Вернидуб: Тренера Шахтера даже не знают фамилии арендованных футболистов

Споры ни о чем. Кто вас заставлял подписи ставить под арендным соглашением на таких условиях? Никто.Ставили подписи зная что будете расчищать дорогу Шахтеру к чемпионству а сами "подбирать" все что останется.Так чего сейчас "слюни пускать"?насколько я помню там запрета нет со слов раффаилова - играть против шахтера. со слов рафаилова там пункт согласно которому арендованые игроки в случае выхода играть против шахтера будут подвержены определенным финансовым санкциям. ну так проявите характер примите санкции "оплатитештраф2 и играйте основой. А это бесхребетное нытье никому не надо.

Ой, а кто это губки надул, и обиды изрыгает? Юрий, разве можно так? Ведь знали же, с кем дело имеете)))

Вообще то в этом споре слишком много эмоций .Так в реальном бизнесе,коим сейчас является футбол не бывает.Есть законодательное поле,определяющее порядок взаимоотношений в этом вопросе и все остальное это демагогия.А главным фактором сейчас являются бабки-кто платит тот и заказывает музыку.Вернидуб хороший тренер но напрасно дает себе волю в этих вопросах.

Накинулся с Рафаилом на Фонсеку,вам то игроков не дадут,то стадион в Киеве,тоже звёзды нашлись,условия ставят,звиздуйте в первую лигу.

Заря,берите и тоже воспитывайте молодежь,а то ходите с протянутой рукой.На месте руководства Шахтера,забрал бы всех,а вы играйте в 1-й или 2-й лиге,деловые блин.

...я конечно понимаю Вернидуба (...и восхищаюсь им), но это все сказано в эмоциях обиды, - столько моментов запороть, даже шанс выигрыша был,...но Зорька все равно молодец, последнее время особенно....но столько моментов, ...могли, но не получилось.
Всегда "но" надо ставить на последнее место, тогда на первом пойдут выигрыши.

В Германии, как и во многих других Европейских чемпионатах есть запрет на кол-во арендованных футболистов одним клубом, т.е. вот такое как в Заре или Говерле там НЕ возможно.

Вернидуб - имеет право выражать своё мнение по этому поводу на все 100%. Лично мне думается что претензии не только к ШД и ДК, но и к своему руководству (ну как минимум намек). Зачем подписывать того же Петряка 50х50 и при этом не иметь права его выпускать на поле. А если бы это был матч за чемпионство. Много болельщиков пойдет на такой футбол?

Называть воспитанниками своей академии футболистов купленных у других клубов, потом заявленных в академии - это как-то даже просто "не этично". Но к этому уже давно привыкли. Никто не отрицает того позитивного факта, что функционеры ШД находят и подписывают этих футболистов, но точно не воспитывают (там единицы из всего списка). И взрослые имена они сделали (нравится это кому или нет) именно в Заре, и именно у Вернидуба. А запрещать играть против своих решение было принято сразу же после проигранного матча. Ни о каком fair-play речь не идёт.

Единственный выход - это закон. В любую сторону. Но это должен быть закон один для всех.

А товарищ Фонсека - банальный лгун и манипулятор. В своём примере он назвал те страны, удобные ему. Он не назвал Германию, а почему? Потому что там разрешено играть арендованным против своих клубов. Ну также этот товарищ соврал про Испанию, там нет ни запрета, ни разрешения, клубы договариваются сами друг с другом. Так что Фонсеке нужно было самому меньше участвовать в договорняках, что бы потом не нужно было бы защищать футболистов.

Заре дали бесплатно игроков в аренду для того что бы она отбирала очки у других. А не у клуба в котором они получают зарплату. Здесь все ясно как белый день хочешь быть самостоятельным покупай игроков или воспитывай сам. На крайняк берешь футболиста в аренду заключай контракт что на время аренды ты платишь ему зарплату,платишь клубу за аренду. Вот тогда это игрок на время аренды твой,а так разговор ни о чем. А Вернедубу совет нужно быьб поскромней. Взлетать хорошо ,падать будет больно.

Стоп, а кто по Ване Петряку спорил? Уж точно не я.
В остальном такая глупость, что всерьез комментировать лень.

"То что Караваева когда то там выпустила школа Шахтёра ещё не говорит что это заслуга тренеров, а заслуги самого Караваева нет что ли в том что он стал именно таким в Заре??"
Убило наповал. Караваев еще 8 лет назад был топовым украинским талантом, уже тогда сметая всех играя за Шахтерский дубль. Можно также твоими словами написать: "заслуги ли Зари в том, что Караваев стал таким еще до нее?". При том, что он поработал с многими тренерами в клубе и сборных, в том числе с тем же Луческу. А к вам пришел в 22 года, в этом возрасте игроки уже перестают быть талантами, а началось взрослое время.

