Евросезоны Украины. Сообразить на троих

да... 8,375 ... и ето на 4 команди коеф делился... а сейчас уже как минимум 7,550 и ето на 6 команд делим... ну реально, я считаю что Украина на клубном уровне выросла... и довольно неплохо!!! Если с таким темпом в следующем году будем выступать то Голландцы точно нас не обгонят.. а с Португалами и Русскими будем на ровне ползти в топ 5!!!

Павел Булах. А есть возможность откопать наши показатели к зиме в том, рекордном году? С каким коэф. тогда ушли зимовать? Хохол за Иорданом (Хайфа) _____________ в рекордном для нас годе мы ушли на зимний перерыв имея 8.375 за сезон.

ну смотри, и разве было бы хорошо если бы УА держалась на плаву благодаря одному тому коэффициенту? Тогда была бы деградация, как у румынов - резкий скачок тоже плохо. Пример, когда укр клубы думали пробиться через сито интертото - потом чудом оставались в вышке. Таврия после еврокубков - вообще еле дышала. И только те клубы которые шли сравнительно долго к еврокубкам, мх, кл и дд, успешно могли совмещать выступление на евроарене и лиги украины. И то с некоторыми оговорками (даже в этом сезоне Карпатам как тяжко все давалось начиная с октября месяца). Так это команды шли долго и упорно не один год. А та же Таврия или Ворскла - довольно неожиданно для себя вылазили в ЕК. что потом с ними было - помнят многие. Так хотим ли мы этого? сейчас для ЕК(с некоторыми оговорками, но лучше без них) - в Европу хотят и могут себе позволить только 5 клубов вышки - Шахтер, Динамо, Металлист, Днепр с Карпатами. Все остальные будут балластом. И то до уровня Лиги Чемпионов - дотягивает(и еще как дотягивает) только Шахтер. Динамо сливало Газзая, а МХ - еще не дорос и в след. году ему рано лезть в ЛЧ. Потому с точки зрения Еврокубков - Шахта чемпионом должна быть, ДК - вторым, Мх третьим, ну и карпаты с днепром уже разбирают остальные два места. но как болельщик мх... хочеться плюнуть на все и быть выше 3го места... но как бы потом падения не было (

QzZza (Харкiв) 10.12.10 06:44 А в том смысл, что наш коэффициент 16,625 нивелируется нынешними возросшими вследствие изменения системы розыгрыша коэффициентами. Вот посмотрите, раньше за счет такого коэффициента можно было пять лет занимать довольно высокое место, даже если остальные четыре года выступать не очень удачно. Как румыны. А сейчас, когда у каждой страны вследствие увеличения числа участников и числа игр возросли коэффициенты, то вес нашего уникального достижения теряется. Для простоты приведу пример, конечно нереальный. Вот, например, в 80-е годы вдруг УЕФА решает перейти на нынешнюю систему. Беру к примеру 5 команд от страны. В те времена кубок чемпионов и кубок кубков начинался с 1/16 финала и при абсолютном показателе команда могла набрать 18 очко. В кубке УЭФА - 24,22 и 20 очков (не помню , были ли тогда бонусы). В сумме бы эти команды набрали бы 102 очка (с бонусами - 102+12=114). Коэффициент будет равен 20,4 (с бонусами 22,8) При нынешней системе розыгрыша они бы набрали в абсолюте 180 очков : 1-я команда в ЛЧ - 4 (бонус)+12(группа)+5(бонус+18(выиграш ЛЧ)+3(весенние бонусы))= 42 очка; 2-я команда в ЛЧ - 40 очков (проиграла первой в финале); 1-я команда в ЛЕ - 12(группа)+ 18 (плей-офф)+3 (весенние бонусы)= 33 очка 2-команда в ЛЕ - 2(с 4-го отб.турнира ЛЕ)+ 12(группа)+ 14 (плей-офф, проиграла в полуфинале)+2 (весенние бонусы)= 30 очков; 3-команда в ЛЕ - 4(с 3-го отб.турнира ЛЕ)+ 12(группа)+ 16 (плей-офф, проиграла в финале)+ 3(весенние бонусы)= 35 очков; Коэффициент будет равен 36,0. Вот и получается \"коэффициент кубковой инфляции\" - 36/22,8 = 1,58. Это в идеале. Реально инфляция будет меньше, но чем выше в рейтинге страна, тем \"больнее\" может ударить по ней изменения системы проведения кубковых турниров. Для тех, кто не в первой десятке, менее ощутят эти изменения. Вот и представьте, что четыре года по суммарному коэффициенту страна была в лидерах, а затем её близкий преследователь при смене системы провел успешный сезон и огромным коэффициентом просто \"накрыл\" предыдущие четыре года и обогнал в таблице. Очень часто порой десятые доли решают представительство страны в кубках, и, я уверен, что нынешняя таблица коэффициентов УЭФА в случае не ввода последних изменений имела бы несколько иной вид.

