О бедном фанате замолвите слово… ᐉ UA-Футбол

Общие новости

К пацанам с футбольных форумов менты пристают на каждом матче, а ко мне за двадцать пять лет – ни разу. Что со мной не так?
12.05.2008
понедельник
13:48
О бедном фанате замолвите слово…
Рейтинг публикации
К пацанам с футбольных форумов менты пристают на каждом матче, а ко мне за двадцать пять лет – ни разу. Что со мной не так?

К пацанам с футбольных форумов менты пристают на каждом матче, а ко мне за двадцать пять лет – ни разу. Что со мной не так?

В далеком детстве у нас практически не было развлечений. Нет, не то, чтобы совсем не было, но развлекались мы скучно, можно сказать - без огонька. Да и какие могли быть развлечения у несчастных советских детей, если в тоталитарной школе регулярно приходилось кропать сочинения во славу тоталитаризма, заливисто распевать коммунистические гимны и изучать непонятные законы имени Бойля и его дружбана Мариота. И на родной улице, где по ночам, разрывая сумерки слепящим светом фар, так и шныряли «черные воронки», и даже в родной квартире, которую кровавый режим почему-то бесплатно предоставил родителям, советский ребенок был лишен главного - свободы выбора. По трем каналам телевизора «Электрон» не показывали парады геев, тонкости отношений между участниками проекта «Дом-2» так и остались неразгаданной тайной, а кино, в полной мере раскрывающее живительную силу любви - «Глубокая глотка», смотрел один лишь только Брежнев на заседании Политбюро. Черпать основные знания о жизни нам было просто неоткуда.

Но всё же, в темных, как штаны пожарного, сумерках тоталитаризма находилось место для прекрасного. Основными массовыми развлечениями для народа тогда были водка и футбол. Сейчас, кстати, мало что поменялось, но тогда...

Водки мне, мелкому пионЭру, родители почему-то не предлагали, самому купить её в советском магазине было нельзя, поэтому первой и главной страстью детства был футбол. Не опасаясь доноса в КГБ и стремительно следовавшего за ним путешествия в Магадан - столицу Колымского края, я мотался с мячом по двору в красной футболке с десяткой на спине и надписью «Протасов», а никак не «Андропов», чем подрывал идеологическую суть режима изнутри.

И вот меня, малолетнего диссидента, отец брал с собой на футбол. Для охраны футбольных болельщиков от самих себя - бессмысленных и беспощадных - специально отбирался самый цвет из цепных псов кровавого режима - жуткие советские милиционеры. Оборотни в погонах, нагло попирая права томящихся под гнетом тоталитаризма болельщиков, запрещали последним буквально все - жечь на стадионах пиротехнику, драться с представителями власти и между собой, в зародыше душа ростки свободы и демократии. А особо злостных нарушителей общественного порядка, суровые парни в погонах железной рукой брали за мошонку и отводили в районные рассадники тоталитаризма - отделы милиции. Видимо, для высылки на Колыму - вместе с семьей.

И вот - рухнули границы, упали оковы, скрипнув, завалился железный занавес, и на просторы «необъятной Родины моей» хлынул мутный поток разнообразнейших моральных и материальных ценностей сомнительного качества.

Так, кроме широкоэкранных телевизоров, DVD-дисков, шоколадок из гидрожира и гор помойной литературы для толстозадых теток, томящихся в ожидании так и не пришедшей к ним любви, мы узрели ряд новаций, совершенно несвойственных для старого времени. Например, стало очевидно, что просто так смотреть футбол - чистой воды лоховство и дилетанство, правильные болельщики так себя не ведут. Правильные болельщики объединяются в сообщества «Ультрас» и «Хулиганс», основной целью которых, если верить передаче «Криминальная хроника», стоит исправление (читай - массовое избиение) болельщиков неправильных, что совершается строго для их же, болельщиков неправильных, пользы. А если болельщики неправильные ещё и запомоили себя болением за враждующий футбольный клуб, то привести их, козлов гуммозных, к общему знаменателю - дело чести.

То, что подобные действия, да ещё совершенные по предварительному сговору группой лиц, имеют ярко выраженный уголовный окрас - никого не тревожит. Нам тупые менты - не указ! Пусть эти мутанты с преступностью борются, а мы - на ваше законодательство ложили и ложить будем! Потому, что не хрен!

Спорить с адептами уголовного права не стану, однако напомню ряд случаев, когда вся прогрессивная общественность в едином порыве захлебнулась от возмущения. Прошлогодний финал кубка - все помнят? Ну, когда днепропетровский «Беркут» в мгновение ока навешал целому сектору так, что никто не ушел обиженный? Правильно действовала милиция, или нет? «Да-а-а!» - закричали сторонники стремительных внесдебных расправ - «Так их!». «Не-е-ет!» - закричали ультрасы и сочувствующие, - «не правильно! Нас ведь что - нас нужно было вежливо попросить затушить дымовые шашки, мы бы в привычной манере послали просителей на хер, ибо тупые менты - нам не указ, и дело с концом. А тут - такое!» В общем менты - не правы.

Не вдаваясь в тупиковую дискуссию «правы - не правы» поинтересуюсь - а на основании чего ты, уважаемый «ультрас-хулиганс», берешься о подобном рассуждать? Ты что, способен квалифицировать преступные действия, ну, например, отличить кражу от ограбления, или допустим теракт от поджога? Чего молчишь, болезный? Не тужься, вижу, что неспособен. Ибо для подобного необходимо иметь специальные знания, умения и навыки. Безграмотный подросток, в силу неустоявшегося гормонального всплеска мнящий себя многомудрым, ничего подобного иметь не может в принципе. Но это - к слову.

Так вот, по каждому факту применения сотрудником правоохранительных органов табельного оружия или спецсредств проводится служебное расследование. Кто не знает - применение оных регламентировано Законом «О милиции» - рекомендую ознакомиться. Люди, проводящие расследование, просто и без затей установят, что было основанием для применения, были ли эти основания законными, чего можно было бы избежать, а чего - нет. А потом, если сочтут твои действия неправомерными, то есть не совпадающими с положениями Закона, влупят так, что будешь ещё месяц с воем враскоряку бегать. Не хочу демонизировать - но наши прокуратуры/суды возможности оттянуться на ментах не упускают никогда. И правильно, в принципе, делают.

Так вот, по служебному расследованию в отношении бойцов "Беркута", было принято решение - милиция действовала в рамках закона. Отдельно, для особо одаренных, - в рамках закона. Не абстрактного понимания справедливости левыми гражданами, а - закона. И еще разок для конченых - милиция действовала в рамках закона.

Ибо, блин, если ты идешь на стадион отдохнуть - иди, отдыхай, съешь перед матчем шашлычок, выпей пива и во время матча поддерживай команду. Кури себе, пиво пей, ори кричалки - никто тебе слова не скажет. Но. Если ты в жопу пьяный зажигаешь фаера и бросаешь их в других болельщиков или ментов, будь готов подставить тупую бошку под удар ментовской дубинки (назывантся РП - резиновая палка, в народе - "демократизатор"). Отличная штука - два уверенных взмаха и отмороженная буйная скотина становится агнцем божьим и ложиться на землю подумать о своем поведении в общественных местах. Кроме того, если ведешь себя, как урод (см. абзац выше про фаера), то пострадаешь, к сожалению, не только сам, но и подведешь соседей - им при плохом раскладе тоже достанется.

А почему так? Да вот почему. При кажущейся мирной сущности, скопище людей всегда предельно агрессивно. Агрессивно по-животному, безумно, ибо даже очкарик-студент, попавший в толпу, звереет моментально. Особенно, если народ разогрет "горячительными напитками".

Следует помнить, что психология толпы резко отличается от психологии отдельного человека. Толпа не может выдержать внутреннего напряжения и при любой (практически) провокации начнет крушить все вокруг. Подчеркиваю - толпа любая. Что чопорные британцы, что экспрессивные итальянос, что голожопые пацаны с озера Чад при доведении до определенного эмоционального градуса будут вести себя одинаково - разница будет лишь в точках приложения агрессии. Разгон же народных масс - дело опасное для здоровья, даже если ты здоровенный сотрудник ОМОНа. Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности. Возможно, покажется невероятным, но в миролюбиво настроенной толпе всегда есть так называемые «точки роста» - в просторечии - зачинщики. Их, этих самых зачинщиков, надо как можно быстрее нейтрализовать - если этого не сделать - быстро успокоить толпу не удастся. После толпа рассекается на сектора - бойцы бегут друг за другом и становятся в шеренги, исключая метания толпы в стороны. Ситуация успокаивается - нормальные граждане приходят в себя, особо упорным вежливо укажут на недопустимость нарушения общественного порядка.

Но ведь милиция могла бы... Ведь милиция должна... Нет, ну могли же пострадать невиновные...

Да могла бы. Да, должна. Но вот ведь незадача - в милицию идут работать такие же самые люди, как и вы, ультрасы-хулигансы. Больше скажу - те же самые. И точно также как и вы, в массе своей даже знать не хотят законы страны, в которой проживают. Я уже не говорю про «исполнять» эти законы. «Когда народ смотрит на свою милицию/армию - он смотрит в зеркало и видит свое собственное лицо» (с) не помню кто.

Что - не нравится рожа в зеркале? Очень может быть. Только вопросы задавать следует не зеркалу. Хорошо помнишь случай годичной давности, имевший наиболее серьезный резонанс? События в Харькове и Ахтырке, уже датируемые уже этим годом, со всей отчетливостью показали - с мертвой точки дело не сдвинулось. Как думаешь - почему?

И - ответы на поступившие по факту вопросы. Следует отметить, что по каждому случаю столкновений болельщиков с органами правопорядка вопросы задаются одни и те же. Ответы, само собой, тоже разнообразием не блещут. Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена, вопросы обезличены.

А вот в Европе полиции на стадионе нет, там стюарды! И драк тоже нет!

Я на Украине живу. И рассказываю о том, что происходит вокруг меня. Мнения про «в Европе всё не так» не имеют к нашей действительности никакого отношения. У нас - так. И будет так ещё долго, безотносительно к происходящему в Европе.

За файера правоохранительные органы не имеют права применять "дубинки" за это накладывается только штраф, но никак не сила.

Настоятельно рекомендую к прочтению специальную литературу о том, кем, куда и как «накладывается сила». Например, для пресечения беспорядков органами милиции применяются: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водомёты, специальные окрашивающие средства (добавляют в воду, которой лупят водомёты), электрошоковые устройства. Все чудеса специальной техники применяются в соответствии с Законом о милиции - рекомендую ознакомиться. Хотя у нас перечисленные спецсредства, применяются очень, очень редко. У нас нет традиций метелить граждан массово и безо всякой жалости. Ну, а поскольку сжигание «фаеров» есть прямое нарушение общественного порядка, то восстанавливать порядок будут вполне определенным, но довольно жестким образом. Не нравится исполнять законы - будь готов ответить.

Так как применение жесткой физической силы допустимо только к приступнику, а просто правонарушитель к таковому не относиться из чего можно сделать вывод!

Можно. Вот, например, такой - правонарушитель, не исполняющий законное требование работника милиции (например - не зажигать фаера на стадионе), может быть задержан работником милиции на абсолютно законных основаниях. Порядок задержания ты, наверное, видел сам. Не хочешь прочувствовать, как оно бывает при задержании - веди себя нормально.

Ты считаешь, люди не имеют права поддерживать команду так, как хотят?

В рамках действующего законодательства - безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда нетрезвые «болельщики» зажигают на стадионе дымовые шашки. Ни по приколу, ни для привлечения внимания общественности. Во-первых - это несет опасность для окружающих, а во-вторых, не вижу смысла смотреть футбол из-за дымовой завесы.

Ну а если кто-то хочет позажигать «фаера», осознанно нарушая существующее законодательство - пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.

Ты за то, чтобы действия болельщиков пресекали силой?

Нет, я за то, чтобы болельщики сперва думали, а потом делали. Например, чтобы не приходили на стадион в состоянии «грогги». Чтобы не совершали поступков, за которые впоследствии будет оштрафован их любимый клуб (кстати, какое отношение подобные действия имеют к поддержке клуба?). Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, создавали общественные организации. Обозначали себе конкретные цели - добиться разрешения в секторах, занятых представителями фан-движения, жечь пиротехнику. Или находили возможность обеспечивать порядок на стадионах без привлечения работников МВД. Выдвигали на рассмотрение ФФУ и ПФЛ конкретные предложения по усовершенствованию существующего законодательства. Добивались этого разумными, а главное - законными методами.

Понятно, орать и пить пиво на улице значительно интереснее, чем выполнять общественную работу. Только результат от воплей и пивных возлияний - нулевой.

Ну а если нарушаешь законы - будь готов ответить.

Ты считаешь, милиция не проявляет достаточно жестокости по отношению к болельщикам?

Милиция наша настроена крайне благожелательно и действует исключительно мягко. В наиболее демократичных странах типа США, ФРГ или Франции большинство «ультрасов» уверенно получило бы по башке. А наиболее продвинутые граждане из числа тех, кто хватал полицейского за одежду, толкал или оскорблял - сидели бы в тюрьме за нападение на представителя власти.