Соболь раскрылся еще Металлурге Запорожье к 17 годам очень сильно, а в Шахтере (в основе у Луческу и в Лиге Европы U19 у Кривенцова), Металлурге Донецком, Металлисте (в двух последних клубах играя в основе в УПЛ регулярно), молодежных сборных он уже оформился. Ну какой он "стал тем игроком в Заре", скажи мне пожалуйста? Заря дает им практику на лучшем уровне нашего чемпионата, честь за это и хвала, но если вы претендуете на то, что это вы их воспитали, особенно в одиночку - это полное лицемерие.

По всем остальным точно так же. Тому же Гречишкину Луческу без всяких аренд сразу дал проявить себя и играть в основе Шахтера, где он немало поиграл, то, что в итоге он сбавил к себе требования и проиграл конкуренцию - это его вина, а не Шахтера.

Комментатор телеканала "Футбол 1" Виктор Вацко с юридической точки зрения разобрался в ситуации о возможности участия в матчах арендованных футболистов.

- Шахтер - Заря и fair play. Эмоции - эмоциями, а документы - документами. Как объяснили мне юридически компетентные и равноудаленые от обоих клубов источники, согласно нормам УЕФА, клуб не может запретить играть против себя игроку, которого он отдал в аренду. Соответственно, Шахтер тоже юридически не может запретить играть против себя футболистам, которых отдал в аренду Зари. Другое дело, что в арендной сделке каждого из игроков, которых Шахтер отдал в аренду Заре абсолютно бесплатно (!!!), прописан пункт, согласно которому луганчане могут их выставлять на матчи против горняков, заплатив за это определенную сумму денег.

То есть, насколько я понял, в контрактах нет пункта "игрок Х НЕ ИМЕЕТ ПРАВА играть в матчах против Шахтера", а есть что-то вроде "в случае, если игрок Х выходит на поле в матче против Шахтера, Заря обязана выплатить Шахтеру компенсацию в размере N грн". Видимо это и имел в виду Сергей Рафаилов, вспоминая в своем интервью о "штрафных санкциях". Хотя в целом, никто никому ничего не запрещал и запретить не мог юридически, опять же, согласно нормам УЕФА.

Поэтому у Зари был выбор: выставить оптимальный состав, заплатив при этом юридически прописанную компенсацию, или же сэкономить немного бюджета и сыграть без футболистов, принадлежащих Шахтеру. Вспоминая историю, которая имеет уже подобные случаи в отношениях Заря - Шахтер, у Зари также был выбор и перед началом сезона:

выкупить нужных футболистов;
не брать в аренду футболистов Шахтера;
брать в аренду футболистов Шахтера не в таком количестве или не столь незаменимых для своей игры;
прописывать компенсацию за участие игроков в матчах против Шахтера не столь болезненную для бюджета Зари.

Хай Вернидуб не розігрує з себе саму справедливість.З року в рік він має одне з завданнь відібрати очки в ДК а злити фарму.(один рік, після майдану, попробував грати чесно і в ШД відібрав очки так більше не дадуть).Цього року успішно виконав завдання + додаткова плата і тіпа пробує виправдовуватись? Для чого?Помню як Вернидуба виганяли з ЗЛ але за то що в кінці ЧУ він зіграв з ДК внічию і ШД став ЧУ цого Ахметка залишив і він працює по сьогодні.Ми всі все знаєм і розумієм і хай не тримає нас за дурачків.

Фамилий может и не знают,
но абсолютно уверенны,
что ЗЛ - это фарм...

Чем больше будет подобных заявлений со стороны руководства Зари, тем больше вероятность, что многие на следующий сезон отправятся в аренду, если не тза границу, то в Ильичевец. Кстати, вспомнилось, как перед началом сезона тот же Рафаилов регулярно плакался о том, что Шахтер не хочет отдавать игроков в аренду и выражал надежду, что им удастся договориться. Договорились. В итоге новые претензии. Так сказать, аппетит приходит во время еды.

Что-то последнее время у Юры слишком корона жать начала.

