Андрей Тлумак: Достичь в футболе того, чего достиг, удалось в частности благодаря Налепе

Он был моральным авторитетом, капитаном «Карпат» Олега Кононова, команды, о которой до сих пор вспоминают с ностальгией не только во Львове. Команды, которая побеждала «Галатасарай» и играла на равных с дортмундской «Боруссией». Это был последний поныне взлет львовян, о котором во времена современного упадка «Карпат» рассказывают как о чем-то невероятном.

«Папа, это было, когда еще ты играл», - вспоминает 13-летний сын Андрея Юрий, сидя на переднем сиденье автомобиля. «Ты помнишь?» - спрашивает отец, спеша на футбол, на который немного опаздываем, поскольку заговорились, записывая интервью. «Конечно!» - Не без удовлетворенных ноток в голосе говорит мальчик. Когда мы подъехали к «Арене Львов», Тлумак несколько раз притормаживал, чтобы поздороваться с людьми, которые шли или ехали напротив. Еще чаще он общался уже перед въездом на стоянку стадиона. «Ничего себе, папа, сколько людей тебя знает!» - прокомментировал, сидя рядом со мной на заднем сиденье, младший из Тлумаков, 8-летний Максим.

Отдав «Карпатам» 12 лет жизни в статусе вратаря, сейчас Андрей пытается проявить себя как наставник молодежной команды. Точнее, воспринимает нынешнюю должность как одну из ступеней, ведь ассистентом тренера и главным в клубной команде юношей, не старше 19 лет, он уже был. Теперь – следующий уровень. Тлумак не скрывает, что хочет состояться как профессиональный тренер.

Наша беседа в «Домі кави» на бульваре Шевченко во Львове длилась полтора часа. Место встречи собеседник предложил сам. «Подходите, здесь вкусный кофе», - говорит. Что правда, то правда. В течение разговора нынешний гость UA-Футбола вспомнил, как выступал за «Карпаты» Маркевича и не сумел себя проявить у Мирона Богдановича в «Металлисте», как конкурировал с Налепой и через что вынужден был уйти со Львова в 2007 году. Конечно, основательно мы поговорили и о «Карпатах» Кононова, определив составляющие взлета и полного краха той команды.

- Андрей, у вас есть тренерские амбиции. Не сдерживает ли тот факт, что из вратарей выдающимися наставниками становились единицы?

- Подождите. Есть Семен Альтман, есть Дино Дзофф. Дело в том, что вратарей намного меньше, чем полевых игроков. Бесспорно, стереотип, дескать, те, кто играл в поле, лучше понимают тонкости игры, существует. Но стереотипы надо ломать. Вон во Франции тренером команды второго дивизиона «Клермон Фут» стала женщина – Коринн Дьякр. Мог кто-то представить нечто подобное лет пять назад? Тренера-профессионала должен характеризовать результат работы, а не прежнее амплуа на поле. Вообще склонен считать, что вратари – это как тренеры. Они выступают последним звеном обороны, видят игру в целом, управляют, подсказывают защитникам, как команда должна перестраиваться. Если у голкипера обширное понимание игры присутствует в начале карьеры, то соответственно появляются все задатки для успешной тренерской деятельности.

- Но ведь неспроста говорят, что вратарь – это профессия в профессии.

- Тоже стереотип. В этом контексте мне понравилось высказывание Игоря Шуховцева, который сказал, что голкиперов меньше и поэтому над ними можно пошутить. Однако далеко не все вратари друг на друга похожи. Просто есть некоторые представители нашего амплуа, из-за которых всех вратарей называют вратарями (смеется).

- С другой стороны, именно вратари нуждаются в тренерах узкой специализации.

- Тоже правильно. Однако это не значит, что голкиперы не понимают игры в целом. Надеюсь, буду одним из тех, кто этот тезис сможет доказать. Выбрал тренерскую деятельность, потому что мне это действительно нравится. А получится или нет – покажет время. Собственно, получается мне что-то, оценивать вам как журналисту, или владельцу клуба как работодателю. Если почувствую, что мне не получается, то изменю род деятельности.

- Сейчас под вашим руководством за дубль «Карпат» выступает немало игроков, которые уже попробовали пороха первой команды. Есть информация, что некоторые из них успели стать распущенными...

