Андрей Биба: Сейчас модно говорить: мы играем для зрителя. Но почему на стадионы ходит так мало людей?

Вчера, 10 августа, Андрею Андреевичу исполнилось 80. Выдающийся капитан команды киевского «Динамо», человек, который добывал первое динамовское чемпионство и делал первый в клубной истории золотой дубль. Поговорите с теми болельщиками, которые наблюдали за игрой того «Динамо» вживую. Среди прочих они выделяют две фамилии - Биба и Сабо.

Это интервью мы записывали сначала на трибуне стадиона «Динамо», а затем - в рабочем кабинете Андрея Андреевича, месте, где он трудится более 40 лет. В шкафу пан Биба расставил некоторые личные трофеи. На видном же месте - снимок, сделанный перед кубковым финалом 1966 года. «Толя Бышовец, Турянчик, Сабо, Хмельницкий и я. Другие уже не с нами», - с грустью в голосе констатирует Андрей Андреевич и предлагает присесть. Но перед тем внимание привлекают других две фотографии. Те, которые нынешний юбиляр выделил между прочим и разместил над своим рабочим местом.

- На верхней я жму руку Пеле после единственного своего матча в составе сборной СССР против бразильцев, - говорит Андрей Андреевич. - До этого в 1962-1963 годах поиграл за олимпийскую команду. С ней постоянно ездили на сборы в Южную Америку - в Бразилию, Аргентину, Перу, Уругвай. Собственно, в Перу, где выступал другой выдающийся бразилец Диди, сделал другой памятный снимок.

Бразилия конца 50-х - начале 60-х годов - пожалуй, лучшее, что видел в футболе. Когда они приехали в Москву, то только на тренировку собралось тысяч 30 народу. А на следующий день в игре гости не дали нам сделать вообще ничего. Это другое измерение, космос. У Пеле вообще невозможно мяч отобрать. Такие люди рождаются раз в сто лет. Не понимаю людей, которые сравнивают Пеле с Марадоной или Эйсебио. Эти двое - великие футболисты, но до Пеле им далеко. Убедился в этом и в Москве в 1965-м, и раньше, когда мы с олимпийской сборной проиграли 1:2 «Сантосу». Гарринча тоже великий. Он тоже играл в том московском матче. А еще раньше имел счастье посетить матч с участием Гарринчи. Его «Батофого» играло на «Маракане». На трибунах - 207 000 человек!

- Тогда, когда вы начинали заниматься футболом, пожалуй, у вас были другие кумиры?

- Послевоенные годы, тогда футболом занимались все. Не было ни одного двора, где бы дети не бегали с мячом. Собственно, я и вырос на дворовом футболе. А еще - на здоровом образе жизни. Потому что чуть ли не каждый выход на улицу был связан со спортом. Зимой это были коньки. Сразу облюбовали хоккей. Выискивали какие-то палки на подобие клюшек, нечто вроде шайбы. И весь день носились. Летом же - только футбол. Благо, я вырос рядом с Центральным стадионом Киева. Проводил там все свое время.

Свою судьбу определил самостоятельно. Хотя родители были от моего увлечения не в восторге. Тогда футбол никто из пожилых людей всерьез не воспринимал. Детей воспитывали так, чтобы они хорошо учились, могли поступить в институт, получить профессию. Но мое желание перевесило. К счастью, в какой-то момент удалось перетянуть на свою сторону отца. Он тогда ходил на наши матчи, познакомился с отцом Олега Базилевича.

В то время за каждый район отвечали отдельные спортивные общества. Бессарабка, где родился и вырос, входила в сферу влияния «Искры». Туда меня и забрали, чтобы занимался футболом более профессионально. Проявил себя хорошо и через несколько лет уже был переведен во Всекраинскою футбольную школу молодежи, куда собирали самых талантливых ребят со всей республики. Мы хорошо выступили на всесоюзном турнире в Ленинграде и после этого нас, шестерых или семерых юношей Олег Ошенков сразу взял в динамовский дубль. В этой группе были Володя Ануфриенко, Валерий Лобановский, Базилевич и я.

Матчи любимого «Динамо» посещал сколько себя помню. Команда тогда в основном играла на клубном стадионе. Приходил за несколько часов до игры ко входу и просился: «Дядя, пропустите». Не пропускал практически ни одного поединка. Особенно увлекался еще тем «Динамо», которое в 1954 году выиграло первый Кубок СССР. В той команде восхищался почти всеми - Андреем Зазроевим, Виктором Фоминым, Виктором Терентьевым, Михаилом Команом, закарпатцами Михаилом Михалиной, Эрнестом Юстом, Тиберием Поповичем.

