Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове


Старт нового проекта UA-Футбол

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове
Виталий Пасичный Автор UA-Футбол

Добрый день, дамы и господа. Сегодня на UA-Футбол стартует новый масштабный проект, под названием «Футбол завтрашнего дня». В его рамках я, Виталий Пасичный, буду каждый понедельник публиковать текст о тенденциях в украинском и мировом футболе – а также том, как в ближайшие годы/десятилетия/века может измениться игра. Тексты будут посвящены самым разным футбольным составляющим (тактике, маркетингу, персоналиям) – заранее могу только пообщещать, что будет интересно:-)

Экстремальные ситуации лучше всего способствуют открытиям.

Блокадный Ленинград дал возможность совершить десятки открытий относительно выживания и способностей человеческого организма. Невиданное число открытий, начиная с той же Бразилии, были сделаны попавшими в шторм и стремящимися просто выжить моряками. Даже кровавый маньяк Менгеле, без наркоза резавший близнецов, сделал большой вклад в развитие медицины. Он не был ни гением, ни даже хорошим человеком – но беспрецедентый доступ к «человеческому материалу» (когда он может быть, кроме как при выделяющемся своей бесчеловечностью режиме?) позволил ему посодействовать открытию противозачаточных лекарств.

Как нельзя открыть лекарство на одних лабораторных крысах, так нельзя прийти к однозначному выводу, основываясь на бесконечных «если бы...». «Если бы «Реал» играл в Виго, он бы увёл у «Сельты» большинство болельщиков» – этот тезис долгое время оставался без подтверждения и мог считаться бредовым. А как же преданность, традиции, преемственность? Да кому в Галисии нужны эти «бланкос», когда есть свои, родные «селестес»?!

Сезон-2014/15 и его «жити по-новому» рубят по этим наивностям сплеча. Донецкий «Шахтёр», из-за форсмажорных обстоятельств перебравшийся во Львов, в дебютном же сезоне опережает местные «Карпаты» по посещаемости домашних матчей. Еврокубковую посещаемость в данном контексте нет смысла рассматривать («Карпаты» не играют в Лиге Чемпионов), но на одних и тех же соперников в чемпионате «горняки» собирают больше зрителей, чем местный клуб. На игру с «Металлистом» у «Шахтёра» пришло 18556 человек, тогда как у «Карпат» лишь 6400. «Говерла» на побоище от «Шахтёра» собрала 3417 зрителей, а на «западное дерби» – всего 2100. Да и в среднем статистика неумолимо выше – по посещаемости «домашних» матчей «Шахтёр» на чужой земле собирает в среднем больше 8 тысяч зрителей, на две с лишним тысячи обходя футбольный символ Львова.

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове - изображение 1

Обращает внимание то, насколько легко дончане «повели в счёте», когда началась игра за болельщика. «Шахтёр», естественно, не готовил переезд заранее и покинул Донецк спешно и вопреки желанию. «Шахтёр» даже не пытается прикинуться во Львове своим (много интервью раздали «горняки» на украинском?), «Шахтёр» в любом официальном обращении заявляет о желании вернуться в Донецк. И тем не менее на чужую во всех смыслах слова команду ходят больше, чем на родную и великую.

Напомним, матч Бавария - Шахтер онлайн трансляция сегодня, 11 марта на UA-Футбол.com

«Шахтёр» не единственный такой первооткрыватель поневоле. Анекдотично выглядит, как переехавший в Киев донецкий «Металлург» увеличил свою среднюю посещаемость. В прошлом сезоне младшие дончане заняли по этому показателю привычное последнее место – разумеется, если данные «Арсенала» делить на 6 (число состоявшихся игр), а не на 15. В текущем же сезоне младшие дончане киевляне повысили посещаемость домашних игр на 20 с лишним процентов. Проект «Металлург» (Киев) мало кому интересен в столице, практически себя не развивает и не работает с болельщиками – но по одному из объективнейших показателей он обходит проект «Металлург» (Донецк).

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове - изображение 2

Хватит цифр, давайте подумаем. Что движет львовянами, предпочитающих смотреть на одних и тех же соперников в качестве фанатов «Шахтёра», а не «Карпат»? И почему «Металлург» даже не при прочих равных, а при явно худших «товарах» на «витрине» (очевидно же, что число сильных игроков и качество игры в новом сезоне УПЛ ухудшилось) увеличил количество зрителей? Вопросы эти касаются принципиально разных тем, и ответ на первый, несомненно, кроется в понятии глобализации.

В интернете «Шахтёр», «Барселона» и родной клуб находятся от тебя на равном количестве кликов. Если один из клубов рекламирует тебя лучше, делает более качественный медиа-продукт и направлен конкретно на тебя, то он привлекает больше поклонников (терминами «фанат», «болельщик» на этой стадии разбрасываться рано). Если он способен привлечь на стадион любой из слоёв населения, а не только 18-летних юношей – разумеется, он будет более популярен. Чем более развиты интернет-технологии (а на данный момент они представлены у большинства даже не не на компьютерном столе, а в кармане), тем более значителен фактор захвата болельщиков всемирной сетью.

«Горняки» как минимум десятилетие были украинскими отличниками в плане завоевания новых поклонников. У них есть своё клубное телевидение со вполне смотрибельными сюжетами; любой желающий может скачать клубное приложение на свой мобильный телефон; билеты на матчи «Шахтёра», независимо от места дислокации, можно купить на сайте в пару кликов; а графа «История» сделана не для галочки, а чтобы действительно заинтересовать любителей футбола. В конце концов, «Шахтёр» может предложить львовянам Лигу Чемпионов – но спортивные соблазны здесь далеко не на первом месте. Неудивительно, что среди подрастающего поколения (то есть людей, которые только выбирают клуб своей жизни) немало поклонников дончан появилось даже в Киеве.

Время, когда футбольный клуб представлял собой сочетание команды, стадиона и автобуса, давно и безвозвратно ушло. Сейчас любой клуб – бренд того или иного уровня качества. Хороший клубный журнал, который делают профессионалы, привлекает болельщиков не меньше, чем несколько кубков в клубном музее. Качественная работа с болельщиками всех возрастов и социальных слоёв может повысить посещаемость больше, чем выигранное чемпионство. А уж качественное клубное ТВ, с небанальными интервью кумиров, интересными программами и вниманием к Клубу во всех его плоскостях может заинтересовать в каком угодно городе.

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове - изображение 3

Лишившись из-за форс-мажора возможности печатать журнал, "Шахтёр" запустил версию в цифровом формате. "Карпаты", в то же время, без всяких форс-мажоров свернули выпуск еженедельника еще в 2013-м...

Глобализация вообще бьёт по всему маленькому. Футболисты стали уходить из провинциальных команд в топ-клубы еще в незапамятные времена, до появления «Шахтёра» и «Карпат» как таковых. Но нынешнее развитие технологий, медиа, коммуникаций позволяет приглашать на повышение вообще всех лучших – и собирать команды звёзд не только на поле, но и в кабинетах. Преданность? На этот фактор давно не обращают внимания даже футболисты и тренеры. Что спрашивать с остальных? Разве кто-то упрекнёт финансового или коммерческого директора, если он из глубинки переберётся в тот же «Шахтёр»?

Во времена, когда поход на матчи топ-клуба отличался от игр середняка только «плюс голом хозяев за игру» (и «минус парой воспитанников»), болельщики «Эспаньола» могли сквозь зубы сплёвывать в сторону «Камп Ноу» и быть верными своим цветам. Но сейчас информационный прессинг «блаугранас» даже не требует предавать. Ряды фанатов «блаугранас» пополняются преданными фанами, которые болеют за клуб реально с детства (а на Рамбле днем с огнем не сыщешь сувенирной продукции "Эспаньола", все отдано на откуп "Кулес" - ред.). «Барселона» – это завораживающий стадион, отличный телеканал, громадный ассортимент в клубном магазине, музей-городская достопримечательность и, только через запятую со всем этим, много-много титулов. Кубки греют душу не так сильно, как чувство, что ты важен для клуба. «Шахтёр» в последние годы делает всё, чтобы с его стадиона люди не хотели уйти, а «Карпаты» – чтобы не захотели прийти.

Футбольная глобализация может не нравиться ярым фанатам – но все честные топ-клубы и не скрывают, что всевозможные ультрас и хулз являются для них врагами номер один. Жоан Лапорта, самый успешный президент в истории «Барсы», не пожалел огромных усилий и ресурсов, чтобы выдавить агрессивно настроенных болельщиков с «Камп Ноу». Как следствие, стадион стал тише, но заполненнее: нынешний «Камп Ноу» превратился в достопримечательность испанского курорта, его без опасений посещают оказавшиеся в Барсе девушки и дети. И, кстати говоря, яркие перфомансы никуда не исчезли. Напротив, в них теперь учавствует весь стадион, делая поддержку только красочнее.

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове - изображение 4

Что ждёт футбольные клубы в будущем? Скорее всего, словарный запас болельщиков пополнится термином «франшиза», а команды будут при необходимости менять место проживания. Это уже происходит в американском спорте: непопулярный клуб может закрыться или переехать в место, где ему будут рады больше фанатов. И конечно, для этого вовсе не обязательны такие страшные события, как война (хотя они вовсе не уникальны и могут, не дай бог, повторяться) – достаточно, например, угасания самого города, ухудшения финансовой ситуации в регионе.

Болей люди за «красных» только в Ливерпуле, команда бы давно скатилась в Чемпионшип. Но мощнейший бренд позволяет клубу продавать за пределами города 93% (!) футболок, а команде – собирать 80 тысяч зрителей на предсезонном товарняке (!!!) в Малайзии. И похожие ситуации у всех больших клубов: «Ювентус» продаёт футболки по всей Италии, манчестерские гранды – по всему миру, «Челси» проводит турне в США, а «Шахтёр» в Бразилии... Само участие в международных турнирах обуславливает рекламу продукта за рубежом – странно после этого зацикливаться на одном городе или даже одной стране (и заявления Луческу о переезде "Шахтера" в Румынию уже не кажутся блефом - ред.).

Футбол завтрашнего дня. Почему Шахтёр популярнее Карпат даже во Львове - изображение 5

Что делать скромным и средним клубам? Бороться. Конкуренция за болельщика не так жестока, как за мяч, и тысячный PR-менеджер в мире мало уступит первому в профессионализме. Утверждение, что болельщикам нужны только первые, глупо и лживо – роль «самобытный середняк» с успехом исполняется «Вест Хэмом», «Торино» и тем же «Эспаньолом» при настоящих монстрах по соседству. Но для этого нужно точно что-то делать, а не просто жаловаться на синдикаты, бойкотировать инициативы и судиться с телеканалами.