У нас, естественно, ничего подобного не было - что, конечно, не мешает визжать о произволе и насилии, ибо граждане в массе своей незнакомы с законодательством так называемых «демократических стран».

А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано?

Нет, конечно. Методы и способы применяются крайне разнообразные. Однако до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. То ли дело действия полиции, к примеру, в США.

Если будешь в Америке, рекомендую подойти к любому полицейскому и дёрнуть его за форму. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на действия нашего милиционера. Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и сказать «[email protected] you!» О результатах, смело сообщай прямо сюда: что за это будет сразу, а что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток в полиции, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда.

Ты хочешь сказать, что в нашей милиции нет негодяев и взяточников?

Я хочу сказать, что ситуация в милиции всего лишь навсего отображает ситуацию в обществе в целом. Речь, однако, не про милицию, а про неумение граждан вести себя в общественных местах и последствия.

Ты просто защищаешь тупых ментов!!!

Дорогой интеллектуально развитый друг! На мой взгляд, нужно быть очень сильно больным на голову, чтобы увидеть в тексте «защищание ментов».

А курить в общественых местах тоже нельзя! Так ведь не кто не соблюдает!!!

Очень точное наблюдение. И главное - своевременное. Драки на стадионах - они из-за неумеренного потребления никотина начинаются, правильно понимаю? А если вдруг (вдруг) нет, то к чему эта мощная аналогия?

ЭТО МЕНТОВСКОЙ БЕСПРЕДЕЛ!!!

Мной написано как действует милиция. Например, так, как ты видел в Киеве. И будет действовать также и дальше. На всякий случай еще раз - милиция будет действовать точно так же, как ты видел в Киеве и никак иначе. Об этом нужно знать и постоянно помнить. А как себя вести на стадионе - ты, уже вооруженный знаниями, решай без меня.

А чего менты постаянно пристают к нормальным болелам что в карманах выкинь палку там или всякое такое...

За всех сказать не могу - скажу за себя, ок? Вот я хожу на стадион уже 25 (двадцать пять) лет как. И за все время ко мне ни разу (ни одного раза) не пристали менты. Тем более, с просьбой кинуть палку.

К пацанам с футбольных форумов пристают на каждом матче, а ко мне вот за двадцать пять лет - ни разу.

Сам не знаю - что со мной не так?

