Больной футбол. Выкидыш ᐉ UA-Футбол

Общие новости

В "Динамо" тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который оказался… пляжным волейболистом!
Общие новости
25.12.2007
вторник
13:38
Больной футбол. Выкидыш
Рейтинг публикации
В "Динамо" тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который оказался… пляжным волейболистом!

Кризис или, по крайней мере, застой в игре ведущих клубов, провал национальной сборной – это наши внутренние невзгоды, а вот бездействие на аренах Евро-2012 – это уже преддверие скандала континентального масштаба. Если и дальше будем так медленно запрягать, то самая быстрая езда не спасет от опоздания к европейскому признанию.

Но начнем плясать от печки. От динамовской.

Юбилей зачатия

В официальной биографии киевского "Динамо" сказано, что команда создана в ноябре 1927 года. Это неправда. По газетным отчетам, она родилась 5 апреля двадцать восьмого. А на самом деле первый зарегистрированный матч провела еще три месяца спустя – 17 июля с одесским "Динамо" (2:2). Причем до глубокой осени, кроме группы кадровых чекистов и милиционеров (Н.Мурашов, И.Терентьев, Е.Пирокети, В.Трофимов, П.Койфман) динамовское начальство заимствовало в приказном порядке игроков, которые параллельно продолжали выступать за свои настоящие клубы профсоюзов. Недаром в архивах найдено фото первых динамовцев Киева только за 1928 год. Раньше такой команды просто не существовало.

А летом 1927-го из Москвы в округа пришел запрос: везде ли созданы общества "Динамо"? И хоть назывались они "пролетарские стрелковые", футбол входил в перечень обязательных видов спорта.

Сталин с подачи высокопоставленных чекистов приказал сделать игру в мяч всенародной, дабы лучше пудрить мозги пролетариям и совслужащим, имевшим малую возможность выпускать на трибунах пар раздражения, разочарования и страха. В Киеве команду создали только на бумаге, как и нынче всяческие координационные советы и комитеты по Евро-2012. И лишь когда начальником ГПУ Киевского округа в июле 1928 года стал Василий Иванов, ситуация изменилась. Любивший спорт, игравший в футбол сам, Василий Тимофеевич приказал немедленно создать команду, в которую на первых порах зачисляли даже конных милиционеров, патрулирующих Крещатик.

Но для успеха в международных, пусть и товарищеских играх требовались состоявшиеся мастера. Вот и стали щипать профсоюзные клубы "Желдор", "Местран", "Райкомвод"… Приманкой для профсоюзных игроков служила возможность формально числиться работником органов (эта привилегия для ведущих динамовцев сохранялась вплоть до развала СССР), пользуясь уже тогда весомым покровительством. Доходило до курьезов. Так, студент физкультурного техникума, знаменитый впоследствии вратарь Антон Идзковский, попал в кадры ГПУ из магазинных приказчиков… В двадцать восьмом умение мастерски обращаться с мячом еще перевешивало социальную составляющую…

В середине девяностых, когда непреложный факт рождения футбольного киевского "Динамо" в июле 1928 года был документально подтвержден, я обратился к тогдашнему руководству общества с предложением внести исправления в официальную биографию клуба. Предложение милостиво отклонили, сославшись на то, что есть традиции и привычки, которые не стоит ломать… Не правда ли, напрашивается параллель с многолетним упорнейшим замалчиванием истинной сути так называемого матча смерти 1942 года?

Начиная с фальшивой даты рождения (она, скорее, дата зачатия), биография киевского "Динамо" в советское время оказались самой запутанно-головоломной и трагической во всей истории отечественного футбола. Ни один знаменитый клуб не пережил такого голода в 1933 году, ужаса фашистской оккупации, унижения в последний момент отмененного вылета из класса "А" в 1946 году, долгого прозябания в середняках, а затем крутого подъема на вершины славы.

В пору независимости страны "Динамо" тоже не давало нам скучать: тупиковое правление Безверхого, дисквалификация на международной арене, швейцарское унижение в квалификации лиги 1996 года, возвращение Лобановского, новый взлет команды во главе с форвардом экстра-класса Андреем Шевченко, тренерская чехарда после ухода из жизни великого тренера и стратегический крах в так называемый юбилейный год.

Анатомия срыва

Пять последних лет с упорством, достойным лучшего применения, руководство "Динамо" опиралось исключительно на бывших помощников и воспитанников Валерия Васильевича (Йожеф Сабо, выступивший пару раз пожарником и получивший за это хулу вослед вместо благодарности, - не в счет). В плену иллюзий: мол, наследство Лобановского процветает и приумножается – пребывали и мы, журналисты, болельщики. Стоило динамовцам опередить донецкий "Шахтер" и выиграть убогое по своему уровню первенство Украины, как раздавался звон литавр.

Меж тем мировой футбол видоизменялся. Тучи легионеров из Африки и Южной Америки нависли над Европой. Наемники охотно продавали свой атлетический талант, но отнюдь не тактическую сметку, иногда за понюшку табаку. В таких условиях роль тренера, а также умного игрока-проводника тренерских идей на поле, резко возросла. Итальянцы Липпи и Капелло, немцы Рехагель, Хитцфельд, Клинсманн, португалец Моуриньо, бразилец Сколари доказали, что в состоянии решать грандиозные задачи во главе ансамблей далеко не самых сильных по подбору исполнителей. Думается, что и Лобановский, живи он сейчас, не потерялся бы в компании этих титанов. Но подмастерья-копиисты, оставленные им в качестве наследников, ни при каких условиях не могли достичь высот мастера, тем более – превзойти. Их устраивала удобная роль вторых и третьих при великом человеке. А когда он ушел, недюжинный талант последователей, если бы они обладали таковым, освобожденный от пут ученичества, наверняка проявился бы… Увы…

В Киеве же усердно делали из мухи слона. Дошло до абсурда. На очередном динамовском празднике (а их после Лобановского расплодилось куда больше, нежели новых титулов) тогдашнего главного тренера Алексея Михайличенко возвели в короли. Певица Тамара Гвардцители могла забыть, что песня "Виват, король, виват!" была написана в честь настоящего футбольного короля Олега Блохина. Но как могло допустить руководство динамовского клуба такую жуткую подмену понятий! И не только во время приснопамятного концерта в "Украине". Профессионально неоперившегося, тщеславного Михайличенко с подачи, естественно, многочисленных динамовских подхалимов и прилипал, стали славословить на каждом углу. Чем это закончилось – известно. Через год его выгнали из клуба из-за профнепригодности, хотя официально было дано более вежливое и завуалированное объяснение конфузу с "гениальным" тренером.

Но урок пошел впрок только отчасти. Разве что слепой не замечал: прекрасный человек и отличный в прошлом футболист Анатолий Демьяненко не годится для управления сворой зажравшихся легионеров во главе с Гораном Гавранчичем и немногочисленных выходцев из постсоветского пространства, в меру сил делающих в динамовских футболках свое дело, но регулярно поглядывающих то на Запад, то в бутылку, в лучшем случае – на бухгалтерию в ожидании очередной зарплаты 5-10 числа.

Не знал ли, не видел ли всего этого президент клуба Игорь Суркис? Могу высказать только собственную версию. Эмоциональный, увлекающийся человек, влюбленный в футбол и в родное "Динамо", Игорь Михайлович дольше многих находился под обаянием Лобановского, верил в высокий потенциал тех, кто просто всеми способами хотел удержаться вблизи сытной кормушки при любой власти. Ведь не надо быть большим провидцем, чтобы понять: явится главный тренер со стороны и приведет следом свою команду, избавившись от балласта. А его в "Динамо" хоть отбавляй.

Вот и получилось, что хвост стал управлять собакой. Дошло до абсурда. При Демьяненко администраторы "Динамо" определяли, например, кого из журналистов привечать, допуская к кормушке и к эксклюзивным беседам с футболистами, кого нет, кого из динамовского персонала брать на сборы в Израиль, а кого можно опустить ради копеечной экономии. В результате возник известный конфликт с бразильцем Родольфо. Кашпур и К самостоятельно разрешить его, естественно, не смогли и злоупотребления администраторов вылезли наружу. Ну и что? Они по-прежнему рулят, задавая неверный тон в нездоровой динамовской атмосфере.

Разве можно всерьез воспринимать "новую метлу" - генерального директора Резо Чохонелидзе, которого Игорь Суркис пригласил для наведения внутреннего порядка? Пока Чохонелидзе отличается только желанием взять на себя функции газетного и телевизионного комментатора всех процессов, происходящих в "Динамо". И зачастую его поспешные заявления в СМИ идут вразнобой с мнением президента и тренеров. Возможно, это болезнь роста. Во всяком случае, один из последних ходов Чохонелидзе – привлечение для работы в команду известного итальянского специалиста по физической подготовке Виченцо Пинколини – из разряда конструктива.