Принципиально важен в эпоху глобализации поиск своей аудитории. И здесь стоит вернуться к донецкому-киевскому «Металлургу». Глупо грешить против истины и делать вид, что маркетингом в этом клубе занимаются гении (причём с начала нового сезона). Но «Металлург» (пора, кстати, новое прозвище на замену «МеталДону» придумывать), сознательно или нет, оказался в очень благоприятной среде. «Оболонь-Арена» находится на минимальном расстоянии от огромной потенциальной аудитории – чтобы привлечь этих болельщиков, достаточно просто оказаться рядом. Во Львове же очень любят футбол и рады любым гостям: недаром здесь так любит играть сборная, неспроста здесь хочет проводить еврокубковые матчи «Днепр».

Кстати, такой шаг клубов в глобализацию может разделить болельщиков на «зрителей Голливуда» и «ценителей артхауса». Одни будут болеть за франшизы, другие – за 11 воспитанников в составе. Пример «Юнайтед оф Манчестер» показателен, в будущем таких клубов может стать больше... Но это уже совсем другая история, к которой мы вернёмся в следующих частях.

Следите за нами:


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (150)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Криміналіст (Львів)
При чому дуже перспективна. Буде проводити матчі проти фк Осетія та фк Абхазія, а в фіналі зіграє проти чемпіона Криму
Ответить
+24
-1
genev09 (Донецк)
[quote datetime=" 16.03.2015 15:09 " author="Halychanyn (Львів)"] " Чомусь я гадаю що якби Карпати грали на ЛА а не на "Україні" ("Україна" в ДЕСЯТЬ раз дешевша), на лавів запасних Карпат сиділи б гравці збірної Бразилії(а н е17-ти річно ВЛАСНІ вихованці і вільні агенти), вартість квитка починалася б з 10 грн (а не з 40 - хоча і 40 ледве вистачає на утримання в ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕШЕВШОЇ "України"), а на Стадіон довозили б з-за 100 км БЕЗКОШТОВНО (вартість зачайного квитка 40 грн в одну сторону), то стадіон був би забитий на кожнісінькому матчі.. Але то менеджментом, тим паче європейським менеджментом називати НЕ МОЖНА." [/quote]можно поинтересоваться, а что тогда по-вашему "нормальный европейский менеджмент"?
напишите, пожалуйста, а то раскритиковать - раскритиковали, но не написали, как нужно привлекать болельщиков на стадион...
Ответить
0
-2
Halychanyn (Львів)
гляньте на менеджмент САМООКУПНИХ англійських та німецьких клубів, де вартість квитка на рівні нашої мінімально з/п, але люди все йдуть і стадіони все одно заповнені(навіть у нижчих лігах). От там - ЄВРОПЕЙСЬКИЙ МЕНЕДЖМЕНТ! Гляньте на менеджмент Порту, Атлетіко М, нідерландських та бельгійських грандів. От на кого потрібно рівнятися і до чого прагнути! А просто смітити грошима - це не менеджмент. Це підкуп, благочинність, створення потрібної картинки - називайте то як завгодно, але не МЕНЕДЖМЕНТ.

Моя позиція - любов до клубу потрібно плекати з маленького вболівальника і він завжди буде з клубом і не буде скочуватись до банального глоріхантерства. Нехай спочатку вболівальників буде не багато - зате з часом вони будуть постійні і вірні. А не зальотні шукачі "класних фоток з нового стадіону".
Ответить
+2
0
genev09 (Донецк)
а вам не кажется, что "самоокупаемые" английские и немецкие клубы находятся немного в других условиях? точнее, болельщики этих клубов по сравнению с нашими болельщиками находятся в немного, скажем так, выигрышном положении?
какая средняя зарплата в Англии и какова цена билета? напомнить, какая средняя зарплата в Украине или не нужно?
вам не кажется, что у украинских болельщиков на первый план выходят немного другие проблемы, нежели футбол?
так что, организация подвоза своих болельщиков на стадион и домой после матча, привлечение школьников и студентов, улучшение комфортабельности просмотра на стадионе, система скидок - вот это грамотный менеджмент в украинском футболе!

так что в нынешних условиях среди украинских клубов самую грамотную политику ведет как раз менеджмент Шахтера, что подтверждал регулярный рост среднего посещаемости Донбасс-Арены на игры внутреннего чемпионата (даже на матчи с аутсайдерами собралось очень приличное число болельщиков) и количество проданных сезонных абонементов...
0
-3
Halychanyn (Львів)
Давайте так: якщо клуб ставить нормальну задачу - заробити, то це - ФУТБОЛЬНИЙ МЕНЕДЖМЕНТ, якщо влаштувати "видовище" для плебеїв - то це зовсім інше. Бо якщо з Червонограда везуть за 20 грн туди/назад + квиток(коли лише дорога мала б коштувати 100 грн!!!), то це не ФУТБОЛЬНИЙ МЕНЕДЖМЕНТ а це перенос політики що вів ахмєтов в Донбасі(і плоди якої ми зараз пожинаємо) на шахтарський Червоноград. І футбол тут аж ніяк не як ціль а виключно як один із засобів в брудній політичній грі яка на попередньому театрі таких ігрищ призвела до війни...


P.S. Невже ще є настільки відірвані від життя люди, які ще гадають що хтось крім батьків для них робить не те що безкорисно а й з втратами для себе???


P.P.S. До речі, а не здається вам що от така політика "роздачі халяви" цього самого татарина в перемішку з лозунгами типу "рассєя пріді і жизнь лутше станєт"(варінти типу "заробити щоб ліпше стало" не розглядаються - навіщо, якщо можна на халяву???) привела до війни, вторгнення північно-азіатської армії в Україну і розрухи на Донбасі? А-а, ну так, він же ж потім гудів..........

0
0
genev09 (Донецк)
во-первых, вам не кажется, что выражение "видовище для плебеїв" - не очень корректное? это между прочим, ваше же соотечественники, и они совсем не хуже вас, а судя по таким заявлениям - может и получше... и это именно ваше высказывание, ибо менеджмент Шахтера никогда не позволил бы себе такого... есть примеры - пожалуйста, приведите, но не нужно бездоказательно оговаривать работников клуба Шахтер или его руководителей...

во-вторых, в наших условиях в настоящее время заработать на футболе - нереально... поэтому цель нормального менеджмента сейчас, как я понимаю - привлечь как можно больше болельщиков, заинтересовать футболом... в дальнейшем, когда уровень жизни этих самых болельщиков увеличится - они будут приносить прибыль именно тому клубу, который с ними работал в тяжелые времена, давал возможность смотреть футбол в живую... в этом сейчас работа менеджмента, нормального футбольного украинского менеджмента - сохранить болельщиков и по возможности привлечь на футбол...

в-третьих, вы действительно считаете, что только моментальная прибыль от болельщиков интересна самому богатому человеку в Украине? какие там с них доходы? ну ерунду говорите... сравните затраты на нынешний подвоз болельщиков на стадион с тратами на сам футбольный клуб, на постройку и содержание красавца-стадиона... это пыль, мелочь - но люди могут увидеть своими глазами, на хорошем стадионе, интересный футбол...


в-четвертых, такая тактика уже приносила плоды в Донецке, на Донбасс Арене... если не ошибаюсь, почти 30 тысяч абонементов продавалось на сезон... не раздаривалось - а продавалось... на сайте Шахтера есть финансовые отчеты за год - почитайте, наверняка удивитесь...

ну и в-пятых... предъявите хоть одно высказывание президента Шахтера в стиле лозунгов "рассєя пріді і жизнь лутше станєт"... давайте, предъявляйте, докажите, что это из-за него война началась!
вот откуда такие уверенные обвинения? может, вам кто-то об этом рассказал? или где-то читали? так когда смотрите ТВ или читаете прессу - хоть иногда думайте головой, а не впитывайте все то гуано, которое льется из СМИ или от бабок на скамейках... включите логику - уж кому-кому, а Шахтеру и его президенту уж никак невыгодна эта война и разрушения на Донбассе... кому выгодно? задайте себе этот вопрос, посотрите, кто сейчас зарабатывает на войне, подумайте и постарайтесь на него ответить беспристрастно, если конечно, еще в состоянии смотреть на вещи незашоренным взглядом...
0
0
Halychanyn (Львів)
додам і свої 5 копійок. Ми з дружиною ходили на 10-12 домашніх матчів Карпат кожного сезону. Пропускали коли з тих чи інших причин не виходило прийти. І так ходили до кінця 2013. В шафі стоїть футбольний набір - 3 "рози"(одну завжди комусь з друзів кого витягали на футбол позичали), кепка, футболка, 2 зелені дощовики і пару пакетів щоб накрити сидіння - погода для нас не була перешкодою для походу на "Україну". - в Березні 14-го на сімейній нараді вирішили що при такій ситуації в країні не до видовищ а тих 300 грн що витрачали на футбол армії, пораненим Героям і волонтерам більш потрібні. Знаю, що ми такі не одні - як мінімум ще кілька людей з наших знайомих вболівальників розділяють нашу позицію. Тому і впала відвідуваність Карпат - своїх вірних 5-6 тисяч Карпати мали б на кожному матчі не залежно від місця в турнірній таблиця при умові спокою в країні. Але...

Що до Шахтаря. Родич з Городка(містечко біля Львова) розповідав. Знаєте як найдешевше доббратися з Городка в "Ашан" (ТЦ біля Львів Арени)? Ціна квитка Городок - Львів коштує 9 грн, ще 3 грн - маршрутка. Туди-назад - в сумі 24 грн. А якщо купити квиток на шахту (в райВНО) за 20 грн і не піти на футбол а піти в Ашан (2 год на закупи вистачає), то везуть БЕЗКОШТОВНО і поїздка виходить на 4 грн дешевше. Я то до чого. Про який "менеджмент" може йти мова якщо вартість довозу вболівальника перевищує вартість квитка З ДОВОЗОМ на стадіон??? Хіба банальне розкидання грошима можна назвати "менеджментом"?

Чомусь я гадаю що якби Карпати грали на ЛА а не на "Україні" ("Україна" в ДЕСЯТЬ раз дешевша), на лавів запасних Карпат сиділи б гравці збірної Бразилії(а н е17-ти річно ВЛАСНІ вихованці і вільні агенти), вартість квитка починалася б з 10 грн (а не з 40 - хоча і 40 ледве вистачає на утримання в ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕШЕВШОЇ "України"), а на Стадіон довозили б з-за 100 км БЕЗКОШТОВНО (вартість зачайного квитка 40 грн в одну сторону), то стадіон був би забитий на кожнісінькому матчі.. Але то менеджментом, тим паче європейським менеджментом називати НЕ МОЖНА.
Ответить
+1
0
Глюк Львів (Лемберг)
Футбол теперішнього розгромив футбол майбутнього. Львів в траурі - найпопулярніша команда міста бита баварцями. Какая боль (с)

А якщо серйозно то резюмую свою думку - заголовок фігня бо не відповідає дійсності.

