Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Евгений Красников: "Металлист" работает 24 часа в сутки"

Евгений Красников: "Металлист" работает 24 часа в сутки"


Редакция официального клубного журнала ФК "Металлист" в рамках серии материалов, подводящих итоги 2011 года, попросила ответить на вопросы спортивного директора клуба Евгения Алексеевича Красникова.

- Евгений Алексеевич, футбольный 2011 год подошел к своему завершению. Какие эмоции и впечатления остались после него?

- На мой взгляд, это был прекрасный год для "Металлиста". Мы за максимально короткое время создали практически новую команду, состоящую из сильных футболистов, коллектив единомышленников. Причем я говорю не только про взаимоотношения на поле, но и вне его. Поэтому в целом впечатления остались самые позитивные.

- Позади 2/3 пути текущего сезона. Каким он был?

- Очень сложным. Сложным по той причине, что мы, повторюсь, за краткие сроки постарались сделать команду, которая борется за право выступать в Лиге Чемпионов и является единственной украинской командой, продолжающей борьбу в еврокубках. Да, команда новая, не до конца сыгравшаяся, но в ее составе собраны единомышленники, великолепные по футбольным качествам люди, способные демонстрировать красивый и, главное, качественный футбол.

- Говоря о чемпионате Украины - где "Металлист" очки все-таки потерял?

- Самой обидной была потеря очков в матче с "Ворсклой". В первом тайме мы владели подавляющим преимуществом и должны были уходить на перерыв, выигрывая с крупным счетом, но не смогли реализовать свои моменты. Во второй же половине игры полтавской команде удалось сравнять счет. Ну и, конечно, поражение от киевского "Динамо"... Даже ничья с "Оболонью" была не так обидна, хотя и там по игре мы должны были выигрывать.

- Были ли матчи, в которых команда наоборот – удивила, сыграла лучше, чем ожидалось?

- Лучше чем ожидалось – нет. Мы прекрасно понимаем, на что способна эта команда - ей по силам решать большие задачи. Исходя из вышесказанного, я бы предпочел говорить о хороших матчах, в которых игрокам удалось продемонстрировать качественный футбол с точки зрения мастерства, тактики, командной скорости и уровня взаимодействий футболистов на поле. Таких было не мало, но все же выделю ответный матч с "Сошо" во Франции, а также прекрасный поединок в Швеции против "Мальме", где ребята играли вдесятером. Отличную игру мы показали и в победном матче с прошлогодним чемпионом Украины – донецким "Шахтером".

В целом, было много встреч, в которых "Металлист" выглядел хорошо. Команда играет – и это главное. Да, возможно, проводя много времени в атаке, показывая зрелищный, атакующий футбол, моментами мы делаем это в ущерб обороне, что иногда сказывается на результате. Но качество футбола, атакующая манера игры, ее зрелищность нравится нашим болельщикам, а это для нас очень важно. Конечно, можно 90 минут отбиваться, забив мяч в конце игры, и добыть три очка, но будет ли это сравнимо с победой, которую принесет агрессивный, атакующий футбол? Я думаю, ответ на этот вопрос очевиден.

- Много лет "Металлист" демонстрирует стабильность и поступательное движение вверх. В то же время "Днепр", который каждый год считался нашим конкурентом в борьбе за бронзу, снова лихорадит. Мы же продолжаем борьбу за зону Лиги Чемпионов. В чем причина?

- Мы никогда не позволяем себе обсуждать конкурентов по чемпионату и "Днепр" в том числе. Что касается нашего клуба, то мы планомерно, шаг за шагом, делаем уже третью команду. Для первой максимальной задачей было попадание в зону УЕФА и нам удалось это сделать. У второй цели были несколько повыше – не только завоевать бронзовые медали, но и закрепиться на этом уровне, демонстрируя стабильные результаты. Как вы знаете, и эта задача была решена.

Сейчас же мы делаем команду, которая реально должна бороться за чемпионство. В условиях серьезнейшей конкуренции, которая существует в чемпионате Украины - это очень непросто. Ведь "Шахтер", "Динамо" и со временем, думаю, "Днепр", учитывая финансовые вливания, которые делаются в этот клуб, тоже будут ставить самые высокие задачи и претендовать на титул чемпиона Украины.

- В этом сезоне "Металлист" очень уверенно прошел осенний этап в Лиге Европы, обеспечив себе первое место в группе за тур до конца. Это мы были настолько хороши или же соперники оказались не очень сильными?

- Соперники у "Металлиста" в Лиге Европы были очень сильные. "АЗ", "Аустрия", "Мальме" – команды приличного уровня. Если кто-то думает, что "Металлисту" было легко, то он глубоко заблуждается. Максимальная самоотдача каждого на футбольном поле и вне его, концентрация, работа тренерского штаба во главе с Мироном Богдановичем и сверхмаксимальное желание выиграть помогли нам добиться этого результата.

- Тайсон в одном из своих интервью говорил, что в Европе ему зачастую легче и интереснее играть, ведь там команды не закрываются около своей штрафной, а играют в футбол. И что уровень этого футбола в Европе и Украине несколько разнится. Вы согласны с ним?

- Не могу сказать, что уровень очень разнится. Многие команды в нашем чемпионате сейчас стали показывать более зрелищный и содержательный футбол. "Шахтер", "Динамо", "Днепр", "Арсенал", "Ворскла", "Кривбасс", "Таврия" – это команды, которые действительно стараются играть в футбол, а не только мешают играть другим. К ним можно отнести и донецкий "Металлург", который вторую часть этого сезона выглядел довольно прилично.

Конечно, есть команды, которые строят свою игру от обороны. Но я понимаю и тренерские штабы этих коллективов - качество их игроков не позволяет демонстрировать атакующий футбол в матчах против "Металлиста". Именно поэтому они стараются закрываться у своих ворот, пытаясь таким образом заработать очки. Впрочем, на мой взгляд, в той же Лиге Европы "Мальме" и "Аустрия" тоже играли с нами от обороны.

