Мирон Маркевич – лучший тренер 2008-го года по версии читателей UA-Футбол


На второй строчке расположился Юрий Семин, на третьей - Николай Павлов

Мирон  Маркевич – лучший тренер 2008-го года по версии читателей UA-Футбол


Итак, в процессе формирования символической сборной 2008 года по версии читателей UA-Футбол остался последний штрих – номинация «Лучший тренер украинских клубов или сборных в 2008 году».

Сразу напомним, что опрос проходил по схеме «3-2-1», то есть каждому читателю предлагалось отдать три балла за лучшего, по его мнению, тренера, два балла – за второе место и один балл – за третье.

Сначала был Мирон Маркевич. Потом долго-долго никого не было, затем был Юрий Семин. Затем опять долго-долго никого не было, после – Николай Павлов. Приблизительно так выглядят итоги опроса на звание лучшего наставника 2008 года.

Откровенно говоря, ни отнять, ни прибавить здесь нечего. Заслуги Мирона Богдановича в становлении сегодняшнего «Металлиста» не отметил только ленивый, заслуги Юрия Павловича – аналогично (с поправкой на более высокую суммарную стоимость игроков киевского «Динамо»), а заслуги Николая Петровича в кропотливой работе с полтавской «Ворсклой» образца 2008 года взяты с поправкой на отсутствие еврокубковых выступлений, чем, видимо, и обусловлено итоговое третье место.

Помимо тройки лучших, лишь два наставника перевалили через «гроссмейстерскую» планку в 1000 баллов, это два донецких тренера – Николай Костов и Мирча Луческу. Наставник национальной сборной Алексей Михайличенко не попал даже в пятерку.

Ниже приводим полный вариант итоговой таблицы опроса:

1 Мирон Маркевич 11911
2 Юрий Семин 8100
3 Николай Павлов 4414
4 Николай Костов 1513
5 Мирча Луческу 1344
6 Алексей Михайличенко 844
7 Олег Таран 690
8 Александр Заваров 550
9 Павел Яковенко 508
10 Михаил Фоменко 376
11 Анатолий Чанцев 338
В опросе приняло участие более пяти тысяч читателей нашего интернет-издания.


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (113)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Павел Булах
2_MILANELLO32 (Александрия) Зачем? :) Вам Kot_Metallist (Харьков) уже все растолковал.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
что нечем Павел больше возразить?))))) И так подведём некие итоги всего выше сказанного, Маркевич хороший тренер а Металист - хорошая команда, респект и уважуха такому тренеру.
Ответить
0
0
Павел Булах
Занятная дискуссия. :) По этому поводу есть отличный анекдот: "Поручик, Вы любите детей? Нет, но сам процесс!" :)
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
Да, потому что Бешикташ - это основная стадия, а Спартак - 3-я квалификация.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Kot_Metallist (Харьков) 09.01.09 12:49 Тогда почему товарищ Павел Булах говорит что это набрали обе команды по 9 очков на основной стадии еврокубков? давай посчитаем, за победу на основоной стадии дают 2 очка на ничью одно. Павел Булах говорит о том что у: "Динамо": 1 + 1 + 2 + 0 + 0 + 2 = 6 очков + 3 очка бонуса = 9 очков "Металлист": 0 + 2 + 1 + 2 + 2 + 2 = 9 очков Но я с таки подсчётом не согласен, так как если судить по подсётам Павла то у него выходит 4 победы и одна ничья МХ, в груповом турнире тогда как в действительности МХ победил в 3 матчах и свёл один в ничью, стало быть у харьковчан 7 очков (3*2+1=7)но никак не 9 как говорит П.Булах, стало быть ещё 2 могли получить за победу над бешикташем
Ответить
0
0
Krasya (Харьков)
Мирон лучший и Харьков за него!!! Металлист - чемпион!!!!!!!
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
vov4ik83 (Харьков) 09.01.09 09:26 уважаемый Вовчик, так зачем тут проводят опросы на звание лучшего? давай просто один опрос устроит редакция: зависимость вложенных денег от их отдачи ;)) Теперь по Мирче. Знаешь, почему на пятом месте он? Опрос же рассчитан на год: в чемпе три высших приза, высший рейтинг УЕФА среди наших команд в прошлом сезоне, второй рейтинг в этом... А если бы в прошлом сезоне не обо-рались в Лиге, не провалили нынешний сезон в ЧУ - то такие как я голосовали бы за него и не факт еще про лучшего Мирона)))) (которого наверняка все отмечали в опросе). Вывод прост: опрос составляется за текущий год, где взлетов и падений у всех хватает. Вот Луческу как раз и нападал и навзлетался на пятое место.
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
vov4ik83 (Харьков) 09.01.09 09:26 -------------------------------------------------- Ну, это Вы погорячились. Во-первых, нельзя судить по результату матча ФК Львов - Шахтер о характере игры. Шахтер имел в том матче колоссальное преимущество. Это все равно, что сказать: "Металлист имел во все щели Бенфику". Это футбол. Во-вторых, если посмотреть на рейтинг Шахтера в европе, то он достаточно высок. Да, все мы расчитывали на большее, но пятое место Луческу все-таки заслужил. Ну и, в-третьих, это опрос по результатам года, а Луческу выиграл и ЧУ и кубок.
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) 09.01.09 08:53 -------------------------------------------------- Это с учетом предварительных раундов. Динамо сыграло больше матчей в этих раундах, поэтому и очков больше. Никакой "нестыковочки" нет.
Ответить
0
0
vov4ik83 (Харьков)
а что Мирча? Мирча на свое пятое место (во всех смыслах) наработал. Gene (Донецк) 07.01.09 22:26 ___________________________ Чем он наработал??? Нунешней мёртвой Шахтой?????? При таком финансировании Шахта должна взывать всех в Европе!!! А её ФК Львов имеет во все щели!!))))) Смех да и только!! Вот только я не пойму Ахметова, умный мужик, а бабки профукивает!!!
