начал зарабатывать огромные деньги, стал, если так можно выразиться, не футбольным, а рекламным лицом и перестал играть в тот футбол, который был нужен Фергюссону, и тот его сразу же продал в "Реал". Там в то время был Капелло, с которым тоже не забалуешь, и Бекхэм в итоге оказался в США, фактически уйдя на досрочную "пенсию". Прошло время, и он, видимо, одумался и пытается оттуда вернуться с помощью "Милана". Кстати, примеров таких футболистов довольно много. Они где-то как-то играют, но для большого футбола, по сути, пропали. А возвращаясь к Руни, скажу, что дай Бог каждому тренеру иметь в своем составе такого игрока. Он пахарь, ему поставь задачу — он умрет, но выполнит. Таких людей, как он (я их называю футбольными "шахтерами"), деньги не портят. Это из поколения молодых игроков. А из старшего — к ним можно отнести Гигза, которого за все время пребывания в "МЮ" тоже не испортили деньги. И благодаря им, а в первую очередь, конечно, Фергюссону, у команды такая потрясающая дисциплина на поле...