Но что делать с составом? С теми, кого тот же Пинколини должен натаскивать на уровень современного, а не просто бей-беги-атлетизма?

Как приемыш – так дитя без глазу

Точная селекционная работа справедливо считалась одним из весомых козырей киевского "Динамо" советского периода. Не обходилось, конечно, без накладок. Но если уж кого-то приглашали после серьезного изучения, то раскрывали талант новичка для "Динамо" и саму команду для новичка Во всей красе. Так было еще в далекие времена Макарова, Комана, Зазроева, Войнова, так было и значительно позже, когда выискали таких самородков, как Веремеев, Буряк, Колотов (о своих, доморощенных киевлянах речь не веду).

Даже в период сугубо денежно-товарных отношений удалось заполучить Хацкевича с Белькевичем и Шацких. На этом, увы, успехи селекционеров киевского "Динамо" заканчиваются. Сегодня качество отбора новичков в клуб не выдерживает никакой критики. Почему?

Есть объективные причины: разветвленная сеть агентов, мимо которой трудно проскользнуть, десятки клубов, куда богаче и авторитетнее, нежели "Динамо", приглашение в которые и почетно, и престижно. Но все эти веяния ХХІ века не мешают тому же ЦСКА, московскому "Спартаку", даже "Шахтеру", хоть он и провалил последний трансфер (лето 2007 года), собирать под свои знамена пристойных исполнителей, пусть не первой, но второй мировой сотни.

Да, "Шахтер" тоже не выдержал экзамена в Лиге чемпионов со всеми своими титулованными легионерами. Да, осрамился и ЦСКА. Но игроки этих клубов боролись, они чувствовали ответственность, а не заранее складывали крылья, как динамовские иностранцы. Например, Несмачный никогда не хватал звезд с неба, он явно не игрок калибра "Динамо" времен расцвета. Зато он в силу своих скромных технических и мировозренческих возможностей старается, из кожи лезет вон. А что же упоминавшийся Гавранчич, который в 2001-2003 годах демонстрировал игру уровня сборной своей страны? Гавранчич просто протирает в Киеве штаны и стрижет купоны, посмеиваясь над хозяевами. А почему бы и нет? Давайте считать вместе. Зарплата – сто тысяч долларов в месяц. Семикомнатная служебная динамовская квартира в центре Киева, специальная охрана для жены, роскошное авто. А в контракте, в копию которого довелось заглянуть – ни единого пункта наказания за снижение спортивной формы, слабую самоотдачу на поле или нарушения режима. Какой же дурак станет выкладываться, жилы рвать?

Так Гавранчич хотя бы пять лет назад показывал достойный футбол. А ведь такие же бездарно составленные, с точки зрения работодателя, контракты у всех киевских бразильцев, не известно как попавших в состав команды со славным прошлым.

Впрочем, почему не известно как? Поведаю историю, рассказанную мне год назад немецким журналистом Робином Халле. Он специально ездил в Бразилию, изучал практику найма на работу в Европу тамошних виртуозов.

На пляжах этой страны, как и Аргентины с Уругваем, можно отыскать тысячи голодных юношей с горящими глазами. Эти ребятки в технике мало в чем уступают своим более везучим сверстникам и соотечественникам, попавшим в местные команды, пусть и третьего дивизиона, просто не имеют специальной подготовки и медицинского контроля. Спрос на этих "дикарей" все равно велик. Европейский рынок обширен, а стартовые цены на вроде бы бесхозных внуков и правнуков Пеле весьма скромные. Что делают серьезные немецкие селекционеры, постоянно пасущиеся в Южной Америке и просматривающие тысячи претендентов по конкретным запросам из Европы? Ведут тщательный учет и контроль, отправляют заказчикам подробные отчеты и DVD с фильмами о возможных новых звездочках. Это тщательный, кропотливый труд. Комиссионные при подписании контракта окупают затраченные усилия сторицей. Однако и конкуренция бешенная, только не зевай!

Что делают агенты нечистоплотные? Ловят рыбку в мутной воде. Договариваются, например, с мелкими менеджерами заштатных бразильских команд, жаждущих срубить зеленые по-легкому: "Сегодня твой форвард "Икс" в игре с командой "А" красиво обыграет всю защиту и забьет гол в "девятку", а я все это сниму на видео. Зато через неделю вратарь "Игрек" из команды "А" должен взять от своих балбесов два сумасшедших пенальти, после чего "Икса" и "Игрека" всучиваем лохам из Европы…"

Не хочется считать лохами или слепыми котятами многолетних селекционеров "Динамо" Котельникова, Сучкова, Терлецкого. Тогда откуда в Киеве такое засилье южноамериканских посредственностей, за которых плачено куда дороже реальной их стоимости. В клубе тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом! Или анекдот с аргентинцем Нанни. Врачи "Динамо" при первой же проверке забраковали парня, у которого хронически больные суставы ног. А его зачислили в клуб! Значит, это было кому-то выгодно. Вот и выходит, что грош цена не только подобным Нанни, но и нынешним селекционерам киевского "Динамо"…

Трехголовый младенец

Нынче, на срезе сезонов, Игорь Суркис сделал решительный шаг к исправлению плачевной ситуации – пригласил опытного наставника из России Юрия Семина. Можно спорить, того ли калибра новый главный тренер, что и прославившие "Динамо" российские "варяги" прошлого – Ошенков, Соловьев, Маслов, Севидов – но исторические аналогии напрашиваются. И не самые плохие.

Худо лишь, что, сделав широкий шаг вперед, президент клуба тут же засеменил назад, навязав пришельцу первым помощником Олега Лужного. Будем откровенны: прекрасный защитник Лужный – никакой не тренер. Ни достойной подготовки, ни малейших практических успехов. Плачевный опыт работы с быстро обанкротившейся литовской "Вентой" - свидетельство авантюрной жилки, но отнюдь не квалификации и достойного умения. Да и согласие стать калифом на час в "Динамо" образца осени-2007 – дань тому же авантюризму и ничем, кроме энергии, не подкрепленному самомнению.

И у меня есть серьезные подозрения, что эти два всадника – Лужный и Семин начнут тащить измученный динамовский экипаж в разные стороны. На это указывают противоречия в первых же оценках новоиспеченных запрягающих. После лиссабонского поражения от "Спортинга", венчавшего динамовский антирекорд в Лиге чемпионов – 4:19 при шести разгромах кряду, Лужный заявил, что с игроками подобного класса киевляне не могут играть выше уровня чемпионата Украины, справедливо подразумевается, что этот уровень ниже плинтуса. И тут же Семин после первого знакомства с положением дел в представленном ему коллективе утверждает почти прямо противоположное: мол, условия работы отличные, "Динамо" укомплектовано, есть вопросы лишь по нескольким позициям. Есть в упряжке еще третья "говорящая голова" - Чохонелидзе. Генеральный директор вставляет свои пять копеек, просят ли его об этом или нет, по любому поводу. Может, его по совместительству назначили пресс-атташе, а мы просто не знаем об этом?

Короче, кто в лес, кто по дрова. И это тревожит. Ибо у Семина явно не тот в Киеве авторитет, чтобы стукнуть по столу и закончить базар: мол, будет так, как я сказал! Он даже в родном московском "Локомотиве" в роли президента клуба не смог совладать со своенравным пришельцем в роли главного тренера Анатолием Бышовцем. Что уж тут говорить о таком чужом, огромном и трудноуправляемом механизме, как "Динамо"! А ведь наверняка свое видение ситуации есть и у самого Игоря Суркиса, который вряд ли останется в стороне возможного конфликта.

Боюсь, что он наступает на старые новые грабли, создавая противоестественного младенца о трех головах. Это напоминает крайне неудачный эксперимент орготдела ЦК КПСС с назначением трех по-разному трактовавших футбол специалистов – Лобановского, Бескова, Ахалкаци – хором управлять сборной СССР на чемпионате мира в Испании. Это при том, что нынешняя тройка руководителей "Динамо", по моему убеждению, не выдерживает никакого сравнения с тройкой мэтров образца 1982 года…

А братья Суркисы продолжают увлекаться историческими параллелями в угоду уж не знаю чего: внутреннему комфорту, скромности притязаний или фонтану чрезмерных эмоций. Президент ФФУ Григорий Михайлович Суркис и его команда начинают исподволь готовить общественное мнение к тому, что освободившийся трон главного тренера сборной Украины вместо истинного футбольного короля Олега Блохина будет после "всенародного обсуждения" отдан дискредитировавшему себя на тренерском поприще по большому и малому счетам Алексею Михайличенко.

А что, отборочная группа ЧМ-2010 у нас все равно труднопроходимая. А на роль относительно недорогого и послушного козла отпущения, с которого сбили спесь, Алексей Александрович, пожалуй, подойдет. Принесет ли это карманное управление сборной нужный результат – весьма сомнительно. Двух сильных личностей – Суркиса и Блохина – в 2005-2006 годах украинскому футболу для прорыва на мировую арену хватило. Вытянет ли Григорий Михайлович эту ношу сам в 2008-2009 годах даже с сонмом приспешников? Порассуждаем как-нибудь в следующий раз.