- Наверное, не могли представить тогда, что уже через три года вы, 18-летний мальчишка, будете рядом с большинством из этих легенд.

- Делал для этого все возможное. Может, судьба распорядилась так, чтобы Ошенков увидел нас в то время, когда мы выглядели настолько хорошо. Когда же оказался в команде, работал еще настойчивее. Впервые в основном составе Ошенков выставил меня в Ленинграде. Там уже тогда был стотысячный стадион имени Кирова. Ощущения были впечатляющими, потому что в Киеве в то время играли в основном в присутствии 16-17-ти, максимум 20 тысяч зрителей. Вообще, матчи в Питере «Динамо» давались с трудом. И та встреча исключением не стала. Мы первыми пропустили, почти весь второй тайм после удаления Юры Войнова играли вдесятером, но завершили поединок вничью 2:2. Первый гол удалось забить мне. Открылся пробил и сначала не поверил, что мяч влетел в ворота. Сам не верил в то, что сделал.

- Впрочем, «Динамо» тогда играл нестабильно. Причина, в принципе, на поверхности - Ошенков начал процесс омоложения команды.

- Это был второй приход Олега Александровича. Он уже видел, что люди, с которыми удалось выиграть Кубок СССР, не тянут. Тренер решил дать шанс молодежи. Не прогадал, но это же процесс болезненный. В Киеве же ждать не любили ни тогда, ни теперь. От тренеров ожидают результата. Когда их нет, начинаются оргвыводы. Пришлось уйти в 1959-м и Ошенкову. Хотя направление было выбрано правильным, что мы доказали под руководством другого наставника, Вячеслава Соловьева. Вячеслав Дмитриевич пришел к нам молодым, 35-летним наставником, который только что завершил карьеру игрока в составе московского ЦДКА. Соловьев - человек с большими амбициями, с духом победителя. И не удивительно, ведь с армейцами он пять раз становился чемпионом СССР, дважды выигрывал Кубок.

- Что изменил новый тренер?

- Прежде всего он начал прививать нам дух победителей. Вячеслав Дмитриевич почти не менял состав. Присмотревшись к нам, он понял, что с этими ребятами можно работать. «Вы ни в чем не уступаете командам, которые выигрывают чемпионат Союза, - говорил нам Соловьев. - Только надо немного изменить отношение к тренировкам, играм и повседневной жизни». Самое главное, что мы поверили этому тренеру. У нас появился прекрасный коллектив, мы выходили и играли один за всех, и все за одного. Важно также, что основу той команды составляли киевляне - Витя Каневский, Лобановский, Базилевич, Ануфриенко, я, Гарик Балакин, который играл немного меньше. В одном из матчей в составе «Динамо» играло сразу восемь коренных киевлян.

- Чемпионство команда могла завоевать в первом же для тренера Соловьева полноценном сезоне.

- Если бы не уступили дома московскому «Торпедо», шансы на золото сохраняли бы неплохие. Справедливости ради стоит сказать, что «автозаводцы» в то время были объективно сильнее. Это было Масловское «Торпедо», команда, которую создал Виктор Александрович. У них не было слабых мест - Виктор Шустиков, Александр Медакин и Леонид Островский в обороне, Валерий Воронин, Николай Маношин, Слава Метревели, Валентин Иванов, Геннадий Гусаров, Борис Батанов, Юрий Фалин ... Даже без Эдика Стрельцова, с которым случилась всем известная история, это была мощная команда. Собственно, мы с торпедовцами боролись за чемпионство в течение первой половины 60-х годов каждый сезон.

- Но до 1961-го в возможность победить московский клуб в чемпионской гонке не верил почти никто.

- Мы понимали, что это возможно, еще до начала чемпионата. С игровой точки зрения соперникам не уступали. Оставалось преодолеть психологический барьер. Собственно, преодолев его, мы в дальнейшем лишились тех комплексов, которые, возможно, сковывали в предыдущие годы.

Динамо образца 1961-го года

- Но в 1962 году «Динамо» оказалось за чертой тройки призеров.

- Тоже психология. Получив первый в истории титул, мы не знали, как надо себя вести. Только в ходе чемпионата начали осознавать, что против нас уже играют не так, как в прошлые годы. Пришлось привыкать, что каждый матч против нас соперники проводят на максимуме. Потому что выиграть у чемпиона почетно, а за поражение никто особо ругать не будет. Собственно, сезон мы начали хорошо, в 14-ти первых турах не проиграли ни одного матча. Но во второй половине сезона немного посыпались.

- Соловьеву того пятого места не простили.