- Не знаю, кто так считает, потому что работаю с этими футболистами уже третий год. Все люди, которые уже играли за первую команду – адекватные ребята, которые хотят играть в футбол. Но существует несколько иная специфика. Надо учитывать индивидуальные черты характера молодых футболистов, к ним надо находить подход. Со зрелыми игроками немного проще. Ибо те, у кого есть опыт, спокойнее реагируют на неудачные матчи, критику и замечания. Молодежь более уязвима, она живет иллюзиями, поскольку не знает, как себя надо вести в той или иной ситуации. Бывает, не выставишь парня в составе, а он начинает волноваться и это накладывает отпечаток на игре. В современном футболе огромную роль играет психология. Если тренер не чувствует характеров подопечных, слепить команду в монолит и достичь результата невозможно.

Сейчас принято сразу бросать молодых игроков в горнило большого футбола. Дескать, кто самый сильный, тот выкарабкается. Ранее было немного по-иному. Юношу подпускали к основе постепенно, на 10-15 минут и выжидали, когда он морально окрепнет, сформируется как полноценный игрок основы окончательно. Есть пример «Черноморца». Талантливые, хорошие ребята, но им чтобы играть среди взрослых, необходимо время. Это как фрукт. Зеленое яблоко есть можно, но оно невкусное. Надо дождаться, чтобы плод созрел.

- Наверное, не ошибусь, если скажу, что нынешний тренерский штаб «Карпат» во главе с Владимиром Безубьяком придерживается несколько иной концепции в сравнении с предыдущим наставником Игорем Йовичевичем. Очевидно, в одном направлении с наставником первой команды работаете и вы. Трудно переучивать игроков на другие требования?

- Не сказал бы, что подходы изменились слишком сильно. И вообще не хотел бы сопоставлять работу нынешнего тренерского штаба с предыдущим. Видимо, прав бывший помощник Йовичевича Юрий Беньо. Согласен, что озвученные мной в одном из комментариев замечания были немного некорректными. Это было видение тренерского штаба. Правильное или нет – пусть ответит кто-то другой. На мой взгляд, в работе Йовичевича было очень много хорошего. Сотрудничество с Игорем наложило свой отпечаток в том числе и на мою тренерскую деятельность. Во многих позициях наше видение футбола схожее. Но есть моменты, которые вижу по-своему. Когда кто-то придет на мое место, он тоже будет действовать по-другому. И это нормально.

- Вы, Беньо, Роман Зуб не только длительное время играли вместе, но и живете в одном городе. Вопрос трудоустройства решает владелец клуба, однако влияют ли эти решения на взаимоотношения старых знакомых?

- Это наша работа и каждый из нас понимает, что тренерских должностей немного. С Ромой Зубом, который тренировал дубль до меня, продолжаем нормально общаться до сих пор. Когда его уволили, а меня назначили, мы встретились и Рома рассказал мне много полезного о тех игроках, с которыми теперь должен работать уже я. С Юрием мы после изменений в тренерском штабе еще не общались, так как он ездил в Испанию. Я его просто не видел. Но когда встретимся, то проблем с общением, думаю, не будет. По крайней мере, с моей стороны точно.

- В «Карпаты» вы пришли, когда стабильным первым вратарем львовян был Богдан Стронцицкий.

- Я как молодой тогда учился, а в составе стабильно начал играть в 22 года, после того, как Богдан порвал ахилл. На лечение и восстановление формы Стронцицкий потратил целый год, а когда вернулся, то в команде был еще и Мацей Налепа. Получилось, что в «Карпатах» тогда за место в основе конкурировали три вратаря. Считаю, что огромную роль в том, что я сформировался как игрок высшей лиги, сыграл тогдашний наставник команды Владимир Журавчак. Владимир Алексеевич способствовал моему вратарскому развитию, его вклада не забуду никогда.

- Журавчак во времена игровой карьеры была не вратарем, а защитником.

- Алексеевич хороший тренер в принципе. Он – прекрасный психолог, который умел внушить игрокам уверенность в собственных силах. Понимаете, мы были убеждены на сто процентов, что те подходы к работе, которые имел Журавчак, были абсолютно верными. Собственно, поныне уверен, что одна из главных задач тренера – работать так, чтобы футболисты ему поверили. В таком случае игрок будет выполнять все, что ты ему скажешь.