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 12.01.2012 19:14 Именно. Хотя студент толковый в общем-то, но не по предмету :)
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 99
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 12.01.2012 19:14 Именно. Хотя студент толковый в общем-то, но не по предмету :)
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 12.01.2012 19:06 Привет!! Я думал, ветка уже утонула;))... ... как студент, который, придя на экзамен по биологии, знал только один вопрос - про блох...
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Действия по п.п. происходили во время, когда обе команды (как ШД, так и МХ) знали в РАВНОЙ мере Серьёзный (Харьков) 12.01.2012 00:54 Ну правильно. Это называется, смотрю в книгу - вижу фигу :) ЭТИ две команды знали в равной степени, что в 2010-м ужесточение лимита будет, а третья знала лучше их, что ужесточения лимита именно в 2010-ом НЕ будет.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
"А теперь вспомни, когда ожидалось увеличение лимита до 5 украинцев, КАКОЙ клуб, когда ШД, пользуясь политическим и финансовым влиянием на общественные процессы, выдергивал из МЗ Кривцова и Степаненко, а Металлист в меру возможностей отряхивал от пыли Пшеничных и Романчука, спокойно, ЗНАЯ, что ужесточения не будет, покупал легионеров. А ты пишешь, что только Металлист жульничает. Нечестно это." domic (Харьков)+++11.01.2012 21:54 _________ Факты не могут быть "честными" или "нечестными". Нечестными являются попытки искажения фактов (надеюсь, что в твоём случае это происходит по незнанию или короткой памяти). 1. Искажение истины номер раз (по ШД): Упомянутое тобой изменение лимита было запланировано на осень 2008 и было отменено "в связи с образованием ПЛ" (кстати, ну не идиотская ли причина?). А Кривцов и Степаненко в "Шахтаре" объявились аж в мае 2010. Разница в 2 сезона! Она слишком велика, чтобы быть просто ошибкой. 2. "Искажение истины номер двас: Романчук пришёл в МХ в то же время, что и Степаненко с Кривцовым в ШД. А Пшеничных лишь чуточку раньше. . Действия по п.п. происходили во время, когда обе команды (как ШД, так и МХ) знали в РАВНОЙ мере, что никакому изменению лимита уже не бывать. Поэтому противопоставлять мотивы этих действий и по разному их интерпретировать - есть жульничество ... с твоей стороны.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 22:52 Бавай, я тоже ушел!
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 22:52 При текущих реалиях, федерасты - те же наймиты, только с неоправданно большим ценником :) И я очень и очень сомневаюсь, ежели накрутить пошлину (лимит) на ввозимый товар, то наши станут качественнее. Морковь и гречку и даже свинину - уберечь можно при помощи шлагбаума, а телевизоры и запорожцы требуют очень и очень многого, и одной пошлиной и вообще быстро япошек (бразильцев) не догнать/обогнать, учитывая, что мы к тому же в заведомо проигрышных климатических условиях подготовки. А если еще учесть, что федерасты не свои, а государственные, то вообще - дохлый номер. А воспитанники - свои.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Ты имеешь ввиду Таргамадзе и Мхитаряна? АнтиСемин (Город-герой Киев) 11.01.2012 22:45 Особенно первого )) у второго все же налицо - шаг вперед в карьере. Дело даже не в зарплатах, а то, что люди отказываются от риска постороить успешную карьеру, предпочитая стабильную, сытную кормушки в теплом хлеву )) О наших, уверен, что не всех, кто в фармах, просто "скупили", существуют и другие методы воздействия, как и в других отраслях нашего отечественного "бизнеса". Не все на самом деле так просто, как ты описал. Это тоже идеализированная модель, только с другой стороны. Навезут "селюки" своих подопечных, добьются каких-то результатов и продадут подороже. А это не гут.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 22:32 Всех не скупит - заявка не резиновая: 25 (или 28) не менее принципиальный момент, чем клубные воспитанники. Всё, я - спать)). "не стоит бояться КВОТЫ федерастов" - так будет точнее.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 22:21 Витя, мои пункты такие. 1. Любая формула лимита хороша, если не позволяет НИ ОДНОМУ клубу играть чемпионат иностранцами по преимуществу; а "8+остальные" ведёт именно к этому. 2. Меня типает от мысли, что в заявках наших клубов более 50% могут составлять иностранцы; потому что мы - не Англия, и массово качественные иностранцы будут именно там. 3. Не стоит бояться "федерастов", так как их места могут быть замещены клубными воспитанниками. 4. Не стоит бояться "федерастов", так как это хоть кривокосое, но обеспечение интересов сборной. Я сейчас черкну тебе пару слов на мыло;))...
Ответить
0
0
АнтиСемин (Город-герой Киев)
Мне периодически кажется, что наш рынок ногомячистов искусственно создан Суркисом, Коломойским и Ахметовым для своих личных целей. Но не для футбола.
Ответить
0
0
АнтиСемин (Город-герой Киев)
domic (Харьков), вырваться не могут или не хотят? :) Ты имеешь ввиду Таргамадзе и Мхитаряна? Ну они сами выбрали большую зарплату. Когда не будет лимита, то у игроков из африки уровня отечественных ногомячистов будет зарплата на порядок меньше. Они (наши) будут вынуждены идти в другой чемпионат, либо же соглашаться на понижение зарплаты и бороться в честной конкуренции.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Побольше игроков нужно отправить за границу. АнтиСемин (Город-герой Киев) 11.01.2012 22:34 Как их отправить, по частям ? :) Из нашей черной дыры уже и талантливые кавказцы вырваться не могут, не то что местные :)
Ответить
0
0
АнтиСемин (Город-герой Киев)