- Я же говорю, что у нас не любят ждать. Молодой, культурный, интеллигентный человек, Вячеслав Дмитриевич изменил нас ментально даже в повседневной жизни. Он погрузил нас в сферу культуры, влюбил в театр. Одним из тех, кому такие изменения пришлись по душе, был Лобановский. Позже, став тренером, Валерий Васильевич уже сам практиковал походы с командой в театры в тех местах, где команда играла выездные матч. Другом «Динамо» был Олег Борисов из Большого драматического театра Ленинграда, личными друзьями Лобановского Александр Ширвиндт и Михаил Державин, которые выступали на сцене московского Театра сатиры.

Фактически, со времен Соловьева культура стала неотъемлемой частью жизни нашей команды. На долгие годы. И то прекрасно, потому что внутренний мир, интеллект человека важны и на футбольном поле. Вячеслав Дмитриевич приучил нас к тому, чтобы мы красиво одевались, были хорошо подстриженными, поспособствовал, чтобы отдельные игроки купили себе машины. Ведь мы были для людей примером.

- Вы свою первую машину помните?

- «Москвич». Для тех времен это тоже было достижение. Через год, правда, ездил уже на «Волге».

- После Соловьева «Динамо» пришло в себя далеко не сразу.

- Потому что часто менялись тренеры. В 1963-м команду возглавляли Виктор Терентьев и Анатолий Зубрицкий. Хорошо, что в конце года руководство решило пригласить Виктора Маслова, который уже тренировал не "Торпедо", а ростовский СКА. За Виктором Александровичем тогда отправили Рафаила Фельдштейна, нашего знаменитого администратора Рафу. Администраторы в те годы играли чрезвычайно важную роль, должны были быть людьми весьма коммуникабельными. Они общались с тренерами соперников, решали многие вопросы. Рафа знал Маслова лично и смог уговорить Виктора Александровича, чтобы он переехал в Киев.

- Василий Турянчик в интервью UA-Футбола сказал, что первым делом новый тренер сказал, что поставит в «Динамо» такую ​​оборону, сквозь которую даже воробей не пролетит.

- Собственно, перестройку команды Виктор Александрович с оборонного звена и начал. И это правильно, потому что фундаментом успеха любого коллектива является надежная защита. «Если не пропустим - уже не проиграем», - говорил Маслов. - А если свое забьем - будет победа». Виктор Александрович начал выставлять молодого Вадика Соснихина, пригласил из Москвы Леню Островского. Кроме того, были в обойме такие бойцы как Турянчик и Володя Щегольков. Хватало у нас также способных играть и на оборону, и на атаку полузащитников - Витя Серебряников, Федя Медведь, Йожеф Сабо, я. Впереди же Маслов начал опираться на молодого Толика Бышовца и Виталия Хмельницкого.

- В первый год под руководством Виктора Александровича «Динамо» выиграло Кубок СССР.

- Тренер понимал, что команда еще строится и избрал кратчайший путь к трофею. Того, на который мы в тот момент были способны. В финальном поединке победили «Крылья Советов», единственный мяч забил Каневский. С тех пор «Динамо» без титулов или медалей оставалось крайне редко. За семь лет под руководством Маслова мы выиграли три чемпионства, два вторых места и два кубка.

При этом впервые с Виктором Александровичем могли брать золото еще в 1965-м. Если бы не роковой случай - поражение кутаисскому «Торпедо» в конце чемпионата. Я в той встрече не играл, потому что отбывал двухматчевую дисквалификацию за полученное в поединке с минским «Динамо» удаление. Причем пострадал не по собственной вине, а из-за Серебряникова. Это он ударил минчанина Игоря Рёмина. Арбитр почему-то решил, что это был я. А в Кутаиси случилась беда. «Динамо» имело огромное преимущество, потеряли кучу моментов, а грузины забили единственный гол после того, как Витя Банников пропустил легкий мяч издалека. Это поражение сделало нас зависимыми от результатов соперника. «Динамо» еще могло стать чемпионом, если бы «Черноморец» в заключительном туре не проиграл дома московскому «Торпедо». Но не сложилось.

Однако несмотря на это, все в Союзе поняли, что в Киеве команда, способная решать самые высокие задачи, появилась снова. Команда-боец, с крепким характером. Не зря нас называли «рыцарями без страха и упрека». Большим преимуществом того коллектива считаю также и то, что Маслов редко менял состав, в течение длительного времени играли одни и те же одиннадцать футболистов. Менялись только вратари Банников и Женя Рудаков. Мы понимали друг друга с полуслова. Особенно это важно во время розыгрышей «стандартов». Каждый знал, где должен быть в любой конкретно взятой игровой ситуации. Маслов все расписал к деталям. Не зря львиную долю голов мы забивали после стандартных положений.