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Источник: Алексей Кухарев, footy.com.ua
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (165)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
garntsarik (Харьков)
Мало того, что многие стереотипами мыслят, так они ещё эти стереотипы изо всех сил пытаются увидеть где только можно. Почему-то многие ультрас думают, что кузьмота в полном составе и обязательном порядке приходит с дудкой в одной руке, с семечками в другой и хавкой-пойлом в пакетике. Это даже близко не правда. Многие кузьмичи также думают, что ультрас - это пьяные отбросы общества без мозгов, но с жаждой хулиганства. Это тоже неправда. То же касается и милиции... И ведь наверное многие понимают, что не всё так однозначно, и палитра цветов куда более богата, чем чёрное и белое, но так, похоже, удобнее. Ведь куда проще стричь под одну гребёнку. Куда проще осудить по прецеденту, чем по набору поступков. И куда проще сказать, что статья - проплаченная грязь, чем попытаться взглянуть на ситуацию с той стороны баррикад.
Ответить
0
0
Chester (Dnepropetrovsk)
Очевидец (Киев) 14.05.08 10:41 Это 88-й год, и правильно заметил комрад из Днепра, беспорядки и драки были и во время "совка", только вам их не давали видеть, а сейчас все на виду и 40-летние дяди , для которых верхом фанатизма во время их молодости было протащить батл портвейна или водки и выпить ее на стадио, теперь возмущаются, шо за дела, фаера, баннера, заряды оскорбительные... УмникХренов (Кремль) 13.05.08 23:22 Молодец Дядя Вова, хорошо написал!!! max25 (Днепропетровск) 15.05.08 01:36 )))
Ответить
0
0
Sandro.783 (Miami - Bila Tserkva)
Очевидец (Киев) 14.05.08 09:41 А если он ничего не подпишит, но при этом покалечит, то ответственности никакой не будет??? -------------------------------------------------- Отвечать он будет в любом случае, подпишет он или не подпишет. Подпись нужна для предвадителной регистрации и чтоб исче раз подумал что он несет ответственность + сделать выдачу разрешения чтобы чуть что можно было уведомить органы правопорядка что он будет и имеет право жечь фаера, опять же при входе на стадион нужно будет и предявить чтобы пронести фаера. Вот и получается, если 0 человек зарегистрировано а ктото жжёт, сразу можно брать за мошонку и в отдел, без каких либо последуюсчих возмущений со стороны фанов что милиция превышает свои полномочия.
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
DimaFromZp (Запоріжжя) 14.05.08 15:42 Ну да, в твоем Запорожье, большая стирка -это единственное шоу))))
Ответить
0
0
pridon (Днепропетровск)
DimaFromZp (Запоріжжя) 14.05.08 15:42 Я думаю в данном споре такого рода юмор не уместен.... Все-таки футбол это шоу за большие бабки. просто многие не могут понять разницу мехду хулсами и ультрас. Это такая же большая пропасть как и между ППС и ОМОНом, хотя и то и то менты
Ответить
0
0
DimaFromZp (Запоріжжя)
max25 (Днепропетровск) 14.05.08 11:18 Хочешь увидеть шоу иди к Малахову на Большую Стирку)))
Ответить
0
0
fireman (Lutsk)
gena-139 (Днепропетровск) 14.05.08 12:22 Просто мы ходим на стадион, чтобы смотреть футбол, а всякие \\\"ультрас\\\" и им подобные - чтобы получить по башке и судьба команды их волнует меньше всего. какой же ты недалекий, Гена... или Женя, или жена-139
Ответить
0
0
gena-139 (Днепропетровск)
Во многом согласен с автором статьи, сам хожу на стадион с 1978 года, бывал много раз на выездах, как своей компанией, так и с болельщиками, которых возит клуб, но при всей неприязни к нам со стороны правоохранительных органов никогда не было конфликтов с применением рукоприкладства и т.п. Просто мы ходим на стадион, чтобы смотреть футбол, а всякие \\\"ультрас\\\" и им подобные - чтобы получить по башке и судьба команды их волнует меньше всего. Относитесь к окружающим так, как хотите чтобы они к вам относились и не будет никаких конфликтов.
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Очевидец Точно не знаю, какой это год был, но об этом матче, вроде все знают... Тебя хоть раз фаером обожгли? Или может он возле тебя упал? Или он хоть раз летел на другой сектор? Да и вообще , ультрас - это не только фаера и Ахтырка, когда до вас дойдет!!! Если б, вы ездили на выезды, вы б могли судить о ультрас по всей Украине. А так видите , только сектор своего клуба, а не во всех городах фан-сектора красиво поддерживают. А в трансляции телевизионщики в упор не замечают , когда ультрас подготовили, что-то красивое они лучше покажут, какого-то мыжика в клоунской шапке. Если посмотреть фктбол в европе, там всегда показывают трибуны и то шоу, которое они делают...
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Да события после матча Динамо-Спартак, были похуже Ахтырки, поезда с вокзала на Москву уезжали с разбитыми стеклами. max25 (Днепропетровск) 14.05.08 10:54 Какой это год был??? Уточни пожалуйста!!! Для меня разница между фаерами и газетами очевидна!
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Очевидец (Киев) Да события после матча Динамо-Спартак, были похуже Ахтырки, поезда с вокзала на Москву уезжали с разбитыми стеклами. А в Кривом роге не было массовых побоищ? Просто в союзе, это все не освещалось... Прикольно у вас получается горящие газеты ПО ВСЕМУ стадиону -это безопасно, а фаера, исключительно на фан секторе-это мега-опасность)))
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
А в союзе на жгли газеты на стадионе? Или вокзалы не громили в Киеве? max25 (Днепропетровск) 14.05.08 10:29 Газеты жгли и это было невероятно красиво и безопасно! На счёт вокзалов не знаю! Хотя мне с трудом верится, что события в Ахтырке 2008 могли роизойти в 1978...
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Очевидец (Киев) Вы все, как заклиненные. А что везде , как в Ахтырке фанатеют? Ахтырка ,это исключение... А в союзе на жгли газеты на стадионе? Или вокзалы не громили в Киеве? 90% фанатов сам считао соотношение? Вы все не видите красочных банеров, отличной поддержки. К одному матчу в Ахтырке пристали и всех под одну гребенку, уж слишком вы недальновидные и односторонние...
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
30 лет, работа хе.ровая, образование никакого, жилья нет, ума нет, перспектив нет... так они, мля, про меня поют вот и озлобился (шутка)... alex_kaban (Днепропетровск) 14.05.08 01:17 Это ты про кого??? Про 90% фанатов??? Тогда всё правильно, только возраст надо поменять на где-то приблизительно 18-20!!!
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Sandro.783 (Miami - Bila Tserkva) 14.05.08 07:13 А если он ничего не подпишит, но при этом покалечит, то ответственности никакой не будет???
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
21supporters (Черкаси) 14.05.08 08:21 Нормально фанатеть это как? Как в Ахтырке??? Чего это такого нельзя было делать в Союзе из того, что можно делать сейчас???
Ответить
0
0
III (Lviv) (Львів)
Павел Булах 14.05.08 00:26 Ця стаття - це точка зору кого, з описаного Вами трикутника, "кузміча" чи співробітника органів правопорядку. Я не зная, як колегам з форуму, але мені важко визначитися щодо авторства статті - ніби стаття і розбавлена іронією і натяками на психологією, але сприйняття фанатського руху якесь прямолінійне, суто міліційне.
Ответить
0
0
21supporters (Черкаси)
Автор - кузьма и вообще не в теме, и написал одну срань... Иди жевать семки и дудеть в дудку... Ему наверное и завидно, что при союзе нормально фанатеть и поддерживать невозможно было...
Ответить
0
0
Sandro.783 (Miami - Bila Tserkva)
На счет фаеров считаю что можно былоб разрешить на фансекторе, но только после предварительной регистрации поджегальщика перед матчем (что позволит исче раз убедится что он трезвый) и его подписью о том что он ознакомлен что ему грозит уголовная ответственость если он когото покалечит.
Ответить
0
0
alex_kaban (Днепропетровск)
может автор и прав не знаю... мне вот интресно, часто ли он (автор) ездит на выездные матчи своей команды, если да , то за 25 лет ни одного конфликта с органами - хм... не поверю, значит автор что-то не договаривает)... когда находишься в гостевом секторе всегда чувтствуешь неприятие со стороны некоторых бойцов милиции.... для примера: воскресенье, Запорожье, гостевой, поехали на своих машинах, не пили ни капли, в перерыве товарищ закурил, прибежал космонавт, забрал, на резонный вопрос почему в двух метрах от нас его калека, простите коллега, курит бесприпятственно, достал дубинку и поинтересовался в грубой форме какие проблемы))... кто помнит середину 90, ничего вам не напоминает? - открытая провокация... я понимаю, что космонавт весь первый тайм слушал выкрики "бомжы" в сторону болел из запорожья, и видно задумался: 30 лет, работа хе.ровая, образование никакого, жилья нет, ума нет, перспектив нет... так они, мля, про меня поют вот и озлобился (шутка)...
Ответить
0
0
pridon (Днепропетровск)
По статье писать ничего не хочу. У каждого своя правда. Мое мнение - вопрос о проблемах и фанатов и акабов не раскрыт. Меня как-то больше задела первая, она же последняя фраза: «К пацанам с футбольных форумов менты пристают на каждом матче, а ко мне за двадцать пять лет – ни разу. Что со мной не так?» Просто у каждого человека. Есть так называемая безграничная энергия. В простонародье «дурь». И когда она накапливается, ее, эту энергию, надо выплеснуть. Кто-то пьет водку , кто-то прыгает с парашютом, кто-то пишет картины, а кто-то идет в фан-сектор, для получения порции адреналина… А бывают аморфные тела, которые текут по течению… «Он, был как все, он жил как все. И вот он приплыл. Ни дом, ни друзей не врагов»
Ответить
0
0
УмникХренов (Кремль)
Павел Булах 14.05.08 00:26 ...вот я не знаю как в Киеве.....но в Москве я не вижу треуголька.....вот в упор не вижу!.... ....есть проблема "милиция-терраса"...да и то на выезде.....и всё реже и реже.. ...а кузьмичи то как раз "окультуриваются" в последнее время...:)) ....в Лужниках даж в последнее время часто можно услышать перекличку между Б(ультрас) и А сектором..... что-нить полегче ....типа "Вперед, Спартак!" ....Есть у нас сектор семейный....реально много папаш с детьми, вижу, ходит...либо с девушками...окультуренный такой сектор... ...и никто им не мешает.... ...а если выезд, так там всегда все в кучу....и никаких вам кузьмичей.... ...вобщем, не вижу вашего "треугольника".... ....Знаю и вижу, что у некоторых отношение к друг к другу пренебрежительное....это да... Но проблемы никакой нет и близко.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_УмникХренов (Кремль) Не могу согласиться. Имеем треугольник из конфликта интересов ультрас-фанов, обычных болельщиков ("кузьмичей", как их любят называть в фан-секторе) и сотрудников правопорядка. С какой стороны проблему не начни рассматривать - как минимум, одна сторона этого треугольника останется недовольна результатом подобного рассмотрения. Ибо нельзя пожурить или посочувствовать одной из сторон, чтобы при этом не вызвать резко негативную реакцию у одной или двух других сторон...
Ответить
0
0
УмникХренов (Кремль)
Павел Булах 14.05.08 00:12 ...Она уникальна только в разрезе ДАННОЙ статьи....по-этому и "диаметрально-принципиально-агрессивно"(с) непримирымые мнения... ...
Ответить
0
0
Павел Булах
2_УмникХренов (Кремль) При чем здесь статья? Тема уникальная.
Ответить
0
0
бело-синий (Киев)
статья очередное убожество от журналиста, начитавшегося форумов и ни разу не бывшего на фановском секторе
Ответить
0
0
УмникХренов (Кремль)
Павел Булах 13.05.08 23:46 ...Ничего здесь уникального, ибо статья ...нет ....не заказная!....А просто н и к а к а я !....Какое может остаться мнение после неё прочтения у "постороннего"....? ...Только одно - "ультрас - это пьянь и быдло" ...и поделом им..... ...Тут даже намека нет на какую-то недосказанность или на "делайте выводы сами".....тут вывод только один....выше... ...Фанаты не плюшевые мишки, это факт...всякое бывает... .... иногда даже на выездах, искренне жаль бывает тех людей, которые попали не в то время и не в то место......а именно сели в поезд в выезднюками...:)) ....Но так описывать всех их.....это всё равно что свысока смотреть на центральный сектор....амол это "кузьма.....водка....семечки...дудки"... ....а ведь большинство там именно СМОТРЕТЬ футбол....наблюдать за игрой...за тем, чего не видно по телевизору..... ....также как и на виражах....большинство там за тем, чтоб поддерживать команду..... ....а футбол...?....футбол они дома потом посмотрят...
Ответить
0
0
Павел Булах
Уникальная, на самом деле, тема. Честно говоря, наверное, единственная, где мнения могут разделиться не то, что диаметрально, а насколько (!) диаметрально-принципиально-агрессивно. :)
Ответить
0
0
УмникХренов (Кремль)
дочитал мерзопакостную статью Алексея Кухарева......вывод у него(ну как у него?...он должен напрашиваться у читателей) один!!!......ультрас(именно ультрас, а не хулс)....пьянь, отморозки и быдло.... ....фаера милиция запрещает?....а двадцать лет назад многих на цветах забирали.....не знаю как на Украине, а в Москве уж точно.... ....давайте, шарфы дома оставляйте!!... ....Файера, выжигающие глаза?...:)).... В Питере их мусара разрешили(с условием не выбрасывать) хрен знает когда....в Москве попозже.... ...не слышал. чтоб кто-нить стал инвалидом....зато видел один раз как человек во время празднования гола полетел серьёзно так вниз по бетонным ступеням....и не мог встать... ...предлагаю на время матча привязывать болел к креслам скотчем... ....короче, жаль потраченного времени, на эту прочитанную хрень...
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
С такими как этот \"правильный\" фанат, родители и их родители на футбол ходить не будут, потомучто это больной душой человек. Посмотрев в этом году на ультрас - киевское и днепропетровское, хочеться чтоб этих у.б.л.ю.д.к.о.в мочили
Ответить
0
0
ntalex (Kiev)
Есть подозрение, что Алексей Кухарев все-таки покривил душой и водку ему родители давали. А в целом статья на уровне.
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
Искандер (Донецк) 13.05.08 17:49 Неа, тебе место в другом месте забронировано http://www.ua-football.com/forum/offtop/379557.htm...
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
В моем секторе встретить неадеквата - не больше, чем на улице, но в секторе большинство "относительно нормальных болел" ПБН (Макеевка) -------------------------------------------------- Паша привет:)!! Кавычки для меня оставил:))))???
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
Евгений М (Киев) 13.05.08 17:22 Милостивый государь:), а вырастая эти дети становятся заложниками другой поведенческой модели общества, в котором действуют,в большенстве совсем, другие принципы..типа:"среди волков живешь..".и т.д....так что не могу не согласиться с szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