Щодо порівняння менеджменту то базару ноль можливість мати найдорожчу (найкращу) команду в Східній Європі і при тому вбухувати серйозні ресурси щоб заманити вболівальника на трибуни (навіть якщо він вболіватиме не за вас) це дійсно "футбол майбутнього". Наступний етап - інтершум в прямих трансляціях. І так, менеджмент Карпат в плані роботи з вболівальником нулячий, ну як нулячий - є відкриті тренування, є роздача автографів, є Карпати ТБ, але позиція "краще тисяча вірних ніж 20 тисяч непойми кого" озвучена Павлівом і Дедишином то звичайно ппц. В любому випадку всі знають - Карпати заграють, вболівальник повернеться на стадіон.
Ответить
+3
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
А тепер чекаємо "завтрашній день і чому Шахтар популярніший за Карпати навіть у Львові"...
Думаю, автор підігрів любов львів'ян до Шахтаря своєю статтею - результат незабаром...
От тільки над майбутнім донецького "франшиза" на горизонті з'явились темні хмари...

Ответить
+2
0
moderator


III (Lviv) (Львів)
10.03.2015 22:12
Попередження п. 4.13
Ответить
+1
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
І на завершення: всім прихильникам глобалізації та "франшизів" - як Вам сьогоднішній матч ЛЧ в Мадриді? Мало бракувало, щоб ті фаворизовані "франшизи" пролетіли від команди, в якій ті свої (в т.ч. 19-річні) вихованці не на останніх ролях...
Ответить
+2
-1
moderator


QzZza (Харкiв)
10.03.2015 18:51
Попередження п. 4.4
Ответить
0
0
Alexmeneger (Симферополь)
Пишу для всех кто начал поднимать тему любви к Шахтёру во Львове:
Речь в статье идёт не о любви к какому-то конкретному клубу, а об умении привлечь зрителей на стадион разными клубами(в данном случае сравниваются Шахтёр и Карпаты. И сравнение не в пользу последних)!!!
Ответить
0
-2
III (Lviv) (Львів)
Не слід плутати поняття "привлечь зритей" и "купить зрителей".
Перше це менеджмент, а друге це показуха та окозамилювання. Наведені львівянами факти свідчать, що способи які використовує шахта, до менеджменту не має ніякого відношення і, як манагеру та щей Алексу), про це, безумовно відомо.
Не зрозуміло лише - для чого так твердолобо на чорне говорити біле.
Ответить
+5
-1
Alexmeneger (Симферополь)
Исходя из вашей логики получается что производители всех товаров, которые рекламируют и стараются продать свой товар, всего лишь пытаются "купить" потребителей своего товара. По вашей логике люди должны покупать только свой товар(как в СССР), а не выбирать какой лучше и больше нравится.
Такая логика характерна для людей, которых называют "совок" и вы убедительное доказательство того, что во Львове таких людей не меньше чем в Донецке.
+1
-4
Глюк Львів (Лемберг)
Ну це ілюзія. Йдете Ви по вулиці десь в період перед виборами а вам у руки тицяють газету з купою сторінок і невідомою досі назвою. І тут у вас два варіанти перечитати від а до я про те які партії погані і яка одна в цій країні хороша, і тішитися що вам БЕЗКОШТОВНО подарували таку корисну газету, або ж викинути в найближчому смітнику цей дешевий піар.

Якось дзвонить до мене товариш:
-на футбол йдеш?
-... який, Карпати ж на виїзді грають?
-а який в п"ятницю матч?
-яку п"ятницю? наші в неділю на виїзді...
-гм, а хто тоді на Арені-Львів грає в п"ятницю?
-аааа, Шахтар з Іллічами. Нє дякую не цікавить.
-А. Може і не Карпати. Просто мамі на роботі декілька квиточків дали безкоштовно. Думаю сходити, пивка попити. Все-таки новий стадіон, може і футбол не самої поганої якості буде.

Якщо це футбол майбутнього то я в шоці. Ми вже бачили ефективність такого підходу на матчі збірної з греками - не привезли? за квитки треба платити? Та ну і пофіг що це вирішальна гра всього циклу. Вважаю це наглядним прикладом псевдо-популяризації.




+6
-1
Alexmeneger (Симферополь)
Вы не хотите признать что профессиональный футбол это такой же товар, который надо продавать. У Шахтёра это получается лучше, чем у Карпат. Любовь или не любовь здесь значения не имеют, как и методы продажи(Ахметов с Палкиным не ходят же по Львову с битами, угрожая избить всех кто не придёт на матч Шахтёра).
0
-6
III (Lviv) (Львів)
Слухай деб, ти різницю між продати та роздати нахаляво вловлюєш.
Це не менеджмент за визначеням.
+4
-2
Alexmeneger (Симферополь)
Может и раздали бесплатно(это их дело), но люди же приходят на матч добровольно, а не силой их затаскивают. А раздают бесплатно товары часто чтобы привлечь новых клиентов или вывести на рынок новый товар - это такой маркетинговый ход.
Уже который раз подчёркиваю: дело не в любви, а в том что Шахтёр презентует свою игру как привлекательный товар(даже раздавая часть билетов бесплатно, чтобы привлечь новых потребителей), Карпаты же пытаются по совковому "давить на совесть" и скандалить.
+2
-4
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Ви всі не розумієте елементарного: Львів для Ахметова останній шанс залишитись у великому футболі - тут і в ЛЧ можна зіграти (причому вже), і платити треба менше (а може ще й заробити), ніж десь, наприклад, в Румунії, і в чемпіонаті хоч трохи (поки що) ходять...
Чи зараз взяти і ввалити знову 200 мільйонів і збудувати десь в новому місці нову "ДА"?
Чи може на старій його чекають з розпростертими руками? Так, ті хлопці сильно не зачепили ДА, але всьому своя ціна - думаю, рахунок буде виставлений серйозний - за все, так що питання відкрите, чи є ще шанс в Ахметова вернутись в Донецьк президентом "Шахтаря", справжнім - а не паперовим...
Тому і кидають у Львові направо і наліво, вони ж наївні, так попривикали, що все кругом купується, що вже й любов галичан захотіли купити, тільки не розуміють, бідненькі, що нічого з того не вийде...
"Шахтар" має грати в Донецьку (прийде час - і розберемось між собою, коли тих горе-політиків відшиємо всіх подалі), і грати там мають такі собі хлопці - Звягінцев, Дегтєрьов, Соколовський, Варнавський, Старухін, Ященко, Грачов, Ателькін, Зубов, Орбу, Щербаков, Тимощук (ну, далі не буду, бо ще дуже багато кого можна згадати - і всі цього вартують) - за такий "Шахтар" будуть вболівати і в Донецьку і у Львові, а за це тимчасове явище, яке ви вважаєте топ-командою - ні...
Ответить
+5
-1
Alexmeneger (Симферополь)
Такой арт-хаус(по выражению Пасичного) в Донецке уже есть - Олимпик.
Кстати, почему коллектив первый год играющий в премьер-лиге и лишь несколько лет назад переставший быть любительским смотрится гораздо привлекательнее Карпат(а ведь они ещё и имеют самую маленькую зарплатную ведомость в УПЛ)? Понятно же что здесь дело не в тренере, а в подходе к делу.
+1
-1
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Люди добрі, ну при чому зарплатна відомість? Це ж Україна... І протягнули цей "Олімпік" у ПЛ теж, з певною метою, і за відібрані очка у "Динамо" чи "Дніпра" (коли дуже треба) їм і виплатять нормально, в нас яка система, можна 10 ігор програти, а в 11-й так заробити, що перекриєш усі програні...
Те ж зараз і в Львові при Димінському, тому й грають тоді, коли щось обіцяють, і так 90% у нашому футболі, в нашій ПЛ, як і все в цій країні, поки що, на жаль...
+4
-1
Alexmeneger (Симферополь)
А сейчас Олимпик кто тянет(ведь по-вашему такие клубы могут только тянуть)?
У Олимпика пока полуаматорский менеджмент, но они работают в правильном направлении и никакого отношения к Шахтёру не имеют(единственный клуб с Донбасса не имеющий в аренде игроков Шахтёра и один из 4 в УПЛ) и даже не пытаются подражать его менеджменту(хотя этим грешат не только многие украинские клубы, но даже российский ЦСКА).
P.S. Разница в наших оценках из-за того, что я говорю о профессиональном футболе, а вы об аматорском, который мог существовать только в СССР(теперь в Северной Корее).
0
-3
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
В ПЛ напіваматори не грають, а якщо навіть менеджмент напіваматорський - то гроші все-одно хтось дає + додаткові витрати на аренди стадіонів і т.д.
А якщо вони незалежні дійсно - то їх чекає доля ФК "Львів" і "Оболоні"... але незалежних тепер у ПЛ немає. Крапка.
+1
0
Alexmeneger (Симферополь)
Сколько вам лет? Я чувствую что общаюсь с человеком "в возрасте". Вы как мой отец, которому за 70 и который плохо воспринимает все новые мысли, а, если я их ему высказываю, спрашивает: "Кто тебе сказал?"
Поймите в профессиональном футболе важен человек, умеющий считать деньги и управлять клубом и его деньгами(тренеров и игроков, не говоря уже об обслуживающем персонале, можно нанять).
+1
-1
papays (Львів)
На мою думку Шахтар у Львові приймають, в міжнародних іграх вболівають, але не більше того,
є момент вдячності за можливість побачити ЛЧ, це так, а от всенародної любові немє й не буде, хіба в наступних поколінь, але сподівюся, що ситуація в країні дозволить Шахтареві повернутися на рідний стадіон, де його справді люблять.
Ответить
+3
0
jmagik (Стаханов (Харків))
Ще раз повторюю, дивіться слова Сєвідова в ВФ! Він з цього приводу все правильно сказав. Яка там глобалізація? Невже ви думаєте, що якщо рідна команда грає погано, то люди будуть вболівати за будь-яку посідаючу високе місце? Там приїде ДК, подивитися за кого буде вболівати більшість....... До речі вже ДД Приїжджав, шо, глобалізація?
Ответить
+2
0
Zelya (Львів)
Стаття, звичайно, провокативна. Але які смішні мої землякі, які пішли на поводу у провокації, і тепер постять відверту фігню. Хлопці, проти цифр не попреш. В статті преведені матчі з тими самими суперниками. Чи ви вважаєте, що у Львові є кількатисячна спілка ненависників Шахтаря, яка ходить на його матчі, щоби повболівати проти нього? Смішно, правда? Правда проста. У кожному місті є дуже великий прошарок людей, які цікавляться футболом поверхнево. І з саме такими людьми вміє працювати Шахтар, і саме таких людей вміють відлякати Карпати.
ПС А щодо впливу ультрас на загальну популярність клубу - я навіть згоден. Причому можу подивитись на це питання, як бувший постійний відвідувач 13-го сектору (привіт із минулого), так і нинішній перебірливий майже-"кузьміч".
Ответить
+3
-1
Мирослав (Львів)
Я неодноразово був на матчах Шахтаря на Львів-Арені, але вболівав за Шахтар лише раз - в матчі з Баварією. Звичайні вболівальники не мали можливості купити квитки, зате було море привезених із навколишніх сіл, які навіть "хвилю" не дали запустити. Грав би подібний матч Дніпро або Київ - вболівальники самі б заповнили стадіон і ганли б команду вперед.
Ответить
+4
0
GolfGTI (Северодонецк)
теперь по сути. автор решил сделать провокацию в первую очередь названием статьи, разделив людей. привел в ней несколько, по его мнению, весомых фактов, разбавил свой труд упоминанием о авторитетных европейских командах и их пути, что, якобы, должно настроить читателя на его волну. сам в это время спокойно наблюдает, как люди срутся. а по сути автор не статью написал, глубоко и всесторонне проанализировав факты, а лишь привел несколько абзацев с информацией из интернета, в которой сам не до конца разобрался. не учтены постоянные жалобы Луческу, что его команду не поддерживают, не приведено то, как профессионально заманивают, подвозят, людей на Львов-Арену, используя админресурс (шахтеров) и детишек, ну и важно, то что автору не ясно до сих пор, что Львов очень открытый город, люди этим гордятся, поддерживают скитальцев с ахмет-арены. поэтому, несмотря на то что во Львове играет чужеродная команда, люди ходят. но ходят они не на шахтер, простые люди ходят на зрелище, на Баварию, Порту, на праздник, который Карпаты пока не могут подарить... пройдет время, сбежит цыган с шахтера, уедут, привыкшие к комфорту бразилы, припадут пылью титулы шахтера. станет он обычным металлистом. Карпаты же всегда были командой бойцов, особенно дома, всем тяжело с ними играть. те же кроты не раз попадали Карпатам. кроты, в свою очередь, не могут настроиться на команды Премьер лиги Украины, поэтому безвольно теряют с Зарей, Метадоном, Металлом. это разве зрелищные игры? Когда выйдут Карпаты на уровень Европы, никакие донецкие уловки не помогут сдержать лавину людей на стадион Украина во Львове.
Ответить
+5
-1
kuzanya (звенигоро(ДК)а)
[quote datetime=" 10.03.2015 10:49 " author="Парус2 (Дніпропетровськ)"] " [quote datetime="10.03.2015 10:14" author="Гаринча (Киев)"]" За хорошие деньги можно создать любую иллюзию!!!"[/quote]см. нынешнюю расию ; - ))" [/quote]Ес)
Ответить
+1
0
kuzanya (звенигоро(ДК)а)
[quote datetime=" 09.03.2015 13:45 " author="Байкал (Lviv)"] " Пиком "маркетинга" по-донецки стала раздачу билетов по 10 грн. в младших классах львовских школ и супер "шоу" (по словам диктора на стадионе) с клейончатами черно-оранжевыми квадратиками во время матча с Баварией" [/quote]клиенка-наше все)
Ответить
+2
0
clear (Haifa)
А насчет Шахтера и Карпат - в целом процесс описан верно, все из-за глобализации и глорихантерства, если коротко. Такое новое поколение. И работа Шахтера с болельщиками великолепна, а работа Карпат отвратительна, точнее, ее просто нет. Но фанатов Шахтер себе там не соберет больше, чем есть у Карпат, а от кузьмичей в развитии клуба пользы кроме денежной немного. Пусть они не обольщаются, что за них там болеют. На них ходят как на спектакль, как в кино, как туристы в Испании на Барселону с Реалом. Если завтра они заиграют плохо, там прекратят ходить.
Ответить
+4
-1
Парус2 (Дніпропетровськ)
[quote datetime=" 10.03.2015 10:14 " author="Гаринча (Киев)"] " За хорошие деньги можно создать любую иллюзию!!!" [/quote]см. нынешнюю расию ; - ))
Ответить
+5
0
VAO (Луганск)
ппц развели тут..
1) ШД - 2-е место, хороший футбол. КЛ последнее, футбол ни о чем. Президент ни о чем.
2) Люди ходят футбол посмотреть за деньги. А смотреть как твоя команда проигрывает каждый тур, не у многих желания хватает
Ответить
+1
-3
clear (Haifa)
(а на Рамбле днем с огнем не сыщешь сувенирной продукции "Эспаньола", все отдано на откуп "Кулес" - ред.).