У этой проблемы две стороны. Я понимаю Вернидуба, естественно что в сердцах после матча его бесит невозможность задействовать арендованных игроков. Но это все лирика. С точки зрения Шахтера ситуация прямо противоположна. Команде нужно чемпионство и никаких законов и обязательств они не нарушали. Договор аренды подписывался в начале сезона и Заре все его пункты известны. Они на них были согласны, тогда зачем сейчас закатывать истерики и вопить о несправедливости. Эта ситуация прямо равнозначна обычной ситуации например в банке. По человечески должника жалко, а по уму понимаешь, что никто его не заставлял брать кредит.

Перестрашені кроти!

как то не что подобное было в Черноморце с Калитвинцевым,тогда тоже кричали типа ДК не дает играть молодому игроку,а оказалось все просто заплатите и пусть играет против кого хочет.тут такая же история мало того что они пользуются игроками бесплатно так еще если Шахта будет продавать Петряка половина стоимости пойдет в Зарю.навевает мысль что если Караваев ,Петряк так долго в клубе купите их и того же Гречишкина.вот еще пример благородства,слезы по Петряку и количество лет в клубе,так напишите еще сумму в евро за которую вы же и продали его Шахте,а могли ДК и тут же получили его бесплатно в аренду.слезы то крокодиловы.можно и нужно уважать команду за то как борется играет растет,а если бы эти игроки получили травму,заболели,перебор карточек опять бы Шахта была виновата?и еще им что пол сезона запретили играть?почему такая истерика

Вернидуб сила, за ним - правда.!!!

постоянные споры на эту тему и их постоянно мусолит Вернидуб. Да спору нет, как по мне на сегодняшний день это лучший украинский тренер, но для того чтобы не было этой болтовни работать надо, не брать в аренду а потом плакать, а самим искать молодежь, воспитывать и давать им шанс, все эти пацаны, в основном, выпускники академии Шахтера, в них немало и сил и средств вложено, теперь отдали в аренду кому опыта набраться, кому игровой практики и это уже решение Шахтера разрешать им или нет и нечего тут обсуждать. Конечно кто желчью любитель лить на Шахту это для вас елей на душу такие темы, но это все порожняк

Некоторым вещам я удивляюсь. Ожидал вопроса по поводу арендованных игроков. Если не ошибаюсь, президент «Зари» на этой неделе дал интервью на эту тему. Он говорил: в самом начале сезона было утверждено, что футболисты, находящиеся в аренде, не могут играть против своего же клуба. Также он высказал свое недовольство и отметил, что не совсем с этим соглашается. Но я считаю, что если такой вопрос и должен всплывать, то в начале сезона. И потом: почему в других странах, таких как Англия или Испания, в принципе по закону запрещено играть арендованным? Это очень простой вопрос, своего рода защита футболистов. Представьте, что против нас сегодня вышли бы некоторые исполнители «Шахтера». Например, один из них заработал бы пенальти или случился бы автогол. Что о них бы говорили? Именно потому это особого рода защита для самих игроков. Считаю, что в лучших чемпионатах мира данный вопрос был поднят именно поэтому. И еще. При всем уважении, тренер соперника сказал, что хотел бы увидеть «Шахтер» без пяти игроков. Я тоже могу поднять такой же вопрос. Кем сейчас была бы «Заря» и на каком месте бы находилась без наших футболистов? Явно не на втором. Я скажу вам точно: ни один арендованный исполнитель никогда не будет выступать против нашей команды. Для их же блага и их же защиты.

Хех, так вчера по "Великому футболу" сказали, что Заря за аренду игроков Шахтёра оказывается ничего ему не платит. А это уже меняет дело. Т.е. мнение Зари: дайте нам игроков бесплатно, чтобы они в т.ч. против вас играли. Не вижу логики.

Есть ряд вопросов к Вернидубу и Рафаилову: Заря ведь не только донецких воспитывает, но и тех, кто у нее на контракте. Почему вчера не играли Вернидуб-мл., Пилявский, Хомченовский?... Или Заря за них много денег выручила?

Когда ШД АРЕНДОВАЛ ИГРОКОВ,ДОГОВОР О АРЕНДЕ КТО ТО ИЗ ЗАРИ ПОДПИСЫВАЛ? ПОДПИСЫВАЛ! ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ВСЕ НАЧИНАТЬ С НАЧАЛО.А мне хочется сказать,если Зоря такая индивидуальность,почему не в силах готовить своих игроков,а пользкутесь готовым?

Зате Рафаїл бачив у Манчестері як чоловіки цілуються... До речі, а що робити,коли ситуація з орендованими гравцями обернеться на 180 градусів, якщо хтось із караваєвих вийде на поле і раптом забє гол у власні ворота? От що тоді думати? Що його простимулювали власники?