А можно порассуждать с позиции "Моя хата з краю" Мне, в родном "Донецке" на стадионе комфортно. Несмотря на возможность смотреть футбол "на халяву"(любое количество билетов могу взять в конторе, но за ворота) несколько лет подряд беру абонементы туда, где мне с друзьями комфортно смотреть футбол. Хотелось бы без мата в секторя, но, чего греха таить, раньше и сам срывался.... а после того как сына стал на стадион брать - понял, что лучше сдерживаться даже и без него, т.к. осмотрелся в секторе - а там и девченки лет по 14- 16, и женщины чуть постарше... В моем секторе встретить неадеквата - не больше, чем на улице, но в секторе большинство "относительно нормальных болел" и разгуляться ему не дадут. Фанатские сектора - для тинейджеров. Там они в своей стихии - так флаги-банеры-фаера им в руки! Пусть болеют как хотят. Придет время - и они пересядут на мое место, а я, по-стариковски, смещусь ближе к центру - с мягкой сидушкой и халявным пивом. Есть на стадионе "школьные сектора", и когда я на стадионе с 8-летним сыном - он уже хочет именно туда(из его школы автобусы возят школьников организованно) и я его понимаю - там все свои(чуть подрастет и пусть едет "со своими")
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Я просто хочу сказать, что важно установить для себя и своих детей четкие границы (насколько это возможно), грубо говоря "добра и зла" необходимо чтобы человек осознавал что допустимо а что нет. Правила игры так сказать. Евгений М (Киев) 13.05.08 17:22 ---------------------- А вот тут я с Вами в корне не согласен. Мы сами - взрослые люди - часто не можем четко определить, где зло, а где добро. Доказательством этого может служить сама дискуссия на этой ветке. Как же мы детям это будем объяснять? Но самое главное даже не это. Наша жизнь многогранна. В ее спектре миллиарды цветов и оттенков, 99% которым человечество даже названия не придумало. А Вы предлагаете использовать только два цвета. Кроме того, кто будет определять "базовые принципы" (с)? Не кажется ли Вам, у этого субъекта чересчур много власти сосредотачивается? И последнее. А что делать, если программная функция психики ребенка идет в разрез "базовыми принципами" (с) родителей? По-моему, Вы несколько необдуманно написали пост от 13.05.08 17:22.
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
Упс, тут уже и на высокие материи потянуло)) ....... Мои 5 копеек Мне не понравилась статья. Обеляет дейтвия правоохранительных органов на стадионах с мотивировкой Закон- это Закон. Можно конечно надергать цитат, в том числе и избитую:..."Но ведь милиция могла бы... Ведь милиция должна... Нет, ну могли же пострадать невиновные...Да могла бы. Да, должна. Но вот ведь незадача - в милицию идут работать такие же самые люди, как и вы, ультрасы-хулигансы..." И начать полемику типа :" Я плачу налоги и мне пофиг какая рожа смотрит на меня из зеркала! На эти налоги живет моя дорогая милиция, которая ДОЛЖНА обеспечить мне комфорт и безопасность! А уж кто набирает в ряды этой милиции хулсов - вопрос ни мне. За это должна голова болеть у Луцено-Тимошенко-Януковича-Чертаизтабакерки. Мое дело платить налоги и все!"
Ответить
0
0
Евгений М (Киев)
2 szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk На самом деле я конечно, не имел в виду позицию самоотшельничества или закукливания по отношению к обществу. Конечно в этом обществе необходимо жить и развиваться вместе с ним. Я просто хочу сказать, что важно установить для себя и своих детей четкие границы (насколько это возможно), грубо говоря "добра и зла" необходимо чтобы человек осознавал что допустимо а что нет. Правила игры так сказать. Мне кажется основная проблема - в утрате нашим обществом базовых принципов, которым должны учить прежде всего в семье и во вторую очередь в школе и в обществе в целом. Эта основопологающая функция в нынешний момент полностью ложится на плечи родителей поскольку государство и общество заняты другим.
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
P.S. Ох, как он меня задел, этот автор :) И палочку от флажка длиной 20 см и диаметром 5 мм заставили выкинуть. Хотя я никак не похож на обдолбаного подростка. А я за флажок, между прочим деньги платил ;) И с пивом не пускают.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Евгений М (Киев) 13.05.08 16:21 Спасибо за Ваш отзыв. Лестно. Тем не менее, считаю Вашу позицию несколько утопичной. И вот почему: Если верить Юнгу, человек уже рождается со сформированным скелетом психики. Далее этот скелет обрастает "мышцами" (воспитание, культура, межличностные отношения, влияние общества и т.п.). Невозможно оградить себя, своих детей от культуры, отношений, общества. И даже если предположить, что такое возможно, кому мы таким поступком нанесем вред? Обществу? Нет! Мы нанесем вред себе, своим детям, так как наша психика не будет иметь возможность мутировать под влиянием общества. Это называется отрыв от реальности или уход от проблем. Единственное, что мы действительно можем делать - это давать нашим детям возможность делать выводы самим, затем сопоставлять со своими, и только после этого открыто обсуждать с ними разногласия. Это поможет сформировать адекватное отношение детей к процессам в обществе. Но к величайшему сожалению с ценностями "в минус" таким образом мы бороться не можем. Ценности формируются путем тривиального PRа в сочетании с принципом "Делай как я!". А PR в наше время требует, во-первых, интереса, а, во-вторых, денег. Второе, допустим, всегда найти можно, но вот первого нет ни у общества, ни у государства. Именно поэтому я считаю, что у Дон Кихота было больше перспектив в его борьбе, нежели у нас - зажить в нормальном здоровом украинском обществе.
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
Заканчиваю. Все общество больно, но органы правоохранения - это просто гнойный нарыв.
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
Автору убить себя об стену. Это краткое резюме. Теперь аргументация. 1.Вся страна видела ролик, где здоровенный омоновец бил дубинкой по спине девочку лет 13. Эта девочка не запаливала файер, не срывала сиденья и не кидала их в милицию. Она просто стояла в секторе. Это нарушение закона? Или есть закон, позволяющий здоровым мужикам бить девочек дубинками? Или у автора, вместе с тем мудаком, стерлась в сознании разница между взрослым и ребенком, между мальчиком и девочкой? Или она была тем самым виртуальным "центром беспорядков"? 2."Так вот, по служебному расследованию в отношении бойцов "Беркута", было принято решение - милиция действовала в рамках закона." Еще раз, для тупых. Закон, позволяющий здоровым мужикам бить девочек дубинками - В СТУДИЮ!!!! 3."прокуратуры/суды возможности оттянуться на ментах не упускают никогда. И правильно, в принципе, делают". Да? Ха-Ха-Ха! Был ли наказан этот мудак в форме, а если был, то как ? А никак! 4.Я хожу на футбол с 1982 года. Когда мне было 14-15 лет, ходил в фан сектор, сейчас уже староват для этого. Я никогда не нарывался. Но с хамством ментов сталкиваюсь постоянно. Когда запускают людей в сектор, менты ВСЕГДА устраивают давку, которую нормально может выдержать только здоровый, сильный мужик. Даже в том случае, когда в секторе больше половины свободных мест. Просто потому , что им так удобнее. А как они ХОДЯТ мимо болельщиков с каменной мордой, нарочно не замечая никого вокруг , толкаясь так, что люди отлетают? А если я его так толкну, меня тут же дубинкой, и за мошонку в камеру. 5. По поводу разницы между действиями нашей милиции и их полиции. Немного не по теме , не про футбол. У меня много друзей ТАМ. Когда заходит разговор о том, где лучше, и кто правильно сделал, тот , кто уехал, или тот, кто остался, самый убойный аргумент - вовсе не материальный уровень жизни. Миллионером там никто не стал. Они говорят : мы зовем полицию на помощь в трудной ситуации. А вы от милиции бегаете. И нам нечем возразить. Все
Ответить
0
0
Гарри (zp)
2 Оцеола (Семинола Сити) Вашей Свидомой Рыгпублике до "совка" - как до Кыйива раком! Ибо тогда на СКА Одессу ходило чуть ли не больше, чем сейчас - на ваш ДыКа! ----------------------------- тебя нужно заспиртовать и в кунсткамере показывать. реликт, блин. лох-несское чудовище Совдепии))) Алексей Кухарев - тоже заспиртовать и туда же. но позвольте, господа - какой талантливый милиционер! как красиво излагает, суккккккккккин сын!)))
Ответить
0
0
DimaFromZp (Запоріжжя)
Уважамый главред, зачем вы вывесили эту статью? Статья ничего общего с футболом не имеет, место ей в оффтопе.
Ответить
0
0
Евгений М (Киев)
2 szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk) Приятно было почитать Ваши рассуждения - во многом я согласен с Вашими выводами и поддерживаю общую тенденцию развития общества обобщенную Вами. И перед всеми нами стоят как оказывается, те же проблемы - что и 200 лет назад - Что делать? и Кто виноват? Моя позиция - если не можешь повлиять на систему- необходимо как минимум не становиться ее частью. Нужно самому действовать и детей своих воспитывать так, чтобы не было стыдно и если , согласно выражению Льва Толстого каждый будет убирать у своего крыльца, то и улица будет чистой. Статья понравилась - многое в ней соответствует действительности, но проблема мне кажется все-же гораздо шире чем просто поведение болел. Лучшая фраза - про зеркало. 100% поддерживаю это не только милиции касается, но и всего остального. К сожалению, мы имеем лишь то, что заслуживаем и клубы тут ни причем ибо никакая организация с их стороны не сможет изменить общий социальный климат в обществе.
Ответить
0
0
fireman (Lutsk)
Сознательно провоцировать драку с милицией никакие фанаты не будут, она заведомо проиграна, да и последствиями чревата. Непрофессионализм милиции - это главная проблема. Я обеими руками за то, чтобы человек пришедший с детьми, без детей, с девушкой, один, с друзьями был не только полостью огражден от посягания на его безопасность, но даже от моральных оскорблений чтобы был защищен. НО ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ МЕТОДАМИ. А у нас выстроятся у фан-сектора и ищут преступника, только кого от этого преступника защищать найти порой не удается..
Ответить
0
0
alex85 (Днепропетровск)
Великолепная статья! Большое спасибо за статью!!!!
Ответить
0
0
fireman (Lutsk)
фаны не безгрешны, с этим трудно спорить, но подгонять их всех под единый стереотип (ужратое, обдолбанное быдло-уголовник) не то что не правильно, а безграмотно даже. Так рассуждать могут люди, которые фанов разве что по телевизору видели в репортажах о беспорядках. 1) пьянство в фанатских кругах не приветствуется, оно мешает качественно поддерживать свою команду. Пьют после футбола, на разборе полетов. Бутылка-две пива до футбола не в счет.. 2) я ни разу не видел, чтобы фаны провоцировали милицию, зато много раз видел обратное. Например, недавно во время матча наблюдал в фан-секторе такую картину: подходит к сектору майор милиции, просто мимо проходил., в секторе в этот момент абсолютно ничего не происходило. Он смотрел на фанов, фаны не обращали на него никакого внимания. Тогда это быдло (майор напомню, даже не сельско-сержантский контингент) берет за шиворот, стоящего в переднем ряду спиной к полю фана, и валит на бетон. За курение на стадионе. Не сказав ни слова, головой о бетон ничего не подозревающего человека. Мразь. Когда подскочили на помощь другие ребята из сектора, майор милиции с ухмылкой удалился. Ответных дейсвий фаны не предпринимали, но если бы какое-нибудь сиденье съездило по этой зажравшейся самодовольной роже урода, упивающегося своей безнаказанностью, замесили бы весь сектор. А ведь сдержаться не всегда получается. Я очень много раз видел, как конфликт провоцируют именно представители милиции. Он и появляется чаще всего из ничего, из банального попирания милицией человеческого достоинства болельщика только из-за того, что он попадает в так называемую "группу риска". Я видел, как вывели из сектора парня, который стоял рядом со сломанным сиденьем, обвинив его в том, что якобы именно он его сломал. Содрали штраф и стоимость сиденья. Необоснованная агрессия со стороны милиции и рождает порой инциденты, подобные прошлогоднему финалу кубка. Сознательно провоцировать драку с милицией никакие фанаты не будут, она заведомо проиграна, да и последст
Ответить
0
0
citizen (Prolisky)
Это я касательно Оцеола (Семинола Сити) 13.05.08 03:42
Ответить
0
0
citizen (Prolisky)
Вашей Свидомой Рыгпублике до "совка" - как до Кыйива раком! И этот человек еще призывает народ к культуре! Чемодан, вокзал,... а дальше куда хочешь. ----- Но, к сожалению, у нас сейчас - очень гуманные власти. --------- Согласен. Сказал бы ты в ТО время "Вашему загнившему Союзу до Царской Империи как до Киева раком"... где бы оказался?
Ответить
0
0
Chester (Dnepropetrovsk)
"Если ты в ж.опу пьяный " Кстати заметьте, форум слово "ж.па" не пропускает "Ваше сообщение не было пропущено автоматическими фильтрами либо по причине нецензурной лексики, либо по причине упоминания о политике." а в статье так нормально? ))
Ответить
0
0
obolon (Kyv)
Они даже и не рассматривали мой совет, что правила можно придумать какие угодно, главное их придерживаться. Они даже и не собирались их придерживаться. szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk) 13.05.08 14:21 === дійно, а які приклади в них є, щоб поводитися по-іншому? мабуть що ніяких або майже ніяких. не знаю, чи можна узагальнити, але дуже схоже на сучасне суспільство.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