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 09.01.09 00:47 хм...... но вот на странице http://www.ua-football.com/ukrainian/rating_uefa/ указаны совершенно другие цыфры у Динамо - 12,5 очков у Металиста - 9 очков, Как вы тогда обьясните такую нестыковочку???
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Yanezh EA (Киев)**09.01.09 00:29 +++++++ Это отнюдь не странно! Там было бы странным, более того - небывалым, если бы команды имели какой угодно другой приоритет, кроме как свой национальный чемпионат. И если у нас это (пока!) не так, то тут то и есть их сила и наша слабость. Теперь вопрос по теме. Скажи, только честно-пречестно, если бы спартачи в ЧР были не там где они есть, а, скажем месте на 2-м или 3-м - то как бы прошла потасовочка "Динамо"-"Спартак" при таком коленкорте?
Ответить
0
0
Павел Булах
В завершение, в качестве еще одной информации для размышления. Некая небезызвестная в узких кругах организация под названием УЕФА по этому поводу полагает, что бонус за выход в групповой турнир Лиги Чемпионов должен составлять 3 балла. По их мнению, это нивелирует разницу в классе между командами двух турниров на основной стадии двух еврокубков, от квалификации до зимне-весеннего плей-офф. Теперь по циферям рейтинговых очков в таблицу коэффициентов Украины шести матчей "Динамо" и "Металлиста" на основной стадии еврокубков: --- "Динамо": 1 + 1 + 2 + 0 + 0 + 2 = 6 очков + 3 очка бонуса = 9 очков "Металлист": 0 + 2 + 1 + 2 + 2 + 2 = 9 очков --- Такие пироги.
Ответить
0
0
Павел Булах
"Что то я не припоминаю того, что бы вы ссылались на какие то регламентные документы" (с) MILANELLO32 (Александрия) Вполне возможно. Поскольку я и сам не имею возможности вычитывать все ветки, предполагаю такую же ситуацию и у Вас. Впрочем, как и ранее, доказывать что-то с пеной у рта я не собираюсь. :) Не припоминаете - так не припоминаете. И, забегая вперед, спешу заверить: если Вы выразите сомнения в том, что меня зовут Павел Булах, я даже в этом случае возмущенно тыкать пальцем в паспорт не буду. :) P.S. И давайте, наверное, завязывать с этим бессмысленным времяпровождением. Вы непонятно зачем, начиная с 22:55, пытаетесь выбить из меня ответ, "кто лучше выступил, "Металлист" или "Динамо" и кого из болельщиков я поддерживаю. Я вновь и вновь повторяю, что сегодня не расположен дискутировать на эту тему. Вы - не унимаетесь. Вам не кажется, что Вы впустую тратите свое (да и мое заодно) время на этот абсолютно бессодержательный обмен комментариями?
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Серьёзный (Харьков) 09.01.09 00:03 Странно, неужели их более почетно обыгравать в Италии, чем в еврокубках?
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 09.01.09 00:05 набор реплик невязанных между собой по смыслу. А насчёт вашего высказывания, цитирую:"Да ничего я не думаю, я просто сбросил фрагменты регламента. Так и в нашем случае." _____ Что то я не припоминаю того, что бы вы ссылались на какие то регламентные документы, вы просто умело обставили обстоятельства, протом описав события таким образом, при которых последние не имеют никакого отношения к тому как и при каких обстоятельствах попал тот или иной клуб в тот или иной нынешний евротурнир. А то что Бенфика сейчас занимает второе место никак не соотноситься с тем что она заняла в сезоне 2007/2008 потчётное третье место, что дало ей возможность посостязаться с Металистом. не более. Кстати я так, тоже информацию дал для размышления))))
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Богданычу поздравления с победой в голосовании.Очень убедительно. Отрыв от Палыча составляет 3811 баллов.Это больше, чем сумма набранных голосов Михайличенко,Тарана,Заварова,Яковенко,Фоменко и Чанцева вместе взятых ! УРА ТОВАРИЩИ !Помните,у нас длинные руки !Запад с нами!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_MILANELLO32 (Александрия) "Если вы, что либо высказываете, значит ставите какую то определённую цель" (с) Ага. Дать какую-то вполне определенную информацию. Вот, бывает, читатели спорят о каком-то регламентном вопросе. Я забрасываю им необходимые фрагменты документа. Им, почему-то, не приходит в голову спросить меня: "И что Вы, Павел, в связи с этим думаете по нашему спору?" Да ничего я не думаю, я просто сбросил фрагменты регламента. Так и в нашем случае. --- "и вас это затронуло где то там в глубине души, если вы так отриагировали на мои размышления" (с) Не всегда, когда я что-то пишу на форуме, это является следствием бессонных ночей и глубинных переживаний. :) --- "Иначе как вы тогда обьясните то что вы вступили в дискусию на этой ветке всего второй раз" (с) Дал информацию для размышления. --- "иначе бы вы оставляли коментарии к каждому коменту" (с) Угу. Несомненно. К каждому. :) -------------------------------- 2_Yanezh EA (Киев) Из трех просмотренных - "Порту". "Спортинг" тоже неплох, но не столь силен в атаке. "Бенфика" - интересна в атаке, но с обороной - полный кошмар. Но это не повод утверждать, что соперники "Динамо" и "Металлиста" - артиллерия принципиально разного калибра. Приблизительно одинаковой силы, но "Порту" - чуть посильнее, поскольку самая сбалансированная из португальских. Повторю еще раз - за исключением "Арсенала", соперники у киевского и харьковского клубов, в целом, были приблизительно равны по силе. Говорю это на основании не только встреч с нашими клубами (что видело большинство), но и отсмотренных по долгу службы других матчей групповых турниров, без участия "Динамо" и "Металлиста". Информации было вполне достаточно, чтобы составить вполне определенное мнение.