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Источник: Георгий Кузьмин, "СпортОбоз"
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (135)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
andriy-541 (Бостон)
Кстати, а где Олексин(Новочорна)?
Ответить
0
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Папа Крымский (Симферополь-Донецк) 04.01.2012 21:46 Ха, тоже на Террикон заглядывал?)))
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
Интересная статья... По моему ничго не изменилось за 4 года...
Ответить
0
0
Севчик (Харьков)
Хорошая статья. Только есть один вопросик по поводу "Точная селекционная работа справедливо считалась одним из весомых козырей киевского "Динамо" советского периода." В "Советском Спорте" (была такая газета) на трех страницах был список талантливых игроков со всего Союза,которых сначала согнали,а потом "убили" в "Динамо". Клятi москалi.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Олексин (Новочорна) А Вы разве не знакомы с делом "ЦСКА против Василия Уткина" в России? Поищите по поиску у нас или в поисковых системах, или в блоге Уткина на sports.ru. Василий назвал договорняк своими словами, ЦСКА подало в суд, в результате - "Советский Спорт" выплатил ЦСКА компенсацию, а Василия обязали написать опровержение (по последнему пункту не уверен, но по-моему - таки да). Вот так то. У нас будет то же самое. И не сомневайтесь.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
То Павло Булах "...Или я Вам денег должен? :) Ну что за требовательная такая манера общаться? Не пойму." ========== Пане Павло! Ви - публічна, шанована багатьма нами, уболівальниками, людина, і тим самим перед нами в боргу. В моральному, не грошима. Як політик Вашого рангу порядності. Конкретно щодо Вас - в боргу постійними якісними (в тім числі, гострими!) матеріалами за Вашим підписом. Чи підписами Ваших співробітників-корів. А про якість та перідичність Ваших матеріалів судити можна лише відносно. Порівняно з іншими виданнями. Ваші - одні з кращих. І попит на них більший. І вимоги до Вас - більші. І ображатись - не слід: таке життя... Знаєте - хто тягне як слід воза, того більше поганяють... І вимагають. І вибачайте, якщо я за останні два місяці не відслідкував усіх Ваших авторських матеріалів. Повторюсь - не було змоги. Лише сьогодні за це взявся, (не знаю, чи надовго). Знову ж таки: се ля ві. Сподіваюсь, що мої колеги-уболівальники дали справедливу належну оцінку Вашим дитятам. (Окремо: дякую за посилання). РS, якщо можна, розтлумачте: А що, на вас, спецфутбольних журналістів, не розповсюджується футбольне правило міжнародних футбольних організацій: футбольні справи до державних судів не виносити? (На крайняк: до міжнародного футбольного суду в Лозанні). Якщо таке правило діє, то Ви дарма переживаєте про якісь матеріальні втрати відносно акцентування на "...некоторых "сомнительных" матчах..." (а таких - ціла низка. Мало не в кожному турі). Якщо ж ні, то доведеться, Вам, журналістам, розпочинати відповідну кампанію перед ФФУ, ФІФА, УЄФА. Бо - нелогічно виходить: очевидні порушення, наприклад, трудового законодавства відносно найманців-футболістів державні суди розглядати не мають права, а журналістів, які висвітлюють не на 100% доведені факти корупції (бо - прокуратурі, згідно згаданого правила - "зась"!!!) мають за це відповідати в суді державному...
Ответить
0
0
Павел Булах
Честно говоря, я уж и не знаю, как еще я могу объяснить Вам, что Я НЕ ПИШУ ГОЛОСЛОВНЫХ МАТЕРИАЛОВ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. Без аргументов, без анализа фактов, информации... Нет, ну правда, сколько можно талдычить? Ну не сделаете вы из меня своим "слабо" и "не съезжайте" журналиста-горлопана, который мочит все вокруг без малейшего намека на доказательства и факты. Не сде-ла-е-те! Оставьте эту идею. И если не устраивает моя "излишне корректная" манера изложения - просто найдите себе другого автора, который будет "мочить" всё вокруг, а Вы будете получать от этого удовольствие. Помните крылатую фразу Миронова из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов"? "Наш зритель ждет нас!" Это работает и наоборот, от читателя к автору. Главное - автору найти своих читателей, а читателям - автора.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Олексин (Новочорна) Боже ж ты мой, Вы мне постоянно строго дядьку-ревизора напоминаете. :) "Не съезжайте"(с)... Зачем мне съезжать? Или я Вам денег должен? :) Ну что за требовательная такая манера общаться? Не пойму. --- По сути. 1. Ситуацию в "Динамо" я критикую В КАЖДОМ обзоре матчей киевлян. В одном обзоре - тренера, в другом - руководство, в третьем игроков... и так далее, по кругу, по нескольку раз. Что ж Вам еще надо? Сколько можно это писать и об этом читать?! Уже оскомину набило, ей-богу. Перечитайте последний абзац моего обзора поединка со "Спортингом" - там все русским по белому написано: "На этой мажорной ноте будем закругляться, ибо писать что-то сверх изложенного выше – просто-напросто бессмысленно. Время слов давно ушло. Настало время конкретных дел. Будем подождать"(с). Время слов давно ушло. Настало время конкретных дел. И больше тут добавить нечего. НЕСКОЛЬКО ЛЕТ вся журналистская братия критикует ситуацию в "Динамо". НЕСКОЛЬКО ЛЕТ руководству киевского клуба это все до лампочки. Сколько можно писать одно и то же?! 2. По сборной я уже давно написал итоговый материал. Видимо, не читали, ибо комментариев там Ваших нет. Потому я и спрашиваю - почему бы не почитать для начала то, что пишем? И только потом требовать новых материалов? http://www.ua-football.com/ukrainian/national/4744... 3. По ситуации в нашем чемпионате я достаточно изложил в материале по премьер-лиге. Тоже не читали, небось? http://www.ua-football.com/ukrainian/high/476c0814... Опять-таки, пропадает всякое желание писать, если читателям интереснее какая-нибудь утка на два абзаца, а авторские материалы наших журналистов они не читают. Зачем писать? В корзину? 4. Договорняки? Я писал о некоторых "сомнительных" матчах, например, о матчах "Шахтера" и "Черноморца" два года подряд. Но лишь как о сомнительных. А как о договорняках... У меня есть факты, видео- или аудиозаписи закуличных переговоров руководства? Документы какие-то, подтверждающие "три-в-три"? Или у Вас есть? С чем я в суд пойду, когда на издание подадут в суд за клевету? И с каких денег заплачу компенсацию за моральных ущерб, нанесенный "кристально честной репутации" футбольного клуба? А ведь придется платить, ибо в суде я ничего доказать не смогу - доказательств нет. Кстати, помните последний случай, когда Вы требовали от меня написать о планируемом "договорняке" между "Шахтером" и "Черномоцем" в этом сезоне? А я отвечал, что рано еще об этом, вот сыграют, тогда и "приложим". И что? Вам напомнить, как Вы извинялись перед читателями и признавали, что "договорняка" не было. Так Вам проще - Вы как ляпнули - так и извинились. А я - главред популярного издания, если я чего-то ляпну, это простым "съездом-соскоком" не закончится.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Олексин (Новочорна) У меня встречный вопрос: пока нет материала о судействе, почему не обсудить те материалы, которые написаны нашими авторами по другим темам? :) Или, кроме судейства, ничего в нашем футболе Вас не интересует? :)
Ответить
0
0
Павел Булах
1. Рыться по сайтам можно и нужно. Мне и самому не лень. Но найти что-то на сайте того же УЕФА... Черт ногу сломит. Студент ВУЗа за 100 грн.? В Киеве таких давно нет. :) А как искать в регионах... будем смешить людей и давать объявление на главной странице: "требуется студент для веб-серфинга, оплата - 100 грн."? :) Ладно, это все лирика. В межсезонье еще раз постараемся обратится в КА ФФУ. Оценок они нам не дадут, а вот на счет назначений на международные матчи - может, выгорит. Тогда - напишу, не заржавеет. 2. Авторских оценок судейства не будет. Это моя принципиальная позиция. Ибо тогда читатели будут не обзор обсуждать, а проставленные журналистом оценки. Пойдут оскорбления автора, обвинения в непрофессионализме, в предвзятости, заказном материале, требования ко мне его уволить и прочее. Сам обзор никого уже не заинтересует. Я такое наблюдал неоднократно и этой вакханалии мне в комментариях к материалу не нужно. 3. А вот оценки от болельщиков - это можно попробовать, это идея неплохая. Главное, придумать, как это прикрутить к каждому обзору.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Олексин (Новочорна) Вот-вот. Об этом я и говорю. Для Вас журналистика - это тотальное "мочилово" всего вокруг, куда взгляд упадет. Разрушение ради разрушения, разрушение ради имиджа. Для меня - нет. Для меня - анализ, информация, конструктивная критика, подкрепленная фактами. --- По арбитражу. Я уже неоднократно упоминал, что строить материал о судействе я буду только на конкретных цифрах оценок, проставленных КА ФФУ, на конкретных списках назначений н международные матчи. Я не приемлю построение материалов "от фонаря", "абы порубать". А оценки и списки назначений на международные матчи как были скрыты, так скрыты и по сей день. Об этой скрытности я материал написал. А анализировать наше судейство без цифр - это не ко мне. Я таким не занимаюсь, ибо это халтура и горлопанство.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
