Вячеслав Грозный: "Тренер сборной как сапер"

«Хочу стать лучшим тренером мира и буду им!» Эти слова известного футбольного специалиста, уроженца Каменец-Подольского, экс-наставника винницкой «Нивы», «Днепра», «Арсенала», запорожского «Металлурга», «Левски» и «Терека» Вячеслава Грозного звучат как программный слоган. О тренере сборной у него свое мнение.

НЕ СРАВНИВАЙТЕ НАС С РОССИЕЙ

– Как считаете, Вячеслав Викторович, грустный для нашей сборной финал отборочного цикла ЧМ-2010 – несчастный случай или закономерность? – очертил тематику беседы с Грозным корреспондент «СЭ».

– Видите ли, спорт – довольно своеобразная штука, и в соревнованиях высокого уровня от поражения до победы – маленький шаг. Примеров тому масса: вспомните, как легко и изящно выигрывает большинство турниров российская прыгунья с шестом Елена Исинабева, и как, бывает, она же не берет начальную высоту... А избежать таких перепадов очень сложно: уж слишком много составляющих влияет на конечный результат.

– Согласитесь, досадно уступать грекам после успешного выступления в группе с англичанами и хорватами.

– Узнав, что нашей команде придется играть с британцами во главе с Фабио Капелло и сборной Хорватии, весьма успешно выступавшей в последние годы на всех фронтах и не пустившей англичан на Euro-2008, не многие из нас могли гарантировать команде Алексея Михайличенко одно из двух первых мест. Но сам наставник такой вариант рассматривал и в конечном итоге его реализовал, что само по себе неплохо – пусть задачи аналогичного уровня стояли перед каждым тренером любой уважающей себя сборной Старого Света. То, что произошло в стыковых матчах с греками, общую картину, конечно, смазало, но ведь не мы одни остались без чемпионата мира.

– Имеете в виду оказавшуюся за бортом этого турнира Россию?

– Не нужно отождествлять наши две сборные, чьи неудачи – звенья разных цепей. В российском футболе в общей сложности я провел чуть менее десяти лет, и должен сказать, что в последнее время в нем произошло много позитивных системных изменений. А главное – выросла целая плеяда талантливых молодых игроков. С появлением у руля сборной Гуса Хиддинка в главной команде страны исчезла зависимость от отдельных базовых клубов: голландец совершенно независимо выбирал лучших на текущий момент исполнителей.

– Что же тогда подвело наших северо-восточных соседей в поединках со словенцами?

– Уверенность, а точнее самоуверенность. И пусть сами футболисты упорно отрицают, что поддались этому чувству, – не верьте. Злую шутку с россиянами сыграл первый матч в Москве. Игра давалась хозяевам с легкостью, они могли забить сопернику три или даже четыре мяча, а в итоге ничего не показывавшие в течение всего матча словенцы уже в компенсированное время едва не свели матч вничью – россияне должны были благодарить Бога, что выиграли… Как бы то ни было, подопечные Хиддинка решили, что ответная встреча будет похожа на первые 85, а не на последние пять минут московского матча. Тренеры же до них не достучались.

С ГРЕКАМИ «ШВЕЙЦАРСКИЙ» ВАРИАНТ НЕ СРАБОТАЛ

– С россиянами вроде бы разобрались. Но что тогда случилось в Донецке со сборной Украины?

– Честно говоря, после первого матча с Грецией в общем успехе нашей команды я не сомневался. Почти уверен, что не сомневались и вы, журналисты. Результат афинской встречи (а в этом городе играть всегда непросто) можно было расценивать как очень неплохой. Не наблюдалось и признаков пресловутой самоуверенности. Но победить, не забив за 180 минут игрового времени ни одного мяча, невозможно. На что тогда рассчитывать, кроме как на серию послематчевых пенальти? Увы, «швейцарский» вариант не может срабатывать постоянно. Нужно забивать и при этом не допускать грубых промахов в обороне, когда одна простая разрезающая передача оставляет не у дел двух центральных защитников. А как же система страховки, о которой знает весь цивилизованный футбольный мир?

Ну да Бог с ним, с этим досадным голом. В каждой игре нужно выжимать максимум из того, что создаешь. Потому что большого количества моментов в поединках такого уровня не бывает. Украина имела в Донецке очевидное преимущество и создала немало реальных голевых возможностей. Но вместо того, чтобы забить, пропустила сама, «наградив» себя стрессом, отходить от которого оказалось весьма и весьма непросто. Основным препятствием стало именно качество реализации. Оно у нас страдает и значительно. Согласитесь, с нулевым процентом в этом аспекте футбола на чемпионате мира делать нечего. Во всем мире при игре относительно равных команд решающим оказывается умение одной из них выжать максимум из минимума созданного. Хотя, не спорю, очень легко и комфортно говорить об этом, не отвечая за результат и не находясь рядом с командой.