Вот почему «Карпаты» так хорошо выступали при Кононове? Да исключительно потому, что Олег Георгиевич убедил нас, что избранный им путь позволит попасть в Лигу Европы. Ведь по людям команда тогда была не самой сильной. Почти все футболисты были молодыми, Артем Федецкий, Игорь Ощипко, Денис Кожанов тоже пришли из «Шахтера», не имея особого опыта выступлений во взрослом футболе.

- В сезоне же 2001/2002 ситуация была кардинально противоположной. Команда тогда установила антирекорд – десять матчей подряд без забитых мячей...

- Меня начинал ставить в основе еще в предыдущем чемпионате Левко Броварский. А в межсезонье президентом клуба стал Петр Дыминский и пригласил на должность наставника Мирона Маркевича. При Мироне Богдановиче мы закончили первый круг третьими. У нас тогда был хороший сплав молодости и опыта. Однако погибелью для команды стало приглашение большой группы новичков, которые просто не влились в коллектив. Сыпаться мы начали еще при Маркевиче. С Мироном Богдановичем из трех первых поединков 2002-го смогли только один свести вничью, а дважды проиграли. Именно тогда эта серия без забитых мячей и началась, при Журавчаке продолжилась, а завершали мы сезон вообще под руководством Броварского.

За весну мы не выиграли ни одного матча. Не представляете, насколько тяжело было морально. Но справились как-то, постепенно пришли в себя. В середине сезона-2002/2003 нас уже возглавил Иван Голац, с которым мы стали только седьмыми.

Весна 2012-го. Тогдашний и нынешний капитаны "Карпат" - Андрей Тлумак и Игорь Пластун. Тогда они вывели с повязками на левой руке львывян и столичную "Оболонь" соответственно

- Только седьмыми? Тогдашний помощник серба Игорь Яворский в интервью UA-Футболу говорил, дескать, сейчас бы седьмое место воспринимали как успех, а тогда решили, что это провал.

- Именно так. Для тогдашних «Карпат» это был не результат. Да и не только для тогдашних. Считаю, что наш клуб – это бренд, великая история. Мы должны не локальные задачи решать, а стабильно играть в еврокубках. Потому что Львов – европейский город, который этого заслуживает. Даже учитывая ту беду, которая сейчас происходит с нашей страной, в клубе «Карпаты» зарплаты платятся исправно, нет никакой задолженности. Кто бы что о Петре Петровиче не говорил, все обязательства перед футболистами он выполняет. Не исключаю, что кто-то хотел бы зарабатывать больше, но высоких окладов сейчас в украинском футболе нет нигде, за исключением двух топ-клубов. Могу сказать, что зарплаты, которые сейчас есть в «Карпатах» - далеко не самые низкие в украинской Премьер-лиге.

- Вы застали те времена, когда заработанного во Львове не платили вообще.

- Вот потому и говорю, что у меня с чем сравнивать. Я ведь в клубе еще с конца 90-х и помню периоды, когда зарплат команда не видела по полгода. С тех пор, как владельцем стал Петр Петрович, футболисты, которые постоянно играют, деньги получали вовремя. Иногда бывало, что задолженность достигала двух месяцев, однако вскоре все заработанное мы получали в полном объме.

2010-й. Езерский и Тлумак. В "Заре", как и в "Карпатах" львовский капитан

- Как реагировали на длительную задолженность такие люди как Сергей Ковалец, Сергей Мизин, Игорь Лучкевич?

- В том и дело, что это были известные игроки, которые повыступали в составе сборной Украины, но они понимали, что тогдашняя ситуация в стране непростая. Государство только становилось на ноги, кризис был затяжным и, возможно, еще более серьезным, чем тот, который переживаем сейчас. Видите, как тогда все изменилось? Через лет пять люди в украинском футболе уже получали серьезные деньги. Конечно, многие современные игроки те времена еще застали. Поэтому, приходя в условные «Карпаты», они выставляют условия: «Хотел бы получать вдвое больше». Но владелец составил бюджет, исходя из сегодняшних реалий. А отдельные владельцы рисковали и это привело к тому, что во многих клубов сейчас есть долги.