Да если даже в Вероне днем с огнем не найдешь продукции Кьево...

Везде есть пиар и фанатизм, везде глобалисты и антиглобалисты, везде Манчестер Юнайтед и Юнайтед оф Манчестер. И если последние умрут - то футбол перестанет быть футболом и станет чем-то другим. Но пока вроде в финалы ЛЧ выходят Боруссия и Атлетико. Так что пока еще очень даже живы они. И бороться реально. Понятно, что переплюнуть колоссов не получится. Но создать свое маленькое крепкое княжество, где один за всех и все за одного, где рвут жилы все до последнего болельщика и больше всего на свете хотят проучить ходячие денежные мешки - это реально сейчас. А вот если европейский футбол под давлением колоссов пойдет полным ходом по пути американского спорта (что вполне реально) - вполне возможно, что я перестану смотреть такой футбол. Потому что, повторяю, он будет уже не футболом, а чем-то другим.
Ответить
+2
0
Гаринча (Киев)
А о чем тут спорить?) каждый имеет право на своё субъективное мнение) если у тебя перед глазами трактор, а кто-то говорит, что это паравоз то совсем не обязательно этому человеку что-то доказывать))
За хорошие деньги можно создать любую иллюзию!!! Когда деньги закончатся тогда и посмотрим)))
Ответить
+3
0
Парус2 (Дніпропетровськ)
Мирча Луческу (главный тренер «Шахтера»):

– Очень интенсивный поединок. Много борьбы сегодня было на поле. Такой тип игры мне не нравится. Может быть, зрелищность заключалась именно в борьбе между двумя командами… Но уж слишком много фолов и остановок. Один из эпизодов был очень агрессивным: Степаненко сейчас находится в больнице. К удивлению, в этом моменте судья вообще решил наказать и назначить штрафной в нашу сторону. А после того как увидел кровь у Степаненко, почему-то изменил свое решение и дал спорный мяч. Может быть, опять придется, как с тем же Степаненко, смотреть телевизионную картинку? Но, думаю, здесь «Шахтер» задействован, так что не верю, что это произойдет. В тот футбол, который я хотел видеть на протяжении всего матча, мы играли только последние 15 минут. Создали достаточно голевых моментов. И у соперника тоже были возможности после наших ошибок, в особенности двух – Ивана Ордеца. Наверное, слишком довлел сегодняшний поединок. И ему нужно время, чтобы понять наш тип игры, соответствовать этому. В целом он действовал хорошо. Но две допущенные ошибки, когда отдал сопернику мяч, могли быть голевыми моментами соперника. В целом же «Днепр» базировал свою игру на стандартах, много доставлял мяч в штрафную площадку. Мы же пытались, не отходя от своей игры, больше комбинировать и действовать внизу. Может, результат и соответствует тому, что было на поле. Но, думаю, мы все же показали большее игровое преимущество, как и в матчах, где потеряли очки: с «Зарей», донецким «Металлургом» и «Динамо». К сожалению, там мы не взяли очки, которые, наверное, заслуживали. В целом чемпионат продолжается. Еще ничего не ясно. Сегодня была яркая демонстрация того, что мы играем не на домашней арене. Зрители по большому счету болели за «Днепр». Это означает, что мы практически все игры в чемпионате проводим на выезде. Я горжусь тем, что мы настолько сильны, раз публика пытается поддержать соперника, чтобы он нас обыграл. В Лиге чемпионов совсем другое внимание к нам со стороны болельщиков. И хорошая поддержка. Хочу поблагодарить публику, что они пришли все-таки, больше 20 000 сегодня.
---------------------------------------------------
а Днепр больше чем Шахтёр ; - ))
Спасибо Львов !
Ответить
+3
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Таке складається таке враження, що шановний автор проживає 8-й десяток літ, з яких добрих 6-ть пише на теми розвитку світового клубного футболу...
Ви, навіть не провівши об'єктивного аналізу, тут всім хочете навішати "лапшу", як у Львові вже полюбили "Шахтар" і як перестали любити свої "Карпати"... А для того, щоб наводити такі порівняння - треба було б спочатку розібратись, що значить клуб "Карпати" для Львова, як і для всієї Галичини... Для Вас "Карпати" - час Димінського (при якому в Львові ніколи не буде такої команди, яка могла б бути), а для багатьох це команда-легенда 1969 року, команда таких бійців, як Кульчицький, Поточняк, Юрчишин, Баль і т.д.... І Вам, тим пацанам, які любов до футболу чи команди вимірюють по скупих статистичних цифрах, цього не зрозуміти - одне прохання, пишіть про свої Іспанії і т.д. - не пишіть, в чому не розбираєтесь...
Ви провели хоч раз опитування скільки там, серед тих тисяч, було місцевих, а скільки приїжджих? А як попадають пацани в 16-18 років, бо "на халяву"? Та й футбол у Львові завжди любили, то ж на фоні сьогоднішніх "Карпат", хтось віддає перевагу футболу, взагалі-то багато чого можна написати - але не буду, час пізній...
Глобалізація? Ну, можна зрозуміти вболівальників "Барси" чи "Реалу" - там хоч результат відповідний, от Абрамович щось довго мучився, хоч там грошенят немало, а ось в Харкові "глобалізація" закінчилась відразу, як закінчились гроші? Між іншим, спец по Іспанії начитаний про Більбао, як там "глобалізація", хлопців щось не дуже зачепила, і щось ті баски так ні разу і не вилетіли з найвищого дивізіону...
*...«зрителей Голливуда» и «ценителей артхауса» (порівняння не зовсім вдале) Одни будут болеть за франшизы, другие – за 11 воспитанников в составе...*
З ностальгією згадую єврокубки чи навіть матчі збірних своєї молодості - англійці - німці - іспанці - італійці - французи - голландці і т.д. - це було до епохи "глобалізації" - чим погано? В кожного свій стиль, якийсь шарм, неповторність, бо 2-3 легіонери в той час не робили ще тієї погоди, та навіть наша українська 6-та зона - такий собі чемпіонат України - команди на 3/4 укомплектовані, як правило, були своїми вихованцями - людей ходило більше, ніж тепер на ті ФК у Львові...
І пану автору я не радив би влізати в такі дискусії - це може робити тільки людина, яка прожила і побачила той футбол і цей футбол, той футбол (думаю, добра половина мого покоління мене підтримає) був не менш цікавим, ніж цей, бо в цьому, на жаль, без великих грошей (а це і є Ваша глобалізація) не виграєш нічого...
А проект із ФК "Шахтар"? Один ми вже проект в Харкові бачили - коли два роки тому писалось, хлопці, не буде у вас в перспективі команди - не вірили, сміялись - результат? Те ж чекає і "Шахтар" - притиснуть Ахметова - і все посиплеться, якими б Ви тут барвами не змальовували картинки...
Розчарували коментарі Кості Довганя - зверхні до тих, хто не перебіг з "України" на "Львів" і старався об'єктивно писати коментарі на дану "статейку" - не знаю, заказна вона, чи ні - але з того смердючого розряду "розборок" "Шахтар" - "Карпати", а між рядками - Схід - Захід...


