Карло Николини: "Шахтер" шаг за шагом продвигается вперед

Интервью с главным тренером по физподготовке "Шахтера" Карло Николини:

- Карло, вы живете здесь уже много лет. А чего же вам больше всего не хватает в Украине?

- Нельзя сказать, что сейчас мне чего-то не хватает. Со временем я понял: здесь все просто иначе. Возьмем, к примеру, кофе. Он хорош – но он просто не итальянский. Пицца – вкусная, но сделана иначе. Но если мне захочется поесть действительно по-итальянски, я смогу найти хороший ресторан или купить необходимые продукты хорошего качества. Жаль, конечно, что я не всегда могу пойти в кино, если хочу посмотреть новый фильм. Мой уровень английского и русского позволяют мне смотреть фильмы на них, но все равно это не то.

- Ваш русский уже настолько хорош?

- Я многое понимаю. Говорю посредственно, но для работы и обычной жизни хватает. Когда я приехал, мне хотелось, прежде всего, улучшить английский. До этого я уже говорил по-французски, а в Донецке успел еще и начать русский и португальский. Еще знаю немного испанских и румынских фраз – часто пригождается в общении с Мистером.

- Кириллические буквы для вас не проблема? Сможете прочитать собственное интервью?

- Без проблем. А единственное, чего мне действительно не хватает, - это семья и друзья рядом. Иногда ностальгия, конечно, накатывает со страшной силой. Мои родители и моя дочь живут в Италии. Дочка ходит во второй класс. Мы общаемся каждый день по телефону, скайпу, хотя сами понимаете, это не заменит простого объятия. В нашем случае важно сохранять положительный настрой. Согласитесь, лучше быть в Украине с работой, чем в Италии без работы. И я, и семья прекрасно понимаем, что я здесь по делу, а условия для работы просто фантастические. Не все клубы Италии могут похвастаться такой шикарной базой, стадионом, возможностью провести сборы – ну, разве что Милан, Интер, Ювентус, и все.

- Но вы наверняка не знали всего этого, когда Мирча Луческу предложил вам переехать с ним в Украину.

- Но и тогда я не испугался возможных трудностей. Наше сотрудничество в Турции было настолько удачным, я настолько доверял Луческу, что почти не раздумывал. Сначала мы прилетели в Киев на переговоры, обсуждали наши контракты, а потом уже перебрались в Донецк. Я был счастлив, что Мистер мне доверяет. За годы работы мы стали не только коллегами, но и друзьями.

- Однако восемь лет назад вы, можно сказать, приехали в другой город…

- Да, Донецк сильно изменился за это время – в лучшую сторону, конечно. Изменился и я. Тогда я был совсем молодым, не знал языка, да и с трудом мог показать Донецк на карте, хотя я неплохо разбираюсь в географии. Но Луческу сказал: "Карло, условия в клубе прекрасные, президент – очень приятный человек, работать там будет интересно". Я сказал: "Мистер, если вы решите работать в Шахтере, я с вами на все 100%", собрал чемодан и приготовился к приключениям. Никогда бы не подумал, что задержусь здесь как минимум на восемь лет.

- Вы продлеваете контракт каждые два года?

- Да. Это удобно. А когда команда постоянно растет, развивается, побеждает – эти формальности превращаются в очень приятный процесс. Моя работа приносит мне удовольствие, и если она окупается, я рад продолжать. Даже если цена этому – годы за пределами Италии, за пределами семейного и дружеского круга. Но повторюсь: поддержка Мирчи Луческу и Рината Ахметова, любовь, с которой они подходят к своему делу, также заряжает меня энергией. Что мне нравится в клубе, так это то, что президент требует профессионального подхода от нас всех: от футболистов, тренеров, сотрудников всех служб. Я люблю, когда все хорошо организовано, когда люди вместе работают на достижение результата, делая при этом все от них зависящее. И я горжусь, когда вижу, что Шахтер шаг за шагом продвигается вперед.

Когда я только приехал, в Европе знали в основном Динамо Киев. А теперь мы в топе лучших европейских команд. Для этого мы и трудимся.

- Какие моменты вы можете назвать лучшими и худшими в вашей "шахтерской" карьере?

- Приятных моментов было множество. Каждое чемпионство, четвертьфинал Лиги Чемпионов. Первый наш общий трофей, Кубок Украины, – просто супер. По приезду нас сразу же просветили, что оставить позади главного соперника, Динамо, – это очень престижно. А мы приехали работать и побеждать. И, конечно, выигрыш Кубка УЕФА в "моем" Стамбуле – я ведь жил там три года – тоже в списке "золотых" воспоминаний.

