Фактами против клейма. Действительно ли Михаил Иванович - консерватор? (обновлено)

Вот и подтверждение моих слов)))) согласно вашей статистике никто из 25 приглашенных " дебютантов" так и не был сыгран с сборной более того 17!!!!!! из 25 человек фоменко дал право провести на поле за СБУ менее 45 минут а 10!!!!! из этих 17ти так и не появились на поле))))Отсюда вопрос ... зачем этот фарс?

Плюсанул автору за проделанную работу, только он не учел, что Фоменко работает уже 4-й год со сборной, а 4/5 всех перечисленных тренеров не имели такого кол-ва времени, а те кто имели (Сабо и Блохин) превзошли его по кол-ву новичков. Вот и получается, что вы НЕ ПРАВЫ и Фоменко таки консерватор

Уважаемый автор. когда вы пишите что фоменко позволил дебютировать караваеву каменюке малиновскому в сбоной вы лукавите потому как эти игроки не дебютировали а выходили на замены с 85 по 90+ минуте и это не дебют а фарс для того чтоб потом вот такие как Вы писали мол как много он "просмотрел" исполнителей и какую"огромную" работу проделал. Но дело то в том что забыты например те же караваев каменюка малиновский лучкевич петряк коваленко швед как футболисты в которых верит и надеется 1й тренер сборной. он не наигрывал нашу молодеж в обойме с теми же старожилами сборной выпуская некоторых а может и всех на полный товарищеский матч или официальный с той же македонией или люксембургом и беларусью. почему вы честно не пишите что фоменко не привнес в сборную ничего нового. Ни одного новшества в тактике стандартах ниодной новой наигранной связки? Почему просто не написать что пришел человек который имея диплом тренера просто просидел на посту тренера почти 2 года не открыл для сборной ни одного нового футболиста ни одной новации ни в тактике ни в игровом плане проездил эти 2 года "туристом" по европе дав возможность сборной вариться в собственном соку полупенсионерского разлива. Нуежели вы претендуя на мнение знающего человека не видите что те футболисты которые повышают наш клубный рейтинг выходя на поле в футболке сборной просто не понимают что им делать вместе ?Это же и есть задача тренера.ИМХО фоменко не консерватор а банальный преспособленец "совковой закалки"...

И потом, ну вспомните, что турнир проходил на фоне отбора трех кандидатов на проведение Евро. Это была голубая мечта Григория Суркиса - притащить турнир сюда. Любыми способами. Любыми. И успешное выступление сборной перед голосованием по стране-хозяйке ему нужно было позарез для пиара "мы можем". Наверно, это была пора самых больших премиальных как в сборной так и на засев около матчевой среды(судьи, члены исполкома и тд.). Ни до ни после такие сумасшедшие бабки вокруг сборной не ходили по слухам.
Или вы думаете игру Воронина рукой в нашей штрафной чисто случайно не замечали?
:-)))
А ведь те крохи информации, которые до журналистов доходили и доходят о всем тогда происходившем- только крохи, слухи "Суркис купил комиссию в Кардиффе". Или вы всерьез думаете, что тогдашнее решение ГМСа позвать иностранного тренера вылившееся в приглашение полуиностранца Блохина было обусловленно "тренерскими талантами Блохина" за 10 лет карьеры завалившего все проекты в Греции, а не желанием иметь тренера который бы не мешал играть деньгам ГМСа, потому что в чисто тренерский талант даже иностранца было слишком рисково поверить и на него поставить в предприятии в котором нельзя было проиграть?
А сейчас конечно можно выдумывать постулаты "Действительная заслуга Блохина в том отборочном цикле состояла в том, что он разрушил в сознании игроков комплекс неполноценности и заставил поверить, что играть на равных можно со всеми!"
Ну и где были эти заслуги, когда ГМС решил свою задачу c хозяином Евро баблом и оставил сборную в следующем отборе только на тренерский талант Блохина? Самое позорной в истории четвертое место в группе!
Где были эти таланты "играть можно со всеми" в игре с Шотландией, на которую Блохин вышел с четырьмя форвардами и был разбит, как сопляк, в игре с прибалтами, которые ткнули приблатненного мордой в газон?