А еще мы очень эффективно использовали скорость фланговых нападающих. Эта черта у нас появилась еще со времен Соловьева. К примеру, видел, что правый нападающий Базилевич бежит от защитника ко мне. Я не давал мяч Олегу в ноги, зная, что он на противоходе побежит сопернику за спину. От меня требовалось забросить мяч вперед. Зато Лобановскому передач на ход, за спину защитникам не давал никогда. Зная, что у Валерия нет нужной скорости, Лобановскому отдавал в ноги, причем так, чтобы защитники не успели сыграть на опережение. Если же Валерий был на мяче первым, шансов осуществить отбор у соперников не было. Лобановский владел прекрасным скоростным дриблингом, мог разобраться с несколькими соперниками одновременно.

- Фраза «покажи мне среднюю линию и я скажу, что у тебя за команда» родилась где-то в те годы.

- Это чуть раньше сказали французы. А в СССР это утверждение прижилось не в последнюю очередь благодаря нам. Потому что наше среднее звено одинаково успешно играло в отборе, вело игру и завершало атаки. Не зря же начиная с 60-х годов и на протяжении нескольких десятилетий «Динамо» славилось прежде своей полузащитой. Собственно, сказанное французами актуально по сей день. Ведь именно в середине поля игра варится, парится и жарится, именно там решается, кому и что подавать, кому так, а кому иначе, кому бифштекс, а кому эскалоп. В середине поля должны играть быстрые, подвижные, сообразительные, думающие футболисты. Не зря же один древний философ сказал: «Я мыслю, значит я живу». То же и в футболе. Средняя линия - это показатель. Вспомните наши команды 70-80-90-х, вспомните московский «Спартак» времен Федора Черенкова и Сергея Шавло, «Барселону» Шави, Андреса Иньесты и Серхио Бускетса. Команды, в которых полузащитники умеют на поле все, способные играть без нападающих.

- «Динамо» первым в Союзе перешло на схему 1 - 4 - 4 - 2.

- Да и не только в СССР, думаю. Позже говорили, что первыми в такой расстановке сыграли англичане на чемпионате мира-1966. Но мы действовали по этой тактике ранее, почти сразу после прихода Маслова. Тактику Виктор Александрович строил, отталкиваясь от наличия игроков. То же касается и защитников. Долгие годы команды играли с «чистильщиком» или либеро. У нас Соснихин и Турянчик владели чертами, которые позволяли им совмещать зонную оборону с персональной. Все зависело от расположения нападающего.

Собственно, благодаря этим тактическим новшествам «Динамо» и достигло в 1966 году первого в нашей истории дубля. А еще - благодаря совершенному подбору исполнителей. Лобановский был прекрасным игроком. Но в обороне он работать не любил. «Пусть бегает тот, кто не умеет играть», - говорил. Это было основанием для споров с тренером и в итоге Валерий Васильевич вынужден был уйти. Позже, став тренером, он признал правоту Виктора Александровича.

- Одним из самых памятных матчей в вашем исполнении справедливо считают финал Кубка СССР-1966 против московского «Торпедо».

- Я вспоминаю тот турнир в комплексе. До финала был очень тяжелый полуфинальный поединок против минского «Динамо». Согласно жеребьевки проводили его в Тбилиси. Это нас порадовало, потому что нас с грузинами повязывала многолетняя дружба. Понимали, что придет 70 тысяч человек и все будут болеть за нас. Минчане тогда были не грандом, но крепким середняком. За них тогда выступали хорошие игроки - Юрий Погальников, Леонард Адамов, Михаил Мустигин, упоминавшийся уже Рёмин. Встреча была равной, а в начале второго тайма Бышовец ударил кого-то из соперников и оставил нас в меньшинстве. Вдесятером было еще сложнее. Особенно в дополнительное время, когда сил становилось все меньше и численное преимущество начало проявляться ощутимее. Однако я подал штрафной, а Вася Турянчик забил головой победный мяч.

Выиграв такой матч, мы уже понимали, что в финале проиграть не должны. Хотя «Торпедо» есть «Торпедо», наш основной соперник. За москвичей тогда, отбыв тюремный срок, вновь начал выступать Стрельцов. И выглядел Эдик прекрасно. Думаю, Николай Морозов не прогадал бы, взяв такого футболиста на чемпионат мира в Англию. Разве не показательно, что в 1967 и 1968 годах Эдуарда признавали лучшим игроком СССР?

- Вы также могли сыграть на мундиале в Англии.