Худшие моменты… Та домашняя игра с Бенфикой, когда мы упустили возможность пройти в плей-офф Лиги Чемпионов. Мы ведь так хорошо начали еврокубковый сезон, победили Селтик, и думали, что сможем играть так и дальше. Игры против Милана немного остудили нас, но шансы ведь были, а мы их так бездарно истратили. Также сложный период был в декабре 2011, однако мы пережили и его. Часто в таких ситуациях тренерский штаб увольняют, но президент Ахметов показал, как он нам доверяет.

- А Севилья?

- Это было эпично! Нужно было умудриться так проиграть. Гол от вратаря! Но из этой игры мы извлекли серьезные уроки. Научились ценить мгновения. Стали понимать, кто из игроков готов идти с командой дальше, а кто нет. Это был переломный момент. После этого сезона нас покинули Элано, Матузалем, мы усилились новыми футболистами, а те, кто остался, понимали, чего от них хотят. И главное – верили в то, что дальше будет лучше. Из того состава остались, кажется, только Срна, Хюбшман и Рац. Это естественный процесс: шаг вперед – отсеяли кого-то, еще шаг – и еще кто-то за бортом. Важно строить команду из людей, которые играют за команду, выкладываются на 100%, и для которых деньги решают не все. Если ты хочешь подняться на вершину - готовься к тяжелой работе. А чтобы на этой вершине удержаться, усилий требуется не меньше. Мы стараемся. Меняем историю украинского футбола и донецкого Шахтера в частности.

- Лукарелли и Кастильо могли бы быть теми, кто напишет новые страницы в этой истории, но историки из них получились посредственные. А вот Мхитарян, например…

- В этом случае дело в менталитете, хотя физические кондиции тоже важны. Лукарелли, например, прибыл сюда на закате карьеры. Для меня лично проблема была в том, что он не прошел с нами предсезонный сбор, и был не совсем в форме. Взаимопонимания с партнерами по команде, которое тоже строится на сборах, у него не было. Этот трансфер носил скорее имиджевый характер: итальянец в Восточной Европе – редкость. Но болельщики, пресса ожидали от него чуть ли не три гола в каждой игре, и это давило не только на него, но и на всю команду. Мистер не мог ставить его в основу в каждом матче, раз он не давал такого результата, как в Италии – там его голевые показатели были высоки. Да даже если Роналду или Месси внезапно сюда приедут, они не заиграют сразу же – нужна адаптация. Лукарелли впечатляюще забил Селтику, но гораздо важнее был бы мяч в ворота Бенфики в том матче, о котором я уже говорил. Тогда бы многое могло измениться, Кристиано мог бы остаться в команде, поехать с нами на зимний сбор, понять видение футбола, которое прививает Луческу. Тогда был бы толк.

- Что скажете о Кастильо?

- Другой случай. Лукарелли приехал и хотел играть, работать в команде, а Кастильо сразу "поймал звезду". Ходил по базе высокомерный, будто король, ни с кем не общался. Главной ошибкой Кастильо была мысль о том, что он лучше остальных. Он играл только на себя, никого вокруг не видел. А для Луческу основополагающая идея – это идея командной игры. Команда Луческу – это организм, где все взаимосвязано. Если хотя бы один элемент выпадает – ломается структура игры. Кастильо своими действиями вводил в заблуждение партнеров по команде, вносил беспорядок на поле, не хотел понимать украинский футбол, друзей здесь не завел… Это все мешало ему показать свои лучшие качества, которые у него, несомненно, есть.

Мхитарян – совсем другая история. Очень умный человек – это касается и того, как он видит игру, и его знания разных языков, которое помогает ему найти взаимопонимание с одноклубниками. Он – настоящий профессионал! И он начинал здесь с нуля – не лучший игрок Латинской Америки, не лучший бомбардир Серии А, на него не давила пресса. И он лучше, чем Лукарелли и Кастильо вместе взятые, понимает восточноевропейский футбол. Еще один его плюс – уважительное отношение к мнению тренера, стремление понять футбольную философию Луческу. Генрих осознает, что с Шахтером он может развиваться, знает, какая это честь – носить футболку этого клуба.

- Но заиграл он тоже не сразу.