І ще по сутті статті. "Заказуха" на Суркіса, зрозуміло, від Бродського Обозу (до питання про "одеський" слід). Але "заказуха" - по ділу. Окремі неточності - не суттєві. Просто кращого рівня "заказух" у вітчизняній футбольній журналістиці не існує. Ще не доросли наші спецфутбольні ЗМІ до якісних замовних матеріалів. Таких замовлень з відповідним їх виконнанням, які б підштовхували наш футбол до руху вперед. Шкода; але доведеться ще почекати. А тим часом доводиться шпиляти толкових журналістів на чергові "заказухи"... Сподіваючись лише на Журналістів. Бо іншого шляху - не бачу. А, може, хтось інший з моїх колег-постерів щось кращий шлях запропонує? А статтю прочитати було цікаво... Декілька нових, цікавих фактів дізнався. Наприклад, по підьомні для волейболіста... Прикольно, якби не було б так гірко...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
То Павло Булах Оскільки Вами в цих коментах згадано мене (нехай і непрямо, без імені), повторюсь: Так, я один з тих, хто вимагає від Вас журналіських погромів отих усіх негараздів у вітчизняному футболі! Одного разу Ви вже замахнулись на вітчизняний корупційно-некваліфікований арбітраж; але лише замахнулись, до пуття не доводите!!! Хоча (а тут мене вже на перекрученні Ваших слів не впіймаєте!) - обіцяли: ото скоро підберемо працівника - будемо відслідковувати призначення наших арбітрів на міжнародні матчі. Правда, я ще пропонував Вам (і Вашим корам) самостійно давати оцінки арбітражу кожної зустрічі "вишки"... Але, Ваша обіцянка прозвучала ще ранньої осені, а нині, як Ви правильно зауважили - Новий рік (щура) на носі. І віз досі не зрушив... Нагадаю Вам, пане Павло, афоризм великого Стейніца (відносно шахів, правда, але в цьому випадку актуальний): "є змога атакувати - атакуй: інакше програєш". У Вас є змога атакувати КА ФФУ (від Вас, журналіста, приховують правду про недоліки суддівства) - атакуйте Дердо та Суркіса; - інакше - програєте, як журналіст.
Ответить
0
0
Wost (Днепр)
Беланов и Протасов - величайшие футболисты украинского и советского футбола, достигшие лучших результатов в славном ДК и сборной СССР mihelson (борисполь) 26.12.07 17:36 Олег Протасов как футболист состоялся в Днепре, в нем же он достиг пика своей футбольной карьеры. В сборной СССР он, увы особо не выделялся, в отличие от Беланова. Как говорится, учим матчасть
Ответить
0
0
otto le magne (vidnoe)
Спасибо за комплимент, но тогда я останусь без машины. Это звучит как приговор. :))) А на счет машин - уж поверьте. Я не могу представить себе масштаб заказной статьи и масштаб издания, чтобы за один печатный материал подогнали машину. Это фантастика. Это просто неразумное вложение денег. Какой бы разгромной статья ни была, в каком бы ведущем издании её ни пропечатали на первой странице - она не принесет заказчику пользы, соизмеримой даже со стоимостью "Таврии-Славуты". Павел Булах 26.12.07 20:25 -------------------------------------------------- Павел, вы бы так машины не отметали с порога. С точки зрения рациональной логики вы, абсолютно, правы. Но в жизни бывает по-разному. Бывает, что и повода то нет, а машина дарится. И неплохая. Так что живите весело и хорошо и не зацикливайтесь на формальностях. А жизнь сама рассудит, кому на чем ездить. Сдается мне , что у вас будет все очень неплохо. в наступающем году. Сбудется - скажете спасибо.
Ответить
0
0
Red (Кривой Рог)
аццко, говно и есть говно аффтар плюс пиццот!!!
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Еремыч (донецк) Хотел уже не отписывать но прочитал твой пост и вспомнил анекдот про стройку:А кто тех молдаванов считает?(в данном случае подходит под вас.) Так что спи спокойно!
Ответить
0
0
phoenix_donetsk (Донецк)
Статья неплохая. Написана живенько, интересно, достаточно эмоционально. Что касается версии о машине. За статьи в спротивных изданиях машины явно не дают. На машину потянет, разве что, фотография "янукович, ющенко и тимошенко занимаются групповым сексом".
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) Если ты про клуб, то голова была одна и помоему Ринат не при делах ( в данном случае подходит пословица: Меньше знаешь, спокойней спишь), а если про бизнес, так в середине 90-х головы летели по всей Украине!!!
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Еремыч (донецк) В своем глазу оглоблю не увидиш в чужом пылинку розглядишь. А насчет твоего руководства ты еще скажи что ты не в курсе каким макаром оно стало и сколько там голов полегло.
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) Я здесь не вижу интереса Шахтёра и его руководства!!! А то что ты излагаешь вызывает только смех!!! Повторяться не буду, читай мой пост 25.12.07 16:06!!!
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Павел Булах Вот Павел ты умный человек ты понял что после этого ты будеш зависим от всего сайта и какой из тебя потом был бы журналшист. А шампанского с гусаром на НОВЫЙ ГОД можно было б выпить.
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
mors (Nezhyn) Ты себя в зеркало видел?
Ответить
0
0
Бобиков (Киев)
При прочтении статьи следует брать в расчет, что ее автор долгое время руководил газетой "Киеские ведомости", принадлежащей г-дам Суркисам, откуда его в конце концов и попросили :)
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Еремыч (донецк) 26.12.07 21:33 Мы может через пятилетку и разгребёмся, а вот вам, кротам вонючим, всю жизнь в нём копаться, что здесь поделаеш такая судьба:" каждому своё - кому то абсолютно всё, комуто ничего"(с)
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Еремыч (донецк) Понимаешь какая ситуация гнилая в вашей Шахте разгребать может быть еще больше придеться но надо вот такую гадкую статейку написать чтоб вы видели что уних там еще хуже.Это полит технологии вашее верхушки и если ты к этой верхушке никакого отношения не имееш то делить нам с тобой нечего и еслибы такую тупую пургу несли на Шахту я б тоже написал что он козел недоношеный.
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Павел Булах 26.12.07 21:21 Я понял, гусары берут шампанским :)
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) Если тебе в душу насрал какой-то писака, не фиг другим срать!!! А то как вашу ДыКу кто-то обидит так сразу Донецк виноват!!! Копайтесь в своём дерьме сами!!! А там вам разгребать и разгребать!!! Хватит на пятилетку!!!
Ответить
0
0
Павел Булах
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) & troop (харкiв) Это лишнее. Гусары денег не берут. :)
Ответить
0
0
Павел Булах
2_troop (харкiв) Ну вот когда спортивная пресса эти самые обороты наберет, тогда и будет смысл рассуждать о "машине за статью". А пока... --- Пойду сразу после НГ и куплю? :) Замётано! Только не будите меня, пожалуйста, это очень аппетитный сон. :)
Ответить
0
0
troop (харкiв)
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) 26.12.07 21:13 Вот прикол, если бы, действительно, посетители сайта скинулись бы Павлу на машину :)
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
troop (харкiв) ПОлностью согласен . А от себя добавлю -если денег не хватит скажи может мы на сайте скинемся ,а душу продавать не стоит.
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Павел Булах 26.12.07 20:25 Я с вами согласен. У нас спортивная пресса только набирает обороты. А она обороты наберет. Вам не нужно оставаться без машины. Вы, просто, пойдЁте и кУпите ее. Сразу после Новогодних праздников. Ведь это не стоит того, чтобы продавать душу.
Ответить
0
0
Павел Булах
mors (Nezhyn) & СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) Без малейшего понятия. Не имею чести быть лично знакомым с автором материала.