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 23:59 Все дело в том, что я считаю Арсенал и Порту куда более сильными командами, чем и Оли и Бенфика с Гертой.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Yanezh EA (Киев)**08.01.09 23:56 +++++ Не-е! Не делают они никакой ставки, просто их уж очень(!) почётно обыгрывать в чемпионате Италии, вот все и норовят куснуть за задницу. Все команды из названных мной стран (и не только) прежде всего хотят выступить наилучшим образом у себя дома! Эт только у нас перекос, повторяю - пока.
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
Yanezh EA (Киев) 08.01.09 23:50 -------------------------------------------------- Хорошо, давай с другим подходом. Динамо опередило Фенербахче. Металлист опередил Галатасарай. Т.е. оба опередили равных по силе соперников. Т.е. Металл уже НЕ ХУЖЕ выступил. Далее: Динамо НАМНОГО отстало от Арсенала и Порто. Металлист опередил Оли, Бенфику и Герту. Хотя понятно, что с Вашей точки зрения, если бы Динамо проиграло все матчи, оно бы заняло почетное 4-е место, что намного лучше, чем 1-е место в группе УЕФА.
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Серьёзный (Харьков) 08.01.09 23:52 Не согласен. Как по мне. то Милан последних лет - это типичная команда, делающая ставку именно на ЛЧ.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Yanezh EA (Киев) 08.01.09 23:48 Нет ну если так судить то на лучшую команду года может претендовать и ПФК Александрия ведь она в своей истории смогла так высоко дойти в кубке страны до 1/4 финала))))) А вообще что то мы отдалились от темы этой ветки мы перешли от обсуждения кто лучший тренер на какая лучшая команда))))) Думаю у нас ещё будет показать свою эрудицию в этом отношении когда обьявят лучшую команду страны)))))
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Yanezh EA (Киев)**08.01.09 23:43 +++++ Команд, "концентрирующих свои силы только на евро-кубках" в природе не существует! Для этого надо просто побывать в таких странах как Испания, Англия или та же Италия. Там всё кипит, дышит и живёт своим собственным национальным чемпионатом. Это токмо у нас (пока!!!) больше разговоров об европах. Причины? Можно, но не по теме будет!
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 23:46 Ну, если с таким подходом - то занять первое место в первой лиге куда более почетно, чем третье в высшей.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 23:46 В споре рождаеться истина))))))
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 23:42 А вот тут не согласен. Для команды, которая за всю свою историю выиграла лишь один трофей (Кубок СССР), Металлист действительно выступил отлично.
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
Ого, какая активность тут на ночь глядя! Неужели кто-то сможет аргументированно доказать, что занять в группе предпоследнее(!!!) место и опередить лишь грозный:) Фенербахче, отстав при этом намного от остальных 2-х команд это намного лучше, чем занять в группе ПЕРВОЕ место. Хотя Семина я считаю действительно классным специалистом, просто Динамо надо немного укрепить ряды. Вернется Гусев, Корреа, Юссуф, кого-то на место Несмачного-Кадурри прикупить и будет все ОК. В любом случае, хорошо, что спорим, кто сыграл лучше, а не кто хуже. Успехов и вашим и нашим!
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Yanezh EA (Киев) Предлагаю воссоединиться в борьбе за обьекктивность суждений))))))
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Серьёзный (Харьков) 08.01.09 23:40 Нет, не правильно. Есть команды, концентрирующие силы на чем-то одном - или на чемпионате, или на еврокубках. А есть команды, просто банально не умеющие играть либо там, либо там (правда таких меньше).
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Метеор (Днепропетровск) 08.01.09 23:19 Говори прямо и по существу и ненужно переводить стрелы на Барселону. А насчёт того что я считаю отлично ли выступил Металист, то как по мне, он выступил как и Динамо - хорошо!!!!!!
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Yanezh EA (Киев)**08.01.09 23:22 ++++++ Ты всё правильно понял - сила команд (на данный момент) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО определяется их положением (на данный момент!!!) в национальном чемпе. Иначе зачем же тогда такой чемп проводится? Правильно - именно для того, чтобы определить сравнительную силу участвующих в нем команд. И эта цель ЕДИНСТВЕННАЯ. Тут, правда, следует учитывать ещё и динамику, т.е. не забывать взглянуть и на временную ось. Например, относительная сила ШД (на данный момент) врядли соответствует его месту в турнирной таблице (на данный момент). Динамика-с!
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Павел Булах 08.01.09 23:34 Ок. Тогда еще вопрос - какую португальскую команду Вы считаете самой опасной в еврокубках?