[quote datetime=" 13.10.2015 00:19 " author="Acsakal (Kharkov)"] " Немного неудобно напоминать, но когда Блохин заявил, что выведет сборную из группы с первого места, то его слова воспринимали если не совсем как бред шизика, то как минимум в качестве фантазий барона Мюнхгаузена. Поскольку все предыдущие тренеры сборной Украины, включая Лобановского, привыкли просто объяснять неудачи одним способом: "Ну, что вы хотите? Это ж Германия (Италия, Англия, Франция, Хорватия, Турция, Греция, Словения...)" и т.д. А соперниками Украины в том отборе, между прочим, были не такие "футбольные гиганты", как нынешняя сборная Словакии, а всего лишь действующие чемпионы Европы греки и бронзовые призеры последнего на тот момент чемпионата мира турки. Так что рассказывать про "крайне благоприятный жребий" вы можете только футбольным чайникам.Действительная заслуга Блохина в том отборочном цикле состояла в том, что он разрушил в сознании игроков комплекс неполноценности и заставил поверить, что играть на равных можно со всеми! Все остальное, включая наигранные комбинации и тактические схемы под наличествующих игроков сделала команда, и наибольший вклад внес прекрасный тактик Семен Альтман. У МИФа тактик кто? Зуев?" [/quote]Простите, не тот ли это "великолепный тактик", который навечно вписал золотыми буквами в историю матч Вердер 8-0 Металлург Донецк?
Просто смешно читать, что лучший ученик Лобановского должен равняться на Альтмана.

интересно, что завтра будут писать эксперты в оправдание нашего мотиватора...

Те кто защищают Фоменко, или слепы или глупы. Скажите спасибо Платини. Если бы не поменяли регламент, и на ЕВРО выходило бы как и раньше только 1-е место на прямую и 2-е через стыковые игры, мы бы давно бы уже вылетели...

как хорошо в одном человеке найти причины всех неудач...
СМИ так и пестрят повестью о том как Фома лажает.
Ну вот крайний матч с македонцами... Как по мне, так 90% команды "не в тарелке". Пасы, забеги в никуда. И это лучшие. А еще надеемся пройти гишпанцев. Хотя вообще не видать за счет чего. И когда огребем - сразу вспомним какой Фоменко негодяй. И уволим. И следующего за компанию.

А теперь ну совсем просто:
СаШо образца 2006 играл понадежней, чем нынешний Пятов.
Тимоха 2006 - цементировал оборону и в средине поля был неплох.
На сегодня аналога в Сбу нет.
Шева он и есть Шева. Мог сделать гол из ничего.
В сегодняшней Сбу и приблизительно нет ничего подобного.
А еще 50% успеха 2006 составил жребий, сводивший сборную
со слабейшими командами чемпа.

Новатор - консерватор це все слова. А з Фоменка тренер посередній. Самий свіжий приклад це не заміна Гармаша з білорусами, як результат пропущений матч з словаками, я б сказав, найголовніший, в цій відбірковій кампанії. І це повністю характеризує тренера перестраховщика. який готує причину для відмазки, а не шукає можливість стрибнути вище голови.

Это не статья - это холевар. Статистика ради статистики. 1х нужно кол-во сыгранных минут. Потому что Фоменко человек ТТД и статистики. Он вызывал просто "познакомиться" и для галочки выпускал игроков. Так же действует Маркевич. По-этому статья вообще не имеет смысла. Консерватор - это тот кто не выпускает 2го нападающего (или хотя бы заменивает уставшего) в матче против Словакии, где разницы ничья поражение практически не существует. А победа дает все.

[quote datetime="2015-10-11 19:53:49" author="Зритель"]Блохін вивів збірну на чемпіонат світу завдяки неймовірному везінню. А команда Фоменка взяла 100% очок проти Білорусі, Македонії та Люксембургу. Таке не вдавалося нікому з попередніх тренерів збірної. Треба бути обїєктивним і розуміти, що один вихід з кваліфікації за більш ніж 20 років - це реальний рівень нашого футболу. Фоменко витискає з наших "колод" все, що тільки можна витиснути![/quote] Сколько там у нас новичков Фоменко набрал? На команду хватает. Почему с Люксембургом играет вся основа? А молодняк на Испании будет дед наигрывать? Если бы он дал результат, хотя бы выход из группы, я бы понял, почему не омолаживают - результат оправдывает всё. А где он, результат?