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Павел Булах Ворон ворону глаз не выклюет-журналист журналисту друг,брат,сват,кум. Пвел просто читая эту статейку в голове неукладываеться что человек который стал журналистом мог в своей голове завести такой бред вывод-это чистой воды заказуха. А на счет вопроса (mors (Nezhyn)) неплохо бы узнать где он живет шепни на веточке че тебе стоит.
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Павел Булах 26.12.07 20:25 А он прводит какието конференции, как то с ним можна пообщаться? Или ещё лучше - где он живёт не знаете? :))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_mors (Nezhyn) Почему нет? Вот автор считает, что только так писать правильно - разгромно и бескомпромиссно. Так и пишет. Со всеми экскурсами и прочим. И какая-то мифическая заказуха тут не при чем. Читатели почему-то считают, что если журналисту в карман пухлый конверт не сунули, он принципиально будет писать что-то серенькое и неприметное. Это не так. Журналист работает на себя, на свой имидж, на Имя, как верно заметил харьковский читатель troop. На своё "портфолио", наконец, которое можно показать при новом трудоустройстве. --- 2_troop (харкiв) Спасибо за комплимент, но тогда я останусь без машины. Это звучит как приговор. :))) А на счет машин - уж поверьте. Я не могу представить себе масштаб заказной статьи и масштаб издания, чтобы за один печатный материал подогнали машину. Это фантастика. Это просто неразумное вложение денег. Какой бы разгромной статья ни была, в каком бы ведущем издании её ни пропечатали на первой странице - она не принесет заказчику пользы, соизмеримой даже со стоимостью "Таврии-Славуты".
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Еремыч (донецк) Хорошо смееться тот кто смееться последним. Монитор впорядке,а вот на душе после такой дешовой,говняной писанины хреново как после перепоя во рту.
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) Железная логика!!! ХА-ХА!!! Монитор протри!!!
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Павел Булах 26.12.07 18:57 Так машины разными бывают. Посудомоечные, стиральные, для раскатывания губ... :) Раз никто из тех, которые вас находят не предлогал машин, значит они сами не доросли до того уровня. Я имею ввиду уровень продажности. Понимаете, подобное притягивает подобное. Если к вам идут хорошие люди, значит и вы хороший человек. Желаю вам таковым и оставаться.
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Павел Булах 26.12.07 18:55 Ну предположим этот журналист будучи ярым либералом придумал свою позицию относительно сегодняшнего состояния киевского Динамо, но к чему эти экскурсы в историю, обливания грязью людей не причастных на даный момент к клубу и прочий бред? Только ради своего имиджа?
Ответить
0
0
СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)
Георгий Кузьмин, "Спорт " Георгий Кузьмин-САМ ЖЕРТВА ОБОРТА, А ТАКЖЕ-ТЯЖЕЛОЕ ДЕТСТВО,ДЕРЕВЬЯННЫЕ ИГРУШКИ,СКОЛЬЗКИЙ ПОДОКОННИК ,БОЛТЫ В КОНФЕТАХ И ТД. И ТП. А теперь немного по существу. 1. Есть бумага есть человек нет бумаги нет человека-это по поводу из какого года ДК. 2.ЦМ,СМ,ШД-эти клубы поствил в пример ДК и если по первым двум я лучше помолчу это росия и их проблемы то третий показывает откуда у этой статьи ноги растут и это после того как не так давно в таком разобранном состоянии ДК отодрало ШД по полной. 3.Я сомневаюсь что (виват король виват) был написан под Блохина ,а что есть то есть у нас любят возносить человека в ранг короля но до первой неудачи а потом обосрать тоже любят вот такие вот засранцы как маравтвор статейки. 4.ТЕперь звезды- 10 из них добыты только задумайтесь в чемпионате СССР остальные 10 в ЧУ и в глазах ШД это бельмо в оке им такого при живом ДК вжизнь не достичь разве только взорвать ДК в чем у них опыт есть. 5.И еще раз тупым придуркам у ЛОБАНОВСКОГО небыло приемников и не может быть как у ЛЕОНАРДО ДАВИНЧИ. 6.И последнее без редактора этой вонючей газетенки необошлось так что этот сраный писака и дальше будет на метро ездить. АМИНЬ.
Ответить
0
0
Шпарага (Стерлитамак)
Если это тот Георгий Кузьмин, который был в "Киевских ведомостях" и другом Суркисов, а сейчас, скорее всего, уже не друг, то его можно понять. Написано живо, но сумбурно в стиле: "Я сегодня встал не с той ноги". Ну, наболело, может, у человека. Может и не хотел он так, а получилось, как получилось.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_troop (харкiв) Кстати, не могли бы Вы перечислить имена тех, кто, по Вашему мнению, уже имеет Имя, достаточное, чтобы ему звонили с предложениями "машину за печатную статью"? :) Ну хотя бы пять-шесть имен. Ведь наберется же у нас в Украине такое количество достаточно именитых пишущих авторов?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_troop (харкiв) Меня и так находят. Разговор именно о том, что машину пока никто не предлагал. :) И я пока ни от кого даже в кулуарных беседах не слышал, чтобы ему за один материал машину предлагали. Даже за сюжет ТВ, а это - не статья в интернет-издании для аудитории в 15-20 тысяч читателей, это - на всю страну на центральном телеканале. Футбол - не политика, не те ставки, не те деньги. Только некоторые наивные читатели этого не понимают и рассказывают байки о машине за статью в интернет-издании. :) --- 2_mors (Nezhyn) Хотите мое личное мнение? Да никто не надоумил, никто не платил. Просто некоторые журналисты (я не беру сейчас в обязательном порядке коллегу из "Спортобоза") видят цель своей работы в том, чтобы разрушать, а не созидать. Разрушать ради разрушения, ради своего имиджа правдоборца-разрушителя. Вон даже на этом форуме за мной пара-тройка читателей одно время бегала с требованиями "писать побольше разгромных статей" (эти читатели прекрасно знают, о ком я). И укоряли меня, что я кого-то боюсь "мочить" только потому, что кто-то там меня запугал... Им невдомек, что некоторые журналисты могут видеть смысл своей работы в другом, не в "мочилове". А раз существует такая прослойка читателей, которым непременно надо, чтобы журналист каждый свой день начинал с того, чтобы кого-то "замочить" (не за деньги, а "по призванию"), то спрос рождает предложение. Стало быть, будут и журналисты, которые пишут для таких читателей.
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Павел Булах 26.12.07 17:52 Когда будете соответствовать тому уровню и сделаете Имя - вас сами найдут. Логично?
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Павел Булах 26.12.07 17:52 Ну и кто по вашему надоумил этого писаку такое наследить?
Ответить
0
0
Павел Булах
Бог ты мой, как все удручающе запущенно в плане представлений читателей о зарплатах и взяках журналистах. "... за такие статьи писаки эти получают по машине..."(с) Да у некоторых акул пера тогда приличный автопарк на сотню-другую авто должен оформиться... А как не поглядишь на того или иного журналиста - все больше по метро разбегаются после матчей, открытых тренировок и пресс-конференций. :) Нет, ну правда, откуда эти байки взялись, о том, что за статью машину дают? Ей-ей, дайте адресок-телефончик, читатели мне одну статью, думаю, простят, зато жена довольна будет - очень давно о семейном хетчбэке мечтает. :)
Ответить
0
0
safin (Донецк)
В клубе тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом! Бу-га-га... :)))
Ответить
0
0
Алекс Ш (Киев)
Беланов и Протасов - величайшие футболисты украинского и советского футбола, достигшие лучших результатов в славном ДК и сборной СССР... Они не имеют ничего общего с командой, которая называет себя сегодня ДК и естественно не ОБЯЗАННЫ писать и говорить что-либо... mihelson (борисполь) 26.12.07 17:36 Совершенно с Вами согласен, поэтому пишут никчемные неудачники. По остальным пунктам тоже в целом согласен, но предпочитаю конструктивную критику а не выливание помоев разбавленных заведомой ложью.
Ответить
0
0
mihelson (борисполь)
Беланов и Протасов - величайшие футболисты украинского и советского футбола, достигшие лучших результатов в славном ДК и сборной СССР... Они не имеют ничего общего с командой, которая называет себя сегодня ДК и естественно не ОБЯЗАННЫ писать и говорить что-либо... Мне просто жаль сегодняшнее поколение болельщиков - вы не видели ПОБЕД... Вы болеете не за КОМАНДУ "ДИНАМО", а за сброд тунеядцев и прихлебателей, присвоивших себе это славное имя... Беспощадная критика руководства и игроков опоздала приблизительно на 10 лет... Все это время вас ублажали Семененки и Липенки, отрабатывая свои гроши местами в самолетах и списанными костюмами "Адидас"... Футболисты стали моделями, рестораторами, завсегдатаями ночных клубов... Тупорылые селекционеры летают в командировки в Бразилию, Аргентину... Результат - НОЛЬ.... Что же неправильного в статье??? Михайличенко - выдающийся футболист, но как тренер, пока -0, результата - НЕТ...Лучшие результаты молодежка показала при Крощенко...Последнюю более менее приличную команду готовил ЯКОВЕНКО... Где он? И почему?