– Можно ли сказать, что уровень организации игры у сборной Греции оказался на порядок выше нашего?

– Лично мне греки не понравились. Да, тренирующий их Рехагель – специалист, безусловно, выдающийся, но с золотой командой образца 2004 года нынешнюю не сравнить. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В сборной нового поколения трудно выделить даже парочку ярких лидеров. Взять хотя бы Самараса… Игрок, конечно, неплохой, но уж точно не уровня Шевченко или Тимощука. По именам Украина заслуживала путевки в ЮАР значительно больше. Но, увы, не сложилось. И теперь уже посыпать голову пеплом смысла не вижу. Нужно смотреть в будущее.

НАШИХ ТРЕНЕРОВ НЕ ЖДУТ ДАЖЕ В РУМЫНИИ

– Не забывая о том, что в минувшем отборочном цикле мы доказали, что умеем на равных соперничать с командами уровня Англии и Хорватии…

– Умеем ли? Вопрос довольно сложный. Давайте анализировать. За последние годы ни одну из серьезных команд мы не обыгрывали, а в большинстве случаев уступали таким сборным по всем статьям, как это случилось на немецком мундиале во встречах с Италией и Испанией. Но разве можно сравнивать уровни наших внутренних первенств?! И серия А, и примера, не говоря уже о британской премьер-лиге, намного сильнее нашего чемпионата. В этих турнирах собраны звезды со всего мира. А кто из украинских футболистов играет в Англии? Никто. Хотя тот же Воронин в Германии, на мой взгляд, смотрелся просто здорово, будучи одним из лидеров во всех клубах бундеслиги, чьи цвета он защищал. Да и россиян на Туманном Альбионе, что ни говори, маловато. Павлюченко фактически не играет в «Тоттенхэме», туманны перспективы Жиркова в «Челси», стабилен лишь выступающий в «Арсенале» Аршавин. Английская премьер-лига – чемпионат высокоинтенсивный и адаптироваться там очень непросто.

А много ли наших игроков в Италии? Увы, но их фамилий я не знаю. А во Франции? Тоже пусто. Может быть, украинцы массово блистают в Испании? Без учета не попадающего в состав «Барселоны» Чигринского, никого из них в примере я припомнить не в состоянии. Во всей Западной Европе я могу найти только одного реально играющего соотечественника – Анатолия Тимощука, который являясь очень хорошим футболистом, не так уж часто появляется в составе «Баварии». Вот и приходится констатировать, что в серьезных чемпионатах наши футболисты, по сути дела, не востребованы.

– Чем еще можно объяснить то обстоятельство, что наши игроки все реже и реже получают серьезные предложения от сильных европейских клубов?

– Здесь много составляющих. Во-первых, непомерные цены, выставляемые нашими руководителями и заставляющие западных коллег при прочих равных условиях отдавать предпочтение более дешевым исполнителям из других стран. Во вторых и, пожалуй, в-главных, недостаточно высокий уровень мастерства украинских игроков. Согласитесь, футболистов класса Шевченко у нас за последние годы не появлялось и сыграть в любом западном клубе так, как Андрей выступал за «Милан», никто из его соотечественников в обозримом будущем не сможет.

Но почему мы все время говорим об игроках? Давайте посчитаем, сколько наставников из Украины работает в серьезных зарубежных чемпионатах. Ни один. Мы упорно варимся в собственном соку, тренируя белорусские, азербайджанские и казахстанские клубы. Да, Протасов и Блохин работали в Греции, а Грозный – в Болгарии. Но это не те страны, где бы наши специалисты могли существенно расти. Нас нет ни в Бельгии, ни в Голландии, ни даже в Румынии, хотя у нас один из тамошних специалистов не на последних ролях. Сами же румыны говорят: «Извините, ребята, вы нам не нужны: у нас есть свои, и они посильнее». Хотя лично я считаю, что наши тренеры отнюдь не слабее. Но у нас, как и в России, такой уровень личных контрактов, что уходить просто так никто не хочет. Это касается и тренеров, и игроков. А уровень футбола не растет. Налицо колоссальные проблемы со скоростной техникой и скоростным мышлением, интенсивностью ведения игры.