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 08.01.09 23:19 Уважаемый Павел Булах!!! Мы не в детском саду что бы слабо на слабо. И считаем себя вполне взрослыми людьми и полностью отдаём себе отчёт в том, что мы говорим и как!!!! Если вы, что либо высказываете, значит ставите какую то определённую цель и вас это затронуло где то там в глубине души, если вы так отриагировали на мои размышления. Иначе как вы тогда обьясните то что вы вступили в дискусию на этой ветке всего второй раз. Неповерю в то что, всё что писали до меня вас также особо волновало, иначе бы вы оставляли коментарии к каждому коменту!!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Yanezh EA (Киев) По первому абзацу: 1. Нет. 2. Нет, не однозначно. --- "а по Ливерпулю и Милану так кстати и не услышал объяснения их феномена" (с) Э-э-э, а я таковое объяснение обещал? Я откровенно изумлен, как ловко, в одночасье, оказался должен Вам таковое объяснение. :) И ладно бы я сам где-то об этом феномене упомянул. Но Вы сами о нем упомянули и сами затребовали у меня объяснение. :) Лихо это у Вас вышло. :)
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Павел Булах 08.01.09 23:12 Т.е. по вашему мнению сила команды в Европе и успешность ее выступления в еврокубках напрямую зависят от выступления команды в своем чемпионате? И команда, в определенное время занимающая положение в нем выше однозначно более опасна в еврокубках, чем та, которая занимает место ниже в турнрном полложении? А по Ливерпулю и Милану так кстати и не услышал объяснения их феномена (если я правильно понял мысль о силе команд относитенльноих места в чемпионатах) удачной игры в ЛЧ и неудачной в чемпионатах.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 23:15 Если бы играла бы Барселона и так бы выигрывала, то может и было бы не убедительно.Но видать ты Металлист сравниваешь с Барселоной и ты не согласен, что Металлист выступил отлично.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_MILANELLO32 (Александрия) Не-а. Разумеется, нет. И никогда не было. И не планируется. :) Послушайте, что за детский сад? :) Так примитивно "на слабо" обычно где-то в средней школе "берут". :) Где-то в этом возрасте собеседник, заподозренный в отсутствии собственного мнения, с пеной у рта бросается доказывать его наличие. :)
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия)**08.01.09 22:59 --------------- Не надо злоупотреблять пустопорожними аббревиатурами – “ЛЧ”- “КУЕФА”. Всё это хорошо пока мы не знаем КОНКРЕТНЫХ соперников. А коль они УЖЕ известны, то надо их и сопоставлять, как это доходчиво сделал Павел. Ты же вместо того, чтобы ему возразить по сути, т.е. тем же, вдруг ни с того ни с сего наехал на Метеора. И продолжешь греметь аббревиатурами. Так ты никому и ничего не докажешь.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Метеор (Днепропетровск) 08.01.09 23:10 звучит не убидельно что бы говорить о том что Металист выступил отлично
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 08.01.09 23:12 А у вас что нет собственного мнения?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Yanezh EA (Киев) Знаете, если Вы во мне видите ослепленного клубным патриотизмом харьковского болельщика, так это как бы немного не соответствует действительности. И Вы это прекрасно знаете. В то же время, если Вы пытаетесь продвинуть мысль, что "Динамо" в этом сезоне в Европе играло с командами на порядок выше классом (окромя лондонского "Арсенала"), это зряшная затея. Я с этим тезисом не согласен, и качестве аргументов привел вполне конкретные цифери по конкретным командам в конкретно взятом текущем сезоне. Вы, со своей стороны - то прошлый сезон, то "постоянно хорошо играющие", то вообще "Милан" с "Ливерпулем"... Я, с Вашего позволения, как конкурентоспособную аргументацию расценить не могу при всем своем желании. Впрочем, это не имеет особого значения. Я всего лишь сформулировал несколько пунктов, и спорить со мной эти формулировки никого не обязывают. Чес слово. :) --- 2_MILANELLO32 (Александрия) Я таковым высказыванием ни черта не поддерживаю и ни черта не опровергаю. С какого перепугу Вы меня хотите поставить по какую-то из сторон вашей с харьковчанами баррикады? Я так мыслю, вы там сообща сами выясните, кто из собеседников "сам дурак", а кто нет. Я, повторю, лишь возразил Вам по качеству соперников. Без всякого "перевода стрелок". Ага? Надобно понимать, что те или иные наблюдения можно высказать просто так, без финальной концовки в виде "и таким образом мы неопровержимо доказываем, что одна команда - мощь неохватная, а вторая - голь дворовая".
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 22:59 Металлист который всего лишь второй раз участвует в Уефа и где у большинства игроков ,кроме игры с Эвертоном и опыта не было ,вынес впух и прах Бешикташ.В группе победил Олимпиакос, Бенфику и Галатасарай ,сыграв вничью только с Гертой.То есть сыграл на отлично. Динамо сыграло хорошо.И отлично поставить ну никак нельзя.Динамо имело все шансы попасть в плей-офф ЛЧ ,но не попало. И я не сравниваю ЛЧ с КУ.Ведь и бюджет Динамо и Металлиста тоже неодинаковый.
Ответить
0
0
berezhan (Житомир)
Мені здається, що Чанцев повинен бути десь на 5му місці, він на це заслуговує.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Метеор (Днепропетровск)**08.01.09 22:54 +++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Метеор (Днепропетровск) 08.01.09 22:54 Ок!!! аргументируй свою позицию при наличии которой ты считаеш что Металист выступил отлично, а Динамо - хорошо, только как говориться с толком и с растановкой, а то что то я не совсем понимимаю разницу между играми в Лиге Чемпионов и УЕФА а также их количеством!!! Жду ответа
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 08.01.09 22:45 Сием высказывание высказыванием вы поддерживаете мнение болельшиков что Металист выступило лучше чем Динамо или наоборот?? Только попрошу что бы Вы ввысказали своё мнение а не переводили стрелки по типу: "А что сразу я? я всего лиш просто так сказал"
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 22:45 А причем ты Днепр здесь приплел ? Аргументов уже больше нету. Еще раз повторю для тебя. Металлист-отлично Динамо-хорошо. Шахтер-посредственно Днепр-отвратительно.
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Павел Булах 08.01.09 22:45 А Вы присмотритесь поглубже - одно дело играть с постоянно хорошо играющими именно в Европе Порту и Арсеналом (постоянными участниками плей-офф) - а другое - с "выскочками" а-ля Герта. И кстати, не подскажете мне - по каким причинам Ливерпуль и Милан, команды, не поднимающиеся в своих чемпионатах выше 3-4 места - последние лет 5 делают погоду в ЛЧ?