Ребята, лимит нужно убрать. Нужно поднять количество легионеров до 50-60% как в первой пятерке чемпионатов. Побольше игроков нужно отправить за границу.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) Просто представь ситуацию, что украинским футболом, в силу каких-нибудь косвенных интересов, решит заняться условный Абрамович или Ротшильд. Элементарно просто скупит всех (или почти всех) федерастов и будет таков, оставив заслуженных деятелей нашего футбола в позе сосущих )) А ведь преференции и защита для людей, которые занимаются футболом всерьез и надолго, безусловно нужны. Из этих соображений, я не делаю такой упор на воспитанников федерации, как ты. Лимит нужен, нужно поддерживать собственного производителя футбольного продукта. Но это не должна быть дубина для конкурента.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 22:13 Я за то, чтобы уменьшить квоту федерастов. 10+5+10 меня бы устроило пожалуй. Только всех потенциальных инвесторов она, не исключаю, отпугнет сразу же, окончательно и бесповоротно.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 22:03 Ну да:))))))!!! Прикинь, а я ведь неплохо считаю - но иногда такое случается;))). Короче, думаю, сойдёмся вот на чём - из 25: - не меньше 8 - воспитанники клуба; - не больше 9 - воспитанники иных федераций. Думаю, так будет корректно...
Ответить
0
0
domic (Харьков)
"Этот лимит, в том виде в котором он есть, корректирует политику ВСЕХ клубов" ещё дальше от действительности. Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:52 На жаль, он и есть действительность. Именно во многом из-за этой блин, действительности, оперируя ее реалиями и условностями, у нас в чемпионате есть две группировки, которые применяя жульнические методы, приватизировали украинский футбол в борьбе "чья возьмет" и есть Металлист, который выкручивается своим способом. Где ты вообще видишь "остальные клубы" ?
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Антисёмин (Город-герой Киев) 11.01.2012 21:58 Да, Серьёзный напал на 2-3 важных пункта и продумал несколько дельных мыслей. Но: - любую тему сводит на свои пункты; - считает свои варианты развития событий единственно возможными; - категорически не способен стать на точку зрения собеседника и понять его логику изнутри; - пардон, иногда шулерничает, возможно, неосознанно. В небольших дозах - полезен, но всегда и во всех случаях руководствоваться его выводами чревато боком. С непривычки завораживает, согласен:)).
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 21:57 Виталик, не взяли бы тебя в бухгалтера, твоя формула не 8+8+7, а 8+8+9 :)
Ответить
0
0
domic (Харьков)
АнтиСемин (Город-герой Киев) 11.01.2012 21:58 Адекватно. Только вот он об одном и том же (за редким исключением) "адекватно излагается" на каждой ветке :)
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:56 Да ладно, это тебе только здаецца. Каким макаром условный Суркис сможет наказать условного Ахметова, ежели на бумаге комар носа не подточит ? И себе он не враг, верно ? То же самое будут, обезьянничая, повторять и ИВК, чай не глупее татарина. Вот сейчас есть норма о том, что нельзя содержать несколько клубов в одной лиге. И как, работает нормально ? Не жмет тебе ?
Ответить
0
0
АнтиСемин (Город-герой Киев)
Страшно за МХ без Красникова. Серьёзный на самом деле очень адекватно излагается. Не понимаю, чего он как красная тряпка для многих людей здесь.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:39 Мне моя формула 8+8+7 больше нравится, чем твоя. Смотри: Червонец 11.01.2012 16:36 Червонец 11.01.2012 17:26 В этом случае не отыграешь чемпионат ни легионерами, ни "федерастами", ни доморощенными ТОЛЬКО; при необходимости или невозможности покупки внутри страны формула 8+8+7 трансформируется в 16+7, но никак не в 8+17 - позволяющую отыграть ВЕСЬ чемпионат ТОЛЬКО иностранцами... Я считаю, что в таком виде максимально будут соблюдены интересы и клубов, и сборной.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
domic (Харьков)+11.01.2012 21:50 ________ Синдром Вивенца хорош только в штучном варианте. Попытки размножения его легко читаемы и наказуемы.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Исполком мол принял график последовательного изменения лимита 4-5-6. Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:20 А теперь вспомни, когда ожидалось увеличение лимита до 5 украинцев, КАКОЙ клуб, когда ШД, пользуясь политическим и финансовым влиянием на общественные процессы, выдергивал из МЗ Кривцова и Степаненко, а Металлист в меру возможностей отряхивал от пыли Пшеничных и Романчука, спокойно, ЗНАЯ, что ужесточения не будет, покупал легионеров. А ты пишешь, что только Металлист жульничает. Нечестно это.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
domic (Харьков)++11.01.2012 21:30 _________ Я согласен с тобой, что в одном жёстком предложении нельзя охватить все нюансы. Но, тем не менее, твоё "Этот лимит, в том виде в котором он есть, корректирует политику ВСЕХ клубов" ещё дальше от действительности. Нынешний лимит, не особо напрягает даже ШД. Было немало игр в первом круге, когда у них появлялось 5 укр. Суркисята и ДД также легко вписываются. МетаДон, команда недоразумение, меня не интересует. Остальных нынешний лимит вообще не дрючит, как знак 300км/ч. Нынешний лимит работает лишь косвенно, влияя на закулисные дела, аренду и купли-продажи. А вот непосредственно на травушке-муравушке его НЕТ!
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:39 И в результате получим, что "свои" (т.е. федерасты) перетекут туда, куда в большинстве своем и другие блага цивилизации - к тем, у кого больше денег и сфер влияния, независимо от того, насколько квалифицированно умеют они этими кадрами распоряжаться. Вместо аренд мы получим кучу прошлогодних "виценцов" (а это был ведь намек насчет ограничения аренд).