Ответить
+7
-2
Kostya Dovgan (Киев)
Думаю, нужно шире смотреть - цель материала была не противопоставить восток западу, а умение - неумению. Пример Металлиста считаю не совсем правильным, во всяком случае - преследуют ухода Ярославского
Ответить
+1
-1
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Умение - неумению - чи надто великі амбіції занадто самовпевненого президента-мільярдера - звичайному хоббі "пересічного" мільйонера, для якого "Карпати" - це просто дорога забавка, яку вже і кинути пора, але й шкода...
Пример "Металлиста" якраз і є наглядним - атмосфера і відношення до команди в Харкові було не гірше, ніж в Донецьку, просто покерувати дали пацанам, далеким від футболу, і ті пацани втекли взагалі з країни - а президент "Шахтаря", поки що, тільки з Донецька (ніби-то)...
Шляхом "Металіста" підуть всі, хто не зробить ставку на вітчизняних гравців - здається, Сергій Ребров це вже зрозумів, а чи вистачить йому досвіду і таланту - подивимось...
+3
-1
GolfGTI (Северодонецк)
тут я згоден: скоро побіжуть цигани та бразили, зменшатся прибутки та активи у донецького магната. зарплата кротів впаде, металу вже зовсім не платять. ці дві команди розвивали лише футбол у південній Америці, вкладаючи шалені гроші в бразил. я давно про це писав. війна очистить наш футбол. вже не буде високих зарплат рядовим футболістам (більше 1 млн. дол.) і правильним буде своя школа, свої гравці, які смалечку бачать Шеву, Реброва, Лужного, Назаренка, Худоб"яка,Федецького та будуть битися за свій клуб та цілувати його емблему. вони не будуть тікати при першій можливості (Едмар, Шавьер). скоро Карпати відродяться, тому що зробили ставку на своїх талантів. приємно, що інші українські клуби, гордість країни, не забували про свої школи та вже випустили цілу розсип добрих гравців (Буяльський, Сідорчук, Макаренко, Бурда, Калитвінцев, Рибалка, Рудько, Гармаш, Харатін (не дочекаюсь, коли він вийде в старті), Маліновський, Лучкевич, Близниченко,Мігунов). буде менше якісних легіонерів, але буде можливість грати нашим хлопцям, які не мало достатньо часу на полі. вони будуть рости та підсилювати збірну
+2
-1
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Але до цього в нас ще стільки рутинної роботи: поки олігархи при владі - в нас футболу не буде, їхні захмарні гроші, підхід до організації всього нашого футбольного господарства гальмують розвиток футболу в Україні...
+1
0
GolfGTI (Северодонецк)
як завжди, точний та влучний аналiз
Ответить
+3
-1
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
Дякую, хоч хтось розуміє, про що пишу вже роками...
+3
-1
GolfGTI (Северодонецк)
ви довго пишете, все по справі, але не треба вступати в полеміку з тими, хто лише є глориком. це не ваш рівень, пишить, аналізуйте, радуйте вдумчивих читачів. таких людей, які бачать сіль, розбираються в глубинних футбольних процесах дуже мало. не розпорошуйте свій талант, наприклад оцей пан з симферополя не заспокоїться, то дайте єдину стислу відповідь, та переходьте на іншу статтю
+2
-1
QzZza (Харкiв)
мне очень понравился ваш ответ. Вот только знаете почему не ходят в Харькове на футбол многие тысячи, которые ходили раньше?

Из-за чувства, что какие-то удоды убили твой любимый клуб, делали это планомерно (Дишленкович, Лига Чемпионов, доигровка с Днепром ( технарь - это антифутбол, но вот переигровке БЫТЬ...), и так далее, что привело к этому всему.

Я уж не говорю о том. что "фанаты" продолжают кричать всякую ересь о политике, а о футболе забыли уж давно.

p.s. и да, жутко противно осознавать, что эти же фанаты (причастны к развалу не только клуба, но и всего футбола в стране, да и самой страны)

Потому уж извини, не в деньгах было счастье, а просто очень больно смотреть на агонию. Лучше сразу пристрелить...
Ответить
+1
-6
moderator


Alexmeneger (Симферополь)
09.03.2015 22:47
Попередження п. 4.8
Тернополянин отримав попередження і заспокоївся. Переконливо рекомендуємо і Вам взяти з нього приклад.
Ответить
+3
0
Alexmeneger (Симферополь)
Удалите коммент с матом, пожалуйста.
Ответить
+2
0
moderator


Alexmeneger (Симферополь)
Припиняємо офф-топ !
Ответить
+1
-1
Alexmeneger (Симферополь)
А где бан для тернопольца? Офф-топ начал он с матами(сообщение от 19.32), но до сих пор не забанен.
Ответить
+2
-3
Veminal (Киев)
[quote datetime=" 09.03.2015 12:15 " author="oda1979 (Запорожье)"] " Сильнее чем у всех остальных клубов Украины" [/quote] ну во время-то Яныка и не удивительно..
Ответить
+2
0
balamyt (Boston)
Меня привлекает игра Шахтера в УПЛ и ЛЧ ....и это единств. причина популярности его во Львове ..но если будит игра между Шахтером и Карпатами не Львов -арена...подачек в 10 гривен за билет не понадобятся ...90% стадиона будут болеть ..за Карпаты ...а фанатам Шахтера ,которые живут во Львове или переехали следует изучить и уважать укр.язык , традиции...и героев..тогда и тотже Бандера был бы им не так страшен...Футбол должен обьединять людей ..от Донецка до Львова
Ответить
+7
-1
moderator


Romarinho (Ternopil)
09.03.2015 19:36
Alexmeneger (Симферополь)
09.03.2015 19:44
Попередження п. 4.13
Ответить
+1
-2
Acsakal (Kharkov)

Если я правильно понял мысль автора статьи и редакции, эту статью заказавшей, то она заключалась в следующем: если мы хотим, чтобы украинские клубы конкурировали на равных с ведущими европейскими грандами, то нужно больше работать, развивая не только систему подготовки игроков и инфраструктуру клубов, но и их популяризацию, формы и методы привлечения болельщиков, используя все современные возможности. И на примере Карпат и Шахтера автор пытался показать, в чем работа экс-дончан с болельщиками более прогрессивна и действенна, чем львовян.
И тут началось: львовяне ринулись оправдываться, дескать они ходят в ЛЧ на Порто и Баварию, а Шахтер они вообще-то в тайне ненавидят. И хотя менеджмент Карпат - унылое г..но и ничем, кроме постоянных скандалов похвастать не может, но этот г...ный менеджмент - фирменный атрибут любимых Карпат, который они не променяют ни на какой враждебный донецкий. Вот он, "истинный" патриотизм: лучше есть свое г..но, чем шоколад, но импортный.
Это просто апофеоз нашего мышления: вместо того, чтобы всем - и клубу, и болельщикам дружно засучить рукава и поработать на общее благо, мы затратим вдвое больше сил и времени, чтобы с пеной у рта доказать, что все нужно оставить, как есть - И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕМ! А потом еще будем удивляться, как это другие страны перешли на новый уровень, а наш футбол (экономика, страна ...) остались в той же з.....це, что и прежде.
Ответить
+4
-5
Байкал (Lviv)
А разве то ,что предлагает Шахтер это шоколад?Как по мне это то же ..авно,только завернутое в обертку.Для самоудовлетворения менеджмент Шахтера еще будет доплачивать как на митингах ,лишь бы показать свою "исключительность".Только кому это надо?
Ответить
+4
-3
Acsakal (Kharkov)
Вы не понимаете элементарных принципов маркетинга. Когда какой-то бренд хочет завоевать новый рынок, он может вбухать в рекламу кучу денег, превышающую стоимость продаваемой продукции в несколько раз, и не получить эффекта, если реклама не попадет в цель, а может вместо дорогущей рекламы просто акционно продавать свою продукцию на 20, 30, 50% дешевле, чем конкуренты, даже себе в убыток, стремительно переманивая покупателей у старых брендов. Потом цены постепенно будут подняты, но большинство привыкших к бренду покупателей останется. Второй подход может оказаться гораздо эффективнее и быстрее первого.
Так вот, Шахтер с болельщиками работает и первым, и вторым, и третьим, и четвертым методами... А как действуют Карпаты? А никак! Поэтому утверждать, что менеджмент Шахтера - то же г..но, что и менеджмент Карпат, можно только при серьезных проблемах обоняния и вкуса.
+6
0
Глюк Львів (Лемберг)
Все так, от тільки маркетинг спрямований якраз не на отримання прибутку навіть якщо це декларується і подаються гарні звіти де з продажу футболок нібито шахта заробляє як бюджет кількох клубів УПЛ. Банальна масовка та створення ажіотажу. Інколи дивлячись на трибуну ДА розумію що там є солідний процент тих хто уявлення не має хто такий Мессі наприклад. В спорті багаті клуби купляють дорогущих гравців, в першу чергу для залучення вболівальників. В нас Шахтар купляє вболівальників і подає це як супер-пупер маркетинг. Але суть між юнаком в якого кімната обклеяна постерами Кріштіану Роналду і прибиральницею бабою Нюрою з шахти ім.Леніна погодьтесь суттєва.
+3
0
Alexmeneger (Симферополь)
Ладно, менеджмент Карпат лучший в Украине(вам просто все завидуют), ничего не меняйте.
Вот только возник вопрос: почему я из Симферополя и болельщики Металлиста из Харькова не стесняются признавать слабость менеджмента Бойцана, а львовяне стесняются признать слабость своего? И кто после этого совок, если вы так боитесь изменений, что даже не хотите признать очевидное?
+2
-1
III (Lviv) (Львів)
лучше есть свое г..но, чем шоколад, но импортный.
За такі зверхні фрази з боку харька 1,5 роки тому можна було б просто послати, а зараз, враховуючи ситуацію, тільки поспівчувати "слабоумєю".
Ответить
+2
-2
Dimonych (FCSD)
У не-болельщиков Шахтера явный болезненный ажиотаж и несварения желудка от этой вполне себе нейтральной статьи :)
Ответить
+4
-11
Игорини (Киев)
Я не львовянин и не донецкий, но вставлю и свои 5 копеек. Тем более, что сам бывал во Львове и Донецке по много раз и население этих городов себе представляю хорошо.
Статья интересная, но переносить пример МЮ или "Барсы" на "Шахтёр" не корректно. Тут вообще мало общего. Ахмет весь период своего успешного менеджмента славился умением пускать пыль в глаза и надувать мыльные пузыри. Сейчас, кстати, его и успешным менеджером не назовёшь - за время правления Януковича и Порошенко его капитал упал вчетверо и продолжает сыпаться. Из могущественного олигарха он превратился в прислугу Медведчука. Авторитет его тоже получил громадную пробоину. Но тема не об этом. Я это вспомнил к тому, что нельзя судить о ситуации по поверхностным цифрам и зарисовкам. В случае с Ахметом за ними ничего нет, одна ложь.
Как раз мерзость Ахмета состоит в том, что он не стремится кого-то обогнать или победить. Его стратегия - забрать всё силой, уничтожить до основания, а на костях построить своё величие. Начиная со взрыва Брагина, потом эта война против ДК с лозунгом "Карфаген должен быть разрушен", такая же ерунда в металлургии и энергетике. Сейчас мы видим жалкие попытки навязать львовянам бренд "Шахтёра", путём выдавливания "Карпат".
Но менеджеры Ахмета совсем не понимают, кто такие львовяне. Львов и Донецк - города-антиподы. Во Львове боготворят Бандеру, а в Донецке - Ленина, во Львове ярко празднуют Пасху и Рождество, а в Донецке весь город завешивают транспарантами к 1 мая, Львов населён на 80% патриотами и только на 20% "совками", а Донецк - наоборот (был населён, сейчас там вообще непонятно что). Поэтому никогда львовяне не полюбят донецкий "Шахтёр" больше "Карпат" (даже те, кто называет своих "вівці"). И если у людей появилась возможность бесплатно пойти на чужой клуб, то это не значит, что они за него станут болеть всю жизнь.
У нас как-то по-советски принято считать не заработанные деньги, а "сплавленные билеты". Поэтому у "Шахтёра" посещаемость была самой высокой. Навязанные билеты людям, работающим на Ахмета (за отказ выкупить могли и уволить, знаю такие примеры по Макеевским шахтам), розданные билеты пацанам и так далее. Кстати, Суркис тоже этим страдает, поэтому на "Олимпийском" часто засчитывают в посещаемость этак 10 тыс. дополнительных билетов, которые ушли по организациям, но не пришли на стадион. Тем же львовянам такой же маркетинг подсовывают.
Но результат будет тот же, что и в войне с "Динамо". Чуть "Шахтёр" ослаб, многочисленные глоры (сужу по Киеву) от него отвернулись и "снова болеют за Динамо". И притянутое за уши "равновесие" болельщиков по Украине уже спустя год опять выглядит на уровне 1:4 (1 болеющий за ШД на 4-х болеющих за ДК).
Единственное, с чем соглашусь, так это с тем, что популяризацию "Шахтёра" делали (раньше в Донецке) неплохо. Всякие пазлы с Шевчуком или Срной в специальном отделе торгового центра "Белый Лебедь", прикольные афиши к матчам, красивые программки и интересный клубный канал. Но всё равно болельщиков "Карпат" во Львове раз в 20 больше, чем "Шахтёра", несмотря на маркетинг и растраты. Даже если они не ходят на матчи "Карпат".
Написал бы больше, но большинство просто не осилит такой объём.
Ответить
+11
-6
Alexmeneger (Симферополь)
А зачем писать больше?
Можно было просто написать - я не люблю Шахтёр.
А я не люблю людей болеющих против других клубов и открыто льющих на них грязь(большая часть обвинений у таких людей либо притянута за уши либо откровенно выдумана).
Ответить
+6
-12
oda1979 (Запорожье)
И в чем же Игорине не прав? Все по делу написано.
+9
-4
Alexmeneger (Симферополь)
Во всём:
Возможно правда только в том, что капитал Ахметова сейчас активно падает, но из-за чего:
У нас в Крыму у него конфисковано Крымэнерго, крымский филиал "Укртелекома", то же происходит в ДНР и ЛНР(это происходит из-за позиции Ахметова - "за единую Украину", но вам, по-видимому, близка другая, в которой вы солидарны с властями Крыма, ДНР и ЛНР).
Когда Ахметов что-то пытался забирать силой?(это у него силой сейчас забирают ваши "союзники"). А неэтичную конкуренцию как раз пыталось организовать руководство Карпат(помните "энергичный танец с футболками"?).
А каким образом определено количество патриотов и "совков" во Львове и Донецке(уверен никакого социологического опроса привести не сможете) - личная ненависть?