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Метеор (Днепропетровск) 08.01.09 22:42 ага чья бы корова мычала)))) небось ещё неотошол т Белинцоны и ПФК Александрии))))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Yanezh EA (Киев) Не вижу особой связи. Сначала "Динамо" гоняло абсолютно бестолковое "Фенербахче" в квалификации, затем турки в плей-офф поиграли, затем - вновь заняли последнее место в группе. "Динамо" в прошлом групповом турнире закончило с шестью поражениями и 19 пропущенными мячами. В этом - третье место, восемь очков и четыре пропущенных мяча. Командам свойственно играть то лучше, то хуже. И брать, по моему скромному мнению, имеет смысл только текущий сезон. --- 2_MILANELLO32 (Александрия) Понятия не имею. Спросите это у "болел МХ". :) Я вам о сравнительной сиое соперников писал. И только.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 22:38 Динамо выступило в еврокубках хорошо, но Металлист выступил отлично. Разницу почуствовал ?
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Павел Булах 08.01.09 22:20 и что именно поэтому у болел МХ есть право считать что их клуб лучше выступил в еврокубках чем Динамо?
Ответить
0
0
Yanezh EA (Киев)
Павел Булах 08.01.09 22:20 Ага, все верно, а теперь давайте о другом - чего добивались соперники ДК и Металлиста в прошлых сезонах в еврокубках? Все соперники ДК - в прошлом году играли в плей-офф ЛЧ (в 1/8 и 1/4). Кто из соперников Метталиста добился такого?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_MILANELLO32 (Александрия) Справедливости ради, не могу Вам не возразить. 1. "Динамо" играло с "Фенербахче", "Металлист" - с "Галатасараем". Соперник харьковчан находится в турнирной таблице чемпионата Турции выше. 2. "Динамо" играло с "Порту", "Металлист" - с "Бенфикой". Соперник киевлян на данный момент лишь на одно очко опережает соперника харьковчан. Лигочемпионский "Спортинг" - идет вровень с "Бенфикой". 3. "Олимпиакос" в чемпионате Греции идет на первом месте с девятиочковым отрывом от вышедшего в плей-офф Лиги Чемпионов с первого места в группе "Панатинаикоса". 4. "Герта" в чемпионате Германии идет на третьей строчке. 5. Из "догрупповых" соперников "Бешикташ" произвел на меня куда более приятное впечатление, чем "Спартак". При всем уважении к москвичам. Итог: что-то я не наблюдаю какого-то перекоса между соперниками "Динамо" и "Металлиста". Исключение - лондонский "Арсенал". И только.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 21:52 давай не ёрничай, Валенсия была, есть и будет всегда класной европейской командой и никто илюзий не испытывает по поводу того что мы должны пройти испанцев. Вот то на что вы попали в 1/8 неиначе как средней командой не назовёш, аж 14 место в чемпионате Италии, тогда как Динамо попало на 2 команду чемпионата Испании (я имею ввиду нинешнее состояние в чемпионатах). Как говорил коментатор Маслаченко В: "Почуствуйте разницу" между хорошей и класной командой. А насчёт Дрогеды то Ваши замечания не уместы, так как Динамо не виновато в том что им жребий определил именно такую команду
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
FenoMAN (Харьков) 08.01.09 21:47 Я с тобой согласен)))))но к чему проводить парели по поводу сравнинения кто как играл в еврокубках, согласись ведь по уровню команд эти два турнира отличаються друг от друга. К чему говорить о том что МХ играл лучше в еврокубках чем Динамо? Поверь для меня в еврокубках нет команд за которую я болел больше а за кого то меньше, Когда Металист забывал во всех матчах я орал не своим голосом не меньше чем от голов Динамо или ПФК Александрия с Днепром и Шахтёром. Просто давайте уважать друг друга, а не поносить друг друга!!!!! Мы делаем общее дело!!!!!
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) 08.01.09 20:04 Ну что ж, посмотрим как сыграет Динамо "во второстепенном евротурнире" с "средней командой своего чемпионата" - испанской Валенсией... Особенно интересно, что Вы написали про 10 матчей с чемпионами-вице чемпионами... Конечно, Дрогеда - это чемпион... Куда уж Бешикташу, Олимпиакосу и прочим до нее. Кстати, Олимпиакос тоже чемпион...
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
aaz119 (Одесса) 08.01.09 21:35 маразм...... сравнивать игры в Л.Ч. с играми в КУЕФА всёравно что матчи П.Л. и Первой лиги. Или МХ сыграл хоть один матч с командой уровня Порту или Арсенала??? Р.S Бенфика сюда не относиться так как она не притендует ни на 1 на на 2 место в Португалии.
Ответить
0
0
FenoMAN (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) Ну для вас может КУЕФА вляеться "второстепенным евротурниром", а для Харьковской области это есть достижение и приятно посмотрень на свою Родную команду которая играет с такими опытными командами ,с именем на одном уровне. Я думаю когда ФК Александрия выграла у ФК Днепра в КУ и очень достойно играла с ФК Шахтар было оч приятно жителям Александрии за свою команду, так и нам приятно наблюдать за своей командой какаябэ она не была, к томуже во время проведения груповой стадии КУЕФА почти все команды находились на лидирующих позициях в сових чемпионатах, да они не гранды мирового футбола но всёже, можна вспонить туже Бенфику(котороя завоевала место выше 3-го) от которой пострадал НАШ гранд ФК Шахтер в груповой стади ЛЧ 2007-2008. Металлисту нет смысла выходить на более высокий уровень чем КУЕФА потомучто у нас нет такого бюджета и опыта выступлений в евротурнирах как у ФКДК или ФКШД зато у нас есть команда и такой специалист своего дела М.Б.Маркевич мы должны верить в них. Желаю всем нашим тренерам удачи, здоровья, благополучия, новых достижений. Всем болелам ВЕРИТЬ и потдерживать свою КОМАНДУ!!!