– Зато за последние четыре года клубы из Украины и России трижды побеждали в Кубке УЕФА…

– Да, но в новом сезоне ни одна наша команда не пробилась напрямую в весеннюю стадию Лиги Европы. Внедрившиеся туда через черный ход «Шахтер» и «Рубин» я не считаю. Им, выступавшим в Лиге Европы, там не место. Хотя и казанцы, и «Динамо» вполне прилично смотрелись на фоне двух команд топ-десятки Европы. Те же киевляне, не проиграй на последних минутах «Интеру» и «Барселоне», при хорошем стечении обстоятельств вполне могли пройти дальше.

НЕ НУЖНО ГОНЯТЬ СЕМИЛЕТНЕГО РЕБЕНКА

– Ведущие команды нашего чемпионата вообще стоят особняком. Их пример для оценки общего среднего уровня чемпионата не совсем показателен…

– Согласен. «Динамо», «Шахтер» и «Металлист» по уровню комплектации, инфраструктуры и финансирования заметно переросли внутренний чемпионат. Нужно двигаться дальше – создать шесть-восемь команд такого уровня. Как это сделали в России, где в новом сезоне, по моим прогнозам, за золотые медали буду бороться «Рубин», «Спартак», ЦСКА, «Зенит», «Локомотив» и московское «Динамо». Это как минимум...

– Многие специалисты называют главной проблемой сборной переизбыток иностранцев. Каким вам видится лимит на легионеров? И стоит ли его ужесточать?

– Мое мнение по этому вопросу таково: в первой и второй лигах, как и в турнире молодежных команд иностранцы выступать не должны. Это даст шанс молодежи получить стабильную игровую практику. О клубах премьер-лиги разговор особый. Я хорошо понимаю руководителей «Динамо» и «Шахтера», которые ставят определенные задачи в Лиге чемпионов. И играя против того же «Арсенала», чью основу составляют 11 легионеров, чувствуют себя ущемленными. Вот почему в качестве ограничения на зарубежных исполнителей должно быть выбрано разумное число. Например, то, которое в последнее время озвучивали Платини и Блаттер, а именно – 5. Но тогда это должны быть исполнители хорошего класса, потому что игроки среднего уровня ничего своему клубу не дадут. У нас же таких кочующих середняков – пруд пруди.

Вы никогда не задумывались над вопросом: почему наши команды покупают посредственных легионеров? А что делать, если стоит он в несколько раз меньше, чем среднестатистический игрок с украинским паспортом? Само собой, что после инфляции цен на внутреннем рынке, отечественные клубы стали смотреть в сторону легионеров, среди которых, кстати, очень много свободных агентов. А с ними вопросы решаются проще: достаточно заплатить представителю игрока агентские премиальные, и футболист достается тебе бесплатно – за одну лишь зарплату. Но соотношение «цена – качество» зачастую получается неадекватным.

– Истоки отсутствия квалифицированных доморощенных кадров – нестройность структуры детско-юношеского футбола?

– Безусловно. У детских тренеров нет финансовых стимулов для качественной работы. Прибавьте к этому недостатки инфраструктуры. Я считаю, что качественной подготовке молодых игроков нужно, не стесняясь, поучиться на западе – у тех же голландцев или испанцев. Обратите внимание, наши наставники с младых ногтей приучают детей к беготне! Да, не нужно ребенку бегать в 7 лет. Ему нужно прививать культуру работы с мячом, чтобы в более зрелом возрасте он был в состоянии решать любые технические задачи. Разве можно рассчитывать на выпускника футбольной школы, который не умеет останавливать мяч?! Да, с таким ничего не сделаешь, кроме как выбить кожаного куда подальше и играть на разрушение.

А у нас во всем винят пресловутый лимит, который никогда не помешает заиграть по-настоящему талантливому игроку. Ни один легионер не помешал пробиться в состав своего клуба Гусеву, Хачериди или Ракицкому. Как никто из иностранцев не мешает показывать свои лучшие качества украинским игрокам того же «Днепра». Тренеру, который решает высокие задачи и от которого требуют результат, все равно, сколько футболисту лет, как его зовут и кто он по национальности – лишь бы соответствовал его требованиям. Все остальное – вопрос патриотизма. О себе могу сказать следующее: при всех прочих равных условиях я буду ставить в состав не иностранца, а равного ему по уровню мастерства украинца.

ЗАЧЕМ ЗАРУБЕЖНЫЙ НАСТАВНИК НА ДОМАШНЕМ ТУРНИРЕ?

– Сборные Блохина и Михайличенко по своему игровому менталитету похожи?