да на счет таврии горячка!!!!!:)))) супер выступление в европе!!!

nik65 (Миргород) 09.12.10 08:50 а смысл? под эту инфляцию, попадают-то все. сила команд от смены розыгрыша не меняется, да и место стран-участниц тоже. Тут же вся эта система не для такой статистики какую мы ведем, а для распределения еврокубковых мест. но инфляция имеет место быть ))

По вашей схеме, лучший сезон был в 2008/2009 году, тогда игр было в 2.045 раз больше чем в 98/99, но коэф в 2.267 раз больше. folko (Донецк) 09.12.10 10:11 Вы не учли то,что в 98-99 команд было в 1.3333 меньше.С учетом и этого фактора 98-99 был явно лучше 2008-09.

место №6 ДА

Третья строчка - это ЛЧ??? DTK (Киев) 09.12.10 18:01 См.Таблица коэфф.УЕФА

Третья строчка - это ЛЧ???

Кстати команды по набранным очкам в Европе выстроились, как раз по месту в ЧУ, а именно: 1. Шахтер. 2. Динамо 3. Металлист 4. Карпаты 5. Днепр

за період незалежності ДК набрало для рейтингу країни 161.5 очок, ШД 139.0

Павел Булах 09.12.10 13:25 Повторюсь, что я не делал расчёты, но когда в групповом этапе ЛЕ раньше было в группе по 5 команд и играли соперники между собой по одному разу, то суммарное число матчей в группе было 10, а следовательно суммарное число набранных в группе очков - 20. Потом изменилась схема группового этапа ЛЕ. В группе 4 команды, но играют соперники между собой по два раза. Получается суммарное число матчей в группе равным 12, а следовательно суммарное число набранных очков - 24. А помноженное на число групп - получается 40 очков. То есть эти 40 очков, которых не было раньше, распределяются на команды стран, чьи команды представлены в группах, да и не в равных пропорциях, а в зависимости от успехов команд. Кроме того, раньше при условии всех выигрышей (четыре) команда набирала для коэффициента 8 очков, а сейчас - 12 (шесть выигрышей),что вероятнее всего и сделают Зенит с ЦСКА. Поэтому при предыдущей системе Зенит и ЦСКА в сумме могли набрать 16 очков в копилку, а сейчас - 24. Вот разницу 24-16 делим на 6 команд, получается, что у России есть возможность набрать сейчас для страны на 1,333 больше , чем при предыдущей системе розыгрыша ЛЕ. Я пока не вникал в четыре предварительные этапы ЛЕ, думаю, что и там будут похожие моменты, хотя в меньшей степени влияющие на коэффициент. Может я где-то не совсем точно рассчитал, но Вы должны понять мою логику рассуждений.

Хохол за Иорданом (Хайфа) 09.12.10 07:25 Quartz (kiev.ua) уже указал выше. --- nik65 (Миргород) 09.12.10 08:50 И каков этот поправочный коэффициент?

Знаете, господа, есть статистика, а есть статистические игры в которых буквально исе можно перевернуть с ног на голову. Например,если перевести количество набранных баллов на душу населения в стране, то вполне может оказаться,что лидером окажется Кипр. Так что давайте опираться на реалии,а не на фантазии.

Думаю второе место займем а на рекорд замахнуться пока не получится.

clear (haifa) 09.12.10 05:21 По вашей схеме, лучший сезон был в 2008/2009 году, тогда игр было в 2.045 раз больше чем в 98/99, но коэф в 2.267 раз больше.