Ответить
0
0
aaz119 (Одесса)
Тут говорят, что Семин сделал больше чем Маркевич. А как по мне, так Маркевич сделал больше хотя бы потому, что вышел в КУЕФА, а не вылетел в него.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 14:15 А так получается - в европе Металлист сыграл идеально (по результату по крайней мере), в ЧУ - на втором месте, но все матчи с конкурентами будет играть дома. Так то оно так, только не забывай что металист сыграл во второстипенном евротурнире всего 5 матчей со средними командами своих чемпионатов, которые всего лиш крепкие орешки (Бенфика сюда не относиться так как не бореться за места выше 3). Динамо же играло в в Европе 10 матчей с чемпионами или вице - чемпионами своих стран. Вот когда МХ выйдет на более высокий уровень чем КУЕФА вот тогда я начну уважать их болельщиков, а так я воспринимаю все их аргументы по принципу: "Каждая свинья хвалит своё болото". Не в обиду будет сказано в отношении Мирона Богдановича (я голосовал за него тоже), а также тех болельщиков которые если и говорят то разумом а не своей пятой точкой!!!!
Ответить
0
0
negredo (Сєверодонецьк)
От тілько шо в новинах: Харківський Метталіст визнаний 89 командою світу!! Отак,а це лише початок.
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
всё справедливо, даж вся тройка цыган все ниже и ниже и ниже))...и это с выигранным ЧУ и Кубком. Разобрались наконец люди, расставили приоритеты, что никакойзаслуги в чемто выигранном у мудески и быть не может. Он абсолютный балван.)Здесь мне аплодируют итальянские болелы, которые выгнали его и раскусили намного быстрее наших добряков фанатов))
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Kot_Metallist (Харьков) 08.01.09 14:15 Выход в ЛЧ вполне возможно гарантировал бы Семину - хотя не факт - и первое место, но по мне, так взлет МХ делает Маркевича единоличным лидером, с чем я вас и поздравляю!
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
Да, сравнение тренеров - вопрос очень интересный и очень спорный. Может ли тренер, условного ФК Львов быть лучше тренера условного Динамо. Ведь у тренеров абсолютно разные возможности: игроки разного уровня, разная инфраструктура. Да даже такие мелочи, как поддержка болельщиков, (Арсенал, Метадон в сравнении с Металлистом) и календарь , который иногда можно изменить в угоду одному клубу и невозможно - другому. И все-таки мое мнение такое. Семин мог бы занять первое место в одном из двух случаев: а) Победа в чемпионате и кубке страны весной. Понятно, что победить в ЧУ было тяжело из-за отставания, но все-таки возможно. б) Выход в весну ЛЧ. Как все горевали после домашнего матча с Порто, а ведь если бы не пропустили тот гол - ничего бы не поменялось... Динамо сильно отстало. А так получается - в европе Металлист сыграл идеально (по результату по крайней мере), в ЧУ - на втором месте, но все матчи с конкурентами будет играть дома. И самое главное - ну нельзя не брать в расчет инфраструктуру и финансовые возможности клубов(см. первую часть поста). Ведь за одного условно Бангура был куплен практически весь состав сегодняшнего Металлиста.
Ответить
0
0
Боб (Харьков)
Боб (Харьков) 08.01.09 12:04 ---Плюс ко всему Алиев и Милевский в этом году начали играть.---- Дружище ты сам себе противоречишь., а при ком они начали играть?? хоть как фан Металла и не люблю Динамо, но Палыч тренер сильный, признай. не важно (ул,Клочковская) 08.01.09 12:49 Ну мы ж наверняка не знаем, кто уговорил Алиева бросить гульки. Может он сам одумался или Овчинников, например, мозги вставил :))))) Я не спорю, Сёмин очень хороший тренер. Просто я не согласен с этими словами, поэтому и начал спорить о сделанном в 2008 году :) "Маркевич безусловно отличный тренер, но как по мне Семин зделал больше чем он в этом году" Dezmond (Житомир)
Ответить
0
0
the_time_killer1 (kyiv)
Маркевич, звичайно ж , хороший тренер, але цього року Сьомін зробив більше ніж він, імхо
Ответить
0
0
Igorjan (Донецк)
Думаю 3 и 4 место нужно поменять местами однозначно.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_не важно (ул,Клочковская) Ну, вообще-то, не планировался. А как Вы себе это представляете? В смысле, оценивать и сравнивать президентов? :)
Ответить
0
0
FillosoFF (Васильків)
як на мене все сформульовано достатньо чітко і відповідає положенню речей, на даному етапі....
Ответить
0
0
не важно (ул,Клочковская)
Боб (Харьков) 08.01.09 12:04 ---Плюс ко всему Алиев и Милевский в этом году начали играть.---- Дружище ты сам себе противоречишь., а при ком они начали играть?? хоть как фан Металла и не люблю Динамо, но Палыч тренер сильный, признай.
Ответить
0
0
не важно (ул,Клочковская)
kokosuc (Тернополь) 08.01.09 12:20 как это поменьше понтив? просто по твоему понты это Наша радость. но тебе этого не понять.. ______________________ Павел, а где опрос на лучшего президента клуба?
Ответить
0
0
kokosuc (Тернополь)
як ті харківські фанати туплять, що не нема нічого почитати тільки Маркевич, Метал і решта та п..добратья. Я не спорю маркивич заслежено 1 місце. От би поменше ти понтів, булоб приємніше всім!!!