+3
-8
Игорини (Киев)
Хотел подискутировать (аргументов есть, и много), но как прочитал, что "Ахмет за единую Украину", дальше стало неинтересно. Смотрите дальше свою киселёвщину, я вас ни в чём убедить уже не смогу. Увы :(
И да, я действительно не люблю "Шахтёр", потому что очень сильно не люблю его хозяина. Он того заслуживает.
+5
-2
Alexmeneger (Симферополь)
Я телевизор уже почти год не смотрю(бывает, но редко). Верю своим глазам: так вот столько, сколько в Крыму потерял Ахметов, не потерял больше никто. Проблема в том, что врёт не только Киселёв, но и плюсы Коломойского(поэтому Беня вдруг стал таким "демократом и патриотом"), мишенью которых стал Ахметов(очернить и конфисковать имущество), а у многих здесь просто боление против Шахтёра и только поэтому вы против Ахметова.
+3
0
Парус2 (Дніпропетровськ)
крути не крути, а Беня оградил Днепропетровск от этой чумы. так шо плюсы тут в принципе не при чём. то шо Беня [cenzored] который много беды простым людям создал это да, то шо у него на первом месте кончено-же бизнес тоже естественно, но город Днепропетровск живёт своей спокойной (насколько это сейчас возможно) жизнью. и в этом есть его заслуга. и не маленькая.
+5
0
Alexmeneger (Симферополь)
А в чём заслуга?
В том, что в Днепропетровск(в отличие от Донецка) не пришёл Гиркин со товарищи(не будете спорить что ДНР создали именно эти граждане РФ, а совсем не недовольные украинцы?).
Насчёт умения крутится:
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/skandal-nede...
Читали?
Это статья о хорошем и плохом управлении клубами, а не о политике(возможно автору следовало упомянуть ещё и донецкий Олимпик, который не превосходит Карпаты по бюджету, а уступает им, но несмотря на это показывает более качественную игру и при этом не скандалит).
+1
-1
Парус2 (Дніпропетровськ)
а этого разве мало? та и Гиркины, моторолы и им подобные псы всего лишь исполняют команду. лугандоны придуманы давно. и точно не темы кого ты перечислил.
+6
0
Парус2 (Дніпропетровськ)
а по управлению клубами то Днепр аутсайдер. чего стоит только огород на котором играли не один год......
+3
0
Спартанец (Донецк)
Вообще не важно заказная статья или нет, поддерживают Шахту фанаты или нагоняют школьников. Надо зреть в корень. А тенденция такова, что скоро болельщиков Шахтера во Львове будет еще больше чем у Карпат. Потому что кроты работают со всеми срезами потенциальных болельщиков и лепят из них лояльных клубу "клиентов". А методы в принципе и не поменялись, до Донбасс Арены на донецкий Олимпийский свозили шахтеров и школьников задарма на бесплатных автобусах. Главное выработать эффект привыкания. Для справжніх фанатів это звонок. Объединяйтесь в общественную организацию болельщиков. Пробуйте интегрироваться в структуру клуба и берите работу по привлечению болельщиков на себя, пока не поздно.
Ответить
+7
-6
Глюк Львів (Лемберг)
Так багато псевдоаналітики на питання "Что движет львовянами, предпочитающих смотреть на одних и тех же соперников в качестве фанатов «Шахтёра», а не «Карпат»?". Відповідь банальна - організація роздачі халявних квиточків, привіз вболівальників на матч з регіонів, тощо.


Не так давно Карпати робили безкоштовний вхід на кубкову гру з київським Арсеналом. Ляв дощ весь день, злива під час матчу, а стадіон був переповнений. Під переповненим я не маю на увазі заповнений на 2/3, а реально вболівальників було більше аніж місць (сам сидів на 2х кріслах ще з двома друзями).


Шахта банально вбухує дофіга бабосиків щоб зібрати на матчах тих 6-7 тисяч масовки, тоді як на матчі Карпат нехай 4-6 тисяч вболівальників купують найдорожчі квиточки в лізі аби підтримати команду в зоні вильоту.


Очевидно що стаття нісенітниця і автор радше міняє поняття або не розуміє реальних обставин чи можливо навіть значення слова "популярнее", бо коли на матчі з Дніпром весь стадіон вболіває за Дніпро, а матч з динамо Шахтар хоче перенести десь в інше місце то це і є яскрава ілюстрація популярності клубу.


Отже стаття явно не про футбол і вже точно не про завтрашнього дня. Та і співати деферамби менеджменту який вдало освоює мішки грошей як б також не став, бо направду, не в ефективності справа а в фінансових можливостях клубів.


П.С. В кінці 90-х кожен другий хлопчак в дворі мав футболку Динамо при тому не лише десятку одинадцятку Шева-Ребров на спині. Були і Лужний і Ващук і Белькевич. На початку нульових у Львові можна було зустріти помаранчеву футболку з девяткою і Зубовом. Але зараз я не бачив жодної футболки з Срною чи Адріано в хлопчаків що ганяють бальона у дворі. Мабуть хороший індикатор популярності.








Ответить
+10
-4
moderator
Шановні форумчани, переконливе прохання дотримуватися правил спілкування на сайті !
Ответить
+2
0
Romarinho (Ternopil)
автор статті далекий від життя...
кроти ніколи не стануть своїми, нехай всякі серни рахітські та інша кротопирківська вата грають в рідному дееенрі і разом з ними головний будулай УПЛ - Мірча Залупеску!!!!
Ответить
+6
-6
kandagar80 (артемовск)
чем больше таких писак тем больше убеждаешься что Украина не была единой но и к сожалению не будет
Ответить
+3
-13
Alexmeneger (Симферополь)
Я надеюсь что своими никогда не будут в Украине такие украинцы как ты, а вот Шахтёр в Украине свой и он давно это всем украинцам доказал. Нет?
Ответить
+2
-10
Romarinho (Ternopil)
паспорт парашинський встиг вже поміняти? ану бігом в чергу.
+6
-7
Alexmeneger (Симферополь)
Нет паспорт я не менял, но тебе тварь антиукраинская этого не понять - такие как ты всю жизнь грабили эту страну, разъединяли её и продолжают это делать.
+4
-11
Romarinho (Ternopil)
чуєш ти елемент антиукраїнський- де був твій патріотизм рік тому кили кац_апські чоловічки твою землю окуповували? сидів в підвалі та в дві дирки дув???? ось і сиди далі в землянці та не вилазь щоб нашмяш тебе там не вичислив!!!!!
+5
-4
Alexmeneger (Симферополь)
Это ты в подвале сидел, а я в это время бегал между крымским беркутом и Меджлисом и пытался хоть что-то связать, но вам же донесли правильную точку зрения.
А я видел совсем другое:
Воинские части, которые не желали спускать украинский флаг(а ведь им приказом запретили стрелять в нарушении норм устава). В Симферополе вообще ходили слухи, что некоторые командиры украинских частей хотели, нарушив приказ не покидать место дислокации, выводить солдат и перекрывать дороги, чтоб "зелёные человечки" не захватывали стратегические объекты, а им под угрозой трибунала из Киева запретили это делать(не надо объяснять кто тогда возглавлял генштаб).
Крымский беркут почти два месяца был на положении анархистов - сами по себе: они были против майдана, но не желали нарушать украинскую присягу. Их старались не трогать(ну кто захочет силой воздействовать на хорошо вооружённых и обученных людей) и отжимали медленно и "по тихому", но отжали лишь под самое лето(подробностей не знаю, но над зданием беркута российский флаг появился последним из силовых ведомств в Симферополе).
Нас сдали, по сговору, с целью политологической выгоды(объединение страны в ненависти к крымчанам).
+8
0
Захлоп Калиткин (Запорожье)
если бы не сдавали, то война началась бы в Крыму, а не на Донбассе. а учитывая российские военные базы и узкий перешеек на материк, там Эрефии было бы очень просто. при высокой лояльности населения к оккупантам не было никаких шансов удержать Крым, вообще никаких.
+7
-2
Alexmeneger (Симферополь)
В точку: война на Донбассе началась именно из-за сдачи Крыма(я даже читал российскую статью, в которой рассказывалось, что изначально создание ДНР было профинансировано на деньги захваченные в Крыму). Если бы началась война в Крыму, то это была бы армия против армии(Надежда Савченко, кстати, я слышал тоже об этом говорила) и у России не было бы шансов как сейчас прятаться за ДНР и ЛНР, а сейчас: Украина воюет, а Россия кричит: "Мы в войне не участвуем!"
+4
0
Захлоп Калиткин (Запорожье)
дело в том, что Кремль признал свои войска в Крыму только задним числом, когда Крым уже де-факто был полностью оккупирован. до этого была "самооборона Крыма", в случае эскалации конфликта появились бы те самые "ополченцы"; технология та же, опробована ещё в Приднестровье. российские солдаты снимали бы шевроны на своих базах, надевали шевроны какой-нибудь Крымской Республики, то же самое с бронетехникой. другое дело, что войну в Крыму можно было со временем легко повернуть в свою пользу, ведь Крым по сути - один большой изолированный котёл. однако в таком случае была велика опасность полномасштабного российского вторжения.
почитай интервью керченского морпеха о весенних событиях, оно очень показательно:

http://www.depo.ua/rus/life/kerchenskiy-morpeh-o-r...
+4
0
Alexmeneger (Симферополь)
Этот морпех не всё видел и был в Керчи, а я видел в Симферополе часть, которая не только перестояла "референдум", но и знаменитую дату названую новым правительством 21 марта(сдались в самом конце марта). Их, судя по всему, додавили голодом.
Закроем эту тему. Что вы думаете о статье о вообще менеджменте Карпат и Шахтёра?

+1
0
GolfGTI (Северодонецк)
шановний, прикуси язык если ты за Украину, не накаляй
+4
-1
Alexmeneger (Симферополь)
Я за футбол. Политику стараюсь не вмешивать - это футбольный сайт и на нём только о футболе, а не о политике. Статья как раз написана о менеджменте, а некоторые решили развести здесь политикаку. С этим и борюсь.
+1
-1
papa12345 (Львів)
Не перегібай!
+9
0
Alexmeneger (Симферополь)
Это скорее всего вообще не украинец пишет, я с таким столкнулся у нас в Симферополе: на сайте "Таврии" появилось после "присоединения" много новых ников, которые о футболе и "Таврии" не писали вообще(многих по некоторым признакам я характеризовал как не крымчан), но зато писали о России и бросались на всех кто писал о "Таврии"(даже не об Украине).
+5
0
Alexmeneger (Симферополь)
Этот пишет вроде за Украину, но если проанализировать, то выйдет что против!
+3
0
небритый мужик (Черкассы)
У нас страна упоротых, точно! ахах, Шахтер спонсирует человек который вложился в сепаратизм, который свое состояние построил на крови и на бандитизме, по сути бегающий бразилец в ШД это чей то убитый отец в 90-х или в АТО. И вы львовяне ходите на это шоу, как стадо селюков. Где ваша честь??? Ганьба!
Ответить
+7
-5
III (Lviv) (Львів)
Є ще один фактор "любові львів*ян" до шахти. У Львові зараз, за оф. данними, - 10 000 переселенців. Я думаю, що "львів*яни на трибунах" на матчах УПЛ, це в основному вони, адже це хоч якось нагадує їм про втрачений дім.
А маркетинговий геній менеджменту шахти це безкоштовне роздавання квитків та безкоштовні автобуси. У мого сина в школі минулого кола спочатку квитки були по 10 грн., далі на 10 грн. два квитки, а останні кілька матчів безкоштовно роздавалися.
Ну а цього року ще один маркетинговий шедевр - власне безкоштовні автобуси.
Ну але це все тимчасове.
Відвідуваність на матчах, в нормальних клубів, рахується за кількістю реалізованих квитків, а в шахти - розданих.
Ответить
+11
-2
jmagik (Стаханов (Харків))
Сєвідов: "Шахтер во Львове терпят......" І він правий на 100%. Якщо б Карпати посідали хочаб місце у топ 8, то на них ходили б більше ніж на ШЛ. Ну і звичайно хто сказав, що всі хто йдуть на ШЛ вболівають за нього?
Ответить
+12
-3
Глюк Львів (Лемберг)
Далеко не на сто, максимум 50. За великим рахунком в ПЛ байдуже що Шахтар грає у Львові, хоча свого вболівальника вони серед львівської публіки мають (ну може яких пару сотень). А в ЛЧ звісно вболівальник підтримає будь-яку українську команду. Та і гулятиме весь Львів в разі виграшу єврокубка.
Ответить
+6
0
moderator


roma7777 (Львів)
09.03.2015 15:13
Попередження п. 4.8
Ответить
+2
-8
roma7777 (Львів)
автор статті "з дуба рухнув".
Ответить
+11
-4
Kevin Durant (Lviv)
Я не хочу писати,що стаття написана на замовлення,але ,таке враження,що автор свідомо помиляється.Так,на сьогодні у Карпат не найкращі часи ,але говорити,що вболівальники Карпат стали під знамена Шахтаря,то це явні несенітниці .У Львові можуть і ходити на матчі за участі Шахтаря,але чи вони вболівають за цю команду,то це питання.Стогін Луческу після матчу з Дніпром про враження виіздного матчу,це відповідь автору на вболівання львів'ян
Ответить
+16
-3
Kostya Dovgan (Киев)
Добрый день, статья само собой заказная, заказ сделан главным редактором издания)
Ответить
+11
-2
Виталий Пасичный
Поймите, что само понятие "стали під знамена" больше подходят прошлому.


Шахтёр - как тот Макдональдс, который основывает рестораны по всему миру и выигрывает конкуренцию у всевозможных чебуречных/хинкальных. О "предательстве", "верных болельщиках" и проч. речи пока даже не идёт - просто родной клуб предоставляет продукт хуже и пользуется спросом ниже.
Ответить
+7
-3
Kevin Durant (Lviv)
Який "продукт" може запропонувати львів'янам Шахтар крім більшого відсотка перемог на конкурентами та більш розкручених гравців ніж ті,які грають в Карпатах? При написанні цієї статті,потрібно було зрівнювати кількість вболівальників на стадіоні "Львів-Арена" коли там проводили свої матчі Карпати,а не на Україні .Ця статистика буде не на користь Шахтаря.Зробіть невеличке соціологічне опитування при заході на стадіон,коли у Львові будуть грати Шахтар і Карпати,за кого збираються вболівати і тільки тоді Ви зможете робити висновок про пріоритети львів'ян
+5
-3
Виталий Пасичный
А не всё ли равно, как они проголосуют? Главное, чтобы ходили. И на домашнюю игру Шахтёра с Карпатами заполняли весь стадион.

Напомнило протесты фанов МЮ, когда они ополчились против Глейзеров и надели "не те" шарфы. Да какая боссам разница?
+1
0
Kevin Durant (Lviv)
Якщо розглядати питання про прихід на стадіон,то немає питань.В хорошу погоду я перший візьму своїх дітей і піду подивитись хороший футбол у виконанні Шахтаря і будь -якої команди ПЛ(але це не є висококваліфікована робота менеджменту клубу,це лише фактор проведення матчу у моєму місті)
+2
0
Romarinho (Ternopil)
ти готовий на матчі команди головного сєпара ходити ніж на матчі карпат чи збірної???? ти в адекваті???
+4
-1
Байкал (Lviv)
И еще автор статьи забыл напомнить о большой "любви" львовян к звучащему перед каждым матчем гимну Шахтера в советско-кобзоновском стиле
Ответить
+15
-3
Kostya Dovgan (Киев)
На ним клуба не встали, наверное, человек 10 на нашем секторе, зато, когда в конце игры мы встали во время исполнения гимна Украины, сзади просили садиться и не мешать смотреть. Возможно, у нас сектор такой был, но, думаю, дело не в этом.
Ответить
+3
-1
III (Lviv) (Львів)
Ну раз ви так часто буваєте у Львові то напевне знаєте, на яку вулицю львів*яни рекомендують звернутися людям , які вірять у власні фантазії.
Прислухайтеся до цих порад.
+7
-4
Kostya Dovgan (Киев)
Если бы проблема была в одном лишь мне, смело бы прислушался)
+1
0
Байкал (Lviv)
Не надо передергивать.Я был на всех матчах Лиги Чемпионов и слышал отзывы людей на трибунах о гимне Шахтера.И ,поверьте,они не самые лучшие.И есть большая разница между этой белибердой и гимном страны.
+9
-3
Kostya Dovgan (Киев)
Я просто свои впечатления пересказываю, и много чего еще могу пересказать, например про встречу со знакомыми хлопцами-блоггерами, которые хоть и львовяне, но были с розами Шахтера и рассказывали мне, как они любят клуб и какие бездари в их родном клубе
+2
-1
Байкал (Lviv)
Если говорить о Карпатах,то тут нужно разделять на сам клуб и его руководство.Специфика у Дыминского есть,но тут стоит вопрос или смириться с тем ,что есть или повторить судьбу Вереса,Прикарпатья и других ушедших навсегда.Нет у нас во Львове на сегодня альтернативы.А то ,что ходят с розами Шахтера,то пусть ходят,это их право.Но с своего опыта могу поделиться,кто покупает эти розочки на раскладках: либо дети с просьбой "папа купи",либо девушка парня напрягает,а он же джентельмен-ухожор и отказать не может,либо люди ,которые не местные(с номерами АТ,ВО,ВК их на ЛЧ много приезжает)
+6
0
Kostya Dovgan (Киев)
В моем случае это были студенты - блогеры Трибуны)
+1
0
Байкал (Lviv)
Может быть ,я не спорю.Кстати,во время матча с Баварией пол сектора были поляки,которые приехали на Баварию и Левандовского посмотреть и многие были с двусторонними розочками с надписями Шахтар-Бавария.
+3
0
papa12345 (Львів)