[quote datetime="2015-10-11 18:17:56" author="Сашшок"]Немного неудобно напоминать составляющие успеха - ЧМ2006, но
1. Крайне благоприятный жребий.
2. Состав команды :

УКРАИНА:GK1Александр ШовковскийRB5Владимир Езерский'CB17Владислав Ващук 47'CB6Андрей Русол 17'LB2Андрей НесмачныйRM9Олег Гусев 46'CM4Анатолий ТимощукCM14Андрей Гусин 46'LM21Руслан Ротань 63'CF10Андрей ВоронинCF7Андрей Шевченко Замены:MF8Олег Шелаев 46'FW16Андрей Воробей 46'FW11Сергей Ребров 63'Тренер:Олег Блохин

Кроме того, большинство игроков Сбу было в расцвете лет и
формы. Фома с таким составом показал-бы едва ли худшую игру.[/quote] Согласен. Но с этим же составом практически один в один два года раньше ничего подобного не было. По мне то была единственная команда, не считая начала девяностых, которая хотела играть. Которая играла, а не занималась арифметикой. Я хочу сказать, что тогда все совпало. Впрочем и после при Блохине играли не взирая на соперника. Проигрывали. Но в игре, а не до неё.

[quote datetime="2015-10-11 13:18:16" author="Сашшок"]Глупый ящик внушил народу, что новатор -
это всегда хорошо, а консерватор - всегда плохо.
Если сами немного подумаете, поймете - все далеко
иначе. Считаю, что Фоменко добился от предложенного
ему Чукром состава сборной, 80 % эффективности. Это
хороший результат. Не его вина, что сейчас не играют
Шевченко, Баль, Блохин, Буряк и т.д.
Конечно, нынешний результат Сбу - неутешительный,
но спихнуть всю вину на Деда - как минимум глупо.
Просто - это нынешний уровень Укр. футбола.[/quote] Что белорусский футбол сделал качественный скачек? Они как то словак обыграли. А мы и не хотели.

[quote datetime="2015-10-11 11:09:57" author="Comment06"]Автор пляшет не от той печки. В 1986г В.В.Лобановский, поменяв у руля сборной СССР приверженца "искреннего" футбола Э.Малафеева, новичков не пригласил, а команда в Мексике продемонстрировала лучший футбол и на чемпионате, и вообще за всю историю советских и постсоветских сборных.Так он был новатор или нет?[/quote] Новаторство это не количество новичков. Это новая тактика, новые наигранные комбинации и стандарты. Не помню, что бы Фоменко этим грешит. Может единожды в домашнем матче с Францией. И то, моё мнение, потому что изначально не верил в победу. Поскольку после неожиданной победы все стало на свои места. В том числе любимый автобус.

статистика - вторая древнейшая профессия))

Сборная чего ? сбор блотных зажравшихся зирок ! Ни какого уважения друг к другу , ноль взаимопонимания , очень не хватало креатива типа Гармаша , Зозули , вобщем тех кому за свою страну Почетно играть и грызть зубами в каждом матче . Стыдно и одновременно страшно за нашу Подзаборную

Сборная чего ? сбор блотных зажравшихся зирок ! Ни какого уважения друг к другу , ноль взаимопонимания , очень не хватало креатива типа Гармаша , Зозули , вобщем тех кому за свою страну Почетно играть и грызть зубами в каждом матче . Стыдно и одновременно страшно за нашу Подзаборную

[quote datetime=" 11.10.2015 16:50 " author="dominator71 (Киевская обл)"] " Щоб була якісна "свіжа кров", потрібні успіхи в єврокубках . або молодіжка могла похвалитися своїми перемогами. А так, і на безриб`ї рак риба." [/quote]Почему же. Можно вводить в состав Будковского, Малинвского и Ко из "Зари". УЖЕ можно!

Игра сборной - это антипод игры луганской Зари: ни одной быстрой атаки, всё через два десятка пасов, через долгое держание мяча. Зарю я взял для примера, чтобы показать, что и для Украины такой стиль не чужд, потому что по телевизору у западноевропейских команд вообще уже нет другого стиля, кроме как у Зари. И тут из 20-го века появляется на экране сборная Украины... нет Фоменко не консерватор. )

Щоб була якісна "свіжа кров", потрібні успіхи в єврокубках . або молодіжка могла похвалитися своїми перемогами. А так, і на безриб`ї рак риба.

[quote datetime=" 11.10.2015 15:08 " author="Сашшок (Македонсикй)"] " Вот поэтому я и написал о 80% эффективности.А на счет энергетики, так уже был один супермотиватор.Слетел сначала со сборной а потом и с ДК.И еще, Деда, по желанию толпы, отправить на пенсию можно,а кого же у руля то поставить ? От Гвардиолы покапредложение не поступало." [/quote]Тем не менее этот "супермотиватор" единственный, кто вывел Украину на Большой Чемпионат, притом Мира, притом напрямую!

Новатор, консерватор- всё это просто слова про Фоменко.Типичный украинский тренер который предпочитает отсидеться в защите ,а там как повезёт- выиграли отлично,не получилось,можно о тактических схемах говорить.На худой конец можно пожаловатся на отсуствие игроков типа Месси и КО....,но никто других схем и игроков даже в товарняках не пробывал.