– Как бы то ни было, это две разные команды. Потому что у каждого тренера свое видение игры, даже если эти специалисты учились у одного и того же наставника. На мой взгляд, сборные этих созывов объединяло то, что оба коллектива в принципе могли решить поставленную перед ними задачу, Блохин вывел команду в финальную стадию чемпионата мира, а Михайличенко обыграл в своей отборочной группе англичан и опередил хорватов, не сделав лишь один последний шаг. Зато Алексею можно было бы поставить в заслугу то, что он ввел в состав группу новых игроков, с некоторыми из которых успешно работал еще в молодежке. Этот своего рода риск должен принести со временем серьезную отдачу. К 2012 году эти ребята вырастут и окрепнут. Но к ним в придачу необходимы опытные «дядьки» – Шовковский, Шевченко, Тимощук, обладающие харизмой и психологией победителей. У такого сплава молодости и опыта просматривается недюжинная перспектива.

– В чем, по-вашему, главное отличие специфики работы в клубе и национальной команде?

– У наставника сборной напряжение повыше, он в отличие от клубного тренера практически не имеет возможности исправить какую-либо ошибку, не имея на нее права, словно сапер на минном поле. Одна неудачная игра в официальном матче на таком уровне способна поломать весь турнирный путь.

– Вы отметили позитив, связанный с работой в России Хиддинка, и призвали руководителей детского футбола брать пример с Испании и Голландии. Значит ли это, что и на пост главного тренера сборной Украины вы прочите иностранца?

– Нет, в данной ситуации я такую возможность исключаю и сейчас объясню почему. Чемпионат Европы будет проходить в Украине, следовательно – нашей сборной не нужно проходить отборочный цикл. Даже Хиддинк осенью 2007-го миновал квалификационное сито с огромным трудом, прежде всего, за счет спортивного счастья. Но мы будем играть дома, значит, сборной нужен свой тренер, который понимает специфику ментальности славянской нации и окажется способен сыграть на патриотических чувствах своих подопечных. Более того, этот специалист должен будет работать в Украине регулярно, а не наездами. Приехать на пару дней, посмотреть матчи очередного тура и снова уехать – такой вариант не проходит. Нужна большая степень ответственности. Если у иностранца что-то не получится, он вернется домой и вскоре все забудет, а украинцу уезжать некуда, у него здесь семья, дети, родители и строгая общественность, перед которой нужно держать отчет. Поэтому я не понимаю внимания к агентам, которые сватают нам иностранцев. Что может дать нашей сборной Лаудруп, который завалил работу в «Спартаке», и теперь ситуацию вынужден разруливать Валерий Карпин?!

Более того, если мы проанализируем работу наставников-легионеров в отборочном цикле ЧМ-2010, то придем к выводу, что особых лавров помимо стоящего особняком Капелло и очень прилично сработавшего с Ирландией Трапаттони никто не снискал. Конечного результата не добился даже всемогущий Хиддинк. Очень неплохой футбол демонстрировала Босния, но и она никуда не прошла, после чего Блажевич уехал в Китай. А чего добились в Азербайджане и Грузии соответственно сильные немецкие специалисты – Берти Фогтс и Клаус Топмеллер?..

НЕ ЛЮБЛЮ ГОТОВИТЬ ИЗ ФУТБОЛИСТОВ ВИНЕГРЕТ

– Открывавший нашу новую рубрику Олег Базилевич считает, что будущему тренерскому штабу главной команды страны нет смысла придумывать велосипед, достаточно использовать систему, разработанную им с Анатолием Зеленцовым и Валерием Лобановским в начале 70-х…

– Олег Петрович прав: динамовцы, как и составленная на базе этого клуба сборная СССР, как правило, выглядели очень здорово. Прежде всего, за счет традиционно запредельного уровня функциональной готовности и мотивации. Совсем другое дело, что сам мир футбола за последние годы несколько изменился. Раньше футболисты могли играть за идею, а сегодня я знаю контингент игроков, которые ищут повод не поехать в расположение национальной команды, чтобы не рисковать своим положением в клубе, где им платят большие деньги.

Вот как раз будущий наставник сборной должен привить игрокам патриотизм и психологию победителей.

– А что вы скажете о рисунке игры?

– Как я уже говорил, у каждого наставника свое видение. Я, например, не могу понять, как можно выходить на поле без плеймейкера – человека, который ведет игру всей команды. Более того, все исполнители группы атаки, на мой взгляд, должны обладать хорошим последним пасом. Какие команды задают тон в современном футболе? Те, что показывают образцовую работу с мячом – Бразилия, Аргентина Испания. А Лигу чемпионов выигрывает «Барселона», для которой виртуозные действия на «первом этаже» возведены в настоящий культ. Кроме того, современный футбол требует скоростей – как в технике, так и в мышлении. Плюс – «стандарты». Но главное – умение определить сильнейшие качества каждого из подопечных.