И еще об одной страшной тенденции, я хотел бы рассказать. Помимо всего прочего мы еще теряем способность договариваться. Это уже из личных наблюдений. Про власть я не говорю. То, что там происходит это, если так можно выразиться, сливки фарса. Я говорю о простых смертных. Мы до такой степени охамели, обнаглели, что уже не в силах наступить на горло собственному "Хочу!". Я чуть менее полугода назад потерял работу. Решил пока не найду новую, пойду ка в ближайшую школу, наберу детей и буду учить детей дебатам, философии, соционике и т.п. Так и сделал. Набрал 20 деток 13-17 лет. На первом занятии, я им сообщил, что у нас нет никаких правил. Можно все. Но когда им надоест вседозволенность и безнаказанность, они сами могут придумать себе правила, по которым и будут проводить время в нашем клубе. Надоело очень быстро. В первые минут десять-пятнадцать. И стали отроки думу думать, как бы им урегулировать их отношения. По части креатива проблем не было. Вооружились всевозможными Конституциями, кодексами, Библией. В общем в течение месяца упорного труда изродили сей документ, названный позже "Конституцией братства", где указали все аспекты жизни человеческой (даже в невесомости:)) и расписали все права, на которые они рассчитывают. И все. Я им говорю, а где предусмотрена ответственность, за нарушение этих прав? И вот тут началось самое интересное. Примерит на себя права, оказалось делом простым, а ответственность не получилось. Были забыты и дебаты, и философия, и соционика, и прочее. Когда я предлагал свою помощь, она не воспринималась. Они так и не смогли договориться. Они даже и не рассматривали мой совет, что правила можно придумать какие угодно, главное их придерживаться. Они даже и не собирались их придерживаться. Составляя свою "Конституцию", они уже выискивали узкие места.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Дядя Вова (Харьков) 13.05.08 12:59 Всем мы по отдельности, в большинстве своем, даже со всеми нашими недостатками, просто хорошие люди. Многие из нас - интересные собеседники. Некоторые даже весьма умны. На самом деле, нас всех отличают мелочи, зачастую даже несущественные. Я оценил Вашу ремарку, Владимир, о моем стремлении обобщить. Но, к сожалению, не вижу причины считать ее уместной. И вот почему: Ценности, тем более, общественные ценности (а именно о них я говорил в своем посте от 13.05.08 11:19) определяют сущность отношений внутри социума в целом, и между его элементами в отдельности. Например, если в Японии самодисциплина в общественных ценностях, то уровень преступности там один из самых низких в мире. Но если у нас в ценностях "Закон как дышло...", или решение проблем любыми способами - то, извините, о нас можно говорить как о нации уголовников. Я утверждаю, что в Украине нет физически и психически здорового человека старше 16 лет, который ни разу не нарушал Закон. Хотя бы по мелочи. И хуже всего, что мы и воспринимаем это, как нечто естественное. Именно поэтому, я беру на себя смелость обобщать.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Автору еще один +. Статья вызвала массу дискуссий, а это успех:-). Жаль что аргументы так ультар и хулсов сводятся к фразе: "Вы нас не трожьте и все будет хорошо". Насколько все может быть хорошо показала Ахтырка, поэтому это заранее проигрышная позиция. Вывод один: клубы недостаточно организовывают работу с фан-движениями и милицией.
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
А Вы меньше пейте, я без прикола, «на опыте». Дядя Вова (Харьков) 13.05.08 13:12 -------------------------------------------------- Если я пишу про бандитизм ментов, прокуроров, судей, то пишу на трезвую голову, без прикола и на опыте. По возможности - с привлечением СМИ и с готовностью отвечать за свои слова в суде. Например: http://news.mediaport.info/city/2004/11667.shtml
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
eugenio (Kharkov) 13.05.08 12:51 пишет: - Мне за последние несколько лет уже раз пять приходилось писать заявления по поводу уголовных действий людей с корочками __ А Вы меньше пейте, я без прикола, «на опыте». Когда я был молодой и любил, чтобы после литра водки душа разгулялась, как гармонь, то тоже возмущался милицией, даже в газеты об этом неоднократно писал. В метро - пристанут, в тихом месте - обберут, в общественном месте - тоже предельно по-свински обойдутся. А как только чуть-чуть возмужал, пить культурно научился, так сразу милиция мне стала родной защитницей от пьяных хамов :). Поэтому теперь моя душа на стороне автора.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Dnepryanin (Днепропетровск) 13.05.08 12:38 И именно поэтому хочется, чтобы можно было всем нарушать закон?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk) 13.05.08 11:19 пишет: - Мы: и болельщики, и менты, и неболельщики, и нементы - все мы обезумевшая, абсолютно бессовестная толпа псевдоиндивидуалистов, невидящая ничего кроме собственного "Хочу!". … __ Это мне напоминает, как нам не с кем было оставить 4-летнего сына дома, и мы взяли его на ночной сеанс в кино. Утром пришла тёща, спрашивает ребёнка: «Да ты хоть что-нибудь понял во взрослом фильме? Про что там было?». А пацан отвечает: «Там в зале выключили свет - и все сразу заснули». :) По-моему, и Вы точно так расписались «за всех».
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
Могу также сказать, что и вне стадиона та же самая картина. Мне за последние несколько лет уже раз пять приходилось писать заявления по поводу уголовных действий людей с корочками,
Ответить
0
0
eugenio (Kharkov)
Цитирую: "А чего менты постаянно пристают к нормальным болелам что в карманах выкинь палку там или всякое такое... За всех сказать не могу - скажу за себя, ок? Вот я хожу на стадион уже 25 (двадцать пять) лет как. И за все время ко мне ни разу (ни одного раза) не пристали менты. Тем более, с просьбой кинуть палку." Ко мне тоже не приставали. Только вот за последний сезон они неоднократно создавали давки на входе на стадион, в подтрибунных проходах, на выходах. Были случаи, когда могли и затоптать... Особенно запомнилась давка в Донецке, когда тысячную толпу харьковчан медленно-медленно пропускали в узенькую калитку в заваренных (!!!) воротах. Когда начался матч (ШД-МХ), милиция эту давку усугубила, применив баллончики с газом. Не говорю уже о милицейских собаках без намордников, их укусах и т.д. После игры давка была еще сильнее, поскольку народ скопился в подтрибунном проходе и уперся в заваренные ворота... И это не единичный случай. В Днепропетровске сложилось впечатление, что местные правоохранители специально провоцировали "бийку". В начале местная милиция, сопровождая харьковские автобусы, завела их в самую гущу местных фанов. После получасового обсуждения вслух идиотской мысли о "коридоре" через враждебно настроенную толпу, все таки от нее отказались. Наконец, развернувшись наши автобусы заехали к стадиону с другой стороны (игра уже началась!) и нас вывели на сектор..., соседний с фан-сектором днепрян! Тут же знаменитый днепровский "Беркут" который все это время мелькал перед нами, куда то исчез, оставив в качестве оцепления (думается, не надо напоминать, какие отношения между болельщиками ДД и МХ?) всего пару десятков милиционеров без экипировки... Между прочим баннеры на той игре (с обеих сторон) были куда более оскорбительные... Резюме: болельщики, безусловно не ангелы, но если вы ходите на футбол, как обычный гражданин, главная опасность и главная угроза вашей безопасности - люди в форме. Могу также сказать, что и вне стадиона -
Ответить
0
0
Чёрный (Макеевка)
Gene (Донецк) Не поверишь, у нас это у кого? А чем же этот наш семейный сектор отличается от всех остальных? А ничем - то же пиво, та же водка, а от сигарет вообще некуда деться, так и хочется иногда эти самые сигаретки в задницу курильщику запихнуть-одно слово "семейный". Короче, автору статьи зачёт! А молодёжь у нас, такое ощущение, подонки и просто дебилы, которые не могут и двух слов связать, чувство стыда отсутствует напрочь, я в этом убеждаюсь каждый раз когда еду на футбол, здесь это проявляется во всей красе.
Ответить
0
0
Dnepryanin (Днепропетровск)
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk) Все мы такие , просто одним можно нарушать закон, а другим нельзя, и эти другие недовольны сложившейся ситуацией
Ответить
0
0
obolon (Kyv)
=== Вашей Свидомой Рыгпублике до "совка" - как до Кыйива раком! Оцеола (Семинола Сити) 13.05.08 03:42 === дядьку, по-перше такими висловами ти ображаєш форумчан, висловлюючи неповагу до України. йди лайся десь на політфорумі у товаристві собі подібних. по-друге, від твоїх паралелей із совком тхне нафталіном. якщо вже й брати щось за взірець, то ні в якому разі не совок, а європу. === Итого, ребята, если фанатеть с умом - всё будет оки. Если ты показываешь ментам, что ты не мудак - то и менты с тобой общаются не как с мудаком. Думайте. И создавайте. Хоть и хлопотное это дело. Drevlianin (Москва) 13.05.08 11:32 === от людина справу говорить. хоча менти є менти, але вони нікуди не зникнуть - із їх існуванням тре миритись.
Ответить
0
0
Drevlianin (Москва)
p.s. Вместе с другом где-то 6-5 лет назад формализовывали фанатское движение ФК "Сатурн" (тогда ещё из Раменского, а не из МО). С ментами общался неоднократно, в том числе и на выездах (24 на счету - москва за выезд не считается). Ни разу нас не прибивали, никогда в отстойниках больше 45мин. не держали, по городу лишь раз не дали нормально побродить.. А почему так? А потому, что проблемы с милицией всегда можно было решить - достаточно было 1-2 адекватных людей в числе выездной группы, которые готовы принимать на себя обязательства за всю группу и адекватно общаться с представителями милиции. ----- 1. Официальное фан-движение, общающееся непосредственно с руководством ФК. 2. Из официального фан-клуба отчисляются люди, нарушившие закон - оскорбления других, драки, нанесение порчи имуществу. 3. Выезды организовывались от клуба только для членов официального фан-клуба. 4. На каждом выезде было 2 человека, несших ответственность за все поступки группы перед ФК и уполномоченных вести переговоры с милицией. ----- Итого, ребята, если фанатеть с умом - всё будет оки. Если ты показываешь ментам, что ты не мудак - то и менты с тобой общаются не как с мудаком. Думайте. И создавайте. Хоть и хлопотное это дело. Хау, бледнолицые.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Может быть лишь навязывания собственного "Хочу!". ЗЫ: Закон, друг мой, не имеет строгости. Строгим его называют "пострадавшие" от него подонки.
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Dnepryanin (Днепропетровск) 13.05.08 09:56 Не противопоставляй меня всем. Я полностью согласен с автором статьи, поэтому нас как минимум двое. Это, во-первых. А во-вторых, история знает тысячи случаев, когда все были не правы, а один оказывался прав. Правда - это не то, за что голосуют большинством. Закон, дорогой земляк - не отвертка, крутить им нельзя. И пока это не поймут все, будет только хуже и хуже. Суть моего предыдущего поста, не в двойных стандартах, соблазнах или тех, кто идет работать в милицию или тех, кто болеет на стадионах. Суть в том, что наша болезнь неизлечима. Мы: и болельщики, и менты, и неболельщики, и нементы - все мы обезумевшая, абсолютно бессовестная толпа псевдоиндивидуалистов, невидящая ничего кроме собственного "Хочу!". Нам должны все, мы не должны никому. Потому что все подчинено нашему "Хочу!". У нас Законы писаны для лохов. А лохом быть не хочет никто. Мы живем в постоянном поиске людей глупее нас. А обмануть более сильного у нас чуть ли не в ценностях и считается подвигом. Мы уверены, что деньгами и властью можно решить любые проблемы. У нас постоянно кто-то виноват, но не мы. А когда виноваты мы, всегда себя оправдываем. Когда нас обижают, мы безуспешно пытаемся привлечь к себе внимание. Когда обижают кого-то, мы делает вид, что обращаем на проблему внимание. Мы безучастны к друг другу. Мы умирающий вид. Мы сами себя убиваем. Но это еще полбеды. Более всего омерзительно то, что и я такой же. И родители мои, и дети мои такие же. Вот позвездю я на форуме, поизливаю желчь, сделаю вид, будто угомонил свою совесть. А изменить что-то хотя бы в своей жизни я не в состоянии, не говоря уже о чужих. Все мои мысли, слова, здесь написанные, ничего не изменят. Ровным счетом как и все пламенные призывы, начинающиеся словами "Давайте..." или же диалоги между болельщиками и милицией, жильцами и жеками, помаранчевыми и било-блакитными, тощо. Потому что диалога между двумя бессовестными субъектами быть не может. Может быть лишь навязывания
Ответить
0
0
Drevlianin (Москва)
Хау, брат. Индейцы всегда друг за друга. И Szdiy верные вопросы задал не-индейцам. --- Представьте себе "розовую" ситуацию: фанаты полностью действуют в рамках закона - никого не оскорбляют, ничего не крушат и не ломают, никого не подвергают риску получить доптравмы... как Вы думаете какими бы тогда менты приходили на стадион? насколько сильным у них было бы желание кого-то отдубасить, унизить и т.д.? или бы всё это с их стороны тоже исчезло как класс? ---- файера и мат в топку!!! да и курево туда же убрал бы!!! а то с детьми нормально на футбол не прийдёшь
Ответить
0
0
ІгорОк (Ukraine)
придурків вистачає кругом і серед активних фанів і серед дудкарів,тому не можна так однозначно судити про всіх.важке питання яке потрібно вирішувати в комплексі
Ответить
0
0
анатолич (Днепропетровск)
Ну что я хочу сказать. Статья в принципе правильная. Пусть есть некоторые недочеты и слишком однобоко высветлена, явно в сторону милиции, но все-таки написано правильно. Фан-движение конечно же украшает обстановку на стадионе, особенно если оно хорошо организовано, флаги, буклеты, баннеры, кричалки, песни... А фаера прекрасно на мой взляд могуг заменить нарезанная бумага, свернутые ленты и дыма нет и здоровью окружающих не угрожают... Но вот хулс-движение, враги, махачи.... этого я не понимаю, вот не понимаю и все тут...
Ответить
0
0
Chester (Dnepropetrovsk)
"Огурчики, котлетки, помидорки, сальцо, лучок, колбаска, редисочка, яички вареные, вобла-таранечка, семечки, буженинка, сырки плавленые, орешки, креветки - да." - ептваюмать, слез пацтол, вот она настоящая культура боления, куда там фєнам с их "баннерами", "зарядами", выездами...
Ответить
0
0
Dnepryanin (Днепропетровск)
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk) Бред как раз несешь ты . Не бывает такого, что все неправы, а ты один прав. Т.е. по твоей логике с фанами нужно по всей строгости ЗАКОНА, а ментам можно на него ложить, потому что у них так много соблазнов и т.д. Попытка поставить себя на место человека , нарушающего закон и оправдать это порочна. Получаются двойные стандарты. И вообще насколько я знаю в милицию никого не призывают и все добровольно, так пусть работают нормально, а не так как им хочется
Ответить
0
0
szdiy (Kyiv-Dnipropetrovsk)
Почитал комментарии... Мрак беспросветный...:( Похоже основная масса читателей просто не в состоянии понять, о чем статья. Глупость и ненависть активно паразитируют в мозгах. И места для действительно умных выводов там не остается. Вот вам собирательный портрет современного фана! "Я хочу!" и "Все должны!" - вот их девиз! А всем, кто со мной не согласен, предлагаю для себя (не мне) ответить на два вопроса: 1. Могли бы Вы пообещать следующее. Если бы Вы были ментом, Вы бы всегда-всегда были вежливы, толерантны, предупредительны, где это нужно игнорировали бы Закон в угоду толпе, а самое главное - никогда-никогда не брали бы взяток? 2. Могу ли лично я игнорировать Закон по отношению к Вам? Если да, то оставьте адресок.
Ответить
0
0
Dnepryanin (Днепропетровск)