- К решению тренера отнесся с пониманием. СССР - огромное государство, трех-четырех футболистов для сборной можно было найти чуть ли не в каждом клубе высшей лиги. Именно поэтому в 1966 году и возникло столько споров вокруг окончательного решения Николая Морозова. Одни говорили, что не поехал тот, некоторые отстаивал других. Я склонен видеть позитив в том, что меня не взяли, прежде всего для клуба «Динамо». Оставшись дома, мы стали чемпионами, выиграли Кубок, а меня признали лучшим футболистом страны в году, который стал, пожалуй, самым успешным в истории советского футбола.

Вообще, для нас это был уникальный опыт. На чемпионат мира отправилось сразу пятеро динамовцев. Внутреннее первенство на время мундиаля не прекращалось. Замену Маслову пришлось искать среди дублеров. И эти ребята шансом воспользовались сполна. Володя Мунтян, Сергей Круликовский, Володя Левченко, Рудаков, Бышовец не отдали места в основе уже и по возвращении сборников. В первом матче обновленным составом мы победили 6:1 в Ростове местный СКА, после того поехали в Минск и разгромили там 4:0 местное «Динамо». Сумасшедшие матчи. Молодежь выглядела прекрасно. Эти ребята жаждали играть, они светились, выходя на поле. Мы, старики, поддержали молодежь, а они дополнили нас своими рвением и бескомпромиссностью. Команда прижалась плечом к плечу. Мы не дали друг другу выпасть из обоймы. По-другому же невозможно. Нас вообще осталось 12 или 13 игроков.

- Роль капитана при таких обстоятельствах особенная.

- Безусловно. Это была честь и особый статус. Это сегодня тренер может на одну игру назначить капитана, а на следующую отдать повязку другому. Ранее капитанов выбирали тайным голосованием. До этого избиралась счетная комиссия, выдавались талончики, на которых каждый указывал три фамилии. Такой церемониал установился в 1965 году, после того, как покинул команду Витя Каневский. Меня выбрали капитаном, а Турянчика - вице-капитаном. Могу сказать, что такими ребятами управлять не сложно. Все добросовестные, ответственные. В жизни отдельные люди могли друг с другом вообще не разговаривать, но выходя на поле, мы были монолитом. Только игра, концентрация на результате. Мы дрались.

Сейчас модно говорить: мы играем для зрителя. Но почему тогда на стадионы ходит так мало людей? Почему раньше трибуны были заполнены на каждом матче? Потому что мы в каждом матче оставляли на поле маленький кусочек сердца. Своей игрой мы сплачивали людей, делали их с собой одним целым. Люди шли со стадиона с массой положительных эмоций, которых им хватало до следующего матча. Понятно, что следующий поединок люди ожидали с нетерпением. Убежден, что количество зрителей на трибунах - лучший барометр оценки игры команды. К хорошей игры люди не оставались равнодушными никогда. В те времена в Киеве только и слышно было: «Помнишь, как пробил Войнов?», «Вспомни, как головой ударил Хмель», «Помнишь, что сделал Серебро?» Вокруг наших встреч царил невероятный ажиотаж.

- Неудивительно, что игрой тогда занимались первые лица Украины.

- Первый секретарь ЦК Компартии УССР Владимир Щербицкий интересовался не только игрой, но и бытом футболистов. Владимир Васильевич хорошо понимал, что футбол - не просто игра, а социальное явление. Первый заместитель Щербицкого Константин Продан как-то предоставил руководителю статистику. После удачных матчей «Динамо» существенно возрастала производительность труда на заводах процентов на 30-40. Именно поэтому возникла необходимость расширить центральный стадион с 60-ти до 100 тысяч.

Знаете, что тогда больше вдохновляло людей? То, что футболисты были простыми людьми. Мы не чурались выйти на улицу, прогуляться в парке, постоять в очереди, уйти в ближайший, а не элитный кинотеатр. Мы были частью одного народа.

Две легенды Динамо - Владимир Мунтян и Андрей Биба

Больше всего меня огорчает в нынешнем футболе том, что потеряна преемственность поколений. Помню, когда к нам пришел из Ленинграда Юра Войнов, смотрел на него как на идола, пытался подражать ему не только на футбольном поле, но и в жизни - одеваться так же элегантно, носить красивые пиджаки. Затем с таким же уважением ко мне относился Муня. Володя даже начал жить со мной в одной комнате после того, как «Динамо» покинул Островский (до того жил с Лехой постоянно). Когда Леонид уехал, Мунтян скромно подошел и спросил: «Андрей Андреевич, можно с вами жить?» Конечно, можно. Подошел и сообщил об этом Маслову.

Начало. Вторую часть интервью с Андреем Бибой читайте завтра.