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 21:15 Нет, Витя, не из твоего. Выводы свои: резкое увеличение числа иностранцев (п.что своих можно воспитывать меньше) - удешевление иностранцев и снижение их качества.А наши не думаю, что сильно упадут в цене. То есть путь наименьшего сопротивления - массовая закупка иностранцев, так как гарантированное число мест своим на поле уменьшается, и менее денежные клубы просто подталкивают на этот путь. То есть получается близкое к шулерскому по способам осуществления уменьшение конкуренции в чемпионате. Новый регламент в ТАКОМ виде нужен для того, чтобы НАВСЕГДА закрепить розыгрыш призов среди 3-4 команд. И это как бы не основная его цель.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Теперь ответ на сакраментальный вопрос - что делать? 1. Со следующего сезона ввести лимит 5 обязательных "своих" на поле. 2. Отказаться от определения "легионер". Вместо этого формализовать кто такой СВОЙ (тут можно позаимствовать правило УЕФА, которое я бы ужесточил до 4-х сезонов). 3. Разделить "своих" на воспитанников клуба и воспитанников ФФУ. Для начала ввести 2+3. 4. От каждого клуба может быть не более 3-х игроков, арендованных другими клубами ПЛ. 5. В каждом клубе может находиться не более 3-х игроков, арендованных у других клубов ПЛ.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:20 Ты неправильно определил стержень дискуссии. По крайней мере, моих постов - так точно. То, о чём ты написал, я отметил выше: в 18:57. Сейчас речь о том, что пытаются сделать такой регламент, который и не нужно будет обходить: он ИЗНАЧАЛЬНО будет на бумаге, и не более того. Потому что, при желании, 90-95% чемпионата можно будет отыграть ТОЛЬКО иностранцами. А если обойти единственный хоть что-то ограничивающий пункт, и в 16-17 лет завезти 3-4 "мумуков", то и 100% чемпионата можно будет отыграть иностранцами.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
На сегодняшний день лимит практически воздействует только на одну команду, которая жульнически обходит его посредством паспортизации чужеземцев. Серьёзный (Харьков) 11.01.2012 21:20 Это полуправда. Этот лимит, в том виде в котором он есть, корректирует политику ВСЕХ клубов. Поэтому вместо свободного доступа на рынок кадров, которые своим клубам не нужны, владельцы этих самых кадров держат их в клетке. Или нет такого ?
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2011 21:04 Ты правильно написал - КОРНИ! А кто, кроме них? Я за то, чтобы у ВСЕХ были корни. И 8+8+7 будет на это работать. Потому что места вторых 8 будут распределяться в сторону первых, а не в сторону 7, при недостатке средств для покупки воспитанников федерации:)). очень серьёзный (Харьков) 11.01.2012 20:54 Это будет выгодно ТОЛЬКО, если воспитанников клуба продавать, в частности - за рубеж. В ином случае это не будет выгодно никогда. Схема 8+8+7 позволит установить адекватные цены. Как для внутри- так и для внешних трансферов. Так как, с одной стороны, число необходимых своих ограничено; с другой - ограничено достаточно большим числом. --------- Вторые 8 - это и интересы сборной в том числе. Об этом следует заботиться федерации, потому что клубы - точно не будут;)). --------- Не хочу спорить. Мы в дискуссии высказали свои точки зрения - будущее покажет, кто был прав. Моё мнение такое: 8+17 и кто угодно на поле - это хуже, чем сейчас. Потому что de-facto обозначает почти полную отмену лимита. А совсем не переформатирование.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Кстати, Виталий, я ведь совсем не против ограничения в 9 легионеров. Я против баланса воспитанников клуба и воспитанников федерации. Максимум - 1 воспитанник федерации на двоих клубных.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Ребяты! У вас тута преинтереснейшая дискуссия (жаль, что я только-только её заметил). Позвольте мне определить стержень вашего диалога. Вот он, - "у нас существует лимит, который не работает", поэтому надоть шойто менять. "Зри в корень", - так говаривал Козьма Прутков. Вот я и пытаюсь туда зреть с тех самых пор, как только он это сказал. И зря туда я подвергаю сомнению ключевое слово вашей платформы - СУЩЕСТВУЕТ. Лимит как раз то и НЕ работает, потому что он ... НЕ существует. . Любое правило практически активно лишь тогда, когда оно влияет на принятие решений всеми действующими лицами, к которым оно относится. То есть вводимое правило должно прочерчивать границу между "как было" и "как будет теперь" и по сторонам этой границы должна быть заметна существенная разница. Так вот, уже почти 5-лет т.н., когда лимит был изменён с 3-х обязательных укр. до 4-х, такой границы ПРАКТИЧЕСКИ прочерчено не было - это была лишь бумажная граница. Почему? Я тогда же провёл анализ и опубликовал его здесь. Там доказывалось, это изменение (с 3-х до 4-х) в ретроспективном взгляде могло бы слегка затронуть лишь один клуб - МетаДон. Остальные клубы (даже ШД) легко бы вписывались не только в лимит 4, но даже если бы он был 5. Вообразим, что на Сумской повесят знак ограничения скорости - 300км/ч. Кто нибудь будет обращать внимание на этот знак и сообразно корректировать свои действия? Никто не будет! Вот так и случилось с тем лимитом!!! Однако мне тогда возражали. Исполком мол принял график последовательного изменения лимита 4-5-6. Этот график, по решению Исполкома, должен был вступать в силу АВТОМАТИЧЕСКИ. Никакого обсуждения и, упаси Б-же, голосования больше не требовалось!!! Теперь мы знаем, чем это кончилось. Так же точно будет и с новым Регламентом если его запишут в форме подобного "графика". P.S. На сегодняшний день лимит практически воздействует только на одну команду, которая жульнически обходит его посредством паспортизации чужеземцев. То есть фактически лимита сегодня не существует для остальных 15-ти команд ПЛ.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Увеличится дистанция между 3-4 клубами и остальными. Червонец (Харьков) 11.01.2012 20:53 Насколько я понял, этот вывод ты сделал из моего "хочешь побеждать - заботься о своей школе" :) Кстати, именно наличие собственных воспитанников сглаживает фактор мгновенного вливания крупных сумм денег. А федерастов тоже можно купить, только дороже :)