Оцеола (Семинола Сити) Я вот вас читаю и не верю что вам так много лет, уровень аргументациии соответствует средней школе с попыткой показаться ветераном. Если вы жили при Союзе, то должны знать что для многих людей футбол был единственным развлечением, вот и ходили они на стадион. Сейчас если закрыть все клубы, бильярдные с боулингами, торгово-развлекательные комплексы и всякие кафе-рестораны, то народ тоже попрется на стадион. По поводу состава команды: тоже мне сказанул за 74 год, а многие тогда не ходили и не жили, но это не значит что они не знают современных игроков. К вашему сведению люди идут в фанаты в большинстве случаев от любви к футболу. Фаны не ангелы и Ахтырку с прочими инцидентами никто не отменял, но позитива в их действиях достаточно. А ваша с автором позиция стереотипная, вы о фанах знаете по телевизору и по заказным статьям. Там НЕТ ОБДОЛБАНЫХ. Гораздо большая вероятность встретить наркомана среди детей таких борцов с отморозками как вы и автор, чем на фан секторе. Далее к автору с его предложением посмотреть в зеркало: А вот ты автор и посмотри в зеркало. С такими настроениями среди всяких совковых ветеранов - всех сразу к стенке и т.д. НИКОГДА не будет добреньких и вежливых фанов. Любое действие рождает противодействие, так что свою теорию переверни наоборот. По поводу закона и нарушения порядка в общественном месте: Извините под этот закон можно подогнать абсолютно любые действия любого человека, чем беркут и занимается по всей стране и не только на футболе. А еще я вам открою "страшную" тайну - все давно знаю что Беркут - это что-то типа СС, в первую очередь они выполняют политические заказы, разогнать там демонстрацию, в ВР вломиться , прибить кого-нибудь. Короче инстумент власти по борьбе с несогласными. Вообщеммоя позиция окончательная - среди фанов намного больше нормальных людей чем среди беркута
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Санело (Кривбас) 13.05.08 03:20 +++++++++ Ах, как вас, свидомых, от "совка" коряжит:)))) А я те скажу - на какой-нить Нефтчи в Одессе - 15-20 тыщ приходило, а на Спартак и ДК - так и все 50 при стадионе в 44 тыщи вместимости. А вы, это... Ну да... учите пестни, пацаны, учите пестни:)))). П.С. Как щас помню - СКА Одесса, команда ВТОРОЙ лиги, при живом Черноморце - играла на 25.000 стадионе, и на матчи - тысяч по 10 ходило!!! Совок, ага. Вашей Свидомой Рыгпублике до "совка" - как до Кыйива раком! Ибо тогда на СКА Одессу ходило чуть ли не больше, чем сейчас - на ваш ДыКа!
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Ах да, вы ж заняты поеданием креветок и помидоров... max25 (Днепропетровск) 13.05.08 02:38 ++++++= Да никто щас не сеть ни креветки ни помилорки с котлетками - ушла в пролшлое настоящая культура боления - водочка, огурчики, мяско.... тыщ 15-20 на самом проходном матче... Щас если тыщ 12 пришло - рекорд, мля... А раньше, помню - в проходах сидели... А речевки ваши (какие нах песни?? че-т не слышу я у вас песен - не шотландцы, чай) - гивно-гивном. Позорище сплошное.
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Чет я погнал. Не 30 ПОЧТИ лет, а - БОЛЕЕ ЧЕМ 30 лет:)))
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
После этого разговаривать неочем... смотрите футбол по телевизору, с пивком и рассуждайте о вреде ультрас... Ах да, еще и поумничать в нете не забывайте... это все , что вы можете сделать, для своей команды))) max25 (Днепропетровск) 13.05.08 02:32 +++++++= Милок, я на свою команду хожу - почти 30 лет. И не тебе мне рассказывать, как мне болеть. Если ты считаешь, что боление - это отрывание скаммек, драка с ментами и бросание фаеров на головы внизу сидящих, то тебе место - в ДОПРЕ:))). Но, к сожалению, у нас сейчас - очень гуманные власти. А ведь - из-за таких, как ты, бывали и жертвы в 50-60 человек на матчах, впрочем, тебя тогда или ещё вообще не было, или ты - под стул пешком ходил.
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Оцеола (Семинола Сити) 13.05.08 02:28 Кстати, ты, возможно, будешь смеяться, но я - НИ РАЗУ за почти 30 лет - не видел ни одного болелу на трибунах - с селедкой:))) Как-то видел, когда еще ходил на центральные сектора... "В наше время стадион ПЕЛ "шааййбуууууу-шаааййбууууу", и, когда он это пел, то это пели - тысяч 20 народу, а не пару сотен скандирующих всякую муету, как сейчас...." Пару сотен? У нас сектор 1500 человек. Шайбу-это не муета , а заряды и песни-это муета? ггг ясно... И кто сейчас мешает всему стадиону петь??? Ах да, вы ж заняты поеданием креветок и помидоров...
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
max25 (Днепропетровск) 13.05.08 02:24 +++++++ 1. Конечно, знаю лучше. Тут даже и обсуждать нечего. Я тебе хоть сейчас состав 1984го года назову - человек 14 основы с 5-7 запасными:))). А тут - приходишь, опоздав минут на 10 - и хе.р кто из молодняка тебе расскажет, кто играет-то, здесь и сейчас:))). 2. Я не говорю про ВСЕХ. Если пару уродов зажгли файеры и начали их куда-то кидать - милиция ОБЯЗАНА их - повязать. Обычная милиция, НЕ БЕРКУТ. Но - если эту обычную милицию начинают пендюлить, то Беркут - ОБЯЗАН вмешаться со ВСЕМИ своими спецсредствами! 3. А ты матч в Ахтырке - не видел, что ли?? Бросали и в футболистов, и в ментов, и на соседние трибуны - тоже. Я считаю - их нужно было МАССОВО повязать, дать нескольким сотням - по 15 суток, а самым отвязным - по пару лет. Хотя бы и условно.
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
"Да, милиция у нас пока - плоховато работает, но - кто в этом виноват? На матче в Киеве, когда они ПРЕСЕКЛИ и навели порядок - их обвинили во всех грехах, хотя они - сработали ОТЛИЧНО." После этого разговаривать неочем... смотрите футбол по телевизору, с пивком и рассуждайте о вреде ультрас... Ах да, еще и поумничать в нете не забывайте... это все , что вы можете сделать, для своей команды)))
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Как раз на централбных трибунах сидят с пивком и селедкой. max25 (Днепропетровск) 13.05.08 00:41 ++++++= Кстати, ты, возможно, будешь смеяться, но я - НИ РАЗУ за почти 30 лет - не видел ни одного болелу на трибунах - с селедкой:))). Огурчики, котлетки, помидорки, сальцо, лучок, колбаска, редисочка, яички вареные, вобла-таранечка, семечки, буженинка, сырки плавленые, орешки, креветки - да. А вот селёдку - ну ни разу не видел:))). Не идет она как-то под футбол:))). Так же, как и ваши дебильные речевки - "мы ... вы - говно!" В наше время стадион ПЕЛ "шааййбуууууу-шаааййбууууу", и, когда он это пел, то это пели - тысяч 20 народу, а не пару сотен скандирующих всякую муету, как сейчас....
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Оцеола (Семинола Сити) 13.05.08 02:14 "Разумеется, я знаю состав своей команды лучше любого ультраса, это даже как бы и не обсуждается, но - мы ведь вовсе не об этом говорим, верно?" гг, окуда столько пафоса??? И окуда такая уверенность, что состав знаете лучше??? " Парочку брошенных файеров на соседнюю трибуну" Вы хоть раз видели, что б фаер летел на соседнюю трибуну??? "И - отчего они должны быть заложниками бесноватых обдолбанных "ультрасов"??" По вашему мнению все ультрасы обдолбанные? Вы сейчас лично меня и много других людей просто оскорбляете. У вас эта совковая психология, всех дубасить и сажать. На это ума только и хватает...
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Ну и при чем тут знание состава команд?? Разумеется, я знаю состав своей команды лучше любого ультраса, это даже как бы и не обсуждается, но - мы ведь вовсе не об этом говорим, верно? А говорим мы о том, что ультрасы (допускаю, что - не все) - нарушают общественный порядок в местах МАССОВОГО СКОПЛЕНИЯ людей. Парочку брошенных файеров на соседнюю трибуну - и люди в панике могут просто НАСМЕРТЬ задавить несколько человек, или - изувечить. А ведь на стадион - люди ходят с женами, детьми, девушками... И - отчего они должны быть заложниками бесноватых обдолбанных "ультрасов"?? Да, милиция у нас пока - плоховато работает, но - кто в этом виноват? На матче в Киеве, когда они ПРЕСЕКЛИ и навели порядок - их обвинили во всех грехах, хотя они - сработали ОТЛИЧНО. Что имеем после этого? Кучка Днепрян на стадионе в Одессе - полностью разворотили трибуну, посрывали нах все кресла - отчего их не засадили в кутузку на 15 суток как минимум?? Ахтырка - следствие все того же. А ведь есть статья УК - за ОРГАНИЗОВАННЫЕ и МАССОВЫЕ хулиганские деяния - до 5, кажется, лет. А этих уродов - даже и на 15 суток не сажают, лелеют, мдя.
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Оцеола (Семинола ) Ну обьясните мне вы. А что мне надо обьяснять??? Вы сталкивались на выездах с милицией? Ах да , вы ж не ездите. Ультрас обвиняют , что выездные матчи не смотрим, так это ваш удел, мы на всех выездных матчах присуствуем! Или обьясните , почему команда после матча благодарит ультрас сектор. А насчет знания состава команды, я его автору статьи должен расказывать или может вам?
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
max25 (Днепропетровск) 13.05.08 00:41 ++++++ Вот-вот. Таким, как ты, что-то пытаться объяснить - бесполезно. Думаю, сей парень свой месседж тебе и не посвящал:)).
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Прочитал полностью. Отличная статья, хотя с некоторыми мелкими нюансами я и не согласен:)). Но в целом - отлично, РЕСПЕКТ!
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
А задача ультрас не напиться и подраться, а создать поддержку команде, сделать яркое шоу...
Ответить
0
0
max25 (Днепропетровск)
Очевидец (Киев) и все в этом роде. Вы бля, прежде чем писать, обладайте хоть какой-то инфой. Все приходят напиться?????? Как раз на централбных трибунах сидят с пивком и селедкой. А как можно фанатеть и пить одновременно???? Да на любом нормальном секторе алкоголь мягко говоря не приветствуется!!! Автор статьи вообще далекий или проплаченный! Бред, вся милиция ангелы , а ультрас козлы, так по его словам. Когда в Донецке перед секторм стоит " милиционер" и тупо на тебя травит собаку, развлекушка у него такая или в хамско-приказном тоне с тобой разговаривают при обыске перед сектором, так и вызывает милиция на положительное отношение к ней))
Ответить
0
0
mkn (Киев)
Gene (Донецк) 12.05.08 16:47 -------------------------------------------------- Не у меня тайм малому интересно, второй проходит под вопросом "Когда машинка выедет за каким то футболистом..."
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Про психологию толпы, про удары по голове ПР (он ошибочно написал - РП) - все где-то почти верно. Как специалист по пресечению беспорядков, по работе с толпой (не обязательно сразу применять ПР - иногда и гаркнуть вовремя - отлично работает, или просто - выстрелить в воздух, ежли, конечно, есть оружие под рукой и "воздух" над головой:))), как немного знающий принципы работы, к примеру, сект, и идеологии толпы, и всяческих "неформальных" объединений и т.д. и т.п. - написано очень неплохо. Ведь - парень писал ДЛЯ ВАС, пацаны. В надежде, что б Вы - ХОТЬ ЧТО-ТО поняли. Думаю, что на самом деле он и знает и понимает - лучше, чем написал. Хотя - и не знает, как правильно называется палочка-выручалочка ПР-73:)))). Но - сие не важно. Тут ведь важнее - не точность, а - убедительность. Снимаю шляпу. Молодец, парень, хорошо написал (хотя - текст я проглядел по диагонали, допускаю, что там - могут быть какие-то ляпы).
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Кстати, о птичках... Нынешняя укролига - это где-то срез советской ПЕРВОЙ лиги.... От силы пару команд могло бы бороться в 80е годы - за места 3-6, ещё парочка-тройка - за выживание, всем остальным бы не хватило места для всех - даже в ПЕРВОЙ лиге, кое-кого пришлось бы отправить - сразу во вторую, немедленно:)))).
Ответить
0
0
Оцеола (Семинола Сити)
Сам не знаю - что со мной не так? Алексей Кухарев, footy.com.ua ++++++++++= Наверное, ты - недостаточно свидомый, парень:)))) Я, кстати, болею за футбол - более 25 лет. С 1975го - чуть более 30 лет получается:)). Тоже, наверное - ни фига не свидомый:)))).
Ответить
0
0
Sotnya (Харьков)
Фуфло! Обыкновенная проплаченная статья. Причем все очень дешево.Автор незачет. Если вы когда-нибудь бывали на выезде, и видели отношение чужих ментов к вам вы бы никогда не писали: "Я пришел на свой стадион с 2 дочками бла, бла, бла." А во вторых все мусора взяточники и это обо всем говорит. Или кто-то считает, что менты не берут взяток. Ну так вот это те люди которые позволяют себе наживатся на беде других. Это - вонючие твари, я их ненавижу. Эти люди считают, что им можно все. Мы и Эвропа это разные вещи. Там знают ты, что то сделал - получил в рыло отсидел 3 суток, что самое главное все по закону. У нас же ты не знаешь будешь ли ты сидеть 5 суток или 7 суток за то что ты послал мента который просто стоит возле давки при выходе из сектора и нихрена не делает. И если вам по лицу когда-нибудь ходили ногами то вы поймете мое состояние. Запомните вы мусора вы - убл.юдки.
Ответить
0
0
vickov (Днепр)
Пропорционально количество "отморозков" среди болельщиков (и фанатов и простых граждан) равно такому же количеству "отморозков" в ментовской форме. И тем и другим нужно выплеснуть адреналинчик. И вот когда действа достигают своего апогея и тормоза отпущены - достаточно маленькой искры для большого пожара... Я вчера был в Запорожье с семьей - жена и двое дочерей 4,5 года и 12,5 лет и прочувствовал настроение некоторых представителей власти, которые стояли в туннеле - такой себе живой коридор. Услышал желание некоторых из них относительно проходящих фанов - "Вот бы вЪебать...." Руки у них чешуться видите ли... Хотя в целом - Запорожские правохранители отработали практически на отлично. Были моменты когда 100% могли кого-нибудь вывести из сектора, но тактично делали только замечания, так как понимали, чем это может закончиться... Некоторые наши представители откровенно занимались провокацией и накаливанием обстановки. Ну скажите, на хрена эти кричалки про бомжей, которые живут в Запорожье? Оправдание на счет того, что Запорожцы первыми вывесили банер про нас, Днепрян, которые "ніяки" - это детский лепет. Банер Запорожцев с юмористическим подтекстом и абсолютно не должен восприниматься как оскорбление. Наши же фаны своей кричалкой оскорбили присутствующих на стадионе Запорожцев. Люди, мы живем рядом, а ненавидим друг друга, почему? Хотя можно было просто вспомнить то, что Запорожье - хоть и в прошлом, все-таки - Екатеринославская Губерния :) Как впрочем и Донецк с Луганском взятые :) И это не обидно, это должно сближать людей. А то сблизит нас, извините, Ющ. Только не друг с другом, а с Уна-Унсо. Или Луценко придумает обмен опытом и поедут Донецкие регулировать правопорядок на стадионах в Западную Украину и т.д. и т.п. Что-то политикой запахло, пора заканчивать :)