- Сложность была в том, что когда Мхитарян к нам присоединился, у нас был великолепный Жадсон, и не так просто было вытеснить его из состава. Но Генрих тренировался, вникал, и когда пришел момент расставаться с Жадсоном, он смог без проблем включиться в игру команды по-полной. В этом я вижу еще одно проявление мудрости Луческу – готовить других, молодых игроков, чтобы вовремя обновлять состав, чтобы, когда одни звезды уходят, на их месте зажигались другие. Вы разве не хватались за голову – "Что же мы будем делать без Тимощука, Брандау, Матузалема, Элано?" А Луческу в это время готовил им достойную замену. И это важная часть нашей работы – прогнозировать будущее команды и делать все, чтобы процесс обновления протекал безболезненно.

- А вам хотелось когда-нибудь стать главным тренером?

- Образование мне позволяет. Однако в свое время я решил быть отличным тренером по физподготовке, чем плохим главным тренером. К тому же, я не играл в футбол на высшем уровне.

- Моуриньо…

- Э-э-э, нет, он португалец, а в футболе Португалия не так крута, как Италия, уж извините. Для итальянцев имеет ключевое значение, играл ты или нет. Ты говоришь игроку: "Делай так!", а он тебе: "Ты кто такой? Ты в футбол хоть играл?" Исключением является разве что Арриго Сакки.

Ты говоришь игроку: "Делай так!", а он тебе: "Ты кто такой? Ты в футбол хоть играл?"

- Понятно. Вы продолжаете совершенствовать свои знания в вашей сфере?

- Конечно! При нынешних технологиях это нетрудно. Чтобы быть "в теме" в плане теории, я подписываюсь на книги и журналы на нужную мне тематику, читаю различные сайты, а также одну неделю своего зимнего отпуска провожу в других футбольных клубах, смотрю, как они работают. Всегда можно узнать новые методики, приобщиться к другим футбольным культурам, пообщаться с коллегами.

- С кем из коллег вы поддерживаете связь, кто, на ваш взгляд, лучший в профессии?

- Сложно судить, хотя от нас всегда зависит многое. Команда выиграла – все молодцы. А проиграла – ага, игроки медленно бегают, есть травмированные, и значит, виноваты мы. Назову одно имя – Пинколини. Он для меня является примером настоящего профессионала. Я действительно восхищался его работой в Милане и национальной сборной Италии.

- Кто, по-вашему, входит в топ лучших тренеров мира?

- Для меня, конечно, Луческу, поскольку я с ним давно работаю. Если говорить в целом, то Гвардиола. Он очень молод, а его Барселона показывала зрелую красивую игру, и выиграла все, что можно. Однако интересно было бы посмотреть на него в другом клубе. Нельзя не уважать Моуриньо – его поведение порой оставляет желать лучшего, он настраивает всех против себя и своих игроков – но при этом он великолепный мотиватор. Две Лиги Чемпионов, кубки и чемпионства в четырех разных лигах говорят сами за себя. Только Моуриньо мог убедить Это’О сыграть флангового защитника, потому что это необходимо команде. Для меня это невообразимо, а он смог осуществить это, и значит, у него достаточно авторитета и силы.

Также я выделю сэра Алекса Фергюсона, который возглавляет Манчестер Юнайтед несколько десятилетий и постоянно добивается высоких результатов. Великий человек! А молодые тренеры – Симеоне, Манчини – тоже скажут свое слово, я уверен.

- Что важно для вас в профессии?

- Опыт. Начинаешь делать меньше ошибок. Одной теории мало, обязательно нужно все пробовать на практике. Важно также уметь анализировать разные ситуации, быть гибким, готовым меняться и менять других. Понимание футбола играет ключевую роль – не только для тренера, но и для президента, продавца в клубном магазине, кого угодно в клубе и команде. И каждый должен знать свое место. Если я занимаюсь физподготовкой, я не лезу в отдел продаж, так же, как продавец не вмешивается в дела медицинской службы.

- Последний вопрос. Что для вас важнее всего в жизни?

- Во-первых, здоровье. Без него любой богач будет несчастным. Во-вторых, важно, чтобы тебя окружали любящие люди: семья, друзья. С их поддержкой любая работа идет легче, и приятные моменты становятся еще приятнее. И в-третьих – наслаждение от того, что ты делаешь. Положительное отношение к своему делу. Всегда найдутся вещи, способные испортить жизнь, но если ты здоров, любишь, любим, и занимаешься любимым делом, все переносится легче.