Ответить
0
0
domic (Харьков)
А свои воспитанники для владельцев клубов как чемодан без ручки. Червонец (Харьков) 11.01.2012 20:27 Ты упрощаешь. Наглядный пример - ДК. Уж сколько бедного Игорешу поливают все кому не лень и за тренеров и за неадекватные трансферы и за мало ли чего, а команда держится стабильно не ниже второго места в ЧУ. И мало-мальски не совсем дураку ясно, что не только и не столько за счет админресурса. Так что же ее держит, если все так хреново ? Корни! Скелет из собственных воспитанников. А ты пишешь - чемодан без ручки. При прочих относительно равных, свой воспитанник - кадр более ценный, как и свой ребенок.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
очень серьёзный (Харьков) 11.01.2012 20:35 У меня значит то же, что и в толковом словаре.
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
Червонец(Харьков 11.01.12 20:27 Вопрос большего количества доморощенных игроков в составе может быть решен только при условии ,что это будет выгодно владельцу клуба.Не верю,что искусственные ограничения помогут поднять уровень подготовки и мастерства наших футболистов.Скорее произойдет то , что произошло после введения лимита - у нас нет молодых и юных футболистов,которыми могли бы заинтересоваться европейские клубы ,даже средней руки,и совершенно отсутствует ,у этих футболистов, желание попасть в эти клубы.Причем всех мало-мальчик талантливых,по словам Альтмана(я сним согласен полностью)за купили на корню два клуба-Шахтер и Динамо. А 8 и 8 из твоей схемы , это слишком жесткие условия.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
При 8+17 резко увеличится число легионеров, упадёт их качество и цена. И очень возможно, что команды из нижней части таблицы будут в основном из пацанов, которые будут попадать по мячу через раз, но точно не моск@ли. Увеличится дистанция между 3-4 клубами и остальными. Может, ЭТОГО хотим;))?
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
domic(харьков) 11.01.12 20:21 Честно говоря не понял ,что у тебя означает "Родина",раз шифруй.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 20:21 То есть никогда... Витя, по формуле 8+17 наши будут в любом случае "подай-принеси". Независимо от претензий команды. А свои воспитанники для владельцев клубов как чемодан без ручки. Только с поправкой: хотел бы выбросить, но приходится нести. А при 8+8+7 есть шанс подтянуть наших до действительно приличного уровня. Там ещё много будет значить ротация: например, адекватные цены при интересе к украинцам в Европе...
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 20:08 50/50 будет, когда жизнь нормальной будет, когда клубы смогут быть самоокупаемыми коммерческими предприятиями. Пока это игрушки в руках владельцев, которых приучать к понятию Родина нужно, как детей, через то, что они могут осязать - т.е. собственных воспитанников :)
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 20:03 Но в любом случае варяги будут ОСНОВОЙ. А я за 50/50.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Когда вводили текущий лимит тоже думали - сейчас наши подорожают и все сразу кинуться плодить местные таланты. И что ? Имеем у богатых клубов закрома скупленных федерастов, которых почему-то не очень и увеличилось.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 19:52 И сравни шансы на завоевание самых высоких мест в долгосрочной перспективе команды из 17 человек и команды из 25-и )) Из 17-и человек можно заявку на матч сделать полноценную, ну уж никак не на сезон или круг. Поэтому такой лимит думается стоит понимать как: хочешь участвовать - можешь купить 17 варягов, хочешь побеждать - заботься о своей школе.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 19:34 Можно, не спорю. Но сложнее. Повторяю - не нравятся федерасты, заявляйте ТОЛЬКО своих. И в качестве федерастов тоже. Кто мешает? А лимит 8+17 я воспринимаю так: как бы такой лимит, чтобы на бумаге он был, а на деле - нет. Извини, именно так я думаю.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 19:14 Весь чемпионат не проведешь. 4-7 травмированных, 1-3 дисквалифицированных, т.е. до 5-10 временно выбывших из строя вполне может наблюдаться у команды с серьезными задачами, а еще нужно распределить силы на различные турниры. 8+4 максимум. С твоими федерастами тоже можно условный перевалочный пункт легко соорудить при желании. Да и не этим нужно заниматься, нужно мотивировать заниматься детско-юношеским футболом тех, кто хочет заниматься футболом вообще.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 19:06 Витя, речь не о человеческих качествах, я их в расчёт не беру. Если лимит сформировать как 8+остальные, иностранцев может получиться 17 (!!!) человек. В заявке - 18, на поле, максимум, 14. То есть, считай можно провести весь (!!) чемпионат иностранцами, выпуская по безнадёге наших 2-3х, от случая к случаю, на 10-25 минут, по большим праздникам - на тайм. Ну, и? Выходит - лимит без лимита. То есть лимит, который НИЧЕГО не ограничивает. Не хотите кого-то где-то покупать - ноу проблем: заявляйте 16 воспитанников клуба;))...