Ответить
0
0
Dnepryanin (Днепропетровск)
Прочитал. Что я могу сказать - аффтор выпей йаду! Во первых пусть уважаемый автор скажет нам сколько людей за всю историю футбола пострадали от файеров? Посчитал? Нашел в нете? И как ? Наверное сотни тысяч? А теперь посчитай сколько людей ежедневно избиваются отмороженным быдлом в форме.А тебе видете ли не нравятся фаера- так мне тоже многое в этой жизни не нравится, так что не дергайся. Все тему файеров считаю закрытой. Далее: Будет тебе известно уважаемый автор, что в фанатской среде считается мягко говоря неправильным приходить на матчи синими, в отличие от тебя с 25 летним стажем. Да такие случаи бывают, но среди фанов пьяных не больше чем на обычных секторах. И вообще все шоу на стадионе делается ЛЮДЬМИ, ФАНАМИ, которые тратят на это свое время, чтоб поддержать команду, чтоб было красиво. Ладно не буду защищать фанов, ем более что после Ахтырки это не модно, но поверь там 90 процентов нормальных людей, у которых есть какие то цели и мечты, а не нажраться пивом. По поводу того что милиция будет действовать так и дальше: Она так будет действовать пока не получит по рогам, как это было в России! Жду не дождусь этого момента. По поводу Штатов. Я там был, и представь себе там полицейский подходит и желает вам приятного вечера и улыбается, а не говорит "Стоять бля все из корманов достали" Единственное с чем согласен - милиция отражение общества. С верой в лучшие времена((
Ответить
0
0
baobab (Kyiv)
Какая вообще польза обществу от футбола? По-моему, единственно в выпускании пара, отреагировании избыточной для обыденной жизни агрессии и эмоциональности вообще. Просто у кого-то ее слишком много. Без этого футбол просто займет место театра или кино. Возможно, каждый синяк, полученный или поставленный хулиганом на стадионе - это спасенная человеческая жизнь в подворотне. На 100% очистить стадионы от насилия - все равно что очистить больницы от больных. Хотя, понятно, владельцам этого бизнеса приятнее и доходнее обслуживать уравновешенный средний класс, чем возиться с психанутыми - сексозабоченными подростками и вчерашними рэкетирами.
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
А вот попробовать направить основную массу фанов в другом напрвлении стоит попытаться. Может что-нибудь и получится. Максим Динамо Киев навсегда (Гомель) Все говорят вполне пристойные и умные вещи. Только почему никто не сказал о том, что есть такой бизнес. За это некоторые товарищи получают деньги. А это значит, что кому-то это выгодно. Другое дело, зачем и почему. А в принципе, милиция, при желании городской администрации - за деньги клуба, желательно - могла бы спокойно решить все вопросы. Посадить два - три идиота (речь именно об идиотах) на 5-10 лет за нанесение тяжких телесных повреждений, и у остальных отпадет желание раз и навсегда. Такие любят и уважают только силу. И вообще, эту проблему мы уже детально обсуждали. Начинаем переливать из пустого в порожнее :((((
Ответить
0
0
strannik_au (Brisbane)
5 баллов Для тех кто не в курсе, даже плевок в сторону представителя власти и попадание слюны на него в западных странах считается нападением на представителя власти. И минимум что за него бывает если дело попадает в суд - условный срок. А можно и сесть, если будут отягчающие обстоятельства. Причем для этого даже не надо быть футбольным фанатом ;)
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
Статья хорошая. И абсолютно бесполезная. Вопрос автору: Зачем метать бисер перед свиньями?
Ответить
0
0
Максим Динамо Киев навсегда (Гомель)
Со многим можно согласиться, со многим. В принципе по сути правильно написано. Хотя слишком категорично. Неужели авторы больше симпатичны унылые и серые трибуны советского образца, чем поющие, окрашенные в клубные цвета трибуны чемпионата Англии или Германии ? Может, попробовать переключить внимание "ультрас" на атрибутику, чтобы каждый в футболке любимого клуба, попытаться, пусть искусственно переключить внимание скажем на "войну банеров". Сделать так, чтобы это стало модным... Конечно какая-то часть "отморозков" всё равно останется в том же состоянии, что и сейчас. И это имеет место быть везде, в той же цивилизованной Европе. Бывают драки и беспорядки и в Англии, и в Италии. А вот попробовать направить основную массу фанов в другом напрвлении стоит попытаться. Может что-нибудь и получится.
Ответить
0
0
obolon (Kyv)
«Когда народ смотрит на свою милицию/армию - он смотрит в зеркало и видит свое собственное лицо» (с) +100 згоден також з думкою автора "спершу подумай, потім роби". не тре все валити на ментів, майте хоч краплю відповідальності за свої вчинки. якщо не заради себе, то заради хоча б твоїх рідних та близьких. це порада тим, хто таки читає цей форум. однак, фанатські витівки - це явище загальноросповсюджене. згадайте принаймі торішні війни італійських фанатів з поліцією. це соціальний феномен останніх десятирічь, а форма реакції на нього влади залежить від рівню зрілості суспільства. а яка може бути реакція в суспільстві, для якого цілком нормальними є відсутність туалетів на стадіоні та потоки сечі біля входу в сектори на перерві матчу ліги чемпіонів?
Ответить
0
0
KharYOk (Харьков)
У меня конечно нет болельщицкого стажа в 25 лет, но я позволю себе не согласиться с автором в определении "ultras". Я знаю что далеко не 5% этих людей ходят на стадион для того чтобы напиться и подраться с милицией. Также существуют "hools", для которых действительно футбол имеет второстенную цель. Для них смыслом является победа над "hools" соперника. Я считаю, что не имею права судить таких людей, но если они нарушают закон, то они должны быть наказаны. Также как и сотрудники МВД, нарушающие закон. Но это в идеале. Такого никогда не было и думаю не будет. Также не правильно обвинять во всем малолеток. Не меньше виновны те, кто их воспитал и кто допустил то, что сейчас творится. И еще неправильно говорить что при союзе все было отлично, а сейчас просто ужас.
Ответить
0
0
батя (луцк)
Очевидец (Киев) 12.05.08 18:00 Уважаю.
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Leva2 (Харьков) 12.05.08 18:12 не поверишь, у нас есть семейный сектор)))
Ответить
0
0
Leva2 (Харьков)
ПБН (Макеевка) Я сына впервые в два года с собою взял, и с тех пор беру, правда не регулярно. Так вот в прошлом году на Шахтер малого не взял, как говорится Бог отвел. Потому что ультрасы устроили махач с мусорами, сначала на трибуне, потом под ней, а потом за забором стадиона. Сам я не постродал, но теперь думаю, а стоит рисковать здоровьем и психикой сына. А поле этого случая и жена на стадин идти отказывается. Ну не Европа мы, у нас нет семейных секторов.
Ответить
0
0
THE_DMITRIY (Донецк)
Первая часть стати про совок!!!откровенный позор автору.готов плюнуть в лицо. Лучшеб и сейчас детям не продавали водку и не показывали сиськи на экране!!!ведь это наши дети наша страна родина мать её!дальше много по делу
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Chester (Dnepropetrovsk) 12.05.08 17:21 если ты заметил, то я выразил не увереность, а лишь предположение! Сам на фан секторах никогда не был! Но на стадион хожу постоянно и внимательно смотрю за игрой и сосредотавичаюсь на ней, а не на кричалках, дудках, фаерах, ментах и банерах. Но у меня есть много знакомых из фанатов и они все далеки от футбола - практически никогда не смотрят выезные матчи, футбольные обозрения и т.д. для них кайф заключается втом, что бы прийти покричать, подуреть и конечно же напиться!!!
Ответить
0
0
baobab (Kyiv)
Телереволюция в футболе открывает, в принципе, возможность оставить стадионы сугубо в распоряжение хулз и милиции - пусть развлекаются, только оградить поле суперпрочной клеткой. Нормальные же граждане могут спокойно и комфортно, при желании всей семьей, посмотреть футбол, и фанатские драки как часть зрелища, дома или в ресторане с повторами и проф.комментарием. Правда, УЕФА декларирует совсем другое, и про еврокубки тогда надо забыть.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
vickov (Днепр) 12.05.08 17:49 Пипец, некислое такое управление толпой...
Ответить
0
0
vickov (Днепр)
Слишком много букв, но даже с тем, что прочитал - не совсем согласен. Когда-то был на матче на "Метеоре", "Днепр" играл с кем-то из Московских команд. С родственниками выходили со стадиона чтобы пройти через балку к "Славутичу". Только вышли, а там оцепление в связи с отъездом московских болельщиков. Пришлось ждать. И тут случилась неприятность - менты поганые с собаками решили расширить коридор для проезда автобусов, собаки были на длинных поводках, одна из них до меня достала. Пришлось ехать в травмпункт, накладывать швы. Там же в травпункте были записаны обстоятельства травмы, приехали менты, просили замять дело... Даже не извинились за того придурка...
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
under21 (Львов) 12.05.08 17:40 Все мои, не люблю хвастаться:-)!
Ответить
0
0
under21 (Львов)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 17:36 міг би і автора відразу написати
Ответить
0
0
IBM (Dnipro)
Автор контужений ґоплєнізмом.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
under21 (Львов) 12.05.08 17:26 Маловато:-), но есть! Я насчитал 4:-)! Почитай еще. 12.05.08 15:52 12.05.08 16:07 12.05.08 16:36 12.05.08 16:53
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
fireman (Lutsk) 12.05.08 17:11 Про утрирование: фаер и зажигалка немно разных размеров, не находишь? Мы сейчас не говорим про умышленное причинение вреда. Просто фаером можно неумышленно покалечить, и при нынешнем положении вещей это только вопрос времени. Про идиотов я вообще молчу, они все должны быть в больнице.
Ответить
0
0
under21 (Львов)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 17:19 я прочитав. але конструктивних (а не типу "нах фаєра і все, бо шось колись може трапитися") постів шось малувато ІМХО. fireman [(Lutsk) 12.05.08 17:11] правильно написав. Я запросто можу отримати в око запаленою сигаретою (причому набагато швидше, ніж фаєром), хоча наскільки я знаю на стадіоні не можна курити. Чому сигарети дозволені, це ж також потенційно небезпечний предмет?
Ответить
0
0
Chester (Dnepropetrovsk)
"Они приходят на стадион кричать, драться и так далее, но далеко не всегда знают после матча с каким счётом он завершился и уж тем более единицы знают кто забивал мячи!" - )) интересно, а сабж хоть раз был на фанатском секторе? Откуда такие глубокие познания о том, зачем фанаты ходят на стадио?...
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Gene (Донецк) 12.05.08 17:04 Поэтому я и написал, что общество не готово. Нужно собираться представителям всех инстанций, договариваться и решать. Причем, я считаю что инициатива должна исходить из клуба. А если оставить все как есть, то будем иметь то что сейчас имеем. under21 (Львов) 12.05.08 17:09 Внимательнее читай нашу дисскусию. Я хочу максимально исключить такие варианты. или обязательно надо кому-то сначала выжечь глаз чтобы об этом заговорили?
Ответить
0
0
fireman (Lutsk)
Devastator (Donbass capital) не нужно утрировать. Увечья человеку можно и другими предметами нанести. Может окурок в глаз попасть.. Что же, по-твоему, отбирать на входе зажигалки, ремни, монеты у всех. Не любишь фаеров, излишнего шума, толкотни после гола - не иди в сектор ультрас. Если человек идиот, то он и без фаера шутя кого-то покалечит, толкнет сильно на радостях, или с горя. С твоей формулировкой не согласен.
Ответить
0
0
under21 (Львов)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 17:01 а можна лінки, статті і тому подібні речі як комусь око випалили фаєром?
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Адмирал Ельсон (Днепропетровск) 12.05.08 16:53 Увы слишком благодатная почва для выращивания "ультрас", которые умеют раскачивать вагоны, но не могут назвать состав любимой команды" была в 90-х. Да и культура просто болельщиков не далеко ушла. К сожалению "попить пива" так и остается основным развлечением для большинства людей...
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 16:53 прикольно.... Только покажи того уникала, который напечатает листовку с пунктом №2, чтоб его потом не посадили; И заодно покажи ментовские погоны, которые пойдут на пункт №3, не боясь распрощаться с погонами
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Адмирал Ельсон (Днепропетровск) 12.05.08 16:53 Красиво написал! Лучше автора статтьи! Конечно же каждый болеет как хочет и может, но среди фанатов и тем более ультрас настоящих болельщиков процентов пять, а может и того нету! Они приходят на стадион кричать, драться и так далее, но далеко не всегда знают после матча с каким счётом он завершился и уж тем более единицы знают кто забивал мячи! Возможно я не прав...(((
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
fireman (Lutsk) 12.05.08 16:52 "В случае бросания фаеров в какую-либо сторону сектор закрывается сеткой и до свиданья" До свиданья кому? Тому кто получил фаером в глаз и остался калекой?
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Ширяев (Киев) Так как этот вариант полностью исключается, остается следовать классическому принципу si vis pacem, para bellum:((((
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Gene (Донецк) 12.05.08 16:45 Бывает, но он может быть сложным. И наше общество может быть к нему не готово. Например: 1. Каждый фанат проинструктирован о технике безопасности при работе с фаерами. 2. Каждый фанат подписывает в фан-клубе бумагу в которой содержится отказ от претензий в случае несчастного случая. Такие бумаги многих заставляют задуматься и вспомнить информацию из пункта 1. 3. Милиции запрещается прессовать фаера пока не получат просьбу от руководителя фан-движения(на случай провокаций). Было бы желание решать эти проблемы а варианты найдутся.
Ответить
0
0
Адмирал Ельсон (Днепропетровск)
Полностью согласен со статьей.На стадион хожу с 14 лет с 1974 года, ни разу не имел конфликта с ментами.Болею за Днепр и укр. футбол намного больше и лучше , чем многие "ультрас", которые умеют раскачивать вагоны, но не могут назвать состав любимой команды.Складывается впечатление, что многие ходят на футбол выплеснуть свои негативные эмоции и заглушить комплекс собственной неполноценности. На"Абердине" за мной рядом выше сидело 2 компании даже не подонков, а зрелых мужиков.У одних в 1-м тайме кончилось пиво, решили послать гонца, тот случайно наступил на ногу из другой компании,толчки, драка,человек 6 увели. Я спросил у них: Вам больше негде попить пива?Стоило из-за этого наживать столько проблем. Когда в 1983 году Днепр выиграл у спартака и завоевал первое золото, мы 23-летние шли на матч трезвые, и только после матча добравшись до пивбара на Баррикадной мы залили свою радость, и ничего не сломали, и не подрались, и не искали болельщиков Спартака(а таких было немало). Была только радость. А сейчас только злость от собственной неполноценности. Я младшего сына редко беру с собой на футбол. Не хочу , чтобы он слышал сплошные маты, видел пьяные рожи,пугался крашенных дебилов, травмировался в качающемся трамвае.Подальше от идиотов,которые смеют называть себя фанатами Днепра.