Ответить
0
0
valera_vvv (Харьков-Киев)
Маркевич... Не сотвори себе кумира, а тем более Бога, говорите... Я далёк от смертных грехов, но я помню, как щемило в груди, когда Металл вылетал во вторую лигу... И помню первую бронзу!!! И Эвертон!!! Вторую бронзу!!! Так вот медные трубы начались уже тогда!!! Мол повезло, выскочки, скоро посыпятся!!! А потом, перед выходом в группу УЕФА некоторые потирали руки, мол ща они от такой нагрузки помрут... Результат: второе место на зимнее межсезонье: полуфинал кубка; еврокубковая весна!!! Абсолютно некорректно сравнивать в лоб работу тренеров, работающих в Украине, нужно учитывать слишком много дополнительных факторов, да множить на ряд коэффициентов сложности. Но Маркевичу за Стабильность, за Команду, за Результат, за Фарт в конце концов - РЕСПЕКТ!!!!!
Ответить
0
0
Боб (Харьков)
*Вукоевича
Ответить
0
0
Боб (Харьков)
Ну, разумеется. :) Почитайте вот на досуге, как без Семина год назад играли: http://www.ua-football.com/ukrainian/high/47759243... В чемпионате Украины - третье место, 39 очков после 18 туров (36 после 17-ти; для сравнения, в этом сезоне - 43 после 17-ти); в Кубке Украины - чуть не вылетели от "Таврии"; в Лиге Чемпионов - шесть поражений в групповом турнире, разница мячей 4-19. :) Да, действительно, пора с Юрий Палычем прощаться, чего зря зарплату платить. :) Павел Булах 07.01.09 21:52 При Сёмине купили Вуковича и Богуша!!! А эти игроки ключевые в Динамо. Плюс ко всему Алиев и Милевский в этом году начали играть. Поэтому всё же не стоит сравнивать составы 2007 и 2008 ;)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Совершенно глупый и бесполезный спор получается…. «Кто лучший?» Да даже те кто «сомневается» не могут ничего противопоставить….. Сёмин? - Хороший тренер… Павлов? – отличный… Но Маркевич в этом году ЛУЧШИЙ!!!! И он к этому шёл ни один год….
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Все по делу. Мироныч лучший. Впереди у него и его клаба серьезное испытание - медными трубами... Если вдолбит игрокам.что они недавно с банана слезли а не великие мастера - будет толк...
Ответить
0
0
deymon (Харьков)
МИРОН БОГДАНОВИЧ -THE BEST!!! я прочитал то всю ветку.И тоже задаю вопрос а кто лучше Богдановича кто? Если не он....
Ответить
0
0
serric (Запорожье)
Falko (Велике Село) 08.01.09 03:06 Полностью с тобой согласен!
Ответить
0
0
Dancher_MX (Dortmund)
MILANELLO32 (Александрия), напомни лучше мне когда это нас "то же Динамо обыграло весной 2008 года???" Я освежу свою память. Лишь гол на последней минуте Олейника спас Киевлян от второго поражения в сезоне от Металлиста, зафиксировав 2:2
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
eugenio (Kharkov) 07.01.09 23:45 Вижу узкое понимание футбола у тебя!!!!! Тогда обьясни пожалуйста как так получилось что Металист не смог победедить во всех матчах, тогда как Динамо выиграло там где вы не смогли этого сделать, и что мешало Металисту вынести вторую команду Харькова??? Все твои умозаключения носят сугубо поверхностную природу, и если следовать твоей логике что Металист - выиграл в этой половине сезона у Динамо и Шахтёра, то может тебе напомнить как то же Динамо вас обыграло весной 2008 года??? Чем не повод считать Динамо лучше Металиста????? Я голосовал за Мирона Богдановича не потому что он обыграл в каком то конкретном матче кого то, а за то что он стабилен в своей тренерской карьере.
Ответить
0
0
megabox (харьков)
100% МИРОН! 100% МЕТАЛЛ!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Маркевич в этом сезоне вне конкуренции. Второе место заслуженно Семин.Все таки он вытащил Динамо из болота. Третье место Павлов.Вполне мог бы и оказаться на втором месте. Четвертое место Костов.Сумел из сброда создать команду. Пятое место Михайличенко я бы отдал. Затем Олегу Тарану и Чанцеву.
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
А давайте смоделируем в умах вот такую ситуацию : Три года назад приходит в Динамо Маркевич, а в Металлист- Семин. Что бы было? Достиг бы тех высот Металл ,только только отдышавшийся от страхов первой лиги. А может Динамо бы не сдавало свои позиции кому нипопадя? Может и второе дыхание открылось бы у старожилов, у того же горыныча, обрадовича ведь тоже списали до металла ? Эххх обидно, что хоть кто то сомневается что Маркевич- лучший в этом сезоне :)
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
ту Олексин (Новочорна) 07.01.09 22:51 А кто заслужил? из списка? Семин только доказал теорему- про которую говорили года полтора- игроки у Динамо хорошие, тренеры хреновые были... (Хороший тренер шпалыч, чего уж там..) А вот Маркевич - заслужил, и заслужил в этом году. и повторная бронза, и чемп, и уефа... команда, на которую даже после второй бронзы смотрели свысока,... а типа, взлетели- ща упадут.., уефа их поставит на место, доказала- что с нами нужно считаться. А ты говоришь не заслужил?? Если не Богданыч, то кто?????
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
Если кто считает, что 1-м должен быть Семин, ответьте на вопрос: у кого из по настоящему сильных команд ДК выиграло в 2008 г.? 8-ю команду чемпионата России не предлагать! Вот и получится: - в Украине - с Шахтером сыграли +0=1-2, Металлисту проиграли плюс весенняя ничья (вырванная на последней минуте), даже с Ворсклой и донецким Металлургом - одинаково проблематично: по одной минимальной, вымученной победе и ничьей. - в Европе - только две победы (Порту и Фенербахче). Вот и получается: все заслуги Семина только в том и состоят, что команде привито умение "выносить" на классе середняков украинского, а заодно и российского первенств.