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Я помню, Шошовский мечтал стать журналистом... Упоминание о пляжном футболисте - намек на то, что Рыбка был баскетболистом. И не понятно про Гавранчича. Он же хотел уйти, но ему не дали. Вобщем, статья написана по методу доктора Геббельса - чем невероятнее брехня, тем скорее в нее поверят.
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Тарик (рио-де-жанейро) 26.12.07 17:11 У них корона, йолоп.
Ответить
0
0
Тарик (рио-де-жанейро)
Чего то я не понимаю. А именно: у Реала 30 чемпионских званий. Чего то я на гербу там звездочек не видел никаких. Это получается "а-ля Брежнев" что ли? Или они под Милан косят? Гранды, мля...
Ответить
0
0
Алекс Ш (Киев)
Статейка противненькая - нивапрос. Но чтиво предложенное товарищем =andriy2004 (Одесса) 25.12.07 17:00= вызвает у меня лично рвотные позывы. По двум причинам, первая - чувства болельщиков ДК, они ни при чем даже если и есть зерно истины в написаном. И вторая: почему ничего подобного не пишут тот же Беланов, бедненький, убитый Лобановским, Протасов и многие другие, в материале перечисленные, реально пострадавшие. Моральную оценку товарищу давать не хочется, фильтр непропустит.
Ответить
0
0
mors (Nezhyn)
Интересно кому нужны эти горе-статейки? И вообще какая цель их написания? Насрать на голову и так застрявшем в дерьме Динамо? Ну и ну... иш как круто зашол из самого 27-го! Видетили знатоки истории показали всё и как - нам выходит набрехали про дату создания(про эту непонятку все знают, но есть документ именно 1927 года) клуба и хотели добавить целый год истории, вспомнили тупиковое правление Безверхого, дисквалификаци на международной арене, швейцарское унижение в квалификации лиги 1996 года, тренерская чехарда после ухода из жизни великого тренера, стратегический крах в так называемый юбилейный год, каких то волейболистов придумали... Михайличенка и того згноил назвав профессионально неоперившемся, тщеславным, а чем же он так неугодил? Тем что молодёжку в финал Чемпионата Европы вывел или может быть Динамо при нём позорилось на евроарене(вспомнить хотябы групу с Интером Арсеналом и Локомотивом и выездные голы в дополнительное время). Да что там говорить если высмеиваеться трагический "матч смерти" 1942го... Таких писак нада на кол садить - шакал позорный.
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
Тарик (рио-де-жанейро) 26.12.07 16:39 ---- Звезда - десяток чемпионстких титулов...вторую решили налепить за чемпионства в СССР...
Ответить
0
0
Тарик (рио-де-жанейро)
Павел Булах Не горячитесь, Павел. Как журналисты торопятся "с подобным материалом (правда, из лучших побуждений - чтобы читателям были доступны все точки зрения)", так и читатели спешат донести до Вас все свои различные( намного более различные чем у журналистов) мнения. Как говорится у нас своя робота у Вас своя. PS/ И все таки объяснит мне кто нибудь почему у ДК на гербе две звезды? Остряков прошу не беспокоиться.
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
mihelson (борисполь) 26.12.07 16:19 зачем? в этом и прикол что нет никакой белеберды о которой так вот можно написать. а если выдумывать, то кто ж доктор что комуто это всё нра?
Ответить
0
0
mihelson (борисполь)
Дык напиши про славное "Подолье", что там все отлично и Реал просто "выходной"... А мы все порадуемся...
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
mihelson (борисполь) 26.12.07 15:54 думаешь не заказуха? как так про укр футбол писать когда пол абзаца про сборную и европу, и 25 про ДК? не велика ли честь?
Ответить
0
0
mihelson (борисполь)
Вот как раз за такие статьи машин и денег не дают...Хочется сказать юным посетителям форума " Засрали вам мозги Семененки и Липенки разные. Давно пора прочишать от говнеца сладенького...
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
да и начал с укр футбола сборной две строчки и туеву кучу абзацев про ДК, не ну не смешно? на европу ходили еще 3 клуба, среди которых хаять можно всех акромя МХ.
Ответить
0
0
podillyafan (KM)
мдяя, за такие статьи писаки эти получают по машине и т.д. то что тут и доли правды нет конечто трудно сказать, скорее мастеровитый писака переплёл выдумку и правду так что многим оно на слух пошло на ура. но вот то он откуда может знать столь подробные и наверное секретные детали? ЕМУ ЧТО САМИ НАРУШИТЕЛИ РАСКАЗАЛИ ?
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
Павел Булах ----------------- начну с приятной для меня новости: "...Если мы пишем свою аналитику для Вас и еще 15-20 читателей, мы можем её просто по е-мейл рассылать. :)..." ---- был бы только рад :) "...Оперативность подачи аналитических статей? :) Это что-то новенькое. :) Оперативность относится, скорее, к новостям, обзорам, статистике..." --- Возможно, мне следовало выразить свои мысли поточнее, но вы меня ведь поняли ... и я оценил вашу иронию, тем более, что критику первый начал :) "А остальным что читать?" --- Да "бульвара" хватает...он товариСЧ из Сум даже адресок дал...Всем ведь все равно не угодишь...А там: ваш ресурс - ваша аудитория и репутация...
Ответить
0
0
TRI (Львів)
Заказана стаття 100 %. Кинули пару фраз про наступників Лобановського, легіонерів про що і так всі знають, а решта - в кращих традиціях пропаганди "світлого майбутнього в СССР". Не думав, що на сайті цьому така стаття буде.
Ответить
0
0
Fenriz (Capital)
как по мне, то нормальная статья. читать копи-паст или нет пусть решает сам за себя. если кто-то не согласен с мнением автора, то это нормально и не надо всех матевировать. просто надо читать разные взгляды и потом делать свои выводы. я не знаю про контракт Гавранчича, но если его не устраивает клуб, то никто его насильно не заставлял подписывать-продлевать контракт. а то, что он бездельничает на поле, так это видно и невооруженным взглядом. тоже самое про селекцию Динамо, откат никто еще не отменял
Ответить
0
0
n3cros (Сумы)
Нормальная статья от нормального журналиста, отставить нападки на Павла Булаха и CO. Они страраються донести всю возможную информации касательно футбола. Лично меня на этом сайте все устраивает. Это не football.ua где кроме матов ниче больше не прочитаешь.....
Ответить
0
0
Павел Булах
2_alex.zp (Запорожье) Оперативность подачи аналитических статей? :) Это что-то новенькое. :) Оперативность относится, скорее, к новостям, обзорам, статистике... Впрочем, вот Вы даже начали именно с того, о чем я говорил: "... не буду говорить за всех, но ваш сайт я лично"... Если мы пишем свою аналитику для Вас и еще 15-20 читателей, мы можем её просто по е-мейл рассылать. :) А остальным что читать?
Ответить
0
0
n3cros (Сумы)
Читал и мои глаза медленно выпадали на стол, приходилось их придерживать, я мало интересуюсь динамо потому что люблю "Шахтер" но что все настолько печально я и не думал........
Ответить
0
0
mihelson (борисполь)
Статья -правильная...Сколько можно лизать ж..у Суркисам и их прихлебателям, сколько можно врать от "матча смерти" до "учеников Лобановского" с конспектами... Идеальный вариант - продажа клуба "с патрохами" новому владельцу...Чтобы и "духа" не осталось от всех этих "заробитчан" разного пошиба...
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
Павел Булах 26.12.07 13:37 ------------- Прошу прощения, предыдущий пост был адресован вам.
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
Не буду говорить за всех, но ваш сайт я лично посещаю из-за аналитических статей (увы, может это только моё мнение, но оперативность подачи пока ещё страдает). И мне будет очень жаль, если вы опуститесь до уровня ... не будем тыкать пальцами :) , короче опуститесь. Появление подобных шедевров журналистской мысли, это первый шаг. Ваши журналисты могут делать свой качественный продукт, а раз могут - значит должны делать...а не заниматься копи-пастом (нагайкой их, если ленятся :) ). Это моё мнение, и если вас интересует, пожелание. Спасибо за то, что ответили.
Ответить
0
0
0LEGarh (Донецк)
Статья убогая. Облить грязь каждый может. Много воды и эпитетов, которые зачастую никместу. Я бы это на сайте не выложил...
Ответить
0
0
kst201 (запорожье)