Могу судить по «Карпатах»: не каждый футболист заслуживал получать те деньги, которые ему платили еще несколько лет назад. Это абсурд, когда в стране с плохим уровнем экономики футболисты имеют зарплаты серьезного европейского уровня. Собственно, нынешний крах украинского футбола именно с необоснованными экономически высокими окладами для игроков и связан. Сейчас футболистам тоже надо входить в положение владельцев. Иначе мы рискуем потерять футбольное хозяйство нашего государства в целом. Польша в свое время пережила похожие процессы. Да, соседи потеряли два или три года, но сейчас их чемпионат постепенно поднимается с колен.

- Согласны, что вратарь Тлумак во взрослом футболе по-настоящему родился в мае 2001 года, когда отстоял для «Карпат» ничью 1:1 с «Динамо» в Киеве?

- Было немало ярких матчей, но этот действительно выделяется, поскольку «Динамо» тогда теряло очки по большим праздникам. Тем более, это был финиш чемпионата, киевляне вели борьбу за чемпионство и никак не ожидали, что мы способны отобрать у них очки. Особенно если учесть, что в предыдущем туре мы проиграли во Львове запорожскому «Металлургу» Маркевича. Однако у нас тогда был очень хорош именно львовский коллектив. Вильчинский, Вовчук, Гурка, Гнатив, Покладок, Кабанов, Василий Швед, Даниловский, Донец – все свои, местные. Мы собрались и показали, что на что-то способны. Хотя могли и победить. Володя Вильчинский тогда забил Шовковскому со штрафного довольно быстро.

- Могли победить, но судья Игорь Горожанкин, который недавно дал обличительное интервью, назначил в ваши ворота очень сомнительный пенальти...

- (Улыбается.) Не хочу никого обвинять. Как говорится, не суди и не судим будешь. Для этого есть вы, журналисты, чтобы ставить их всех на место. В этом аспекте мне очень импонирует работа, которую ведут ребята из «2+2» в проекте «Игра без правил». Понимаете, футбол – часть нашего общества. Весь негатив в нашем виде спорта искоренится только тогда, когда будет порядок в государстве в целом. Что касается того киевского матча могу сказать, что выстоять и не пропустить в течение всего второго тайма – тоже достижение. Соперники тогда висели на наших воротах. Конечно, немного повезло. Но и мы проявили характер.

- Признайтесь, «третья сторона» вас тогда мотивировала?

- Не думаю, что мотивировка на положительный результат – это что-то плохое. Могу сказать, что за эту ничью клуб поднял нам премиальные. Вдвое. Откуда были эти деньги, мне неизвестно.

- Незадолго до того матча вы получили единственное за всю карьеру удаление.

- Мы тогда с тернопольской «Нивой» дома играли. В конце матча вели 2:1, нападающий гостей выскочил со мной один на один. Когда выбежал за пределы штрафной, понял, что выбить мяч уже не успею. Сознательно пошел на нарушение и получил заслуженную красную карточку. Штрафного тернопольчане не забили, матч команда довела к победе, а следовательно удаление было оправданным.

- С Мацеем Налепой за место в основе вы конкурировали с 2002-го и в течение следующих пяти лет. Для тренеров это позитив, но как воспринимал такое явление клубный воспитанник, который, видимо, ожидал, что после Стронцицкого будет основным голкипером обязательно?

- Уверен, что здоровая конкуренция в команде должна присутствовать всегда. Мы с Мацеем в повседневной жизни были друзьями, вместе отдыхали, во время выездов делили гостиничные номера и при этом понимали, что на поле будет играть один. Хуже всего, когда человек чувствует себя незаменимым. Тогда начинаешь жалеть себя, недорабатывать на тренировках. Ведь понимаешь, что тренеры выставят при любых обстоятельствах. Имея же рядом такого сильного конкурента как Налепа, затравливал себя даже больше, чем требовалось. Считаю, что достичь в футболе того, чего достиг, мне удалось в том числе благодаря Мацею.

- Думаете, Налепа считал так же?

- Сомневаюсь, что к нашей дружбе Мацек относился неискренне. И вообще в течение карьеры не имел проблем в отношениях ни с одним вратарем. Со всеми мы общаемся и дружим до сих пор.

- То есть, опровергаете еще один стереотип?

- Нет. Существуют разные ситуации. Знаю немало случаев, когда конфликты между вратарями были. Но мне, видимо, повезло. Когда не играл, то понимал, что конкурент сильнее. Доказывал свое право играть на тренировках. Не всегда, правда, получалось. К примеру, в «Металлисте» доказать право на место в основе не удалось. Саша Горяинов был сильнее. Именно поэтому из Харькова и ушел.