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Поэтому я и говорю ещё о воспитанниках федерации... Червонец (Харьков) 11.01.2012 18:57 Ну не знаю. Не соглашусь. 1. Не вижу принципиальной разницы между воспитанниками федерации и легионерами. Определяющими являются человеческие и профессиональные качества. Хромать они могут как у тех, так и у других. 2. Не вижу причин, чтобы немногочисленные воспитанники федерации не оседали там, где посытнее, т.е. там же по сути, где и сейчас. Возможно места 4 бы еще дал воспитанникам федерации, но только, чтобы, как по аналогии с ЕК, их можно, при желании, было занять своими. В ЕК, как известно, можно 4+4, но можно и все 8 собственных. А вот все 8 воспитанников федерации - нельзя.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) 11.01.2012 18:55 Три года - норма УЕФА, насколько я знаю. Так что не нам здесь изобретать велосипед, просто следовать общепринятой практике. Насчёт воровства игроков - надо думать, как регламентировать подписание контрактов с игроками, не достигшими 18 лет. То есть думать, как защитить интересы клубов, воспитавших... Просто думать и вводить в жизнь.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
domic (Харьков) 11.01.2012 18:32 Вить, привет!! Ну, так я основные цифры знал, но в нюансы не вчитывался. Поэтому на регламент и не ссылался:)). Просто анализировал их со своей колокольни;)). Кстати, до того, как сей регламент появился, были выступления числом четырёх человек в пользу именно такого подхода здесь, на форуме. И в числе четырёх - азъ многогрешный:)). И ещё: пока по этому регламенту мы не достигли максимальных значений, его исполнение может быть остановлено на ЛЮБОЙ стадии, прецеденты в недавней истории были. Поэтому число 8, ИМХО, не многим отличается от проекта. И ещё одно: регламент в 8 воспитанников клуба, как по мне, маловато. Поэтому я и говорю ещё о воспитанниках федерации...
Ответить
0
0
Novator (Kharkiv)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 17:26 Ага, понял мысль в целом, спасибо. Ну скажем так: до конца предсказать последствия сложно, тем более что там сильно увязаны мотивация и психология игроков. Ноо в целом идея нормальная. Единственный момент, что касается воспитанников. Вот как напоминает domic, воспитанник - футболист, находящийся в структуре клуба 36 месяцев. Мне кажется, что это необоснованно малая цифра. Если предполагается всего лишь три года регистрации в структуре клуба, то не значит ли это, что просто будет интенсивней вестись "воровство кадров". Ведь перекупить (а чаще - просто забрать за бесценок, соблазнив именем) уже что-то представляющего из себя вьюношу намного проще чем растить его из мелкого пацана. Тогда как для команд поменьше будет реальной проблемой сохранение своих воспитанников.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
5. Футболіст, підготовлений в структурі клубу – футболіст, який, незалежно від його національності чи віку, був зареєстрований у клубі протягом періоду, безперервного чи ні, який складається з 3-х (трьох) сезонів або 36 місяців до свого 21 річчя (або сезону, в якому футболісту виповнилося 21 рік; початком сезону вважатиметься дата першого матчу, а закінченням сезону – дата останнього матчу чемпіонату). 6. Якщо клуб не включає необхідну кількість «ПІДГОТОВЛЕНИХ В СТРУКТУРІ КЛУБУ» футболістів до Списку А, то Список А скорочується на відповідну кількість одиниць.
Ответить
0
0
domic (Харьков)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 17:26 Виталий, приветствую. Ну так в регламенте уже есть конкретные цифры. А именно, к сезону 2015-16 будет список А из 25 человеков, в котором должно быть 8 воспитанников клуба (11-12: 2, 12-13: 4, 13-14: 6, 14-15: 7, 15-16: 8) и список Б из неограниченного кол-ва молодых футболистов, "яким виповнилось не більше 21 року станом на 1 січня року початку змагального сезону".
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) 11.01.2011 17:01 Там мягче по цифрам (хотят довести до 6+6+остальные), но подход - тот же. Ограничение по образу еврокубков для нас не годится. Получится: максимально - 13 иностранцев, а в игре могут принять участие максимум 14 игроков. И смысл изменения лимита? Тогда развитие укрфутбола (и Металлиста в частности) пойдёт по тем печальным сценариям, которые здесь расписывали Зенко и Серьёзный. Учти, что первосортный легион пойдёт в Топ-5 (или 4), второсортный - в Португалию, Нидерланды, Швейцарию, даже Россию. Что останется нам? Снижение цен на укр. игроков потянет вниз и их зарплаты. Чтобы не разрушать микроклимат в команде з/п приезжих придётся если не уравнивать, то сообразовывать с з/п местных. И что мы увидим: уровень чемпионата, уровень жизни в стране, уровень з/п в футболе((... ЧЕМ завлекать качественных легионеров?? При формуле 8+8+остальные ограничиваются не возможности клубов, а лазейки для непорядочности. Легионеров будут искать не худших, чем сейчас, цена на наших снизится, но не катастрофически. Наши ВЫНУЖДЕНЫ будут подтягиваться... Дальше сам просчитаешь. Ещё одно: вынуждая заявлять своих, федерация ВЫНУДИТ клубы содержать школы:)). То есть решится одна из инфраструктурных проблем, причём больше, чем для 16 команд - кто-то ведь будет из пердива стремиться в ПЛ!! Короче, я - за лимитирование заявки, причём по формуле, что написал. Считаю это хорошим компромиссным вариантом:)). ПЫСЫ: ещё: ограничивая условный "список А" числом 25, мы одним движением отсекаем и художества a la Кварцяный, который в первый месяц чемпионата пропускал через свой клуб по 30-35 игроков...
Ответить
0
0