Ответить
0
0
fireman (Lutsk)
автор не то, что тему не раскрыл, он с ней вообще не знаком. Все, что происходит на футболе - прямая вина людей, отвечающих за безопасность во время матча. У нас будь то милиция или службы безопасности клубов понятия зеленого не имеют, как предотвращать беспорядки, а если где не уследили, то устранять в зародыше. Фанат должен понимать, что наказание неизбежно. В любой цивилизованной, не постсовковой стране никто не станет бросаться к фану (фанам) который зажег фаер и отбирать его, создавая конфликт таким образом. Там после матча выведут, выпишут неслабый штраф и штампик в паспорте "участник беспорядков" с запретом посещения футбольных матчей на ограниченный или неограниченный срок, а купить билет на футбол без паспорта нельзя, тем более абонемент сезонный. По поводу хулиганов. Драка в Харькове (Металлист - Днепр). Вина защитников правопорядка, позволивших развернуть ультрас Металлиста откровенно оскорбительный банер еще и с использованием нецензурной лексики. В Ахтырке вообще милиция виновата на все 100%, не обеспечив минимальных требований безопасности при проведении фтбольны матчей, начиная с досмотра проносимых вещей болельщиков при входе на стадион, заканчивая элементарной изоляцией гостевого сектора. Автор, учи матчасть, а не про Магадан рассказывай. Статья проплачена МВД. О хулиганском движении вообще молчу, зачем приплетать сюда вещи в которых не разбираешься. Разрешать фаера нужно, это клубы должны контролировать. Фаера разрешать только в секторах ультрас, оборудованных урнами для их тушения. В случае бросания фаеров в какую-либо сторону сектор закрывается сеткой и до свиданья, и ультрас сами не дадут фаеру улететь куда-ибо кроме урны. Беспорядки на стадионах - прямая вина людей, отвечающих за соблюдение порядка и непосредственно клубов, которые не проводят работу с фанами.
Ответить
0
0
великан (Киев)
необходимость в такой статье назрела давно. Все по делу, и в новой форме. Имхо: меня только напрягает излишний сарказм про "тоталитаризм". +1
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
ПБН (Макеевка) 12.05.08 16:44 Паша, надеюсю с нового чемпа начать заводить. Хоть на тайм. А то малой подвижный, много не усидит
Ответить
0
0
Ширяев (Киев)
Даже странно что с автором большинство согласно:) Статья хорошая по анализу(как прошлого так и настоящего), но в ней нет(практически) выводов. Что в связи с этим делать? Повышать культуру? Это как, мне прийти на стадион и читать фанам стихи? автор обозначает проблему, но не предлагает методов ее разрешения.
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 16:39 не бывает такого. Бывает компромисс
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
Gene (Донецк) 12.05.08 16:30 С зачисткой сектора?)) Я, кста кроме сына уже и малую, на стадион водил. А ты еще не решился?
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
вот бы за дудку также прессовали Gene (Донецк) ---------------- и за семечки:))))...мол: нечего сорить в общественных местах:))
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Это и не удивительно при такой игре любимой команді! Очевидец (Киев) Да не переживай ты так! Даст Бог, в ЛЧ сыграете с Палычем нормально. Как в том анекдоте: полоска - белая, полоска - черная. Во-во, вот тогда была полоска белая:)) Надеюсь, этого не случится. Не грусти:))))
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Gene (Донецк) 12.05.08 16:30 Дудари - это вымирающий вид. Не прошли естественный отбор:-) Gene (Донецк) 12.05.08 16:35 Я считаю что здоровье человека важнее фоток. Опять таки нужно искать варианты которые могут удовлетворить все стороны.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Искандер (Донецк) 12.05.08 16:26 Тут имеет место желание защитить людей от несчастных случаев, которых у нас, к счастью, пока не было. А по поводу пресса фанам уже давно можно было договориться с КЛУБАМИ+ПФЛ/ФФУ+МИЛИЦИЯ. Жгли бы в специально отведенных местах и порядок. В идеале можно даже компромиссное решение(опять таки, для нормальных людей): чтобы милиция помогала на время зажжения фаеров создавать безопасные зоны для этого(10-15 человек могут на 2-3 минуты выйти на проход между секторами).
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 16:28 мы пытаемся изобрести велосипед. Не проще ли обратиться к опыту других федераций. Просто он разный: кто то также запрещает шашки, кто то разрешает. По фоцкам фаер-шоу того же мяса - просто супер, не нужны там зоны никакие
Ответить
0
0
squirL (Одесса)
Статья в стиле Пучкова-Гоблина. Полемично, ярко и, по сути - верно. Правда целевая аудитория не совсем понятна. Противников - такими статьями не переубедишь. это еще дедушка Карнеги доказал. Ну разве что сторонники, вроде меня, стилю поаплодируют :) кстати - я хожу на стадион поменьше - лет 15. за все это время шмонали 1 (один) раз - когда пошел с друзьями на сектор УЛЬТРАС (в Одессе). Нашли в рюкзаке пачку валидола и (о ужас) не подменили ее на наркоту и не заковали меня в наручники :) пропустили, пошутив, что с больным сердцем студенту нехрен делать на секторе :)
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Искандер (Донецк) 12.05.08 16:26 вот бы за дудку также прессовали
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Gene (Донецк) 12.05.08 16:18 "сами себе доктора" Разъяснительная работа должна быть сама собой. Клуб об этом должен позаботиться. Но все равно слишком большой риск для здоровья. А если я фанат, но не хочу жечь фаера? мне тогда не быть фанатом? Не делать банера? Вот и напрашиваются спецзоны для фаеров.
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
Devastator (Donbass capital) Ты же знаешь что в Донецке фаера жгут и нет никаких проблем... но выделить место под это дело можно,а вот когда прессуют за фаер,тогда паника и травмы могут быть. Хотя я к фаерам как и дудкам отношусь отрицательно.
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Devastator (Donbass capital) 12.05.08 16:07ничего страшного в файерах именно в фан-секторах не вижу. Просто будет инструкция, в которой людям разъясняется, что они сами себе доктора, когда пошли в сектор. Главное, чтобы сама культура использования фаеров была. Насчет кинуть его куда то даже не рассматривается
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Искандер (Донецк) 12.05.08 16:00 Фаера разрешать нельзя. Если вдруг кому-то выжжет глаза или волосы, получит удушье в конце концов. Хорошо если поправимо, а если калекой останется? Кто тогда будет отвечать? Вот по этому и нельзя. Как вариант нужны специальные зоны для фаеров и ответственные за это люди(чтобы фаера не полетели в соседние сектора).
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Chronos.ua (Киев) 12.05.08 15:59 Европейская практика(как это модно сейчас говорить): человек в день(время) матча отмечается в милиции. И на футбол не попадает.
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
BARIN (Kiev) Махачи так быстро не искоренишь...но сделать стадио зоной безопасности вполне по силам...разрешить фаера на фан-секторе можно,но нациков клуб должен сам за здесь брать...короче чистить нужно ваш фан-клуб,чтоб у некоторых "авторитетных" не было влияния на молодых аболдуев.
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
BARIN (Kiev) 12.05.08 15:46 Проблема воспитания налицо. h (Kiev) 12.05.08 15:46 Мы кстати сейчас пожинаем плоды бескультурия 90-х. Тогда слово культура вызывало смех. Вот дети и выросли без образования(учителя не учат, они зарабатывают деньги), на американских фильмах(сплошные махачи).
Ответить
0
0
Chronos.ua (Киев)
Олексин (Новочорна) 12.05.08 14:35 Само собою - заборони їм, та й іншим (хто проштрафився) на відвідування матчів... ------ А это как? чтобы каждый мент/стюард помнил каждого проштрафившегося в лицо, и не пускал его на стадион?
Ответить
0
0
Devastator (Donbass capital)
Статья эмоциональная, но все по делу. Автору огромный +. Joyce (Donetsk) 12.05.08 14:04 Насилие порождает насилие. Это перпетуум мобиле(вечный двигатель). Поэтому нужно сеять разум в головах людей. Верные способы засева разума:-) : - убрать наркоту(в т.ч. алкоголь); - оттянуть людей от ТВ(пусть больше времени уделяют общению с людьми, занятиям спортом). Их вообще-то больше, но это основные.
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Joyce (Donetsk) Это и не удивительно при такой игре любимой команді!
Ответить
0
0
uh (Kiev)
Автор конечно прав, только злая у него правота. Раз уже вспомнили Штаты, там человека написавшую эту статью психологи не подпустили бы не только к работе в полиции, а вообще к работе с людьми. Палки, мошонки, глубокие глотки... образно конечно, но считать что другого подростки не понимают, это значить видеть в них по умолчанию дебилов, не то что уважаемый автор - вскормленный вопреки тоталу моральный красавец. А фаера на фанатских трибунах надо разрешить, просто разрешить и все. Для этого не нужен Закон о милиции, общественные объединения и Америка с Европой
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Joyce (Donetsk) 12.05.08 14:36 поддерживаю есть у мну знакомый с ультраса киевского :) любит ходить на ДК-ШД с донецкими махатся :) махачь блин устраивать :) блин на дискотеке кричать "Хай Гитлер" это пипец!!! Так то парень отличный и работяга, но если выпьет :( эт всё. Много расказывал про похождения на футбол и другие махачи :( вот где он такого набралси? :( хоть пить мужику не давай!!! Надо фильтровать инфу для детей, а то вырастают на западных боевиках, где махачи эт норм. Терь и у нас норм :(
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Нормальная статья. Почти со всем, что описано в ней, согласен.
Ответить
0
0
igorM (Симферополь)
Нормальная статья. Почти со всем, что описано в ней, согласен.
Ответить
0
0
ветеран (Полтава)
"Вот я хожу на стадион уже 25 (двадцать пять) лет как. И за все время ко мне ни разу (ни одного раза) не пристали менты." .................................................. Дык а я вообще 40 лет хожу (сорок три на самом деле,- знаю точно: за год до ЧМ-66 начал ходить-болеть за Зенит),- и не пропускал за эти годы ни одного матча в городах, где жил и находился. Так тоже ни милиция, ни полиция -"не пристали" ни разу...Тем более, с просьбой кинуть палку." :)) Надо же какое совпадение...:)) Ну так что-же: все люди- разные. Но если подумать, как трудно изменить себя самого, то становится ясно, сколь ничтожны возможности изменить других... Так стоит ли пытаться? Тем более здесь. Как говорится: два мира- два шапиро...
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Очевидец (Киев) Злой ты )))
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Статья написана таким же нервным человеком как и психи-хулсы
Ответить
0
0
Очевидец (Киев)
Joyce (Donetsk) ты так рассуждаешь, будто тебе лет 60 от роду)))
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
...нужно научиться уважать друг- друга и всё будет нормально. Именно так. батя (луцк) Столетиями учили унижать друг друга, а теперь вот так сразу кинутся в объятия ? Я Вас прекрасно понимаю, но молодняк, воспитанный на "Глубокой глотке" и "Сникерсах", этого просто не поймет. Ему надо себя реализовать! И мгновенно! А чтобы стать профессионалом и добиться уважения коллег, необходимо трудиться-учиться-трудиться много-много лет...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Заказуха від МВС. Від отих самих, що в дзеркалі. ----------- Ключова фраз (щоб зрозуміти, чому - заказуха) отут: "...Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности. Возможно, покажется невероятным, но в миролюбиво настроенной толпе всегда есть так называемые «точки роста» - в просторечии - зачинщики. Их, этих самых зачинщиков, надо как можно быстрее нейтрализовать - если этого не сделать - быстро успокоить толпу не удастся...." Саме так! Потрібно в першу чергу ізольовувати оцих "іскрометів". Чого, якраз, міліція і не робить. Бо - так складніше. Простіще - зібрати всіх разом на тісному секторі та й погамелисити всіх скопом. Зряплату відробити... І розказувати потім байки, як же праве міліцейське начальство, віддаючи подібні команди на поголовну "демократирізацію"... Тому ота "рожа в зеркале" - не зовсім уболівальницька. І не зеркало то зовсім, а задзеркалля... Ну,і чергове підтвердження мною викладеної тези в тексті: "А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано? - Нет, конечно. Методы и способы применяются крайне разнообразные. Однако до насилия над гражданами дело доходит крайне редко..." От саме оці "Методы и способы крайне разнообразные" і не застосовуються у фанатському середовищі. Штибу - агентурно-оперативної роботи по виявленню "іскрометів", підбурювачів натовпу, тощо... Само собою - заборони їм, та й іншим (хто проштрафився) на відвідування матчів... Бо, все ж таки - легше перевиховувати натовп... І - ефектніше на очах у начальства. Так скоріше можна зірочки заробити... За відривання чужих голів (ефект Гонгадзе)...
Ответить
0
0
батя (луцк)
Искандер (Донецк) 12.05.08 14:10 ...нужно научиться уважать друг- друга и всё будет нормально. Именно так.
Ответить
0
0
Искандер (Донецк)
Статья не бесспорная,написана человеком в погонах. Я тоже хожу на футбол давно..всякое было...нужно научиться уважать друг- друга и всё будет нормально.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Статья, судя по содержанию и интонации, написана для тех, которых немного на этом сайте и читать ее было не очень приятно. Идея автора хорошая, но указаная категория фанатов все равно не поймет, а вот если бы тон статьи был другой- то возможно некоторые болелы изменили свое мнение по поводу поведения на стадионах ИМХО.
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Ясно одно: у нас два пути развития. Первый - это долгосрочная работа, направленная на развитие духовного мира "ультрас" и общества в целом:)) Вам смешно? Мне тоже! Второе - развитие техники и тактики рукопашного боя как для "ультрас", так и для ОМОНа. На мой взгляд, это направление перспективное, а главное - с учетом того, что наша жизнь ну очнь короткая - имеет неплохое будущее...
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]


Продолжая просматривать www.ua-football.com, вы подтверждаете, что соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Согласен