Не умаляя значения тренера в команде, все таки хочется спросить: это тренер дал указание играть в такой унылый футбол против Македонии? То есть, будь на месте Михал Иваныча Пэп или Моур с Венгером эти наши 11 баранов заиграли бы как Бавария? Или, допустим, Фоменко дал указание играть на ничью в Словакии, а вся остальная команда хотела играть на победу, но побоялась ослушаться главного? Смешно... И пример с Лобановским здесь не совсем в тему, нет материала, чтобы с помощью других схем игры что-то кардинально изменить.

Консертватор,мотиватор,кому это нужно?Самое главное,Фоменко тренер который проиграл два отборочных цикла!

Не новатор нужен а игроки с пасом. сколько таких среди украинцев? Вся надежда на молодую поросль:Малиновский (но не хватает физических кондиций), Караваев (явно фланговый игрок, если ставить его, то Ярмоленко или Коноплянку нужно на лавку садить), Коваленко (ну очень молод, может к весне будет готов). Из тех кто постарше есть Карноза и Лёпа, но оба очень нестабильны для сборной.

В общем то, если кто помнит, то в советские времена сильные составы сборной, которые достигали результатов получались когда они строились полностью или частично на футболистах одного клуба. Да и в постсоветские тоже:) Естественно, с усилением отдельных позиций игроками других клубов. Этот принцип исключал, или почти исключал, проблемы с взаимопониманием, сыгранностью, разницей в функциональном состоянии. Я понимаю, что сегодня, в связи с обилием легионеров, об этом можно только мечтать, но.... по другому оно как бы не совсем получается:)

Глупый ящик внушил народу, что новатор -
это всегда хорошо, а консерватор - всегда плохо.
Если сами немного подумаете, поймете - все далеко
иначе. Считаю, что Фоменко добился от предложенного
ему Чукром состава сборной, 80 % эффективности. Это
хороший результат. Не его вина, что сейчас не играют
Шевченко, Баль, Блохин, Буряк и т.д.
Конечно, нынешний результат Сбу - неутешительный,
но спихнуть всю вину на Деда - как минимум глупо.
Просто - это нынешний уровень Укр. футбола.

Новичков немало.
Но единицы из них вышли на поле.
10 игроков не сыграли ни минуты!
Т.е. 28 - 10 = 18 новичков, которые выходили на поле!
5 вышли на замену, 4 из них играли не более 5 минут!
13 новичков, которые, таки были задействованы!
И это при том количестве игр, которые провела сборная при тренере!
По данному показателю - ТОЧНО НЕ НОВАТОР!

Дело не в количестве новичков, а в том какой футбол показывает сборная и как тренер меняет стиль и тактику по мере необходимости.
У Фоменко такого не существует, мы со всеми командами играем один и тот же унылый футбол с надеждой на фарт.
А Словаков нужно было обыгрывать, по крайней мере попытаться, а не рассказывать о казино.
Я очень надеюсь на победу над Испанией, честно, пускай у них пол состава выпало и они не мотивированы, но от этого они слабее Словаков не стали.

Як не крути, куме, а найкращий тренер збірної - Блохін, оскільки лише він виводив збірну з хащі відбірного турніру. Все решта - гра у цифірки, коли за деревами не видно лісу.

Автор пляшет не от той печки. В 1986г В.В.Лобановский, поменяв у руля сборной СССР приверженца "искреннего" футбола Э.Малафеева, новичков не пригласил, а команда в Мексике продемонстрировала лучший футбол и на чемпионате, и вообще за всю историю советских и постсоветских сборных.Так он был новатор или нет?

Глупо измерять новаторство тренера в количестве новичков в сборной. Тем более, что их количество следует поделить на количество матчей в качестве тренера. Ведь он задействовал 28 новичков за 3 года, а допустим Михайличенко задействовал почти столько же (22) за вдвое меньший срок. Вывод? Все цифры делим на количество матчей и получаем объективную цифру. А эта статья - это передёргивание фактами.

Статистика ради статистики. Это вроде как сколько сборная под руководством конкретного наставника из проведенных игр выиграла/проиграла, забила/пропустила мячей и т.д. Важен результат - он есть или его нет! По аналогии с сексом - есть желание, есть когда, где и с кем, но главное ведь не это - главное что бы получилось:))

Нет, Михаил Иванович новатор. Выпускать и наигрывать в товарищеских матчах Толю Тимощука возможно только у нас.