Костя, ти не там встав, напевно!
+4
-3
Kostya Dovgan (Киев)
И стоял, и прыгал) думал, что там
+3
0
Alexmeneger (Симферополь)
Вам не кажется что на этой ветке началась странная война против "ваты", но если разобраться, то выйдет что "вата" в голове у начавших войну: статья о менеджменте и привлечении болельщиков на стадион, а они матом кричат на всё что по их мнению "очерняет" их любимую команду?
+1
0
Kostya Dovgan (Киев)
Задумывалась как статья о менеджменте
+1
0
Kevin Durant (Lviv)
Все було б більш-менш,якби в назві статті не була заложена провокативна нотка
+4
0
Kostya Dovgan (Киев)
Там констатация факта была, как я понял)
+2
0
Kevin Durant (Lviv)
Я б на місті автора з такою "констатацією" не зупинявся і ,якщо в нього так розвинута фантазія,то можна і про популярність Іллічівця в Дніпропетровську,зараз свіжак можна писати про Чорноморець в Києві і т.д
+4
-1
Kostya Dovgan (Киев)
Наверное, не особо внимательно читали - это начало большого цикла
+3
0
Байкал (Lviv)
Пиком "маркетинга" по-донецки стала раздачу билетов по 10 грн. в младших классах львовских школ и супер "шоу" (по словам диктора на стадионе) с клейончатами черно-оранжевыми квадратиками во время матча с Баварией
Ответить
+15
-3
Боровой Игорёк (Мариуполь)
Наладится ситуация - пусть играют в Мариуполе. Тут хотя бы на них ходить будут, всё равно Ильичёвцу скоро конец, судя по всему...
Ответить
+11
-1
Писарев Олег (Киев)
Ув. Автор. Перед написанием надо было посетить матчи Шахтёра во Львове, как ЛЧ так и УПЛ. Я был на всех домашних в ЛЧ и на 3-4 в УПЛ, по работе. Так вот кроме небольшого фан-сектора кротов название команды "Шахтёр" никто не кричит. А все поддерживают украинский клуб в еврокубках и скандируют- "Украина"! Львовяне поддержали бы любой украинский клуб в еврокубках, город настоящих патриотов.ну ,естественно Карпаты ЛЧ, да и ЛЕ ещё долго не привезут в родной город.
Ответить
+19
-5
Kostya Dovgan (Киев)
Добрый день, позвольте с Вами не согласиться. Ездил во Львов на матч с Баварией и сидел не в ложе прессе, а на обычном вираже (не фанатском), по моим наблюдениям - люди четко болеют за Шахтер, более того - считают команду своей, с удовольствием принимают участие в модульном шоу, аплодируют информации про успешное бразильское турне и т.п.
Ответить
+8
-5
evraz (Черновцы)
не соглашусь с вами, тоже ездил на ШД/Л с Порту на лигу, таже фигня, стадио целую игру скандирует шахтер, участвует в модульных шоу, поет гимн и т.д. но надо не забывать что у нас в отличие Италии например принято болеть и поддерживать все клубы страны в еврокубках, но если взять чемп то вспомните например игру с Днепром которую уже упоминали выше по ветки, а что будет когда приедет Динамо?? я думаю итак все ясно
+6
-1
jmagik (Стаханов (Харків))
На матчі з Баварією люди вболівали за УКРАЇНУ! А не за ШЛ!
+2
0
Cannabis Sativa (Луцк)
Когда уже у нас начнут называть вещи своими именами?
Например, "Шахтёр" давно не донецкий, а львовский клуб.
Ответить
+4
-12
Cannabis Sativa (Луцк)
Действительно интересный материал. Виталию Пасичному риспект!
Ответить
+8
-9
Alexmeneger (Симферополь)
Шахтёр превосходит Карпаты во всём, включая патриотизм:
Карпаты были символом украинского футбола в СССР, Шахтёр - символ украинского футбола в Украине на международной арене. Карпаты могли бы стать символом украинского футбола во внутренних соревнованиях, но это место уже занято в Украине "Таврией", которая выиграла все свои титулы будучи аутсайдером(помните: в СССР так выигрывали свои титулы Карпаты). Вся креатура менеджмента Карпат сводится к попыткам обгадить конкурента(у Дедышина попа слишком маленькая по сравнению с размерами Шахтёра). Но то таке...
Ответить
+6
-16
tolina-ystas (Краматорск)
К глубокому сожалению сама игра не является у нас определяющим фактором.Невероятная заполитизированность общества в данный момент оказывает решающее влияние на отношение к команде.При этом в зачет не идут ни зрелищность,ни техника,ни старание команды выложиться до конца для тех же болельщиков.Эти факторы оказывают противоположные чувства т.е. чем лучше играет команда тем сильнее ее ненавидят.Факторы отмеченные в статье несомненно важны и без них настоящий футбольный клуб не может прогрессировать и завоевывать новых болельщиков но жизненные реалии сейчас являются определяющими и никуда от этого не денешься.Еще очень плохо когда понимая эту ситуацию уй начинают подыгрывать СМИ.Так мы скоро забудем,что такое настоящий футбол не замешанный на всех этих политических дрязгах!
Ответить
+5
-3
Виталий Пасичный
"К глубокому сожалению сама игра не является у нас определяющим фактором."


Я вас разочарую - нигде не является. Гамбург уже кучу лет не играет, а позорится - тем не менее заполняет полнёхонький 50-тысячник и вполне себе продвигает бренд.
Спортивные достижения влияют, конечно, на популярность, но косвенно.
Ответить
+8
-6
Lion Killer (Львів)
Те що ходять люди на матчі типу Шахтар-Баварія, ще не означає що Шахтар тут люблять:)
Ответить
+16
-6
Сашшок (Македонсикй)
В мире намного легче было бы дышать, не будь блокады
Ленинграда (более полумиллиона погибших) и доктора, помянутого
в начале статьи. А уж о пользе от таких открытий и
говорить не приходится.
Вопрос: О чем пишем ?
Ответ: Это так, к слову, в основном о Шахтере и футболе завтрашнего дня.
Ответить
+5
-8
Гаринча (Киев)
Так давайте Киев возьмём)) Ни Днепр в ЛЕ ни, Шахтер в ЛЧ никогда не соберут здесь больше чем Динамо!!))
Многим, как детям, нравится то, что блестит)) Банальный салют соберёт больше зрителей чем выступление президента))
Современный футбол это деньги + школа + традиции + неповторимый стиль))
Деньги важный фактор но для современного футбола он не превышает 40%))
А вот для Шахтера он, как минимум, 90%)) Выводы делайте сами))
Ответить
+9
-4
Данч (Львів)
Це не правда. "Карпати" - єдина команда, яку у Львові люблять по-справжньому. А зараз молоді хлопці, які виступають у зелено-білих футболках потребують особливої підтримки.

На матчі "Шахтаря" ходять лише через суперників, проти яких він грає - та сама "Баварія". Причому, в основному, відвідують ігри за участю донеччан люди із довколишніх сіл та містечок, а не самі львів'яни.

До слова, будете бачити, за кого вболіватимуть трибуни на грі "Шахтар"-"Динамо". Ті, хто думає, що стадіон уболіватиме за "гірників" - дуже далекі від істини, м'яко кажучи (для підтвердження можете згадати, кого підтримували трибуни на матчі "Шахтар"-"Дніпро", і як після цього плакався Луческу). Я вже не кажу про симпатії на матчі "Карпати"-"Шахтар"
Ответить
+25
-4
oda1979 (Запорожье)
У Шахты сильный менеджмент. Сильнее чем у всех остальных клубов Украины. Вопрос в том, что станет с клубом вне Донецка. На Шахтер ходят во Львове на топовые матчи плюс лига чемпионов.
Ответить
+16
-1
Dimonych (FCSD)
Шахтер самый успешный Клуб в истории современной Украины. Все более чем логично.
Ответить
+7
-26
moderator


ДНР Новороссия (Мариуполь)
09.03.2015 11:32
Заблокований п. 5.3
Ответить
+21
-2
Veminal (Киев)
ха-ха какой бред - популярнее Карпат а болеют против "попу"лярной команды )))
Ответить
+21
-2
marakana81 (Полтава)




ДНР Новороссия

Зарегистрировался:
09.03.2015 11:25:10
Сообщений на форуме:
2
Зарегилось, насрало и пропало
Ответить
+26
-2
Kostya Dovgan (Киев)
найдем )
Ответить
+17
-2
Vo_lic (Днепропетровск)
Спасибо, интересно. Всегда не понимал, почему наши клубы не работают для привлечения полного стадиона. От этого же намного улучшается качество и азарт игры. В США на первом месте стоит привлечение болельщика, а затем все остальное
Ответить
+13
0
bulpi (Днепропетровск)
Все по делу, автор умница.
Ответить
+6
-21
Криміналіст (Львів)
Тут все просто: стадіон, майже безкоштовні квитки, добровільно-примусове стягнення на стадіон школярів та шахтарів з Червонограду та Соснівки. Зробіть на Шахтар ціни як на Карпати, переїдьте на ст. Україна, перестаньте звозити на матчі людей і побачите що навіть 100 людей не прийде на чемпіонат. Чого лише вартий матч з Металістом, коли голи забивив Металіст всі окрім фан-сектору дуже тому раділи. Тому незважаючи ні на що Шахтар у Львові окрім єврокубків, якраз не люблять і не підтримують
Ответить
+32
-9
ToVoRo (Львов)
Карпати таке враження спеціально роблять так,щоб на матчі не ходили.Команда на останньому місці і при цьому найдорожчі квитки в УПЛ,зустріч команди проводяться лише з вибраними вболівальниками,тими хто на зарплаті в Димінського...Реально робота з вболівальниками на нулі,та й самі вболівальники вже не вірять в команду,на стадіоні гробова тиша,перспектив немає ніяких,кожен рік "будується нова конкурентноздатна команда",яка в кінці сезону розбігається і все починається з початку.
Ответить
+21
-2
Криміналіст (Львів)
Так це вже давно всім ясно. До речі цього сезону як ніколи пофігу вилетить команда в першу лігу чи ні. Так чи інакше поки молодь почне грати в дорослий футбол пройде не менше 2-3 років. Єдине "радує" що є декілька клубів в яких ситуація набагато гірша
+14
0
ToVoRo (Львов)
Це ще не факт,що ця молодь заграє,за останні десять років з часу повернення з першої ліги лише троє вихованців Карпат грає стабільно на рівні УПЛ - Голодюк,Ткачук і Фещук,а де решта "талановитої молоді"?А де "золота молодіжка 2010"?Я памятаю мені "фанатики" розказували,що Габовда і Фурта заграють так,що Батісту і Кузнєцова всі швидко забудуть,а як казав один коментатор "львівський Чаві" - Озарків де?Так що не треба спішити з авансами молодим гравцям.
+14
-1
marik4 (Львів)
100 % правда !!!!
+10
-2
Виталий Пасичный
Проблема в том, что "уравнивать шансы" никто не собирается)
Это как большая компания, которая в регионе может снизить цены на товар, чтобы выиграть конкуренцию у локального бренда.
Ответить
+8
-2
Боровой Игорёк (Мариуполь)
покрасивее девочки не нашли на фоту? :)
Ответить
+4
-9


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...