вы все сопливые пиз..ны!!!!!!! пиз..те друг на друга!!!!!!! думайте головой. а ж...й!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_alex.zp (Запорожье) Мы это уже проходили с другими читателями. Если какой-то из наших редакторов несколько поторопился с подобным материалом (правда, из лучших побуждений - чтобы читателям были доступны все точки зрения), то отдельные бойцы со своими шашками тут как тут. Жаль только, что наши собственные авторские материалы эти посетители не читают. Они... как это нынче принято говорить... "ниасилил". Так что прикажете для них размещать в таком случае? Вот и появляются подобные статьи про "Динамо" или там, например, про Мишу Галустяна... или Русол за 7 000 000. Не поленитесь, пересчитайте количество недовольных этим материалом и проверьте наличие отзывов этих читателей в комментариях к авторскому материалу на главной странице "Украинская премьер-лига. Магия вывески". http://www.ua-football.com/ukrainian/high/476c0814... И, по аналогии, и к другим авторским материалам наших авторов. Читателей не интересует аналитика? Или журналисты нашей редакции просто-напросто слова в предложения складывать не умеют? В любом случае, читателям следует нам на это указать, чтобы мы не мучили ни их, ни себя, а просто вели ленты новостей по странам и турнирам.
Ответить
0
0
alex.zp (Запорожье)
Это Вы "Спортобозу" адресовали? Не уверен, что смогу передать (не контактирую особо), так что уж лучше сразу им напишите на е-мейл. Павел Булах 25.12.07 21:37 --------------------------------- Ну зачем же, Павел, "Спортобозу" писать? Статью я прочитал на вашем ресурсе... Мало ли идиотов есть и мало ли, что они пишут...
Ответить
0
0
Валера (Rivne-Net)
"а что обозначают две звездочки?" == Шо за питання: Гриша й Ігорьоша.
Ответить
0
0
Валера (Rivne-Net)
"А Виталий Шевченко, Протасов, Бышовец, Фоменко и Бессонов. Можно найти и еще достойных тренеров - динамовцев, но эти люди будут укором Суркисам. ..." vikniksor (Симферополь) == Жодного зі списку не вважаю тренером, достатнім для клубу рівня ДК. Хоч вони і непогані. Може ще не доросли просто. Реально на Україні сьогодні на рівні працює Маркевич. Хоч і він далекий від ідеалу, його рівень - сьогоднішнє місце МХ (радий буду помилистись в кращу сторону). Решта - працюють на своєму авторитеті гравців. Або просто давно тусуються у футболі.
Ответить
0
0
Maugli (Джунгли Африки)
очень толковая статья! И все по делу автор написал. Мне почему-то вспоминаются прежние времена, когда журналюги боялись слово плохое вставить в отчеты о матчах. Потому что летали вместе с Динамой по заграницам. Вот так вместе и долеталися до позора 2007 года!
Ответить
0
0
asder (asder)
Полевых игроков на пляжах в бразилии ищут, а вратарей на лужайках.... Когда они там с сачком бегают....
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
не правда, на самом деле это была волейболистка :)
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
Про волейболиста - просто ЖЕСТЬ!!!! Неужели правда ?
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
Павел Булах 25.12.07 21:37 Спасибо за совет Не горю желанием
Ответить
0
0
andriy_tarasovich (Budapest)
С волейболістом - все може бути, хоча думаю пляжний футболіст був, може навіть непоганий. Все через підхід оцінки потенціалу по аналізу крові. Але на жаль характер не менш важливий. Запитайте будь-ґкого тренера індивідуальних видів спорту... Я розумію що футбол-командний вид, але все ж... Одна справа готувати команду університету на базі курсу, розбавивши кількома талантами. А зовсім інше- набирати команду на вокзалі, в кого-більш менш спортивний вигляд...
Ответить
0
0
Павел Булах
2_FootballFan (Киев) Это Вы "Спортобозу" адресовали? Не уверен, что смогу передать (не контактирую особо), так что уж лучше сразу им напишите на е-мейл.
Ответить
0
0
astik (Kiev)
2FootballFan (Киев) и тп. Конечно статья -\"заказуха\". Динамо - это великий , процветающий клуб с идеально построенной селекцией, талантливейшими игроками и фантастическими тренерами мирового уровня. Критиковать такой клуб может либо тот кому хорошо \"приплатили\" либо ... просто здравомышлящий человек который хоть чуть разбираеться в футболе. ...Впрочем я смотрю это не об большенстве отписывающих здесь посетителей.
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
Кстати, с таким курсом "острых на злободневную тему" статеек, пора бы уже и помещать в новости шонибудь еще из желтой прессы, про киркорова там что нибудь, или еще какого нибудь билана.
Ответить
0
0
DimaFromZp (Запоріжжя)
asder (asder) Интересно кто ж этот пляжник. Может это очередной Родольфо, Кебер. В ДК все никак не успокояться, все им нужны бразилы. На своих ошибках не учаться(((
Ответить
0
0
alexbts (Bila Tserkva)
Romasanta (Адисабеба) 25.12.07 18:25 О,наконец-то появился,а ну бегом на ветку ПТПИ,а то мы тебя совсем обыскались:)))
Ответить
0
0
Romasanta (Адисабеба)
Бред собаий, особенно про легионеров которых ловят на пляжах бразилии. Может так и делают команды 2-3 лиги, но никак не Динамо. Фраза "Вот и выходит, что грош цена не только подобным Нанни, но и нынешним селекционерам иевского "Динамо"…" Нани покупали как лутьшего бомбардира чемпионата аргентині. И не заиграл он иза сепрьёзой травмі, которую получил на подготовительніх сборах. А потом ему просто не дали шанс.
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
я всегда подозревал что Гавранчич баскетболист :)
Ответить
0
0
asder (asder)
"В клубе тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом! " Я пац толом..... :))))))))))))))))) Вот почему ДК так плохо в футбол играет... Это же волейбольная команда :))))
Ответить
0
0
leandr (київ)
народ. стаття - заказуха. подумав одразу після 3го абзацу. перечитав коменти - не один я так думаю. а те що там вірні думки є - так це шоб заказушність приховати.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Немного жестко, но исключительно по делу!
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
Валера (Rivne-Net А Виталий Шевченко, Протасов, Бышовец, Фоменко и Бессонов. Можно найти и еще достойных тренеров - динамовцев, но эти люди будут укором Суркисам. А Семин посторонний, пришла пора ставить в ряд Лобановского, Маслова и Суркисов остальные... мол мало ли их было.
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
andriy2004 (Одесса) 25.12.07 17:14 Так это Одесса вечно плачет и страдает , и ищет виноватых где угодно только не в себе ) Так шо продолжайте!
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
Тарик (рио-де-жанейро) первая означает что выиграли СССР больше всех, а вторая - что нынешние игроки "зазвездились"
Ответить
0
0
andriy2004 (Одесса)
FootballFan Я не болен дынамоманией, мне молиться не нужно. Молитва помогает страждущим. Поэтому вперед!
Ответить
0
0
Тарик (рио-де-жанейро)
Народ, объясните, мне , а что обозначают две звездочки? Не знаю ей Богу. Я не суперзнаток, конечно, но поДобрать ничего такого не могу.
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
andriy2004 (Одесса) 25.12.07 17:00 Ну кто молится по этой статье, сомнений не вызывает )
Ответить
0
0
andriy2004 (Одесса)
И вообще, есть только одна правильная статья про дынамо. И всем всем всем, кто питает хоть какие-то иллюзии относительно славного прошлого этого клуба ее надо читать по 5 раз в день и повторять утром как молитву. Называется она: "Геноцид украинского футбола" - вот она, любимая: http://ultras.chernomorets.com/e107_plugins/conten...
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
А автор не из Одессы случаем? Или, упаси, с Москвы с самой!
Ответить
0
0
Stim (Kiev)
а мне понравилась статейка,...))...нормальных людей критика делает злее и заставляет работать....
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом! ---------------------------------- ухихихихи, хорошо хоть не уборщиком пляжей оказался ))))))))
Ответить
0
0
andriy2004 (Одесса)
Точная селекционная работа справедливо считалась одним из весомых козырей киевского "Динамо" советского периода. Не обходилось, конечно, без накладок. Но если уж кого-то приглашали после серьезного изучения, то раскрывали талант новичка для "Динамо" и саму команду для новичка Во всей красе. Ржунимагу - точная селекцмя))))))))) А ведь сколько перспективных футболистов дынама сгноила под руководством Щербицкого-Лобановского!!!!
Ответить
0
0
Sith (Донецк)
Статья конечно грязноватая, но восновном все правда... Хотя и резковато про того же Гавранчича к примеру.
Ответить
0
0
uh (Kiev)