Воспитанники "Карпат" Тлумак и Панькив сошлись друг против друга на поле, уже когда Юрий защищал ворота "Александрии"

- Казалось, что вас тогда, в сезоне-2007/2008 Маркевич под пули бросал. Как выставлял, то сразу на «Шахтер» и «Днепр»...

- Прекратите. Мне давали шанс. Зачем вратарь, который способен играть только против слабых команд? Я должен был быть готов ко всему. В том, что не проявил себя, виноват только сам. Не берусь говорить, каков у меня тогда был потенциал, но игрой я себя не зарекомендовал, а значит, находиться в той команде не заслужил.

- Маркевич в этом контексте вообще жесткий. Вот Младен Бартулович получил осенью удаление во встрече с «Шахтером» и после того за полгода в чемпионате-2013/2014 в основе не появился уже ни разу.

- Для меня решающими оказались четыре мяча, пропущенных от «Арсенала». Но в классных командах по-другому быть и не может. И здесь дело в персоне Маркевича. Классная команда может себе позволить заменить футболиста, который не соответствует его требованиям. А у Боди Шуста в «Шахтере» что иначе было? Считаю, что это очень талантливый вратарь. Но допустил одну ошибку во встрече с «Севильей» и для Мирчи Луческу этого оказалось достаточно. Хотя с точки зрения психологической устойчивости и вратарского мастерства Богдан был готов стать у «горняков» первым номером на длительное время. Андрей Пятов вот стабильнее. Возможно, он не тянет невероятных мячей, кульбитов не крутит, но то, что должен ловить, то ловит.

- Антона Каниболоцкий вот ошибался не раз, но Луческу с ним прощаться не спешит.

- При этом основным вратарем Антона тоже назвать сложно. С Шуста спрашивали строже, поскольку он был номером один. Каниболоцкий только меняет Пятова, поэтому и отношение к нему более снисходительное. В принципе, считаю, что вина Боди в том эпизоде, когда забивал Андрес Палоп, не так уж велика. Более того, на мой взгляд, Шуст вообще в том голе не виноват. Но проиграли и сработал психологический аспект - «через вратаря». По крайней мере, мне так кажется. Категорически судить, правда, не берусь, поскольку рядом меня не было. Считаю, что Шуст заслуживал остаться в Донецке.

- Шуст мог быть вашим конкурентом за место в основе «Карпат» в тот момент, когда команда выбыла по итогам сезона-2003/2004 в первую лигу...

- Мог, но не был, поскольку я получил приглашение из высшелигового «Металлурга» и переехал в Запорожье. Наверное, нуждался в смене обстановки. Для Львова тот вылет был настоящей катастрофой. При этом причины той неудачи для меня остаются загадкой по сей день. Ведь обычно выбывает кто? Команды, имеющие проблемы с финансированием. В «Карпатах» тогда с материальной точки зрения все было в порядке, зарплаты выплачивались день в день, даже за каждую победу платили двойные премиальные. Но игра банально не шла. Не могли выиграть и все.

- Читали, что Маркевич сказал мне о тех временах зимой? «Только потом понял, что при этом президенте все разрушается и ничего не строится» - это цитата...

- Возможно, Мирон Богданович как тренер знал что-то такое, что неизвестно мне. Он оценивал ситуацию с тренерской точки зрения. Я видел, что происходит, глазами игрока. Условия труда меня устраивали. Футболисты у нас были хорошие, зарплаты платились. Почему мы не выигрывали – загадка.

- Может, причина в приглашении большого количества не самых качественных легионеров?

- Склонен считать, что это одна из главных проблем той команды. Целостного коллектива у нас тогда не было точно. Такого коллектива, который удалось создать несколько позже Кононову. Мы тогда понимали друг друга с полуслова, проводили вместе время как на тренировках, так и за пределами базы. Мы собирались вместе на ужине семьями, с детьми, при этом вообще не употребляли алкоголя. Просто хотелось быть вместе. А когда выходили на поле, то готовы были соперника друг за друга разорвать.

Начало. Вторую часть интервью с Тлумаком читайте завтра

***

Фото Евгения Кравса, Тараса Кузьменко, Дениса Руденко