Возьмем пример «Зенита» периода работы Дика Адвоката. Да, можно говорить о том, что всю черновую работу выполнял Тимощук, но как атакующие игроки питерского клуба занимались созиданием! Как великолепно работали с мячом, зная, что Анатолий, если будет нужно, отработает и за себя, и за того парня. Я считаю, что в коллективе должны быть люди, которые носят рояль, и те, кто на нем играют. Ну, не отбирает Месси мяч, не умеет он этого делать и не будет, но зато как он работает на атаку! В противовес – есть футболисты, у которых не идет первый пас, но зато они классно разрушают. И это нормально! Каждый футболист должен делать то, что он умеет качественнее всего, а готовить винегрет не нужно. Вспомните, как вся Европа критиковала в 2004 году Рехагеля, когда он решил вопреки всем канонам сыграть в три защитника на чемпионате Европы. Чем это кончилось, все хорошо помнят: Греция показала удивительную организацию игры в обороне и выиграла золотые медали. А все потому, что немецкий наставник понимал, что нужно использовать лучшие качества каждого из своих исполнителей.

РЫКУН – СИЛЬНЕЙШИЙ РАСПАСОВЩИК СТРАНЫ

– С вашего позволения конкретизирую: кто из украинских игроков обладает умением отдать последний пас?

– На самом деле многие. Давайте перечислять – Шевченко, Милевский, Ярмоленко, Гусев, Алиев, Назаренко, Ротань, Калиниченко… А что уже говорить о Рыкуне, сильнее которого в этом плане в нашей стране нет: у человека талант от Бога. Опорные хавбеки у нас традиционно квалифицированные, защитники – тоже приличные, да и вратари, как правило, надежные. Поэтому нужен хороший последний пас. Не нужно бежать по флангу и простреливать, если у нас некому «стрелять»! «Арсенал» и «Барселона» так не играют. Согласен, если в команде есть нападающий уровня Тони, «стреляйте» на здоровье, он разберется, но если на его месте играет условный Аршавин, нужна совсем другая игра. Не являющаяся догмой. В идеале нужно иметь несколько вариантов развития атаки.

– В числе тех, кто способен отдать пас, добрая половина – номинальные форварды. Вследствие чего возникает логичный вопрос: кто будет эти передачи замыкать?

– Нападающих в числе потенциальных распасовщиков я назвал вовсе не случайно. Ведь Шевченко, Воронин и Милевский умеют не только зацепиться, остро открыться, придержать мяч или заработать фол, но и помогать обыгрываться через классическую «стеночку» подключающимся к атакам полузащитникам. Например, так, как это умеет делать зенитовец Константин Зырянов, что и оценил в нем Гус Хиддинк. Обратите внимание, как быстро и без свойственных ей ранее передержек заиграла при голландце Россия. Не случайно в команде оказались такие реактивные ребята как Торбинский, Аршавин и даже Ребко. Именно поэтому оказались востребованными быстрые крайки – Анюков и Янбаев. Правда, остается проблема с центрбеками – кроме Игнашевича, Колодина и братьев Березуцких рассчитывать не на кого. У нас с защитниками дела обстоят значительно лучше, необходимо добавить в атакующем потенциале. И, разумеется, создать в коллективе семейную атмосферу доверия, когда каждый талантливый футболист будет точно знать, что у него есть шанс приоткрыть дверь в главную команду страны.

– Каким вы видите свое личное будущее в тренерской профессии?

– Я этого не афиширую, но веду переговоры с рядом зарубежных клубов: кое-где уже был на переговорах, кое-кто приезжал в Украину. Параллельно уделяю внимание поправке здоровья, необходимой, чтобы оставаться в тонусе. Мой опыт работы с национальными командами ограничивается сотрудничеством с Олегом Романцевым в России. Но хотя я никогда не был наставником сборной Украины, всегда готовил для нее игроков: в Виннице ими были Косовский, Надуда, Нагорняк и Горшков, в Днепропетровске – Калиниченко, Валяев и Мороз. В «Арсенале» реанимировали Коновалова, довели из Сумской области до первой сборной Гусева. Да всех уже не перечислишь. Но главное – я всегда считал, что любая работа требует максимальной самоотдачи и профессионализма, и старался давать максимальный результат. Есть уверенность, что никакие жизненные обстоятельства не заставят меня изменить этим принципам.