Ответить
0
0
novator (Kharkiv)
И плюс еще бюджеты, которые в распоряжении тренеров по селекции. Короче, как говорят науковци: "Сообразительность сотрудников лаборатории обратно пропорциональна оснащенности лаборатории"
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Gene (Донецк)**07.01.09 22:26 Олексин (Новочорна)**07.01.09 22:44 --------- Тут как в гимнастике или прыжках в воду. Результат (чистоту исполнения) надо умножать на коэффициент сложности. Надо обязательно сравнивать из какого материала и в каких условиях (инфраструктура и т.п.) тренеры создали коллектив и добились результат. Тогда поймём, что Мирча и на 5-е место не наработал. Вспомним, панове, хотя бы игру "Металлиста" в Симферополе и последующее долго-сидение в аеропорту. Разве ШД или ДК могли быть поставлены в такое положение непосредственно перед важнейшей международной игрой??
Ответить
0
0
fan rovno (рівне)
Олексин (Новочорна) 07.01.09 22:51 думаєш захід більше дав чим харків?
Ответить
0
0
tri (Львів)
Перша трійка - беззаперечна. І, однозначно, кожен на своїх місцях.
Ответить
0
0
DimaFromZp (Запоріжжя)
Богданыч хороший тренер, но не лучший. До лучшего ему пахать и пахать, имхо.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
і поліщуки...
Ответить
0
0
fan rovno (рівне)
Богданич кращий- от кого поважаю так поважаю. після Лобановського найкращий український тренер.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Для XT3 for FCMKh (Харків) 07.01.09 22:08 А чо досі не вивчив? ------ Хоча, відверто, не в мові справа (за яку Маркевичу віддали перевагу галичани, і цим вивели його на перше місце)... А справа в результатах, які навів П.Булах... Рано ще Мирону Богдановичу бути першим! Ще не заслужив... Втім, як і Павлову - третім...
Ответить
0
0
CYA (Харьков)
Маркевич первый, потому что в Европе выступил удачно, а Семин только со СпаМом повеселил!!!
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Серьёзный (Харьков) 07.01.09 22:20 а что Мирча? Мирча на свое пятое место (во всех смыслах) наработал.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Метеор (Днепропетровск)**07.01.09 22:23 ++++++ Ты прав - Таран должен быть выше.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 07.01.09 22:20 Я бы и Олега Тарана тоже выше Луческу бы поставил.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Лёсика и Мирчу поменять местами и, думаю, что все согласятся. Всё таки Лёсик дал РЕЗУЛЬТАТ, а ... Мирча?????
Ответить
0
0
shevsen (Донецк)
XT3 for FCMKh (Харків) Ну ты поэт! +1 !
Ответить
0
0
XT3 for FCMKh (Харків)
Да будь я узбеком приклонных годов, Бербером или сербом, как Девич, Я б украинский выучил только за то, Что им говорит МАРКЕВИЧ!!!!!!!!!!!!
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Боб (Харьков) 07.01.09 21:42 это согласись немало что бы считаться Сёмину лучшим, но я привержинец обьективного отношения к голосованию а не местечкового интереса, по принципу каждая свинья хвалит своё болото. И не потому я поставил свой высший бал Мирону Богдановичу, а потому что он может сделать пусть не идеальную но всё же сладую конфетку из любой команды и притом без значительных финансовых ресурсов, а это уже заслуживает уважения!!!!!
Ответить
0
0
lll (Lviv)
З першою пятіркою повністю згоден, все по ділу
Ответить
0
0
Павел Булах
"... те игроки, которые есть в Динамо, без Семина сами сыгралиб не намного хуже :)" (с) Боб (Харьков) --- Ну, разумеется. :) Почитайте вот на досуге, как без Семина год назад играли: http://www.ua-football.com/ukrainian/high/47759243... В чемпионате Украины - третье место, 39 очков после 18 туров (36 после 17-ти; для сравнения, в этом сезоне - 43 после 17-ти); в Кубке Украины - чуть не вылетели от "Таврии"; в Лиге Чемпионов - шесть поражений в групповом турнире, разница мячей 4-19. :) Да, действительно, пора с Юрий Палычем прощаться, чего зря зарплату платить. :)
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
NiktoUA (Днепр) 07.01.09 21:46 +1 видели мы тех же игроков, только без Шпалыча
Ответить
0
0
NiktoUA (Днепр)
Боб (Харьков) 07.01.09 21:42 они уже играли без тренера ... насмотрелись ... больше не хотим ...
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
в принципе всё по делу, никаких вопросов по итогам быть не должно.ю Респект всем!!!!!
Ответить
0
0
Боб (Харьков)
Маркевич безусловно отличный тренер, но как по мне Семин зделал больше чем он в этом году Dezmond (Житомир) 07.01.09 21:31 И что Семин сделал? Проиграл Кубок и Суперкубок. Все го лишь на 3 очка в таблице обошел Металлист в чемпионате. И то, как бы количество туров было разное, т.е. играли с разными соперниками ДК и МХ, поэтому то такое приемущество... Идём дальше... С трудом прошел Драгеду. И потом в группе ЛЧ занял всего лишь 3-е место. ИМХО, те игроки, которые есть в Динамо, без Семина сами сыгралиб не намного хуже :)
Ответить
0
0
Ray_86 (Donetsk)
Эх, Мырчик только пятый... Пожалуй, по делу.
Ответить
0
0
Боб (Харьков)
удивляет, почему Чанцев так низко? Сколотил из молодых воспитанников боеспособную команду. Очень уверенно Запорожье в таблице идет (если не считать последних туров, когда начались скандалы/уходы)... Я лично отдал ему 2-е место :)
Ответить
0
0
Dezmond (Житомир)
Маркевич безусловно отличный тренер, но как по мне Семин зделал больше чем он в этом году
Ответить
0
0


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...