Сравнил показатели на промежуточном финеше нафих полпредов в рекордном сезоне. Итак на сегодня. ШД. 11 (2008)- 19 (сегодня) +8! ДК. 12,5 - 9,5. -3, но ещё игра с Шерифом и надеюсь победа, итого -1.:-) МХ. 9 - 8,5. -0,5. Но также игра в с ПСВ в запасе. Не столь важно. Важно другое. Видно, что ШД реально прибавил, а ДК и МХ чуть сдали. (В большей мере Харьков, там в группе кажись было лишь 4 игры, со всеми по разу.) Короче, есть надежда на приличный результат.

Кварц. Большое спасибо.

Очень хочу надеятся, что Днепр со след. сезона тоже будет вносить достойный вклад в общее дело.

Skorb (Kyiv) Готов забить на пиво, что подлые чинуши из УЕФА столкнут нас в полуфинале!!!

В \"том\" году 8,375 к зиме. http://www.ua-football.com/ukrainian/euroseason/49...

Так-с... давайте мыслить реально. Шахтер выигрывает Лигу Чемпионов, Металлист с Динамо спорят между собой в финале за чашку ЛЕ. И зайдем на 6-е место).

Павел Булах, UA-Футбол 09.12.2010 01:18 А наверное, правильнее было бы еще составлять таблицу с учетом поправочного коэффициента. Ведь менялись схемы розыграшей еврокубков, увеличивалось число участников, суммарного числа игр в сезоне. Если в за сезон 1992-1993 г. все команды набирали N очков, то сейчас эта сумма (например M)значительно больше. Ведь раньше вес каждого добытого очка был больше, чем сейчас. Вот и умножайте реальный коэффициент на поправочний (N/M). Кстати, думаю, что правильно было бы ввести УЕФА такой поправочный коэффициент в случае смены системы розыграшей еврокубков. Ведь на следующий год после нашего исторического года, когда мы взяли коэффициент 16,625, поменялась схема розыгрыша ЛЕ, увеличилось число игор (раньше в группе по 4 игры, сейчас по шесть). То есть наши 16,625 сегодня соответствуют примерно коэффициенту 19 - 20, я не высчитывал. Это своего рода футбольная инфляция. Ну а если в течение пяти лет схема розыгрышей еврокубков не будет меняться в контексте изменения суммарного числа игор, то использование поправочного коэффициента само по себе отпадет.

Павел Булах. А есть возможность откопать наши показатели к зиме в том, рекордном году? С каким коэф. тогда ушли зимовать?

Нанто (Харьков) 09.12.10 02:14______________________________ хватит и полу-финала, можно даже 1 раз ничейку скатать :) так что ждем полу-финал от ШД!!!

Интереснее бы сравнить коэффициент,равный количеству набранных очков деленному на количество сыгранных матчей. Год---------Матчей--------Команд--Коэфф 1998-99----22 матча.------3-------7.333 2004-05----42 матча.------5-------8.100 2006-07----30 матчей.-----4-------6.500 2008-09----45 матчей.-----4-------16.625 2010-11----39 матчей.-----6-------7.250 Вот и получается,что в процентном отношении самый лучший был сезон 1998-99.где мы всего 3 командами за всего 22 матча набрали то,на что понадобилось в этом сеозне 39 матчей.Вы говорите-это из-за балласта 6 команд?А кто мешал этим 6 командам сыграть как следует и набрать побольше очков? В итоге получается,что в процентном отношении этот сезон слабее всех,указанных здесь,разве что примерно равен сезону 2006-07.И виной этому-балласт в лице Днепра и Таврии и низкий процент набранных очков Карпатами-в 11 матчах 14 очков,причем все 14-в квалификации,за которую дают в рейтинг в два раза меньше.

9-10 очков рейтинга страны за этот сезон - реально. Особенно если Семин удачно зимой поработает с Динамо и поставит игру в защите, то мы можем далеко пойти, как и 2 года назад.

после этих +5 за плей-офф Шахтёр стал уже недосягаемым для других украинских команд. А чтобы повторить свой рекорд ему надо выйти хотя бы в финал :)

непосредственно по набраным очкам это второй резалт. а коэфф можно уже через неделю уже вторым сделать если постараются КЛ с МХ, ну а 2 очка ДК уже в кармане.

днепр тогда клоуны в этом цирке...

lytgh njulf rkjeys

будет 2е место, ну а таврия это цирк

Не межа. Факт.