Novator (Kharkiv)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 16:36 Ага, понял. ну что ж, вполне нормальный компромиссный вариант. И про воспитанников тоже согласен. А то этот натурализационный детский сад уже начал надоедать. Еще вопрос - еврокубки. Там на сколько я понимаю, ограничения намного мягче. А ведь именно игра в еврокубках дает настоящий опыт молодым украинским хлопцам, не говоря уже о том, что делает их заметными для трансферного рынка.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) Ещё одно: оговаривая именно ВОСПИТАННИЧЕСТВО, а не гражданство, мы навсегда снимаем проблему натурализации для обхода лимита. Ибо не будет иметь смысла.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) 11.01.2012 16:21 Всё дело в ОГРАНИЧЕННОСТИ заявочного списка. Например, пусть условный "список А" (игроки старше 21 года) ограничен числом 25. Из них 8 - воспитанники клуба, 8 - воспитанники федерации, 7 (остальные) - легионеры. Тогда максимум на поле смогут выйти 7 легионеров (как сейчас), но если заменять легионера во время игры, на поле, то вместо него уже выйдет ТОЛЬКО украинец. Дисквалификации, травмы легионеров - на их место изначально выйдут ТОЛЬКО украинцы. С таким подходом НЕОБХОДИМО придётся заявлять таких украинцев, которые смогут играть, а не просто просиживать лавку:)). Далее: обязуя клубы заявлять своих воспитанников, мы автоматов ограничиваем число арендованных. Если вследствие травм и дискв из "списка А" не хватит игроков на заявку, на этот случай должен быть "список Б": до 21, но - свои, клубные, ДОМОРОЩЕННЫЕ. Сколько - тема для дискуссии. Иначе говоря, если не хочешь стоять перед необходимостью бросать в игру необстрелянных, будешь думать: а) о физухе игроков, чтобы избегать необязательных травм; б) о дисциплине, чтобы игроки не получали необязательных карточек. Не получается - изволь выводить на поле молодёжь, а не десяток новых легионеров... Вот суть идеи.
Ответить
0
0
Novator (Kharkiv)
Червонец (Харьков) 11.01.2012 11:38 что-то не до конца понял идею. Ну заявили игрока, галочку о соблюдении регламента поставили, на лавку посадили - чтобы не мешал. Играют всё те же легионеры.
Ответить
0
0
viva la fiesta (киев)
Волян (Харьков) 11.01.2012 14:22 Мелко берешь..
Ответить
0
0
Волян (Харьков)
А чому ні слова про те, як волинь гру в харкові здала і щоб приховати це Кварцяний виставив себе клоуном? Чому нічого про роботу зі суддями? З футболістами інших команд? Чи може у цих напрямках Красніков не працює?;) Пиво (Львів) 10.01.2012 16:27 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Меньше пива пей... С судьями только Карпаты и Шахта работают...
Ответить
0
0
ilya (Харьков)
MuTbKa (LA) 11.01.2012 11:19 дык про младшего я уже поправлял втыкателя ))
Ответить
0
0
Майки (киев)
MuTbKa (LA) 11.01.2012 10:41 Ради приличия подросткам рты затыкай , а Ярославский и его команда очень много уже сделали для Харьковского футбола и Украинского в целом , а по поводу дела с Карпатами не весели народ , по крайней мере в прокуратуре с этого уже животы порвали давно !!! А после Лозанны рты на долго позакрывают многие !
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) 11.01.2012 10:55 А я - не за увеличение или уменьшение. Я - за переформатирование, чтобы лимитировалось не число игроков на поле, а ЗАЯВКА на период между трансферными окнами. Причём таким образом, чтобы место на поле воспитанникам клуба/федерации находилось ПО НЕОБХОДИМОСТИ.
Ответить
0
0
MuTbKa (LA)
ilya (Харьков) 11.01.2012 10:49 в скандале с шубами фигурировал не Грыня а Игорь, во вторых его действительно отстранили, до тех пор пока в 96-ом не изменили решение УЕФА.
Ответить
0
0
Novator (Kharkiv)
В пределе - не станет денег на з/п детским тренерам, со всем понятными последствиями. Потому что бразилец аналогичного класса будет ВСЕГДА дешевле, чем украинец. Из-за меньшей затратности по выращиванию хотя бы... Червонец (Харьков) 10.01.2012 21:50 Тоже верно, это лишь означает, что в этом вопросе нужно найти компромиссное решение. Без крайностей. Если обсуждать увеличение или уменьшение лимита, то я все-таки за уменьшение. Вот когда игрок украинской сборной будет пользоваться спросом за рубежом больше чем у нас, тогда это будет означать, что у нас недооценены игроки, вот тогда и думать. А пока мне сложно представить зарубежный клуб, который бы купил Гладкого за всем известные деньги.
Ответить
0
0
ilya (Харьков)
MuTbKa (LA) 11.01.2012 10:41 до решения Лозаны, все решения не имеют силы... По поводу шуб я так понял это ответ на пожизненную дисквалификацию от футбола.
Ответить
0
0
MuTbKa (LA)
спасибо за шубы - ещё один позор Украинского футбола. Только к чему это? Красивая отмазка в стиле "а судьи кто?" Это адвокат Металиста в Лозане будет рассказывать про шубы в 95-ом? Я чётко сформулировал свою позицию что Красников должен помалкивать ради приличия, до решения в Лозане. Его не только обвинили уважаемый ilya (Харьков), на уровне украинского футбольного правосудия его признали, в Лозане только оспаривают это решение.
Ответить
0
0
ilya (Харьков)
SerggХарьковский (Харьков) 11.01.2012 10:09 тот кто шубы давал дирехтор "вэлыкава клюба"
Ответить
0
0
ilya (Харьков)
MuTbKa (LA) 11.01.2012 09:36 непризнали а обвинили, разницу видишь? Лозанна все расставит по своим местам
Ответить
0
0
АдВоКаД (Харьков)
MuTbKa (LA) ...официально ещё нечего незапретили. Суркиса отстроняли..официально..но как видим..... мировапя коррупция рулит)
Ответить
0
0
SerggХарьковский (Харьков)
MuTbKa (LA) 11.01.2012 09:36 _________________________ Тот кто шубы давал. Тот вообще директор Украинского футбола.
Ответить
0
0
MuTbKa (LA)
почему слинял? я понимаю что в Харькове всем плевать на Украинские футбольные иерархии и пана Суркиса, но команду признали виновной в серьезных нарушениях, и лицом этих нарушений признали именно пана Красникова. В нормальном обществе Красникова бы на время отправили в творческий отпуск до прояснения финального результата, а тут он видите-ли интервью дает, лицо команды... Мне просто не понятно почему этот человек в прессе коментирует что либо кроме скандала в котором он до сих пор замешан.