2 III (Lviv) (Львів) ...строить состав с акцентом на 1985 год рождения начал еще Павел Яковенко, причем при базовом возрасте -1981... -------------------------------------------------- это цитата, смысл в том что Яковенко оооочень долго работал именно с теми ребятами, которые вышли в финал. Заслуги Михи по тактики и "тонкой" доводке никто не отрицает, но умеет ли он строить команду на перспективу ? У каждого свое мнение, лично я смотрю на последние результаты молодежки и плачу... :-((
Ответить
0
0
wert (Кривой Рог)
Cтатья как статья.Сейчас бреда много.Нахрена только здесь его выкладывать надо было.Если по истории создания ДК может и подкреплено чем-то,но все остальное вода.
Ответить
0
0
Валера (Rivne-Net)
Власне, нічого нового. За кілометр видно, що з гравців ДК тренерів не вийшло. Жодного. Селекція працює фігово - теж видно. Власники клубу "не туди" пливуть - теж. == Але у мене мучить одне питання: - А коли ми вигравали у МЮ, Юве, Барси, Реала ..... ? Хтось може згадати 5 таких матчів за 10 років підряд? Київ ЗАВЖДИ був командою рівня Спортингу, Порту, Андерлехта, Бенфіки, Рейнжера, "позорних" швейцарців і т.д. - і не вище! == Я взагалі не розумію: звідки такі очікування - що ДК має грати на рівних з грандами? Адже рівної гри з кращими ніколи не було! Навіть у найкращі роки Київ вилітав з єврокубків осінню - від болгар, румун, гедеерівців, шотландців тощо. Чому раптом всі стали критикувати команду за поразки від грандів? Так, 20 років тому ДК їм так не програвало - та тому що не грало проти них ЗОВСІМ - наші часто вилітали з єврокубків до того, як починала грати Баварія чи Мілан. == На тому "наслєдії" далеко не заїдеш... НЕМА НІЯКОГО "НАСЛЄДІЯ"! Є заштатна єврокоманда, міцний середняк у вдалі роки - і ніколи ДК не було чимось більшим. Якщо це взяти у голову і забути про "великі заслуги", не дурити собі голову якимись "традиціями" - то можна помаленьку збудувати дійсно велику команду. А якщо продовжувати рятувати "великий" клуб, вважаючи, що поразки - випадковість, дрібні недоліки, пара невдалих покупок чи "негорючі очі" - так і будемо сидіти у заддниці...
Ответить
0
0
hec (Луганск)
Статью написал Артём Милевский. Его Миха и Суркисы любят.
Ответить
0
0
fan_kos (Александрия)
А якая разница - шо на заказ, шо так - все равно факт есть факт!!!
Ответить
0
0
panch (Kyiv)
может кста и заказ благо щас и не надо особо стараться комном заляпать и так в нем по результатам ща для всяких заказух тоже время весьма благодатное
Ответить
0
0
panch (Kyiv)
констатация факта в том плане что все плохо помоему ниче такого особо нового не прозвучало может наболело у человека и так чехвостит
Ответить
0
0
Еремыч (донецк)
Лепота!!! Статья конечно однобокая, это или болела ДК со стажем совсем разочаровался в клубе, либо заказ!!! А кто же заказчик? Сабо + Буряк, только их не обосрали!!!
Ответить
0
0
astik (Kiev)
Очень хорошая статья пусть некого не пугают её размеры))) Ещё хотелось бы больше узнать об истории Динамо так как она на данный момент настолько перекручена своими же болельщиками что слаживаеться впечетление что Динамо это чисто националистический клуб созданный воинами УПА , ане КПСС и что изображонный на баннере болельщиков Динамо Бандера ане 1й секретарь копмартии сделал из Динамо великий ( на то время) клуб.
Ответить
0
0
888 (Алчевск)
Кстати а кто эта бибизьянка с пляжа??????
Ответить
0
0
888 (Алчевск)
Статья - СУПЕР!!!! Все по делу.... Суркисам проще нацепить на эмблему ДК исчо одну звезду, чем проводить реформы..... Еще пару лет царствования Игорюши!!! и от ДК останется только легенда.... На примере Ференвароша или Црвены Звезды ((((( И еще.... БОЖЕ НЕ ДОПУСТИ МИХАЙЛИЧЕНКО К ТРЕНЕРСТВУ СБОРНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить
0
0
fan_kos (Александрия)
Вот вот... надо одну звездочку то убрать!!! Покрайней мере не для єтого состава они!!! Они их не заслужили!!!
Ответить
0
0
omega78 (Kiev)
Звёзды над эбмлемой клуба ещё больше позору придают. Молодцы!
Ответить
0
0
omega78 (Kiev)
Нормально написано. ДК в нынешнем состоянии само напрашивается на такие гадкие статьи. Им всё сходит с рук и нитко с этими игроками ничё не делает. Вот такая сегодня петрушка в ДК. Лишь бы з/п платили. Вот и без премиальных с ЛЧ они себя неплохо чувствуют.
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
vikniksor (Симферополь) 25.12.07 15:12 Не согласен с тобой! Попытаюсь кратко, но по кадому вопросу добью тебя фактами! 1. Михайличенко и спад в физике тут непричем, вообще проблемы в другом. 2. Яковенко никогда в финал команду не выводил и выводить уже не будет, скорее всего. 3. Михайличенко довел молодежь до финала и это его заслуга! 4. Блохин как тренер никакой. Это и греция , это и никакая игра СбУ. Кроме апломба ничего у него нет. Я боготворил его как игрока, косил под него в детстве, но я хорошо помню как он когда команда пахала стоял руки в бока или завязывал бутсы, звездность блин. 5. Ты имеешь право на свое мнение, хорошо, что оно есть, но у теьбя мнение простого болелы, с чисто футбольной точки - это ничем не доказанные домыслы.
Ответить
0
0
Дилетант (Харьков)
В статье много непонятного, мусора, вроде бы автор и пытается анализировать, но все сводится к перечислению неудач и собственного мнения
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
Согласен со статьей практически во всем. По Михайличенко, с него начался спад в физике Динамо- опустил планку Лобановского, захотел быть добреньким. Яковенко вывел команду в финал. Михайло не сделал и не сделает этого ни разу. Тренером должен быть Блохин, но " не должно человеку сметь - свое суждение иметь" Гиганты футбольной мысли Суркисы, рядом с ним выглядели бы карликами, с денежными защечными мешочками.
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
uh (Kiev) 25.12.07 14:16 Потягнеш обгрунтувати "подозрение"? Статейка захоплює, але попахує заказухою.
Ответить
0
0
RAGE (Киев)
uh (Kiev) 25.12.07 14:16 Яковенко струсил. Ему надо бло бы отвечать за выкинутые деньги на академ-группу:) Он и свалил! А в остальном! Тупая статья! Тупой автор! Тупой тот, кто размещает такую писанину!
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
uh (Kiev) 25.12.07 14:16 не зрозумів. Михайличенко здобув срібло. Яковенко пішов зі збірної задовго до того.
Ответить
0
0
uh (Kiev)
2 karpaty (Львів) Есть большие подозрение что серебро "добыл" Яковенко
Ответить
0
0
lll (Lviv)
"В клубе тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом!" прикол)))
Ответить
0
0
uh (Kiev)
Хорошо написано, только вступление по истории ВКП(б) и ЧК лишнее. Ощущения по поводу "дружной команды" - Суркис+Резо+Семин+Лужный+Овчинников и где-то в масовке Сабо с Буряком - такие же как у автора, то есть сдержанный пессимизм
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
хоч я не вболівальник динамо, але тупа стаття як і, судячи з усього, тупий автор. Автор не щукає причини, реально сне ставить за мету розбиратися причини провалу Динамо, а понавішував ярлики на людей. Ну не подобається тобі Михайличенко - твої проблеми, нафіга писати " дискредитировавшему себя на тренерском поприще по большому и малому счетам Алексею Михайличенко". А срібло на молодіжному чемпіонаті Єропияк тренер хто Папа Римський здобув? Короче - не журналіст, а баба базарна.
Ответить
0
0
Dimonych (-)
SHEV (Киев) Ты что, еще не в курсе? в инете все сайты проданы ахметке и обязаны обсирать динаму. "Шесть разгромов к ряду? Их было всего 3 )" (с) А теперь мысленно переместись в 2000 год. И подумай, какова была бы твоя реакция, если бы тебе рассказали, как будет ДК играть в ЛЧ и ЧУ в недалеком будущем.
Ответить
0
0
УмникХренов (Кремль)
В клубе тщательно скрывают тот позорный факт, что не так давно были выплачены подъемные бразильцу, который при приезде в Киев оказался… пляжным волейболистом! .....а-ха-ха!......))))))))
Ответить
0
0
SHEV (Киев)
УА-Футбол в своём стиле обсёра ДК. Закопипейстили такую бездарную статью. Шесть разгромов к ряду? Их было всего 3 ) Какие иксы и игреки? Динамо не брало игроков из заштатных бразильских команд. Все игроки из их высшей лиги были. Поэтому и про волейболиста бред. Обвиняет Суркиса за то, чего он ещё не сделал. О Михайличенко. Шацких у него удачная селекция, зато Гусев или Юссуф неудачная.
Ответить
0
0
teofil (Lemberg)
...команду, в которую на первых порах зачисляли даже конных милиционеров... А чому тоді кличка "коні" в іншої команди?..
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]


Продолжая просматривать www.ua-football.com, вы подтверждаете, что соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Согласен