Можу погодитись з Вернидубом.Він один з лідерів хто виховав гравців
збірної.Шевченко,Пилявський,Хомченовський,Малиновський,Малишев,Петряк,
Караваєв,Соболь,Будківський,Каменюка всі ці гравці викликались у збірну
саме із складу Зорі.Це багато про що говорить.

Надо чтоб этот вопрос исполком ФФУ порешал рычаги у них есть -ВОЛЯ нужна, а "гранды" наши плюшевые раз такие условия прописывают в контрактах.Ну и конечно когда ,надеюсь для Зори не скоро Вернидуб сам окажется главным тренером такого гранда ,пусть не забывает о таких несправедливых матчах.
Желаю Зоре самим стать Чемпионам с Вернидубом.

Щоб не було зайвих спорів і образ потрібно просто заборонити всі оренди
в рамках одного турніру і все.КРАПКА.
Є зайві гравці,будь-ласка є перша ліга,а якщо потрібен вищий рівень,можна
піти в оренду в будь-який чемп,тут вже все від рівня гравця залежить.

Вернидуб мог бы быть и объективней в отношении к Фонсеке. За отличную физическую форму арендованных игроков он должен благодарить Фонсеку,готовившего их к сезону на сборах, а вся атакующая игра Зари построена именно на скоростных контратаках.Да,понимаю,что Вернидуб много сил вкладывает в команду,но это не значит,что надо жить только сегодняшним днем.Условия контракта он знал заранее и к выполнению их надо было готовиться заблаговременно.

Ахметов лучше бы Вернидубу дал возможность поработать с такими ресурсами в шахтере и думаю результ был бы не хуже чем у Фонсеки

никто же не мешает другим клубам вместо косоногих бонавентур всяких ездить по дюсш и забирать к себе 14-16 летних, это дело ведь не стоит миллионы. А то как получается, найти где-то на другом краю света негра, привезти его сюда и заплатить пол миллиона , что бы его заявить, команды могут. а в своей же стране поискать школьников не могут. И это касается не только Зарю, а в принципе всех команд. А потом ноем мол за зборную играть некому и называем своей главной надеждой для сборной пацана который за 30 матчей кое-как 2 гола забивает .

все верно он говорит.. решалы футбол убивают

Рафаилова говорил, что 50% прав Петряка у Зари, так какого х.. он не играл? В данный момент кроме как то, что он подписал контракт с ШД, его с ним ничего не связывает. Даже если и произойдет "случайность" про которую говорил Фонсека, никто даже не подумает, что это произошло не случайно. Если к остальным в какой-то мере это и относиться, то явно не к Ивану. Без Гречишкина и Соболя еще можно прожить. Караваев да. Потеря. Но даже присутствие Петряка повлияло бы на исход матча. Фонсека на столько не уверен в своих игроках, что даже одному человеку не позволил сыграть. Как по мне, после ухода Луческу, вся игра Шахтера сплошная неуверенность и случайность. Это мое субъективное... Можете минусовать.

За прямой выход в Лигу чемпионов платят 10-15 млн.$-это раз.На каждый "Шахтер" найдется свой "Янг Бойз"-это два.Кроты тупо ссат и хотят бабла.

Сколько можно мусолить эту тему. У Вернидуба накипело,- мужик работает вхолостую. Подготовил целую плеяду отличных ребят, а на выходе - ноль. Ни он, ни клуб, по большому счёту, ни морального, ни материального удовлетворения от этого не получили. А пишущая братия только и делает, что подливает в огонь масла. Завязывайте. Неужели не о чем больше писАть?! Кризис жанра?

согласен с Вернидубом. А то получается понакупают футболистов, оправляют их по орендам, а потом прикрываются кабальными контрактами. Правильно тут кто то говорил, вот после таких матчей и раскрываеться вся "сила" наших грандов в еврокубках, потому что там нет арендовцев которым играть нельзя, а потом не могут выиграть у каких нибудь швейцарцев!

првельно скупят всех а потом не знают что сними делать вот и в аренду и отдают--хорошо если попали в такую каманду как заря --год - два и в сборную приглашают--а потом орут что это их воспитанники---выпустивши с академиии это ещё не футболист--а вот сделать с него футболиста это талант, пора ФФУ узаконить это по другому ---гляди и меньше будут перекупать молодых---Ш и ДК---а то что фосека сказал что это арендованные сделали 2 место--так ему дали место в ЛЧ--про--рал --- теперь вот Заря вытягиваеет их на 2 место,() обыгравши ДК---не ссорся фонсека--иначе можешь и бронзу не получит....

ну правильно говорит