Ответить
0
0
eurocups (Munich)
Жаль, что Красников не в ДК... А так бы свои качественные воспитанники + хорошие легионеры и играй себе в еврокубках А так когда на поле Ярмола или Миля, которые выводили свои молодежки на ЧЕ, а в паре с ними игроки совершенно левых сборных Марокко, Нигерии
Ответить
0
0
Майки (киев)
Красников чистый проффесионал , глубокое уважение по проделанной работе и надеюсь в дальнейшем еще удивит и порадует !!! А вообще по жизни возле ПРАВИЛЬНЫХ людей (АВ Ярославский)всегда правильное окружение !!! От души приятно за родной клуб !!!
Ответить
0
0
MU71 (Харьков)
Пиво (Львів) 10.01.2012 16:27 Пиво пей львовске и не флуди..орал..
Ответить
0
0
MU71 (Харьков)
MuTbKa (LA) 10.01.2012 14:21 Мытька насрал и слинял...какашка
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Надо лимитировать заявку на межтрансферный период так, чтобы свои ПО НЕОБХОДИМОСТИ были на поле. Тогда все эти селекционные отделы будут занимать своё законное, подчинённое, второстепенное место.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Novator (Kharkiv) 10.01.2012 21:43 Из того, что здесь выкладывалось - в более-менее серьёзных чемпионатах в какой-то форме ограничения ВСЕГДА присутствуют. Вон даже УЕФА лимитирует заявку на еврокубки. Так что совсем избавиться от ограничений - не выйдет. Но очень важно понять какими они будут, что именно они будут ограничивать. В пределе - не станет денег на з/п детским тренерам, со всем понятными последствиями. Потому что бразилец аналогичного класса будет ВСЕГДА дешевле, чем украинец. Из-за меньшей затратности по выращиванию хотя бы...
Ответить
0
0
Novator (Kharkiv)
С одной стороны хотелось бы поддержать тов. Червонца: с уходом каждого молодого доморощенного игрока и очередной покупкой легионера становится слегка не по себе. Ведь Ахметов с Ярославским качают украинские (читай, наши с вами) бабки из Украины в Бразилию/Аргентину, а взамен нифига. Но с другой стороны, чудес ведь не бывает. Путь к совершенствованию наших пацанов лежит через конкуренцию. Смогут как-то отвоевать себе место в основе - значит чего-то стоят, не смогут - значит пока не доросли. А тепличных условий, типа лимита, мы уже насмотрелись. Понтов больше нужного у молодежи, а толку мало. В общем нравится этот этап или нет, но пройти его нужно. Я - вообще за отмену лимита к такой-то маме.
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Сейчас отношусь к процессам в Металлисте двойственно. С потерей (так, думаю, будет) Будника смириться готов. А вот с потерей Радченко, Андриевского и более молодых талантов - уже нет. Как думаю, будущее Металлиста зависит от направления, в котором пересмотрят лимит. Если постепенное доведения в заявке на сезон числа игроков до 8+8 своих при 25 "посадочных мест", всё будет хорошо. А если в заявке на матч трое воспитанников клуба, а кто на поле - пофигу, судьба Металлиста печальна, как и чемпионата в целом.
Ответить
0
0
Vorverst (Красноперекопск)
Пиво (Львів) 10.01.2012.16.27. Не треба путати георгіну з Аргентиной ( как говорят в Одессе -маме: это две большие разницы)
Ответить
0
0
сливовоабрикосовый (Харьков)
Красников занимает свое место заслужено и ест свой "хлеб" не зря.
Ответить
0
0
SerggХарьковский (Харьков)
Гоподи,ну почему у нас нет нормального спортивного директора?! Только этот шреК:) lirik 1996 (Днепропетровск) ------------------------------------ Пусть Ваш будет у Вас, а наш у нас ))
Ответить
0
0
Myk_UA (Kharkiv)
MuTbKa (LA) 10.01.2012 14:21 по быстрей бы этот гребыный суд, после него к Металлу в темы половина заходить не будет потому что не чего будет написать !!!!
Ответить
0
0
lirik 1996 (Днепропетровск)
Гоподи,ну почему у нас нет нормального спортивного директора?! Только этот шреК:)
Ответить
0
0
dimrock1 (харьков)
MuTbKa (LA) калифорнийский петросян:))
Ответить
0
0
Алекс Ч (Харьков)
Пиво (Львів) 10.01.2012 16:27 У тебя наверное доказательства есть? Если нет, то это ОБС.
Ответить
0
0
Пиво (Львів)
А чому ні слова про те, як волинь гру в харкові здала і щоб приховати це Кварцяний виставив себе клоуном? Чому нічого про роботу зі суддями? З футболістами інших команд? Чи може у цих напрямках Красніков не працює?;)
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Ничего интересного не сказал.
Ответить
0
0
megabox (харьков)
Крас ваще джойстик!
Ответить
0
0
z111965 (Kharkiv) (Харків)
Велике ДЯКУЮ, пане Євгене, за Вашу РОБОТУ в МЕТАЛІСТІ - нам, вболівальникам, на радість!
Ответить
0
0
Poseydon_79 (Харьков)
Хороший подход к делу , качественный ! Деньги Ярика идут куда надо , а не на откаты агентам и всякой шушере . Красников и ко - молодчаги .
Ответить
0
0
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
MuTbKa (LA) 10.01.2012 14:21 А Вы его видели? А Вы его слышали? А Вы его включали? Ай ай ай, как не стыдно. ,,Гараж,,
Ответить
0
0
40sektor (харьков)
Селекция действительно работает очень хорошо!!!!
Ответить
0
0
todenis (Харьков)
Спасибо за проделанную работу... Прогресс виден "невооружженным" глазом... Желаю в Новом Году не останавливаться на достигнутом!!!!
Ответить
0
0
Сытый (Харьков)
Дальнейших успехов и развития !
Ответить
0
0
MuTbKa (LA)
работа с судьями ведется 24 часа в сутки? кент стоит на вылет из футбольного мира пожизненно, у него вью берут. Я за презумпцию невиновности и всё такое, но не слишком ли противоречиво положение персонажа?
Ответить
0
0
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
Ну, что сказать, молодцы, так держать!!!
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус