Открытое письмо Сергея Стороженко ᐉ UA-Футбол

Общие новости

Реакция на материал газеты "Команда", живо обсуждавшийся на сайте UA-Футбол
18.10.2008
суббота
10:59
Открытое письмо Сергея Стороженко
Рейтинг публикации
Реакция на материал газеты "Команда", живо обсуждавшийся на сайте UA-Футбол

Уважаемые друзья и коллеги!

Вскоре, после приснопамятного матча Украина-Хорватия в Харькове, на страницах вашей газеты, а затем и на некоторых спортивных Интернет ресурсах появилась статья Юлии Дядечко "Харьков с журналистами не дружит?". С интересом внимательно ознакомился с мнением автора в газете (14 октября в "КОМАНДЕ" был опубликован материал Юлии Дядечко "Турецкий перевод с хорватского", в котором журналист описал свои впечатления после командировки в Харьков. - Прим. ред.), равно как и с откликами читателей и журналистов на уважаемом мною сайте UA-FOOTBALL.

Кроме того, и харьковские ценители футбола обратили мое внимание на волну критиканства и очернительства в отношении Харькова, прокатившуюся по страницам отдельных изданий. В этой связи позвольте сразу же обозначить три темы в общем контексте суждений, которые объясняют мое восприятие критических высказываний в адрес организаторов матча, моего родного города и харьковчан.

Тезис первый: "Журналисты не дружат с Харьковом!". К счастью не все. То, что Харьков и харьковчан не долюбливают отдельные представители журналистского цеха, нам известно давно. Уверяю всех, Харьков это переживет спокойно, как и всех своих недоброжелателей.

А собственно за что любить, воспетый в стихах и песнях Харьков? Подумаешь, какой-то индустриальный полуторамиллионный городишко, воспитавший троих Нобелевских лауреатов (!). Первая столица Украины, гордящаяся своими поэтами и композиторами, учеными, впервые расщепившими атом. Рабочими и конструкторами, построившими первое в нашей стране высотное здание из монолитного железобетона, а также выпускающими танки и самолеты, тракторы и турбины, генераторы и кое-что еще. Мы гордимся своими университетами и институтами, в которых обучается почти 300 тысяч студентов, Академией правовых наук - единственной Академией, расположенной не в Киеве. А тут еще и харьковский "Металлист" - дважды бронзовый призер чемпионата Украины по футболу, участник Евролиги УЕФА и, в конце концов, город, реально претендующий на проведение матчей финальной части ЕВРО-2012. Разве может такой город заслуживать хоть толику уважения? Поэтому, обращаясь к автору Ю.Дядечко, напомню слова знаменитого романса: "Я о любви Вас не молю...".

От имени харьковчан спешу сообщить, что Харьков любит всех, а нас можете не любить, но уважать, особенно журналисты, обязаны. Полагаю, что запевка сделана, и можно перейти к сути.

То, что многие журналисты стыдливо замалчивают явные позитивы, происходящие в Харькове, это очевидно. То, что часть представителей журналистского цеха не желают видеть Харьков в лидерах по подготовке к ЕВРО-2012, тоже. Более того, то, что значительная часть украинской журналистики не блещет знаниями предмета и оптимизмом относительно ЕВРО -- вообще выглядит, как извращение. На протяжении полутора лет только ленивый не пережевывал сначала тему: "нам ЕВРО не дадут", потом тему: "у нас ЕВРО заберут". Затем, когда страсти поутихли, начали появляться публикации на подобие той, которую мы сейчас обсуждаем.

Мое мнение таково. Беда, когда журналисты сеют в обществе безразличие, а, если называть вещи своими именами, насаждают социальную апатию, неверие и разочарование. Кому это выгодно на этой стадии нашей переписки просил бы не обсуждать.

И все же, коль скоро мы заговорили об организационной составляющей, то есть о профессионализме тех, кто работал над проведением матча, хотел бы, чтобы спортивные репортеры, особенно такой уважаемой газеты, обсудили тему профессионализма в более широком аспекте. Например, такой вот авторский пассаж, цитирую: "... К слову, что касается этих самых составов, то и нам, журналистам, оставалось их тоже прогнозировать - в пресс-ложе стартового протокола не оказалось. Были флажки, постеры нашей сборной, а вот протоколов не было...", заслуживает ответа. Отвечаю автору предельно коротко: "Таких документов как "стартовые протоколы" там, в ложе, быть и не должно, потому что их не существует в природе". Полагаю, что спортивным репортерам надо было бы знать, что нет в футболе протоколов, как нет судьи или штанги. А есть рапорт, арбитр, стойка. Как нет и судей, обслуживающих матчи, а есть арбитры, проводящие не игру, а матч. Может быть поэтому относятся к нашим арбитрам, с легкой руки отдельных журналистов, как к обслуге, нечто такому, что не заслуживает уважения. А зря! Пора научится себя и других уважать, тем более, что лозунг УЕФА теперь звучит коротко, но значимо: "RESPECT!" - УВАЖЕНИЕ!

Я абсолютно убежден в том, что автор, как и те, кто живо накинулся на харьковчан с критикой, осведомлены, что стадион находится в состоянии реконструкции. Работы не останавливаются ни на минуту и, что в такой ситуации удовлетворить отменным сервисом всех желающих, практически невозможно. Но, вместо того, что бы отметить "плюсы" и указать на то, как лучше ликвидировать "минусы", нам предлагают откровенно высосанные из пальца мнимые просчеты и недостатки. Причем, вновь-таки без учета того, что ОСК "Металлист" еще не в полной мере отвечает всем требованиям, предъявляемыми УЕФА к стадионам такого класса. Мы знаем, что необходимо достроить, что изменить в облике стадиона, функциональных возможностях и дизайнерских мотивах, чтобы в 2010 г. он удовлетворил самые изысканные вкусы. Кроме того, ФФУ ведет переписку с УЕФА по всем стадионам, в т.ч. и по харьковскому. Предложения и замечания наших коллег мы всегда учитываем. Вот и сейчас, ФФУ получила факс от 10.10.2008 г. из УЕФА, в котором прямо указано, что рекомендуемые улучшения на ОСК "Металлист" выполнены и выданы новые рекомендации.

Да, действительно, ложа для журналистов пока рассчитана на 80 человек, а не на 300, которые приехали в Харьков, чтобы осветить матч. Это так, но! Вновь но...! Действующая ныне ложа оснащена всем необходимым для работы журналистов. Столиками, на которых есть все, чтобы подсоединить телефон, факс, компьютер, выйти в Интернет. Мало мест? Согласен, и прошу всех, кому не хватило места в ложе, принять мои извинения. Я и мои коллеги были готовы оказать любую, подчеркиваю любую, помощь всем и каждому, а журналистам тем более. Все, кто обратился ко мне и сотрудникам областной федерации, были удовлетворены во всем, в том числе и удобными местами на трибуне. Более того, сотрудники ФК "Металлист", которые мною были привлечены к работе по организации проведения матча, за что им мы все благодарны, как и менеджеры ФФУ, держали "до последнего" 200 билетов на случай экстренного обращения от коллег из других клубов, федераций и журналистов. И лишь за два часа до начала матча эти билеты были реализованы по предварительным заявкам, но журналистов среди них не оказалось.

В этот напряженный для всех нас день, на мой мобильный телефон поступило немало звонков. Без ответа и помощи не остался никто. В том числе владелец барабана, спешащего на Северную трибуну и остановленного неким ретивым милицейским чином. И посетитель, и его барабан благополучно, после нашего вмешательства, проследовал на трибуну. Лишь журналисты, ищущие "скандальчики", ни к кому из официальных лиц матча не обратились.

Всю ответственность за все, что происходило в г.Харькове в контексте матча Украина-Хорватия, до, во время и после матча - я беру на себя, как человек и должностное лицо, которому было доверено выполнить эту работу.

Поэтому лично я и отвечаю на критику. Надеюсь, что мои соображения, как и признание ответственности, равно как и извинения будут приняты.

P.S. Уважаемый автор! Позвольте пригласить персонально Вас в Харьков на матч "Металлист" - "Герта". Может быть в этом случае, получив заблаговременно аккредитацию, своевременно заняв рабочее место, воспользовавшись всем набором услуг для журналиста, насладившись матчем и его содержанием, Вы подружитесь с харьковчанами и Харьковом.

Надеюсь также, что UA-FOOTBALL с такой же готовностью перепечатает этот материал, как и предыдущий, чтобы были ясны различные точки зрения, и я мог бы ответить не только автору статьи и журналистам Вашего сайта, но и другим его посетителям.

Снова романс. "А напоследок я скажу...". Очернительство никогда не приведет к желаемым результатам и лоббированию одного города в ущерб другому. Эти потуги напрасны! Матчи финальной части ЕВРО-2012 примет тот город, который не по публикациям в прессе, а на деле будет отвечать требованиям и стандартам футбольной Европы. УЕФА определило 15 мая 2009 г. года, как дату последнего промежуточного финиша. Первым будет тот, кто сможет предъявить строящийся стадион, аэропорт, отели, дороги, причем с датой ввода в эксплуатацию в 2010 г.

Харьковчане желают всем успехов и до встречи на финише!

С уважением, Сергей Стороженко.

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Источник: Команда
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (360)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Nikon (Кривой рог)
Уважаемый Павел, мне очень нравится результат Вашего творчества и , уверяю Вас, нет ничего плохого, что рейтинг или скорее популярность Вашего сайта растет. Ведь это Ваша цель быть популярней, известней и т.д. Но вот с математическим данными у Вас видимо слабо, да это практика, гумманитарии обычно плохо считают, каждому свое в этой жизни. Так вот если проанализировать внимательно многие статьи, то комментариев более 100 я не нашел, может плохо искал, признаю, а к статье г-на Стороженко 361 комментарий, да и собеседников не 6-7 как Вы сказали, а просмотрев две страницы, я насчитал около 15-ти разных "писак", включая меня, думаю если просмотреть все страницы внимательно, то насчитается около 30-40ка. Так держать Павел, желаю успеха!
Ответить
0
0
Павел Булах
"который такими активными дебатами, вокруг надуманной проблемы поднял рейтинг своего сайта" (c) Nikon (Кривой рог) Поднял рейтинг? Поясните, пожалуйста, каким-таким образом. И, коли не трудно, дополните конкретными цифрами. С превеликим удовольствием ознакомлюсь с детальными выкладками по прямой зависимости резких скачков рейтингов от активных дебатов 6-7 собеседников на одной из десятков веток форума.
Ответить
0
0
Nikon (Кривой рог)
Интересная статья получилась у г-на Стороженко С.М. Если проанализировать комментарии, то можно разделить "писак" на несколько групп: одни с пониманием отнеслись к событиям на стадионе Металлист, с улыбкой к отсутствию свободных мест для двух журналистов освещающих матч Украина-Хорватия. другие типа "троллейбуса79", который мной был замечен и на сайте фанов "Металлиста", где так же показывает свою ограниченность в познании не только истории Харькова, но и познании футбола, что является следствием отсутсвия простого умственного развития, судя по переписки которую он активно ведет с г-ном Стороженко, последний его активно приглашает на чай, вот интересно, чем это чаепитие закончилось, если оно начиналось? Третьи ухватились за Харьков Первую Столицу Украины, начали блестать перед друг другом познаниями в истории Украины, чем показали свое слабое познание в этой науке, при этом абсолютно забывая, что тема статьи совсем иная.... Ну а больше всех конечно заработал девидендов Павел Булах, который такими активными дебатами, вокруг надуманной проблемы поднял рейтинг своего сайта.. Ну что ж дорогие читатели, желаю всем думать прежде чем писать! Спасибо владельцам сайта за предоставленную возможность, хотя бы таким образом пообщаться с самим Стороженко С.М.!
Ответить
0
0
Kh2008 (Kharkov)
Не преобразовались, переименовались, etc... А исчезли. Как исчезла Украинская Советская Республика в апреле 1918-го (со столицей в Харькове). Немцы разогнали :) А до неё было ещё несколько советских республик, типа Донецко-Криворожской Советской Республики (со столицей где? - в Харькове :)), которые, собственно, в неё и объединились. Всем гаплык :) В общем, резюмирую свой поток слов: Харьков был Первой столицей государства, которое затем стало сегодняшней Независимой Украиной, поэтому имеет право называться Первой столицей. И называется! Опять же, отмечу, что де-юре было создано новое государство, но де-факто это государство - преемник(ца) УССР, и определённое время действовало с её Конституцией, УК и т.п. (я уже не говорю о ГОСТах и вещах пониже рангом :)). И снова повторюсь, в этом вопросе юр. вопрос играет не главную роль (хотя УССР назвали Украиной ещё в 1990 году в важном оф. документе, а не в речи какого-нибудь политика или в очереди на рынке), т.к. Первая столица - неофициальное название. Но оно имеет место быть, и почему как неоф. название оно вполне правильно - надеюсь, я доказал. PS. Может кто не знал - во время Великой Отечественной войны, когда немцы взяли Киев, органы управления страной были перенесены догадайтесь в какой город. Так что мы вполне себе имеем право именоваться ещё и Третья столица :)
Ответить
0
0
Kh2008 (Kharkov)
Почему всё-таки Первая столица. Границы тут ни при чём. Мало ли чего там к нам присоединяли... Границы России сколько раз изменялись, но Питер всё равно называют Северной столицей. Важно то, что, как тут уже отметили, было государство - Украинская Социалистическая Советская Республика. Формально независимое (до вступления в СССР). Государство затем вступило в СССР. В 1937 страна стала называться Украинской Советской Социалистической Республикой после принятия новой Конституции. Были присоединения земель, например Западной Украины, после польского похода РККА, передача нам Крыма и т.п. К чему я, собственно, веду... Присоединения велись всё к той же УССР (хотя и переименованной, но по аббревиатуре этого не скажешь :)), образованной до 34 года. Затем, 16 июля 1990 года. Декларация о государственном суверенитете Украины. Уже Украины, хотя формально мы всё ещё имеем УССР. То есть, опять же, Украина и УССР здесь - одна и та же страна. "Верховный Совет Украинской ССР, выражая волю народа Украины..." Идём далее. Акт провозглашения независимости Украины. "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию создания государства в Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международными документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховная Рада торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – Украины" Независимость Украины. То есть - Украина уже существовала. В виде Украинской СССР. А теперь она независима. Фактически мы имеем смену названия и власти. Юридически же - новое государство. Но "Первая столица" ведь не юридический термин :) Что я ещё хочу сказать. Много тут говорилось о ЗУНР, УНР и т.п. Но давайте будем объективны. Что с ними случилось? ЗУНР, УНР, Украинская Держава (немецкие войска feat. П. Скоропадский) - они исчезли. Не преобразо
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Surik (Харьков) 21.10.08 11:41 все ясно! молодець! внесіть йому приз в студію! я навіть сперечатись не буду, бо сенсу немає!
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах Претензии сняты. Общение по интернету всегда накладывает отпечаток подозрительности и неумолимости в обсуждении. Отсюда и конфликтная ситуация. За свои, так за свои - не самый плохой вариант. Спасибо за общение, приятно было освежить память и разобраться, для себя,. Что по поводу ЕВРО в Харькове... пусть принимают те города, что будут лучшими. По крайней мере, поездка в Днепропетровск или Львов — это приятное и недорогое удовольствие.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Павел Булах 21.10.08 17:51 __ Это Вы решили человека буквами убить?...... :)
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) "Если бы ваш сайт так же оперативно заполнялся отчетами, как ветки форума ответами"(с) Стоп, стоп. Каким образом это относится к моей скромной персоне и моему общению на ветках форума? От того, что я буду меньше дискутировать с читателями на форуме, я обзор матча, проходящего в другом городе, особенно если оный не транслируется по ТВ, все равно не напишу. Возможно, есть вопросы по оперативности появления обзоров по домашним матчам киевского "Динамо" (и гостевым в еврокубках), которые находятся в моем ведении? Или по оперативности появления обзоров киевских матчей национальной сборной? "Вы кажется грозились сицилийской лупарой"(с) Я, кажется, никому не грозился. Перечитайте. "Но, простите, вы хоть раз переспросили меня?"(с) Нет, разумеется, поскольку счел, что изначально правильно Вас понял. Как мне догадаться, что Вы имели в виду другое, а дело - в формулировке и надо переспросить? "Запутано? Вполне! Вполне, но это не дает вам право..."(с) Хм. А почему это не дает права, если запутано? Вон Surik (Харьков) изложил не запутано, так я его и понял правильно. А что не со всем согласен, так это уже другой вопрос. "Вы явно не понимаете о чем я, либо специально передергиваете"(с) Я прочитал то, что написано. "Харьков получает название "Первой Столицы" в 40-50-ые годы, когда город действительно являлся первой столицей самостоятельного украинского социалистического государства (УССР)". Это цитата. Здесь сказано, что в 40-50 годы город Харьков являлся столицей самостоятельного украинского социалистического государства. Я прочитал так, как написано. С какого перепугу мне что-то "передергивать" или "явно не понимать"? "Сколько не подчеркивай "уважаемый", уважаемым от этого не стану"(с) Тьфу ты, ну ты. Я Вам прямым текстом говорю, что уважаемый, а с неуважаемым я бы два дня не дискутировал, Вы в ответ - "а мне лучше знать". Откуда Вам знать, что у меня в голове за отношение к собеседнику? Ну, право слово... Если говорю, что уважаемый, так поверьте на слово. К чему эти дебаты? Если показалось, что имело место быть завуалированное неуважение - я опроверг. Не имело. Места быть. Показалось. Четкий RESPECT по правилам УЕФА. "заверяю вас, искажение фамилии журналиста газеты "Команда" было столь же непредумышленным"(с) Вопрос снимается, приношу извинения. Просто куда чаще искажение читателями фамилий является "предумышленным". И Вы это знаете ничуть не хуже меня. Немудрено было ошибиться. "Да, и статью я читал. Средняя дружелюбие"(с) А, по-моему, чуть ли не максимальное. Куда больше? В каждом абзаце по три раза упоминать, какой город красивый и жители приветливые? Пока автор писал о городе и о жителях - сплошное дружелюбие. Когда перешел к организационным вопросам - к организации дружелюбия не было. Ну я так я уже упомянул, что мои ребята отозвались на форуме куда резче. А им, знаете ли, я доверяю, да и не приплачивал им за комментарии на форуме никто. "Название резкое. Пиар?"(с) Ну, дорогой мой читатель, название - это не материал. Не бывает заказных названий. --- Одним словом, надеюсь, что какого-то напряжения между нами после этой дискуссии не останется, мне бы этого не хотелось. А что не убедили Вы меня или я Вас по "Первой столице" - бывает. И не смертельно. Что касается материала в "Команде", я все же не полагаю его ни заказным (с целью отобрать ЕВРО у Харькова), ни преисполненным негатива к славному городу Харькову. А что организацию в "Команде" покритиковали - есть за что. Уж тут Вы мне поверьте. При всем Вашем и моем уважении к Сергею Михайловичу.
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Папа Крымский Поди ж разбери кто там сидит по ту сторону монитора! Эх, целый день на споры потратил, знал бы шеф - прибил бы!
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
Aldem (Харьков) 21.10.08 13:08 Тю, а Вы смайла не видели чтоль в конце сообщения?? Тем более Шурик и я знаем мнение друг друга о незалежности и "сознательных" товарищах.:-)))
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2 bmwpower (Львов) вы явно преувеличиваете мои скромные возможности ))) Нет, пытаюсь понять почему придираетесь.
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2 Павел Булах Если бы ваш сайт так же оперативно заполнялся отчетами, как ветки форума ответами. Ну да ладно, кажется обещание быть "оперативнее" уже прозвучало. Вы кажется грозились сицилийской лупарой, но ваши слова больше похожи плод сицилийского апельсинового дерева — красив, да с горчинкой. Позволил себе обвинить вас по причине то ли вашей невнимательности, то ли сознательного передергивания фразы и смысла. Возможно, мой уровень конструировать фразы не позволил мне яснее выразиться? Но, простите, вы хоть раз переспросили меня? Увы, пропустил сие событие, коль было. Что мне конкретно дало право обвинить вас? Мои слова: "когда город действительно являлся первой столицей". Город действительно ЯВЛЯЛСЯ (прошедшее время) первой столицей и в 39 теряет статус столицы. Запутано? Вполне! Вас смутило "когда"? Вполне, но это не дает вам право... Вы же пишете "Харьков в 40-50-х годах являлся первой столицей САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА?" Вы явно не понимаете о чем я, либо специально передергиваете. Позвольте, дальше выхватываете их контекста МОИ фразы адресованные ДРУГОМУ собеседнику и начинаете возить по полю. Это называется уважением? Сколько не подчеркивай "уважаемый", уважаемым от этого не стану. Не словом, а делом — так кажется лучше подтвердить уважение к собеседнику? И заверяю вас, искажение фамилии журналиста газеты "Команда" было столь же непредумышленным, как и ваша ошибка в слове "дискуссия" (дискусси). Принесу свои извинения автору, если жизнь сведет наши дорожки, а вам — как его коллеге по цеху. Вы кажется спорили о том, что УССР не являлось самостоятельным государством, что противоречит истории. Да, и статью я читал. Средняя дружелюбие. Название резкое. Пиар?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Позволю себе заметить, что коверкать фамилии журналистов (в частности, журналиста газеты "Команда") не есть признаком высокой культуры. Хотя, возможно, в Харькове это является общепринятой нормой поведения. В таком случае, мне удивительно слышать от Вас что-либо по вопросу "уважения к собеседнику". В продолжение это темы отмечу, что неуважительного отношения к Вам, собеседнику, я себе в ходе дискуссии не позволял. Если бы я хотел выразится неуважительно, я бы применил более резкие термины, каковые Вы часто можете слышать в дискуссиях читателей. Если же Вам ПОКАЗАЛОСЬ, что таковое неуважение имело место быть в завуалированной форме, спешу разочаровать: на людей, коих я не уважаю, я предпочитаю времени не тратить. Тем паче, не веду с ними дискуссий на протяжении двух дней. С этим вопросом разобрались? С тем, что Харьков действительно является первой и единственной столицей УССР (1919-1922 гг.) я не спорю, и не спорил. И спорить не буду. Как и с тем, что Неаполь Скифский являлся столицей первого на территории современной Украины государственного образования, как и с тем, что Киев являлся столицей Киевской Руси, а Львов - столицей ЗУНР. Что касается "заказного" характера статьи в газете "Команда", есть по этому поводу отличная поговорка: "Если вы параноик, это не значит, что за вами не следят". Не хочу этим никого обидеть, но харьковчанам отчего-то кругом мерещится, что злые враги из Киева хотят лишить их славный город ЕВРО-2012. Как киевский журналист, официально заявляю: мне абсолютно побоку, какие четыре украинских города будут принимать ЕВРО-2012. Главное, чтобы они были подготовлены к этому лучше остальных. И если не готов будет тот же Киев, и киевские матчи переедут, скажем, в Харьков, я ничего против не имею. С удовольствием командирую своих журналистов в Харьков (или любой другой город, по необходимости) для освещения чемпионата Европы. Это для них будет куда интереснее даже в "туристическом" плане. А статья Юлии Дядечко, уважаемый читатель (слово _уважаемый_ я подчеркну отдельно, во избежание), к вопросу проведения ЕВРО-2012 не имеет ни малейшего отношения. Материал касается исключительно организационных накладок и пестрит фразами "равнодушных к матчу сборной в Харькове просто не было", "болеть в Харькове умеют", "таких цивилизованных акций поддержки своей команды мне, увы, видеть не приходилось". О пресловутом ЕВРО там нет ни слова, материал вообще чрезвычайно корректный (мои ребята на форуме об организации отзывались гораздо резче), а к харьковчанам - откровенно дружелюбный. Вы, к слову, его вообще читали? Или только ответ Сергея Михайловича? Я почему спросил: несколько раз прочитав, при всем желании не изыскал никакого негатива по отношению к городу Харькову и его жителям, расщепившим атом и воспитавшим Нобелевских лауреатов. И возник вопрос: откуда его (негатив) изыскали Сергей Михайлович и Вы? И зачем его (материал) таким "некусачим" заказывать? Я так понимаю, если бы уж заплатили, так "мочить" Харьков надо по всем фронтам, а материал с этой задачей явно не справляется.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Может и не будет Металл ее участнегом ))) bmwpower (Львов) 21.10.08 16:01 __ Типун тебе на львовский язык…. «участнегом» - точно не будет, а вот участником быть обязан! :)
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Aldem (Харьков) 21.10.08 15:38 вы явно преувеличиваете мои скромные возможности ))) никаких иных мотивов кроме как в посте от 21.10.08 15:35 нет. а вам например не режет ухо(из уст чиновника) - "харьковский "Металлист" - участник Евролиги УЕФА"? Евролига появиться со следующего лета. Может и не будет Металл ее участнегом )))
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2bmwpower (Львов) А мне интересно, какие мотивы вашего активного участия в этой ветке? Опасаетесь, что Харьков отберет у вас ЕВРО?
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Surik (Харьков) Хо, я буду внимательней!
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Aldem (Харьков) ооо...в етом я не сомневаюсь ))) просто кажется что как-то не совсем по лозунгу УЕФА (который теперь звучит коротко, но значимо: "RESPECT!" - УВАЖЕНИЕ!) проводиться ликбез на тему "профессионализма в более широком аспекте" или "Полагаю, что спортивным репортерам надо было бы знать, что нет в футболе протоколов, как нет судьи или штанги. А есть рапорт, арбитр, стойка." если б проводил там Дарвин...или допустим принц Чарльз... нет.я слышу это из уст человека который еще вчера только собирался забраться ночью в квартиру Грицацуевой... ))) тоесть который оперирует понятиями - "Первая столица Украины" "Евролиги УЕФА" "воспитавший троих Нобелевских лауреатов" "впервые расщепившими атом"...
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2 Павел Павел, с вами сложно вести дискуссию. Вы позволяете себе проявлять неуважения к собеседнику, хотя это достаточно завуалировано, как и дыры в вашей логике. Могу лишь поздравить вас с должным уровнем профессионализма. Харьков являлся столицей, действительно первой, украинского социалистического государства. Вы с этим будете спорить?
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
прочие благоглупости из откритого письма... bmwpower (Львов) 21.10.08 15:20 __ Не провоцируй меня «стать стеной» на защиту Стороженко… Не очень хочется…. Хоть его слова – «бальзам на душу харьковчанам», но отношение к нему в Харькове «неоднозначное»….
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Aldem (Харьков) 21.10.08 15:24 __ Рядом со Спортмастером на проспекте... Маленький ювелирный магазин "Дружба"....
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2bmwpower (Львов) А мне верится, что статья Дюдечко есть ни что иное как заказ. Стороженко просит на время "закрыть" глаза на недочеты и выражать их в культурной форме, критика должна быть адекватное, а не плеваться слюной.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Эк у Вас любопытно выходит. :) Начинаем с "частично", "отчасти", "закрыть глаза на некоторые допущения", "принять с небольшими оговорками", а заканчиваем категоричным "... то Харьков по праву называется Первой Столицей". Надо ли отдельно отмечать, как неубедительно это все звучит? Или сами чувствуете? :) --- А формулировка "Харьков получает название "Первой Столицы" в 40-50-ые годы, когда город действительно являлся первой столицей самостоятельного украинского социалистического государства (УССР)" меня вообще убила наповал. :) Одним выстрелом из сицилийской лупары с расстояния в полметра. :) Харьков в 40-50-х годах являлся первой столицей САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА? Не хочу Вас расстраивать, но в 40-50-х годах никакого самостоятельного государства не было, а столицей несамостоятельной республики в 40-50-х годах вообще-то был Киев. :) Как-то Вы немного запутались, по-моему. :) --- Но если "Все", то все. Как скажете. :) Мне, откровенно говоря, эта дискуссия тоже чуть-чуть поднаскучила. По-настоящему толковую аргументацию выстроил лишь Surik (Харьков), но с ним мы уже точки над i расставили и нюансы обсудили. Теперь ждем, "когда весь стадион "Металлист" "рванёт" - "Первая столица УССР!!!!!"(с) Присоединяйтесь. :) В хорошей компании ждать веселее. :)
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Surik (Харьков) Да просто мелькнуло, я верю :) Мммм, кафешкой? Лодкой, что ли?
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2bmwpower (Львов) А вы обратитесь за разъяснениями к Сергею Стороженко, я уверен, ему найдется что вам ответить по поводу Украины и первой столице.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Surik (Харьков) а при чем тут его должность, кто назначил, членом какой партии являются его замы и с кем спит его секретарша? ))) я вообще не очень понимаю (как и большинство народу) какое отношение к отсутствию рапортов имеет "расщепление атома", "нобелевские лауреаты" и прочие благоглупости из откритого письма...
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
где мелькнуло 39, Aldem (Харьков) 21.10.08 15:12 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1...
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Осталась Дружба??? Каждые день мимо проезжаю, не видел. С торца здания, что ли...? Aldem (Харьков) 21.10.08 15:12 __ Рядом... Между Спортмастером и кафешкой...
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Surik (Харьков) 1. Да, где мелькнуло 39, врезалось в память, сейчас перепроверю. 2. Осталась Дружба??? Каждые день мимо проезжаю, не видел. С торца здания, что ли...?
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Aldem (Харьков) 21.10.08 15:03 __ Surik (Харьков) 21.10.08 14:24
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
bmwpower (Львов) 21.10.08 14:56 __ А тебе б хотелось, чтобы заместитель губернатора, назначенного Ющенко, сказал – «Первая столица СОВЕТСКОЙ Украины»?.....
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах Господи, Павел, да часть украинцев не знают о великой отечественной войне! Давайте чтобы не было недопонимания, которое может легко возникнуть в общении на расстоянии, подведу итог: Харьков получает название "Первой Столицы" в 40-50-ые годы, когда город действительно являлся первой столицей самостоятельного украинского социалистического государства (УССР) и в 39-м потерял статус столицы. До 91-го года наш разговор был бы полностью бессмысленным, но с объявлением независимости Украины, Харьков перестал быть "первой столицей" де-юре и де-факто. Хотя с учетом того, что название закрепилось достаточно прочно и история УССР является частично историей образования независимого государства Украина (УССР отчасти стала прообразом нашего гос-ва, этап его формирования), то Харьков по праву называется Первой Столицей. Все.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
"Да никто не «замахивается» на Украину" (с) Surik (Харьков) -------------------------------------------- понятно что ветка ушла на вольные хлеба ))) но все же позволю себе процитировать Стороженка )))) А собственно за что любить, воспетый в стихах и песнях Харьков? Подумаешь, какой-то индустриальный полуторамиллионный городишко, воспитавший троих Нобелевских лауреатов (!). Первая столица Украины...
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Surik (Харьков) А чего - должно быть здорово. Мощно и впечатляюще. Давайте дождемся. :)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Я на этом форуме обретаюсь уже не первый год, и считанные единицы понимают Павел Булах 21.10.08 14:41 __ Интересно будет на Вас посмотреть, когда весь стадион «Металлист» «рванёт» - «Первая столица УССР!!!!!»…..
Ответить
0
0
Павел Булах
Знакомые трипольцы Виктора Андреевича утверждают, что никакой Киевской Руси знать не знают. :) И в состав УССР входить в свое время отказались. :) А что их земли спустя столетия вошли - так то дело другое... :)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Э, не-не. :) Я настаиваю, что Киевская Русь в состав УССР все же не вошла. :) Мои знакомые монголо-татары категорически утверждают, что Вы неправы. :) Павел Булах 21.10.08 14:30 __ Мы говорим об Украине, а не о первобытнообщинном строе….)))
Ответить
0
0
Павел Булах
"Да никто не «замахивается» на Украину" (с) Surik (Харьков) Да ну, бросьте. :) Я на этом форуме обретаюсь уже не первый год, и считанные единицы понимают тот нюанс, который мы с Вами обсудили. Остальные уверенно полагают Харьков первой столицей Украины. --- "Ну и Москва может «собрала» меньше чем Санкт-Петербург …"(с) Ну так Московия ни к кому в подчинение после монголо-татарского ига и не уходила. :) Там просто столицу меняли. А государство оставалось суверенным.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
УССР во времена независимости, в период с 1919 по 1922 года ни черта всего не собрало. :) Павел Булах 21.10.08 14:33 __ Ну и Москва может «собрала» меньше чем Санкт-Петербург …
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
ведь подавляющее большинство харьковчан полагают Харьков - первой столицей Украины, Павел Булах 21.10.08 14:30 __ Да никто не «замахивается» на Украину. Только УССР,…. из которой и возникло независимое государство Украина…..
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Surik (Харьков) Я с Вами тоже превращусь. :) УССР во времена независимости, в период с 1919 по 1922 года ни черта всего не собрало. :)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
А, с моей точки зрения, в 1922 году УССР, как независимое государство, перестало существовать. Павел Булах 21.10.08 14:23 __ Тоже верно…. «Перестало существовать как независимое государство» - кто б спорил…. И никаких «запятых»…. Но, опять - УССР собрало все…. И стало независимым.… А Первой…. Павел, я сейчас с Вами в попугая превращусь…. )))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Уи, же ву компан, мон ами. :) Дорогой мой читатель, так ведь подавляющее большинство харьковчан полагают Харьков - первой столицей Украины, а не одного из государственных образований, возникавших в ходе истории НА ТЕРРИТОРИИ Украины. Если Вы полагаете Харьков исключительно первой и единственной столицей одного из таких государственных образований (равно как и Неаполь Скифский, столицу позднескифского государства, равно как и Киев, столицу Киевской Руси, равно как и Львов, столицу ЗУНР) - нас с Вами абсолютно не о чем спорить. :) --- "Но все они вошли в УССР, а не УССР вошло в них…"(с) Surik (Харьков) Э, не-не. :) Я настаиваю, что Киевская Русь в состав УССР все же не вошла. :) Мои знакомые монголо-татары категорически утверждают, что Вы неправы. :)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Aldem (Харьков) 21.10.08 14:15 __ 1. "Статус потеряла в 39-м......" - в 34-м 2. Магазин «Дружба» и сейчас существует…. Он рядом со «Спортмастером» и ювелирный…. )))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Surik (Харьков) Различие наших точек зрения в том, что Вы ставите знак равенства между "независимой Украинской Социалистической Советской Республикой", "зависимой Украинской Советской Социалистической Республикой"и "независимым государством Украина", полагая все это одним и тем же "государством", которое жило себе и в ус не дуло, самостоятельно собирая под своим крылом украинские земли. А я - не ставлю и не полагаю. И Вы прекрасно понимаете, почему. Но спорите. :) Впрочем, логика Ваша понятна, и, в отличие от остальных оппонентов на этой ветке - Ваши аргументы самые разумные и убедительные. Тем не менее, если Вы вспомните историю - "уний" разнообразных в истории Украины хватало. Но лишь "уния" 1922 года в Вашем понимании - не "уход в подчинение", а "почему бы и не объединится с хорошими людьми"? :) А, с моей точки зрения, в 1922 году УССР, как независимое государство, перестало существовать. Что, собственно, соответствует действительности согласно определению суверенитета. То есть я в 1922 году ставлю точку и с 1991 года начинаю "писать с нового предложения", а Вы в 1922 году ставите запятую. И еще одну - в 1991 году.
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2 Павел Однако любитель вы словесных баталий. В чем соль спора, простите, да вот нить я потерял? Харьков — первая столица УССР, самостоятельного государства. Статус потеряла в 39-м. В последствии появилось выражение "Харьков — первая столица". Когда закрепилось оно? Пожалуй в 40-50-ых годах, в Советском Союзе. Подумайте, пятьдесят лет люди называли "Харьков — первой столицей". А привычка, знаете ли, штука такая. Тем более, это наша история, корни этой фразы — наше прошлое, и думаю надо с уважением и пониманием относится к ним. К тому же, кто ж скажет сейчас, что говорили о Неаполе (тот что Скифским был)? Может и он являлся "первой столицей"? Беспредметный разговор, по мне так. Вот около моего дома был еще в совковые времена магазин — Дружба. И остановка подле него так и называлась — дружба. Уже и магазина того давно нет, на его месте Спортмастер вырос, а как остановка называется? Опять правильно, - Дружба! Хотя все чаще слышу в транспорте — остановите у... спортамстера. Делов-то, все в памяти людей! И что мне до того студентика, что с пеной у рту может доказывать: "спортмастер, какая это дружба?" Согласны? Хотелось лишь коснуться: "с какой стороны не копни, везде в Вашей теории проколы"(с). Не в моей это теории проколы, в истории проколы. А что история мне? Известна ведь как та еще шлюха, и тискают ее кому не лень. Что помним — то бережем и лелеем. А то что в учебниках пишут... надо как золотую монету в старину — на зуб опробовать. Компрене муа, мон ами, куда клоню? : )
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
И что? До 1919 года на территории современной Украины также существовали независимые государства со своими столицами. Павел Булах 21.10.08 14:00 __ Тоже верно. Но все они вошли в УССР, а не УССР вошло в них…. УССР собрало все украинские (и не только) земли. До этого никогда не существовало украинского государства объединяющего все и вся украинского.… А Первой столицей….. ну это я уже кажется, говорил…. )))
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Что касается "в современном виде Украина действительно была "собрана" именно в составе УССР"(с). Я уже упоминал, что собрана она была в 1954 году и столица у УССР в этот момент была ДРУГАЯ. Павел Булах 21.10.08 13:17 __ Совершенно верно Украина начала собираться в составе УССР и Первой столицей УССР был Харьков…. Процесс «собирания» закончился в 1954 году. И к тому времени столицей (последней) был Киев……
Ответить
0
0
Павел Булах
"Поэтому говорить, что не было суверенитета на момент подписания договора..."(с) Ишшшшшораз повторяю, на момент подписания договора в 22-м году - был. И ишшшшшо раз повторяю: я не ставлю под сомнение существование независимого государства на территории современной Украины со столицей в Харькове в 1919-1922 годах. И что? До 1919 года на территории современной Украины также существовали независимые государства со своими столицами.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
У республик в составе СССР были права Павел Булах 21.10.08 13:17 __ Абсолютно верно в «составе СССР». Но Харьков стал столицей в 1919 году, а СССР возник в результате подписания Союзного договора в 1922…. И мог быть не подписан…. Ну ни захотело бы правительство УССР подписывать…. Поэтому говорить, что не было суверенитета на момент подписания договора…. А кто ж тогда объединялся и зачем? Ещё раз повторюсь – речь идет о юридических «тонкостях», а не о большевицких «реалиях» того времени и поэтому намёки на - «ты припомни, товарищ, как всё это было, как полжизни ушло у тебя на бои», не проходит…. П.С. Термин «республика» не есть гарантией независимости, но и не накладывает сам по себе ограничения (пример – Франция)
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Пыхтеть-тарахтеть... Да кто ж спорит! Я никогда и не возражал, что в начале 20-х годов имело место быть независимое государственное образование на территории нынешней Украины со столицей в Харькове. Я просто писал о том, что и до этого государственного образования на территории Украины были ДРУГИЕ, более ранние, государственные образования со своими столицами. Которые (столицы), при таком подходе, куда в большей степени претендуют на звание Первой. И я даже не имею в виду Киев, и местечковый патриотизм во мне не играет. Я Вам в самом начале привел в пример Неаполь Скифский, локализованный в районе Симферополя. Предлагаю торжественно поздравить крымчан. :) А УССР мы с Вашим земляком right (Харьков) рассматривали в контексте нынешних территориальных границ Украины. В том плане, что в нынешних границах Украина оформилась в составе УССР. И это тоже правда. Да только не в 19-м году прошлого столетия это случилось, а гора-а-аздо позже. В 1954 году, после присоединения Крыма. И к тому времени УССР, согласно договору от 30 декабря 1922 года, давно входила в состав СССР и независимым государством не являлась. Андерстенд ми, май френд? :) Что касается "в современном виде Украина действительно была "собрана" именно в составе УССР"(с). Я уже упоминал, что собрана она была в 1954 году и столица у УССР в этот момент была ДРУГАЯ. И УССР, опять же, в этот момент не являлась независимым государством. С какой стороны не копни, везде в Вашей теории проколы. :) А если сделать, как Вы предлагаете, и "закрыть глаза на некоторые допущения" (с), то "принять с небольшими оговорками"(с) можно все, что угодно. Это называется "притянуть за уши". Или "пришить кобыле хвост". На Ваш выбор. :) --- 2_Surik (Харьков) Простите, но несерьезно. Термин "республика" сам по себе еще не есть гарантией независимости государства. С 1922 года по 1991 год Вы имели возможность это лицезреть воочию. Если родились в 20-х, разумеется. :) У республик в составе СССР были права "принимать свои нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы); они наделены правом принимать региональные законы"(с). В то же время, однако республики в составе СССР не имели "государственного суверенитета". Суверените́т (государственный) (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права (! - была ли УССР в составе СССР таковым ПЕРВИЧНЫМ субъектом?); необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Уточняю факт: Харьков — первая столица Украинской Социалистической Советской Республики. ------------------------------------- ну вот. таки докопались на 11-й странице )))
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Папа Крымский (Симферополь-Донецк) Не разжигайте вражды, в данном контексте мы обсуждали является ли Харьков - Первой столицей.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Папа Крымский (Симферополь-Донецк) 21.10.08 12:46 __ Наша Первая столица подписала Союзный договор, а последняя столица его разорвала….
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
Surik (Харьков) 21.10.08 12:37 Так вот оказывается где главные "сознательные" живут, кто в первых рядах за незалежность боролся. Ай-я-яай какие подробности открываются:-)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Если бы в 1919 году Харьков не стал Первой столицей УССР, а оставался бы губернским городом в составе Империи, то не было бы и Украины и 1991 году некому было бы и объявлять о независимости….
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Факт остается фактом - во времена УССР Харьков не был столицей независимого государства Украины в её нынешних территориальных границах. А когда таковое образование стало независимым государством, столица у него была другая. Павел Булах 20.10.08 18:26 ___ с 1919 по 1934 гг. — первая столица УССР СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. --- "....путём объединения...." - Только не надо рассказывать о большевиках… и о том что «фактически» независимости не было…. Юридически в СССР объединились (по списку) республики…. И говорить что «республики это ещё не государства…». Франция тоже – республика…. И «республики» могли (юридически) не объединяться в союз, а выбрать другой путь. А раз «республика» поставила свою подпись под союзным договором, то у неё было право выбора, а значит и независимость…. Всё это правда "юридически", но……
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах Уточняю факт: Харьков — первая столица Украинской Социалистической Советской Республики. Так как нам явно придется опираться на какие-либо внешние источники, давайте обратимся к wiki, которой я вполне доверяю. Если не устроит, будем копать глубже. Вот выдержка: "Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов прошедшем 6-10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР". Акцентирую внимание: УССР была провозглашена как самостоятельное государство. Вернемся к вашему сообщению от 20.10 15:15: "являлась одной из республик Союза, но никак не независимым государственным образованием". Очевидно, ваш комментарий является ошибочным. Стоит признать, формально выражение "Харьков — Первая Столица" не совсем корректное. Но учитывая то, что "в современном виде Украина действительно была "собрана" именно в составе УССР"(с) и то, что "УССР была провозглашена как самостоятельное государство"(с) можно закрыть глаза на некоторые допущения и принять "Харьков — Первая Столица" с небольшими оговорками.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Да нет, на этом мы не сойдемся. :) Ибо я привел логические выкладки (с логикой которых Вы, кстати, согласились), а не просто взял и ляпнул, как автор учебника или госчиновник Семен Иннокентьич. Если есть толковая аргументация (хоть Ваша, хоть Семен Иннокентьича) - давайте в студию. А если нет - одного упоминания о том, что кто-то там что-то бездоказательно заявил - маловато будет. Я тоже могу заявить, что сборная Украины по футболу - пятикратный чемпион мира. По этому поводу меня уважительно процитируют? Или посмеются? То-то же.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Это точно Вова! Не нужно ему об этом знать!)) maxx (dnepropetrovsk) 20.10.08 20:38 __ Тебе тоже нужно это знать.... )
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Канада не країна, а держава! Країна - це Шотландія, а держава це Об"єднане королівство великої британії на північної ірландії! Вчи матчастину! Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 20:38 __ ??????????????????????????????????? Країна - страна Держава - государство Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. ___ Учи украинский язык....
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Aldem (Харьков) 21.10.08 10:24 вы ето...уточняйте... ))) первая столица чего?
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2 Павел Булах Без аргументов в виде "а я вот читал, что Семен Иннокеньтьич в своем докладе на заседании партячейки в -надцатом году обмолвился, что УССР - во всех отношениях независимое государство"? :) Давайте сойдемся на том, что "Павел Булах" имеет столь же весомые аргументы, что и приведенный вами "Семен Иннокеньтьич". Лично с вами не знаком и даже с учетом вашей профессии сложно принимать ваше мнение как последнюю инстанцию. Никоим образом не хочу обидеть или задеть, но вы сами должны понимать. 2 lazik (Рівне) эту часть истории в советские времена практически не преподавали Я учился по новым учебникам, украинским, и все перипетии УНР и временных правительств отлично помню. С удовольствием могу подискутировать на тему. Как бы там ни было, факт есть факт: Харьков — первая столица.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Nikon (Кривой рог) 21.10.08 09:38 Какие извинения и где? Рассказ про величие Харькова и больше ничего... С такими заявлениями пусть сам с собой общается...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Nikon (Кривой рог) 21.10.08 09:38 Я наверное очень плохо понимаю по русски раз не увидил извинения в письме Стороженко . Пы.Сы. Уважаемая редакция , переведите пожалуйста письмо на украинский язык , может я хоть тогда в нём прочту извинения за просчёты при организации матча вместо наезда на всех кому что то не понравилось !!!
Ответить
0
0
Nikon (Кривой рог)
Мужики! Человек написал письмо для всех нас, в котором извинился, взял на себя ответственность, пожелал всего доброго всем нам, а мы на него "отстой", "козел", и проч. Ветка перешла от футбола к столицам всего мира. Может все-таки включим мозги и поймем, о чем мы говорим здесь и говорим ли вообще.
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
maxx (dnepropetrovsk) 20.10.08 22:41 на наступну нру домашню Дніпра думаю приїхати, хочу вже на новому стадіо побувати
Ответить
0
0
Павел Булах
ЭТО ничуть не мешает мне работать. Если Вы считаете, что я все это время сидел приклеенным к данной ветке, Вы ошибаетесь. :) Что до аналитики... Какой там из меня аналитик, скажете тоже. :)
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Интересно получается: времени у Павла Булаха на аналитику нет, а вот на ЭТО... время есть...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 21:06 Здорова! Когда у нас будешь?
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Цитую: "Вот какого..." Що після цього має йти? ікс, ігрик і "я" чи "хєра"? так хто тут культурний і убогий? спочатку вирішив пантонутись, а томім написав "пожалуста" і став не убогим і вихованим і таким шо в школу порядних дівиць ходив? ти б краще за собою дивися! ))))
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 21:05 Мда, убогий ты человек. Разговор с тобой окончен. Видно тебя в школе манерам не научили...
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
maxx (dnepropetrovsk) 20.10.08 20:38 Привіт друже!
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Нанто (Харьков) 20.10.08 20:43 А то шо? пукнеш? я до того, що не треба тупі питання задавати! А суть розмови я зромів, ле скажу так - Харків - не перша столиця!
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 20:38 Вот какого ты влазишь в чужой разговор? Я прекрасно знаю, что такое Канада. Если ты не понял сути вопроса, то и не лезь, пожалуйста.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 20:30 Это точно Вова! Не нужно ему об этом знать!))
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Нанто (Харьков) 20.10.08 20:32 Канада не країна, а держава! Країна - це Шотландія, а держава це Об"єднане королівство великої британії на північної ірландії! Вчи матчастину!
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах 20.10.08 18:26 Нет, Павел, я себя в угол не загнал. Читал как раз недавно об этом. В СССР было 16 отдельных субъектов. В том числе и Украина. Вот скажите, Канада независимая страна?
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
deymon (Харьков) 20.10.08 11:42 Та ні чоловіче, не вгадав.. Хоча будівельник також поважна професія :)))) Тобі краще не знати де я працюю, а то від заздрості лопнеш )))
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
lazik (Рівне) 20.10.08 19:13 +100 )))))
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
lazik (Рівне) 20.10.08 19:13 Точно! Поддерживаю!))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Стороженко в бан за создание политической ветки на главной странице сайта :))) Подвал выходной :)))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_right (Харьков) Да все нормально, Вы меня напрягаться особо и не заставили. :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
Павел Булах - можете не напрягаться, ничего не изменится сколько бы вы не цеплялись за каждую запятую. Киев останется лишь второй столицей Украины, хотя в обозримом будущем ему(Киеву) может достаться участь быть в более обидном статусе "еще одной столицей одной из Украин", но надеюсь до последнего не дойдет. Всем не хворать!
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
right (Харьков) 20.10.08 18:09 да причем тут Львов? полегче просто с формулировками - "выростили лауреатов", "расщепили атом" и т.д. Львов кстати за год до Харькова стал столицей ЗУНР. первая столица значит? )))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Нанто (Харьков) О, боги! :) К чему тут ООН?! Это из загадочной для меня области аргументации в виде Нобелевских лауреатов и расщепления атома? Если так рассуждать, то государства "Украина" нет и никогда не было, и столицы (ни Первой, ни Седьмой) у неё, соответственно, быть не может. Антон, Вы решили сами себя в угол загнать? :) Давайте Вы сначала почитаете немного о механизме признания государства мировым сообществом (необходимо ли для этого основывать ООН), а затем возвращайтесь, и мы поговорим нормально. А то не дискуссия получается, а чепуха какая-то. --- 2_right (Харьков) Не подойдет. Факт остается фактом - во времена УССР Харьков не был столицей независимого государства Украины в её нынешних территориальных границах. А когда таковое образование стало независимым государством, столица у него была другая. --- Ладно, пока, думаю, хватит. А то этак мне сидеть и сидеть, поясняя харьковчанам, отчего тот или иной аргумент в дискуссии не годится. А надо уезжать на встречу. Сделаем так: я когда вернусь - внимательно перечитаю возникшие у собеседников аргументы, но если не встречу среди них действительно весомых и "не притянутых за уши" - я по каждому отдельно отвечать не буду. Отвечу лишь на те, которые действительно опровергают мои выкладки в комментариях от 14:49 и 15:15. Договорились? Ибо так мне прийдется каждое "расщепление атома" в качестве доказательства опровергать, а на это у меня, увы, времени нет.
Ответить
0
0
right (Харьков)
2 Dimon- А если серьйозна СБУ в Харькове просто обязана играть часть матчей. Рядом областные центры Полтава, Суммы, Луганск, Днепр, Донецк. Все 2-3 часа на машине. Стадион удачно реконструируется, еще 6-7 месяцев и будет игрушка. А то что рядом пока не очень привлекательно, дело времени. Ваш олимпийский сейчас тоже не самое приятное место в Киеве.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах 20.10.08 18:09 "Антон, давайте хоть Вы не будете валять дурака" Хорошо :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
Павел Булах ---Доказательство от обратного. Если бы в момент создания УССР в составе созного государство СССР не было бы закреплено права УСССР на самоопределиние(т.е. независимость), то как максимум сегодня не было бы государства Украины, как миниму Украина была бы в других границах. Вывод- государственная независимость современной Украины берет свое начало в момент создания УССР с ПЕРВОЙ СТОЛИЦИЙ м.ХАРКІВ. Так подойдет?
Ответить
0
0
right (Харьков)
bmwpower (Львов)- А во Львове вышеуказанные товарищи если не ошибаюсь обитали зеро лет? Что до Ландау, дык сборник теоритической физики был создан именно здесь. Но речь не только о физиках, как насчет литературы современной. Все чем современная Украина может похвастаться и то косвено Эдичка Лимонов, урожденный харьковчанин Савенко, всемирно известен. Пока все.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Нанто (Харьков) Угу. Ключевое слово - определенную. Только не "определенную независимость", а "определенное самоуправление". У республики оно больше, чем у области, у области - больше, чем у района, а у района - больше, чем у главы семьи на кухне. :) Кстати, государство Франция входит в состав Евросоюза. Видимо, от этого Париж уже перестал быть столицей независимого государства. :) Антон, давайте хоть Вы не будете валять дурака, Вы ведь прекрасно понимаете, что я имею в виду. :) А играть словами мы все мастаки. И я, наверное, по роду деятельности, даже поднаторел в этом побольше Вас. :) Но демагогией не занимаюсь, а привожу конкретные аргументы. Которые пока никто толком не опроверг. :)
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах Ответьте на простой вопрос: Украина была одним из основателей ООН? И на каких таких правах зависимая территория под названием Украина имела право вобще голосовать и иметь своё министерсво иностранных дел?
Ответить
0
0
DIMON (Киев)
По поводу высказываний о первой столице напоминает тему в свое время на некоторых специфических сайта аля воффка.ком, итд... "ПЕРВЫЙ НАХ!!!" Похоже? А если серьезно, то какая разница? Харьков - первая столица. Легче? Сделайте лучший стадион в Украине, лучший аэропорт, лучшие дороги, лучший уровень жизни в конце-концов и тогда все скажут, что вы - первые! К этому надо стремиться, ИМХО конечно.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_right (Харьков) 1. Вы напоминаете мне старого еврея из анекдота, который всегда отвечал вопросом на вопрос. :) Вы ответ на вопрос, а не вопрос на вопрос дать можете? :) 2. Какое отношение "самоопределение нации" имеет к вопросу различия "территориального образования на территории государства" и "независимого государственного образования"? У меня такое впечатление, что Вы пишете первое, что в голову взбрет (главное, чтобы хоть немного, хоть косвенно относилось к обсуждаемой теме), лишь бы "пришить кобыле хвост". Появляется чувство, что все Ваши аргументы по теме давно исчерпались и Вы наугад забрасываете удочки, надеясь наудачу "попасть в цель" с подходящим аргументом. Если нечего возразить по теме - признайте и не будем терять времени.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Хм, вроде даже само название (СОЮЗ РЕСПУБЛИК) подразумевает определённую независимость Украины. Если судить логике Павла Булаха, то пока Украина в СНГ, то она тоже не является полностью независимой, а значит Киев всего лишь столица киевской области :))
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
right (Харьков) 20.10.08 16:07 1) ну открытие не мировое допустим...Кокфорт и Уолтон чем по-вашему занимались? 2) скока там Ландау и Кузнец в Харькове обитали? случайно не 5 и 15 лет соответственно?
Ответить
0
0
right (Харьков)
Независимость безкровно не достигается, в нашем случае это произошло в 20 годы де факто, что и закреплено было в союзном договоре. Более того это союзный договор позволил собрать все украинские земли воедино и даже больше(чит. Крым). То что вы подразумеваете зависимостью от чего то в составе СССР позволило присоединить Буковину,Бессарабию, Волынь, Галичину к УССР, хотя в принципе можно было и к РСФСР(восточная Пруссия). Кто там(в СССР) от кого зависил вопрос спорный.
Ответить
0
0
right (Харьков)
2 Павел "Вы действительно не видите разницы разницы между территориальным образованием в составе государства (УССР) и независимым государственным образованием?" - А как насчет права наций на самоопределение, которое положило начало государственности(НЕЗАВИСИМОЙ) Украины в момент создания УССР в составе союзного государства??? Эта маленькая статья в союзном договоре сработала через 72 года потому и произошло все без единого выстрела по закону .
Ответить
0
0
DIMON (Киев)
Где этого дурака откапали? Какие танки, какие лауреаты? Конкрентно - нет протоколов стартовых составов команд, причем здесь атом? ntalex (Kiev) 18.10.08 18:12 Посмеялся! Коротко и правильно. Респект!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Эгхм... Знаете, я даже не знаю, как толком реагировать на мнение авторитетных госчиновников и Вашу святую веру в непогрешимость авторских соображений из учебников истории. Думаю, мои выкладки под шквальным огнем таких мощных аргументов не выстоят ни секунды. :) А, может, давайте все-таки дурака не валять и рассмотрим вопрос в разрезе обыкновенной логики, через призму общепризнанных исторических дат, государственных и территориальных образований, указанных в любых учебниках, изданных ДО, ПОСЛЕ и ВО ВРЕМЯ? :) Без аргументов в виде "а я вот читал, что Семен Иннокеньтьич в своем докладе на заседании партячейки в -надцатом году обмолвился, что УССР - во всех отношениях независимое государство"? :) Нет, я ни в коем разе не оспариваю авторитета Семена Иннокентьича, но делать фрагмент его исторического выступления решающим аргументом в дискуссии... Ну Вы поняли. :) По существу есть, что возразить в ответ на мои выкладки в комментариях от 14:49 и 15:15? Без цитаты из непогрешимого учебника неизвестного нам обоим дядьки, в ответ на которую можно привести десятки альтернативных цитат из аналогичных глав иных учебников других неизвестных нам обоим дядек? :) --- 2_right (Харьков) Дважды перечитал Ваши выкладки в комментарии от 20.10.08 15:57, но ровным счетом ничегошеньки не понял. :) Какие автономные края, какой Ужгород, какой чемпион Чехословакии, какой иудейский город в Хазарском каганате, какое расщепление атома? :) Какое это все имеет отношение к простому вопросу: "Вы действительно не видите разницы разницы между территориальным образованием в составе государства (УССР) и независимым государственным образованием?" :) Вы не усложняйте с этими атомами, Вы просто на вопрос ответьте. :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
bmwpower (Львов)- про цк кпсс это к тов. Симоненко в Киев. У нас ПР и БЮТ фиерит.
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Mishel79 (Kharkov) right (Харьков) съезд цккпсс случайно не пропустите...
Ответить
0
0
right (Харьков)
Гуляй поле- синоним Украины?! Все идет к тому что мы станем первым в мире государством с анархическим строем. Дело батьки Махно живет и процветает.
Ответить
0
0
right (Харьков)
Я? Человек!-maxx (dnepropetrovsk) --- Бывает.
Ответить
0
0
right (Харьков)
Mishel79 (Kharkov)- таких как ты еще пару миллионов!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
right (Харьков) 20.10.08 16:12 Я? Человек!
Ответить
0
0
right (Харьков)
Aldem (Харьков) А по моему ужас в том что киевский леопольд сдал наш город сявкам на растерзание, я за это и не люблю Киев, точнее квартал, который они называют банковой.
Ответить
0
0
Mishel79 (Kharkov)
Для меня Харьков навсегда останется ПЕРВОЙ СТОЛИЦЕЙ, товарищи хохлы))
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Aldem (Харьков) 20.10.08 16:06 Также ужасно как для многих выглядит термин "первая столица" , ведь по сути съезд большевиков в Харькове стал началом конца первой украинской государственности . Погугли названия УНР и ЗУНР , эту часть истории в советские времена практически не преподавали , а гражданам Украины желательно с ней ознакомиться .
Ответить
0
0
right (Харьков)
sorry right (Харьков) 20.10.08 16:12 - 2 maxx
Ответить
0
0
right (Харьков)
Меня не спросят я в этом не сомневаюсь. А ТЫ КТО ТАКОЙ??? чтоб тебя спрашивали?
Ответить
0
0
right (Харьков)
Aldem (Харьков) В Киеве был десятки раз, не вижу особой разницы с Харьковым, разве что Хрещатик обитый совдеповской плиткой кажется мне менее уютным чем Сумская. Да и метро у нас в разы чище.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
right (Харьков) 20.10.08 15:59 Меня не знаю,а вот тебя точно никто не спросит!
Ответить
0
0
right (Харьков)
Атом расщипить это вам не хухры-мухры, ни один город Украины подобным мировым открытием похвастатся не может.
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
В данном контексте - да, понятно. Но в отдельности выглядит пост ужасно )
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Aldem (Харьков) 20.10.08 15:54 Ну вот видишь ты наконец понял мой первый пост right (Харьков) :)))
Ответить
0
0
right (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk), а ты думаешь тебя кто-то спросит? Ваш Екатиринослав сгодится разве что как малина Махно.
Ответить
0
0
right (Харьков)
Ну я имел ввиду что слово -Украина- применилось впервые в таких-то и таких-то государственных образованиях, коими могут быть автономные области, республики, автономные края, автономные округи(напр. Еврейский автономный округ). И мне например не очень жаль что Ужгород был столицей подобного образования в названии которого есть слово Украина, и если не ошибаюсь футбольная тамошняя команда была чемпионом Чехословакии. А Киев впервые упоминается в летописях как иудейский город в составе Хазарского Каганата и многим позже только было Киевская Русь. Так вот в те времена большая часть земель современной Украины были степью - гуляй поле, включая мой город.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
right (Харьков) 20.10.08 15:33 Помечтай....
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах Многие гос.чиновники делали вид, что "территориальное образование в составе государства (УССР)"(с) и есть "независимое государственное образование"(с) :) Я могу поискать издание учебника "Истории Украины", где встречается термин "Первая столица" в отношении Харькова. Вы склонны считать, что это ошибка? 2bmwpower (Львов) Да, да, да, к дядюшке гуглу я тоже обращался, проверяя свои домыслы и воспоминания. Понятно? 2lazik (Рівне) Кстати, Ровенская область была присоденина в 39. Не уверен, что Харьков застал в столичном чине сие событие.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
right (Харьков) 20.10.08 15:27 Если бы у бабки был ... она была бы дедкой :)
Ответить
0
0
Павел Булах
"Украинская советская социалистическая республика... Так понятнее?"(с) right (Харьков) Да это изначально было понятно. :) Не совсем понятно другое - Вы действительно не видите разницы разницы между территориальным образованием в составе государства (УССР) и независимым государственным образованием? :) Если разницы нет, так и Чернигов, как я уже писал - столица Черниговской области. Между прочим, тоже Первая. :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
Но вот боюсь мы опять станем столицей большей части того, что когда-то называлось Украина.
Ответить
0
0
right (Харьков)
Павел Булах Украинская советская социалистическая республика, закарпаская Украина. Так понятнее? Не было никакой до этого Киевской Украины.
Ответить
0
0
Mihajlov (Харьков)
Фиса,пересечное?
Ответить
0
0
right (Харьков)
lazik (Рівне) Западной Украины никакой бы не было, если бы не было создано Украины(УССР) с первой столицей в Харькове. И после вас СССР не отобрал у румыно-венгеро-астрийско-польских хозяев.
Ответить
0
0
Павел Булах
"государственное образование Украина впервые применялась в названии УССР"(с) right (Харьков) Вы сами то поняли, что написали? :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
for Павел Булах государственное образование Украина впервые применялась в названии УССР, с 1940 было еще одно упоминание как пятое земельное образование Карпатская Украина в составе Чехословакии. Киеская Русь не есть Украина. Ok И господа кияне, смешно когда вы говорите про чистоту, 7 раз ха-ха!!! Довелось приехать в Киев в 4 утра, вокзал больше похож на притон, чем на столичный вокзал. Переходы в метро отдельная тема, лифчики и пирожки продающиеся в грязюке- дісно це европейска століца.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Aldem (Харьков) 20.10.08 14:36 Я в своём сообщении констатирую факт , для Западной Украины Харьков никогда не был столицей , а уже в 39-м году столицей был Киев , хотя это тоже было не украинское государство .
Ответить
0
0
Павел Булах
"Ведь именно своим современным видом государство обязано СССР"(с) Aldem (Харьков) Все верно, но Вы сами себе противоречите, когда пишете об СССР. В современном виде Украина действительно была "собрана" именно в составе УССР, которая являлась одной из республик Союза, но никак не независимым государственным образованием. Какая уж тут столица, в отсутствие независимого государственного образования? :) С таким же успехом, скажем, Чернигов - столица Черниговской области. :)
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
Aldem (Харьков) да определитесь наконец-то ))) Ваш вопрос заковырист и с подвохом, но ответ на него есть четкий... 20.10.08 14:36 К сожалению, мне приходится опираться на личные домыслы и школьные воспоминания из курса истории, а исторического образования нет... 20.10.08 15:07
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах В целом вы правы, при таком подходе. Но насколько я понимаю, ноги у термина растут из первого территориального объединения земель под эгидой "Украина". Ведь именно своим современным видом государство обязано СССР. Киевская Русь — это все же немного другое государство, пусть и дает право называть Украину единым государством, а не частью чего-то там. А временные правительства 20-х годов прошлого века не смогли собрать Украину в единое целое. К сожалению, мне приходится опираться на личные домыслы и школьные воспоминания из курса истории, а исторического образования нет. Было бы интересно услышать мнение именно специалиста в области по этому вопросу.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Aldem (Харьков) Повторю то, о чем уже пару раз на форуме писал: применяя терминологию "Первая столица", надо четко понимать, что мы имеем в виду - столицу Украины в её нынешних границах или независимое государственное образования со столицей на территории нынешней Украины. Если первое, то под это определение подходит лишь Киев, с начала 90-х. Если второе, то задолго до Харькова на территории нынешней Украины хватало государственных образований со своими столицами. В качестве примера предложу Неаполь Скифский, столицу позднескифского государства (III век до н. э. — III век н. э.). Согласно исследованиям историков, предположительно, Неаполь Скифский локализуется на юго-восточной окраине современного Симферополя. Если же хотите больший "территориальный захват" нынешней Украины - спокойно переходите к Киевской Руси со столицей в городе Киеве.
Ответить
0
0
Aldem (Харьков)
2Павел Булах Заявляя о том, что Харьков — Первая Столица, пусть даже Советской Украины, мы должны учитывать историю украинского государства. Что такое по сути Украина — часть Польши или Речи Посполитой и часть Малороссии, где Екатерина могла упразднить казачество, степной Херсон и татарский Крым? Ведь lazik из Ровно пишет о Харькове так, как будто его не должно быть и в Украине. Но о чем тогда говорить с паном, если и Ровно упоминается впервые в польских летописях, да и город долгое время принадлежал то литовским князьям, то польским шляхтечам? Ничего не путаю в истории, поправьте в случае чего. Так о каком государстве lazik говорит в своем сообщении "вы нашей столице не были и не будете"? Явно не об Украине. Но вернемся к ней, к Украине. Ваш вопрос заковырист и с подвохом, но ответ на него есть четкий: Харьков был столицей УССР, в которую входило, цитирую: "Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика), Украинская Народная Республика, Западно-Украинская народная республика". Не это ли наша Украина? И пусть правительство было сейчас немодно-красное, но это — наша история и Харьков играл в ней немаловажную роль.
Ответить
0
0
deymon (Харьков)
Sintez (Харьков) 20.10.08 12:32 И вторая в мире!!!!!!!!!
Ответить
0
0
Mozart19 (Україна)
deymon (Харьков) 20.10.08 11:55 Целиком поддерживаю!
Ответить
0
0
Sintez (Харьков)
самая большая площадь в Украине deymon (Харьков) 20.10.08 11:55 В Европе...
Ответить
0
0
deymon (Харьков)
Хотя бы каждый второй из вас знает, откуда пошло название Харькова "первая столица"? Правильно - Харьков это первая столица СОВЕТСКОЙ Украины. Когда Киев был в руках Центральной Рады, большевики объявили столицей Харьков. И просуществовал он в таком статусе всего ничего. Напрягает, честно. Не люблю штампов, навязанных идеологией. А это именно оно.Я понимаю, что это предмет гордости. Но харьковчанам и так есть чем гордится - самая большая площадь в Украине, ХАИ и прочее и прочее. А гордится мифом - это глупо. Это сродни легенде о "основателе" Харькова {цензура} козаке Харько. Ну незаслуженный это статус. Незаслуженный. Он по праву принадлежит другим городам. Киеву в первую очередь - у него прав на "первостоличность" больше чем у любого другого города на пространстве всего СНГ. Не плодите мифы, камрады.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Если в Ровно располагался рейхскомиссариат Украины мы типа третья столица ?:)))
Ответить
0
0
deymon (Харьков)
right (Харьков) 20.10.08 11:17 Не был никогда Харьков первой столицей,а дали такое названия в 1918-34год.Новообразованая советская власть большевиками,и история советской школы так это и писала и втерала нам в мозги.
Ответить
0
0
deymon (Харьков)
я вже пів року в Харкові живу,Бор (Львів-Луцьк) 20.10.08 09:30 Мабуть будiвельник,вашого брата у нас багато.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_right (Харьков) Уважаемый читатель, не могли бы Вы, как историк и географ, ответить мне на один несложный вопрос: был ли Харьков столицей государственного образования на территории нынешнего государства Украина в нынешних её границах? Заранее благодарен.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Для Крыма Харьков тоже никогда столицей не был , так что выражение перая столица не совсем коректное :)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
right (Харьков) 20.10.08 11:17 Никогда вы нашей столицей не были и не будете :)
Ответить
0
0
right (Харьков)
Мы всегда останемся первой столицей, а Киев второй. Хоть и правят нами сегодня сявки,а Киев подмял под себя харьковский космонафт.
Ответить
0
0
QzZza (Харкiв)
ОЙ, да пофигу нам все, что пишут журналисты. Пусть едет сюда сборная. Я уж точно всегда буду ей рад. Сборная но то и сборная, что болеть за нее надо всей душой и все равно с какой игрой. Там асболютно все НАШИ игроки. А про Металлист, мне конечно приятно, что он рвет всех. Но сборная - это сборная. Это то, что заставляет всех украинцев объединиться. А тут.... такое впечатление будто страна впредверии гражданской войны. Только бы найти повод... Наоборот надо всем объединиться и жаждать перемен к лучшему и самое главное конструктивно(!) искать пути решения выхода из кризиса.
Ответить
0
0
Лист (Харьков)
Согласен с тобой, Арий. В принципе С.М. Стороженко об этом и говорил, как я понял. И суть в том, что Стороженко вступился за город, так как действительно участилось колличество отрицательных статей о городе Харькове. Кстати так поступили бы в любой европейской стране. Если чиновник уверен в себе и реально занимается своим делом, он должен отстаивать и честь своего города и интересы болельщиков.
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
asssa (Харьков) 19.10.08 16:50 Чувак, та я просто в шоці. Це тіпа в Харкові на ЗБУ пішли, а іногородні до 1000 км. перлися на "феноменальну і іскрометну збіну Хорватії"? Ну у Вас і самооцінка! Та ти б краще згадав, як у тому ж Львові вболівають і як коли тричі підряд збірна програє по ходу матча Вірменам стадіон не скандує вже згадані вівці і не кричить Карпати-Карпати, а співає гімн!
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Serg_007 (Харьков) 19.10.08 14:22 а ти би не трандів. я вже пів року в Харкові живу, і саме біля стадіону (Гагаріна,49а), якщо хочеш то і зустрітись можемо. то, що понабухувалось багато народу - то факт, але і на матчі із Бешиком алконафтів не мало було! А то, що ви привикли до Металіста, то треба було відкрити квиточок і прочитати "Україна - Хорватія" і подумати: йоптіль, а чо то не Металіст, значить не катить кричати Металіст! А якщо збірна грає у антифутбол - то не ходи і не мучся.
Ответить
0
0
Арий (Луганск)
то, что сборная не попадет на чемп 2012, это я конечно запарился... сорри
Ответить
0
0
Арий (Луганск)
Получилось очень интересное общение, суть которого свелось к тому, что кто то поддержал Стороженко, кто то поддержал журналистов, которые высказали свое отношение к организации матча, в итоге все ушли в какое то абсолютно противоположное от реальности измерение... ...а в реальности все просто... сборная показала убогую игру... именно в тот момент, когда можно было выгрызть очки, которые бы очень сильно пригодились для решения задачи прохождения в финальную часть... понимаю харьковчан, вы вступились за честь города и это правильно... не понимаю одного... зачем поднимать такую тему в принципе... для того что бы отвлечь внимание от убогой игры сборной? или для того что бы нивелировать шансы Харькова на принятие матчей чемпа 2012? ... когда я работаю свою работу, я прежде всего даю результат, а в какую цену этот результат дается - это организационные моменты... если отдельным журналистам не получилось осветить матч это не значит что в Харькове с футбольным хозяйством все плохо... ...конечно приятнее обсуждать как в Харькове все плохо организовано, чем просто признать - сборная в этом виде не пройдет ни на какой чемп 2012(((
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Денис СОБОЛЕВ 19.10.08 23:41 Денис! Верно ты всё сказал! Но ведь я говорю не о том, была драка или нет. А как раз об уровн организации! А если левые люди заходят на гостевой фан-сектор, то организации матча можно смело ставить 2 (двойку)! Или ты не согласен? Это просто вспомнилось к разговору о Харькове и его организации, а не потому, что я тебя в чём-то обвиняю :)
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Дешевая статейка о Харькове, который с журналистами не дружит. Как можно было вобще на нее реагировать, Уважаемый Сергей Михайлович? З.Ы. А ошибки надо исправлять, а не рассказывать про атомы и академии. Хорошо, про "Барабан" ничего не сказали;)
Ответить
0
0
Денис СОБОЛЕВ
2 Нанто (Харьков)19.10.08 23:06 Давай, дружище, по порядку: 1) Ультрас-движение имеет своей целью прежде всего - ПОДДЕРЖКУ СВОЕЙ КОМАНДЫ. Отсюда вывод - ультрасы Днепра вряд ли бы пошли в сектор фанов ШД. 2) Футбольные хулиганы ("хулс"), которые с превеликим удовольствием и не без идеологии "махаются" с такими же оппонентами (в данном случае - донецкие с днепропетровскими) вполне могут решить все свои проблемы не на гостевом секторе, а, допустим, в лесопосадочке какой-нить. И потом, "хулсам" незачем устраивать побоище с "мирными фанами". Типа не по понятиям )) 3)Кто бы мог зайти на гостевой сектор и устроить там месиво? Отвечаю - неадекватная гопота ("потсаны с района" - в куртках "Фуруган", спортивных костюмах с лампасами, под туфли с квадратными носками, с барсетками, семочками и "Жигулевским" пивом) и "карланы" - малолетние неадекваты, зарабатывающие себе авторитет (идентифицируются по паленым "Лонсдейлам", "Барберри", и т.д.); нормальные адекватные люди заниматься этим на стадио вряд ли будут. 4) На матче "Днепр" - "Шахтер", на всякий случай (ну мало ли чего?), я стоял аккурат за воротами - возле гостевого сектора. Были бы наметки на месиво там - непременно бы написал. С уважением
Ответить
0
0
perdomanoz (Харьков)
Господин Стороженко редкий мудозвон. Давно наблюдаю за этим субъектом и могу сказать, что кроме как п... фактически ничего не умеет. Все, что в Харькове происходит хорошего в футбольном плане уж точно не его заслуга. Правильно этот сайт написал, нужно было еще жестче: фактически от него не так уж и много требовалось. Так нет же, чтобы написать: "да виноват, исправлюсь", начался экскурс в историю и уход от ответа. А действительно: почему не было переводчика с английского (или млять в полуторамиллионном городе, воспитавшем трех нобелевских лауреатов никто вменяемо перевести не может) или стартовых протоколов (так они всю жизнь называются, как и штанга, и судья многими уважаемыми людьми, жаль что г. Стороженко не знает, что литературное не есть равным официальному словоупотреблению). Кстати, к критике нужно относиться спокойней, а не реагировать как истеричка (низкий поклон пресс-службе г. Стороженко). А меня, как болельщика интересует такой вопрос: почему ни до ни после ни во время матча пространство за стадионом,на его территории не освещалось и почему было так мало туалетов. Разоговоры по поводу реконструкции металлиста - в пользу бедных. Раз взялись - кого это волнует, что у вас строится. А не можете - достаточно городов найдется помимо Харькова. Отдельно спасибо (и от души) болельщикам.
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
Нанто (Харьков) 19.10.08 23:06 Да, к сожалению журналисты не всегда бывают объективны. Ну понимаешь приходилось читать некоторые статьи о приеме Харьковом СбУ, ну пишут прямо все плохо, ВСЕ, прием никудышний, стадион не такой, то не так это не этак, болельщики не то кричали, что надо ... ну вообщем - абсолютно ничего позитивного, ну как такое может быть .... Да еще и Днепряне налетели как коршуны "проводить матчи в Харькове неприемлемо", "поддержка ужасная". Не сдержался.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах 19.10.08 23:19 Спасибо!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_sash_ok (Харьков) Дорогой мой читатель, труд журналиста - это и посещение стадиона, в том числе харьковского, в том числе нашим харьковским корреспондентом. И командированными киевскими журналистами. И когда Вы предлагаете критикам организации матча национальной сборной "катиться" - Вы предлагаете это и нашим ребятам, журналистам этого интернет-издания. А Вы пишете "не надо путать"... А я ведь и не путаю. Это многие читатели отчего-то спутали "критику организации одного матча" с "банальным обсером города Харькова в целом". Отчего - для меня осталось загадкой. Город - отличный, жители - отличные, стадион реконструируют - отличный, команда в городе нынче - просто изумительная. Вопрос касался исключительно организация одного отдельного матча. И всего делов. А харьковчане тут зачем-то дружными рядами на баррикады вышли. --- 2_Нанто (Харьков) Мы постараемся, чтобы с утра Вы имели возможность читать наши обзоры домашних и выездных матчей харьковского "Металлиста". Не переходя на другие издания.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
sash_ok (Харьков) 19.10.08 22:47 Знаешь, я попутешествовал по Украине. Бывал и на разных стадионах. Журналисты часто пишут о том, какие они проблемы испытывают. А вот про проблемы болельщиков молчат. Вот один простой пример. Когда мы с Донецкими форумчанами были в Днепропетровске (в апреле), то решили пойти на гостевой сектор (играли Днепр с Шахтёром). И что ты думаешь? Мы спокойно прошли! Хотя зашли на стадион со стороны, с которой приходят днепряне. Прошли все кордоны милиции и тупо затесались на сектор, где нас никто не знал и где на нас косовато смотрели. Ключевая фраза была при проходе в гостевой фан-сектор: мы на стадион :) А ведь на нашем месте могли бы быть ультрас Днепра, которые бы могли устроить месиво там. Журналист этого сайта, Денис Соболев, знает об этом и мог бы написать разгромную статью по этому поводу, но, как видишь...
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
Что этот читатель делает здесь, в гостях у людей, чей труд он не уважает ровно настолько, чтобы порекомендовать "катиться"? Павел Булах 19.10.08 22:34 __________________________________________________ Павел, не надо путать журналистский труд, с банальным обсером(не о вашем сайте сейчас речь) читая некоторые опусы о "неспроможності" Харькова принимать матчи столь высокого уровня, у меня создавалось одно впечатление - заказуха.
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах 19.10.08 22:34 Ну это да, согласен. Невежливо с его стороны. Есть много харьковских сайтов и газет, которые пишут так, как нравится харьковчанам. Признаюсь, сам перешёл на харьковские газеты, потому что утром в понедельник можно почитать именно про матчи харьковских команд, да и эксклюзивные интервью там зачастую именно с харьковскими любимцами публики. Что касается самой темы (то есть приглашения С.М. Стороженко), то спасибо Вам за это, если Вы это организовали :) Жаль, что болельщики не сумели воспользоваться шансом и вместо гадостей просто задать конкретные вопросы...
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
Павел Булах 19.10.08 22:13 Я ни разу не предъявлял претензий, не писал нелестных отзывов о работе журналистов вашего сайта и журналистов вообще. Ну уже нет сил терпеть и наблюдать всю эту канитель ... Ну вот не верю я, что Харьков принимал сборную, журналистов хуже некуда, прямо так паскудно как описывают некоторые ваши собратья по профессии. А насчет матчей Металлиста так я почти никогда не читаю материалы о Металлисте я все матчи или почти все смотрю либо в живую, либо по телевизору.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Нанто (Харьков) Над оперативностью обзоров из Харькова будем работать. Точнее, уже работаем. Чтобы Вы могли с самого утра, заварив кофе и включив компьютер, спокойно ознакомится с материалом. Но Вы невнимательны - вопрос стоял шире: "Да только Вы, уважаемый, что тогда делаете на сайтах у журналистов, которых решили скоропостижно "выкатить"?" Что этот читатель делает здесь, в гостях у людей, чей труд он не уважает ровно настолько, чтобы порекомендовать "катиться"?
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Павел Булах 19.10.08 22:13 Учитывая "скорострельность" харьковских отчётов (большей их части), многие харьковчане успевают прочитать отчёты на сайте Металлиста. Скажу честно, я отчёты на юа-футбол редко читаю.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_sash_ok (Харьков) Журналисты то выкатятся. Вместе с протоколами. Дурное дело - оно ведь нехитрое, выкатиться то. Да только Вы, уважаемый, что тогда делаете на сайтах у журналистов, которых решили скоропостижно "выкатить"? На этом, на соседних?.. :) Отчего Вы сейчас эти вопросы обсуждаете не с дядей Мишей на завалинке во дворе, а на интернет-сайтах, журналистов которых надобно быстренько из Харькова выкатить? :) А то ведь материалы о "Металлисте" - читать нравится. А то, что эти материалы пишут журналисты, которых следует "выкатить" - как-то запамятовали, уважаемый. :)
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
IZ (Slavyansk) 19.10.08 21:01 Да это точно. Ты даже в Славянске это чувствуешь, а представь каково нам тут, в Харькове.:-))))
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
Я тоже считаю что этому убожеству под названием СбУ по футболу не место в Харькове и проводить игры сборной в Харькове считаю не приемлемым. 1. Удовольствия никакого от игры этой команды получить просто ни то что-бы не возможно, да это просто не реально. 2. После матча сплошной обс...р нашего города, наших болельщиков. Пусть катится нахер вместе со всеми своими журналистами, а те пусть не забудут взять с собой свои стартовые протоколы. 3. И днепрянам пару слов. Стадион на протяжении всего матча не замолкал скандировал - "Украина", "Желто-синие", а сколько волн было запущено, ... но тот трусливый, временами ни то что гавнянный, а я бы даже сказал уеб...й футбол в который играла СбУ ближе к концу матча (она вообще играло препаганно, но чем ближе был конец матча тем мрачнее смотрелось это зрелище) - рассполагал только к тому что-бы обложить матом это уродство в которое "играла" сборная Украины .... но даже тут наши болельщики проявили верх толерантности и для проявления своего недовольства игрой Национальной Дружины избрали наиболее мягкий вариант и минут за пять до конца встречи начали скандировать имя клуба который на этом стадионе всегда старается играть на равных со своими соперниками который в каждом матче стремится достичь результата не отбиваясь весь матч сидя в глухой обороне, а ища счастья прежде всего в атаке, игроки которого не жалея себя отдают все силы не только ради результата, а и ради ИГРЫ. Так что считаю правильным ваше предложение принимать СбУ в Днепропетровске. Там им точно обеспеченна горячая поддержка (думаю уже на втором матче СбУ в Днепре появятся пожелания типа - "горите в аду" и т.д), да и со стартовыми протоколами проблем не будет ( журналисты наксерятся на год вперед ), да и болельщикам к такой игре не привыкать.
Ответить
0
0
IZ (Slavyansk)
Менты в Харькове борзые , погонять их не кому,а мне некогда.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Atlant (Harkov) 19.10.08 15:13 Вот именно,впервые,и так её "поддерживать"....,надеюсь что в первый и последний раз !
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Переводчица, милая девушка, приехала из Киева по нашему вызову специально на этот матч. В то время, когда Билич давал свое знаменитое интервью, группа болельщиков и журналистов начала задавать вопросы президентам двух федераций - Украинской и Хорватской, вышедшим с трибуны. Переводчица отработала в этом моменте и была сопровождена в пресс-центр, где Билич, к сожалению, интервью закончил. Чисто пацаны решили спросить , а вы со своей прессухой ... :)))
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
Від тебе, крім футболу, ще й правопис слів дуже далекий.Вас,ХАРЬКАВЧАН, почитаєш-і робиш висновок,що до школи ви "сплАченно" не ходили.А за гру збірної такі як ти ніколи,напевно,і радіти не будете-ви ж проживаєте в іншій країні.Невідомо,правда,в якій саме.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
Suomi73 (Київ) Больно ты умный как посмотрю, выводы такие делаешь, сразу видно что футбол от тебя далёк .... Радуйся дальше игре сборной. За результаты "Металлиста" я благодарю всех. У нас единый механизм и сплаченный коллектив.
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
Serg_007 (Харьков) А я-тобі,бо ти не знаєш,що таке гра,взагалі.А за результати Металіста-подякуй Маркевичу.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
Suomi73 (Київ) Если тебе нравится убогая игра сб. Украины, я тебе сочувствую.
Ответить
0
0
bora (Львів)
jay (Munich) 19.10.08 14:55 Ти напевне більше ніде не був.....бідака
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
Ну таку феєричну гру демонструє Металіст,що куди там братися зб.України!І тільки з цієї причини в Харкові волають:"металіст" на матчі збірної.Бачив фанів з багатьох міст:Луганська,Дніпропетровська,Донецька,Запоріжжя даю 100%,вони такої фігні нести не будуть.
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
А по поводу культурности- то действительно,У на сейчас даже на Матчи с Динамо и Шахтером (тьфу тьфу тьфу) Куда попадает довольно много левых людей-,что приходят не за Металлист поболеть, а "НА ШАХТЬОР" или "НА ДЫНАМО" - так даже в таких матчах дудок нет . На рядовых матчах их небыло и год-полтора назад.На Динамо и Шахтере- год назад еще присутствовали.., сейчас- уже нет. На СБУ- сборные роты дударей- самоучек. Вот спросить такого дударя, А куда ты приехал?? СБУ поддержать или "На Хорватов" ??? Я представляю что с Англией будет .Сколько народу Бэкхыма посмотреть прийдет.:(( ПУсть лучше в харькове оно произойдет. Процент неадекватов будет меньше- половина просто не будет перецца в Харьков. а наши хоть боле менее адекватные. Те 38 тыщ что пришли на Бешик (стандартно- на все матчи в этом году ходит от 15 до 20 тыш)- с удовольствием прийдут и на СБУ, и побореют.
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
ХМ, кричали Металлист. Было бы лучше если бы кричали ВИВЦИ??? Я слава богу матч смотрел в баре.Мне игра даже понравилась моментами.И счет- тоже приемлемый.Но блин расказывали люди,были на стадионе- мои соратники по места мна матчах Металла, такие же абонементщики. - " Унылое зрелище, ты кричишь, надрываешься .Гонишь их вперед.А Они СТОЯТ!!!!. Тупо стоят!!!! Ничего их не заводит, мы себя пятым колесом в телеге чувствовали на Севере" - это почти прямая речь очевидца, и скаким надрывом и печалью это было сказано.:((. На телекартинке то все таки динамичнее происходит все, и борьба и бег есть. Ведь мяч в центре экрана :) .А в живую оказывается все еще хуже было. И я опять повторю вопрос- лучже бы трибуны заряжали ВИВИЦи или ПОЗОР?????
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
А то складывается впечатление, что интеллигенты по наезжали.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
vasylkoo (Львів) Нет конечно, я хотел сказать, что везде есть как адекватные люди, так и не совсем. Что не нужно тут рассказывать как в Харькове плохо и какие плохие тут люди.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
*озвучит
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
На ст. Металлист 65 для журналистов, 31 комментаторская ложа. Это выдрал с первого попавшегося сайта. Кто узвучит данные места в Киеве и Львове.
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Serg_007 (Харьков) 19.10.08 15:10 Выйди на дорогу и попытайся перейти через зебру, не обращая внимания на ТС и будет тебе еще один позитив!
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Serg_007 (Харьков) 19.10.08 15:10 Да ладно тебе, позитива тебе мало? Почитай "Команду" и Валеру Мирского и будет тебе позитив. А вобще о каком позитиве речь может идти, если Платини каждый месяц на последнее китайское предупреждение делает?!
Ответить
0
0
vasylkoo (Львів)
Serg_007 (Харьков) У всьому винні вболівальники збірної України не з Харкова, які приїхали зі своїми дудками і сьємічкамі і засрали Харків? нафіга виправдовуватись мені незрозуміло чому Металіст займався організацією матчу,а не люди з ФФУ
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Наслаждайтесь своим Металлистом и не трогайте своими руками СБУ.... maxx (dnepropetrovsk) 19.10.08 14:39 Не, ты меня извини, Макс, но из-за скандирования "Металлист" лишать города праздника, это перебор... К тому же СбУ впервые играла в Харькове...
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
Павел Булах Извените за эмоции, но у нас из прессы только и льётся один негатив. Такое чувство что делается это намеренно. Провакационных статей появляется все больше и больше.
Ответить
0
0
jay (Munich)
Харьков - самый красивый город Украины! Люди, живущие в нем очень приветливы и доброжелательны. Харьков - это часть Украины, харьковский футбол - часть футбола украинского. Сборная Украины по футболу должна и впредь играть в Харькове. Не вижу причин, по которым должно произойти противоположное. Будут сделаны правильные выводы, стадион приведут в порядок, Эдмар и Папа получат украинское гражданство, и вместе с Девичем в корне преобразят рисунок игры сборной Украины. За качество игры, показываемое СбУ, не будет уже никому стыдно. Спортивные журналисты выучат наконец футбольные правила и будут писать исключительно об игре, а не сводить с кем-либо околофутбольные счеты... Политики разворуют все имеющиеся в наличии деньги, одумаются и... начнут отдавать наворованное обратно "в народ". СбУ по футболу станет чемпионом мира и Европы... Все будет хорошо, только не ссортесь, пожалуйста. Работы - непочатый край. Давайте, каждый начнет с себя...
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Serg_007 (Харьков) Если желаете читать бравурные статьи о перевыполнении плана пятилетки - приобретите в ближайшем супермаркете машину времени и махните лет на 40 в прошлое. Журналисты никогда не забывают отметить хороший матч, новый стадион или полезное новшество. Но у нас в стране, к глубокому сожалению, на каждый грамм позитива приходится килограмм проколов. И если об этом не написать, к "главному по тарелочкам" (в любой области приложения) никогда не принесут стопку распечаток, он огорченно не зацокает языком, не вызовет замов и не раздаст подзатыльников. Вы просто, уважаемый читатель, занятость руководителя и невозможность проследить за всем лично не совсем понимаете - если до него не доносятся сигналы о проколах - он может счесть, что на том или ином фронте все идет должным образом. Даже в нашем случае - выше вот Сергей Михайлович оказался расстроен тем фактом, что было дано указание распечать 300 копий рапорт арбитра, распечатали, однако где-то по цепочке кто-то профукал и не проследил, чтобы журналисты не получили. А если бы об этом никто не написал, Сергей Михалович бы об этом не узнал и ответственный за эти копии посчитал бы свою работу сделанной хорошо. В результате - в следующих матчах повторилась бы та же картина. А так - журналисты написали, ответственному за копии сделают замечание, на следующем матче прокола не будет. Мне удалось немного разъяснить Вам смысл и целесообразность критики как таковой? P.S. К слову, "журналюги" - термин некорректный и, местами, даже оскорбительный. Вам вряд ли понравится, если, скажем, я Вас и Ваших коллег-болельщиков буду в своих статьях именовать, скажем, "кузьмичами"? Как вариант? Вряд ли. И мне такое даже в голову не придет при написании. А вам вот "журналюги" в голову приходят. Это нарочитое желание нахамить или общий показатель культуры?
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
кричать Металлист на матче сборной было несмываемым позором, в остальное я не углублялся про ложи и тэпэ не в курсах. Тоесть если фаны любят Металл больше сборной при ситуации когда Папу вызовут наконец в сборную Сенегала или откуда он там, эти пляфанаты будут орать Сенегал..теперь ясно и логически доказано да матчи сборной забрать однозначно
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Вот и отношение к СБУ в Харькове.... Serg_007 (Харьков) 19.10.08 14:22 Наслаждайтесь своим Металлистом и не трогайте своими руками СБУ....
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
А сб. украины это пародия на команду и это АНТИФУТБОЛ, как ее не поддерживай она СТОИТ! ОНА НЕХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ! Какая ниесть но это сборная нашей СТРАНЫ! А вот проводить впредь матчи сборной в Харькове считаю неприемлемым!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
В общем можно сделать вывод, что сб.Украина в Харькове больше не должна играть, так как она порочит болельщиков Металлиста.А так как сб Украину показывает игру уровня Днепра ,то и играть сборная должна в Днепропетровске.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
P.S. Строженко прав, наши журналюги только панику разводить умеют. Ни одной позитивной статьи нет по поводу ЕВРО, везде только и пишут, там плохо, там плохо ... А зад свой поднять и проехаться по городам, сделать репортаж. Вера наверное не позволяет. На тот же ст. Металлист, где начали делать новую крышу, где фасад стеклом уже отделывают. Где огромными темпами строится футбольная школа и т.п.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
Бор (Львів-Луцьк) И еще всем кто с этим вопросом лезит и тупит. Кричали "Металлист", потому что мы привыкли, что на ст. Металлист каманда играет, если у нее что то не получаеться мы как можем ее поддерживаем и заводим на игру. А сб. украины это пародия на команду и это АНТИФУТБОЛ, как ее не поддерживай она СТОИТ! ОНА НЕХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ! По поводу кузмичей. Живу я возле стадиона, и большинство приезжающих останавливались за моим домом или рядом. Быдло понаехало со всей страны, а после матча нельзя было пройти. Так что прежде чем хамить в адрес Харькова и Харьковчан, научились бы вести себя прилично. А обилие дудок на стадионе показало как приезжие болеют. Т.к. на играх Металлиста дудок нет! Граждане научитесь сначало следить за собой, а потом тыкайте пальцы в других.
Ответить
0
0
slava1970 (Сумы)
И я скажу- когда приехал 4 года назад в Харьков на метрологию, то прочитал на въезде со стороны Сум этот плакатище,тили бик борд - "Люби Харьков или убирайся вон!!!" Это цитата. Потому може журналюга и прав, а стороженко пусть лучше отмоется после стыдобы по поводу Еврокубка с МЗ. в принципе -кОЗЕЛ!!!!
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
английский язык, которым владел Билич, но он решил скандализировать ситуации и преуспел в этом. . По поводу копий Рапорта арбитра. Пресс-служба ФК "Металлист" сообщила мне, что пачка того, что иногда называют "протоколами" была выложена в количестве 300 штук на столе для журналистов, в ложе для журналистов. Почему сей документ оказался не у всех желающих мне прояснить не смогли. Именно за такие момент я и принес свои извинения. 4. Временный пункт милиции расположен слишком близко к месту, выделенном под микст-зону. Возможно, здесь журналисты также правы. Но другого места пока нет, стадион в стадии реконструкции. Мы просто хотели бы, чтобы это осознавалось теми, кто ищет истину, а не «скандальчики». Итого. Матч прошел на высоком организационном уровне. Не хочу критиковать другие города и действия милиции в них. Но, если мы сказали «А» по организации работы в Харькове, не забудьте уважаемые коллеги, делать тоже самое и в других городах, в том же Киеве, где грязь, давка, нецензурная брань, хамство милицейских курсантов и прочая и прочая. Все умолкаю и о любимой Одессе – ни слова. У меня нет мании величия. У меня есть жгучее желание вместе с вами, со всеми, журналистами и ценителями прекрасной Игры, футболистами и футбольными функционерами, чиновниками от власти и депутатами, начать уважать себя, свою страну, украинский футбол и шаг за шагом приближать нас к ЕВРО-2012. Тем, кто не увидел или не дочитал главного, напоминаю, что я не только взял всю ответственность на себя, но и принес извинения за имевшие место недостатки. На этом дискуссию считаю оконченной, а на отдельные, четко сформулированные вопросы, готов ответить, но при наличии высокого уровня культуры и взаимного уважения. С уважением,
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Уважаемый Павел! К сожалению Вы абсолютно правы - затевать диалог на подобных форумах оказалось бессмыслицей. Если люди не смогли прочитать главного: Организаторы матча не дружат с журналистами - было бы ой как понятно, но "Харьков с журналистами не дружит" не могло остаться без ответа. И уважаемые ВараН (Киев) и Hummer (Днепропетровск), и все другие посетители этого форума, уверен, среагировали точно также, если бы речь пошла о Киеве, Днепропетровске, Одессе, Львове, Красногвардейском и другим городам и селам нашей страны. То, что дискуссия переросла в брань по принципу "сам дурак", мы с Вами Павел, не виновны. Но, если kryck из любимой мной Одессы не понимает разницы между Академией наук Украины и учебным заведением под названием Юридическая Академия, и при этом закончил в Харькове институт культуры, то я бессилен, что либо изменить и Вы, уверен, также. Давайте по порядку и заново. 1. Организация матча и организация работы журналистов не одно и тоже. 2. Строгость милиции, хамство отдельных сотрудников, не есть плохая организация матча. Прошу поверить, что милицейское рукововдство инструктировалось публично, в присутствии журналистов. А то, что в милициейской среде оказались хамы, то в любой, даже журналистской среде, их достаточно. 3. Переводчик с хорватского. Поясняю. Переводчица, милая девушка, приехала из Киева по нашему вызову специально на этот матч. В то время, когда Билич давал свое знаменитое интервью, группа болельщиков и журналистов начала задавать вопросы президентам двух федераций - Украинской и Хорватской, вышедшим с трибуны. Переводчица отработала в этом моменте и была сопровождена в пресс-центр, где Билич, к сожалению, интервью закончил. Полагаю, что, действительно, можно было сначала помочь Биличу, а затем осуществить перевод президентам федераций. Кстати с Маркевичем М.Б после игры с Бешикташем в Турции произошло тоже самое - не оказалось переводчика с украинского. На матче же сборных основным языком общения является
Ответить
0
0
Бор (Львів-Луцьк)
Не знаю, що Ви там реконстуююєте, але знаю одне: мозги собі підлатайте. Щоб кричати "Харьковский металіст" на матчі збірної і сидіти жерти сємки - ну Ви мене вибачте - це не футбольне місто. а ще 9-й ряд.. стюарди і мєнти мішають дивитись футбол. навіть в центральній трибуні, де білети не дешеві довелося стюардів і мєнтів на східнці всаджувати 15 хв, бо за їх гордими плнчима ніфіга видно не було.. крім того болото і непонятки як в який сектор проходити... так бути не повинно.. ну про Мєнтів багато можна говорити.. але якщо ти всав і кричиш Україна вперед, а тобі роблять зайваження пердуни, що сядь - то ще й мєнти підходять радять "не мешай людям смотреть футбол, а то 15 суток.." караул, протсо ппц
Ответить
0
0
barbudo (Красногвардейское)
Ну что ж,в итоге все вышло предсказуемо-лозунгом "Харьков бьют!".И в этом немалая заслуга г-на Стороженко.Написав о том,что он-де лично отвечает за организацию,г-н не забыл упомянуть Харьков.Тем самым уводя разговор из плоскости Я-Стороженко в Мы-Харьков.И Харьковчане вынуждены защищать свой город,пока Стороженко некогда."Чужими руками жар загребать"(с) Ничего не имею против Харькова,хотя там ни разу не был,и,наверное,не буду. Как верно заметил Павел Булах,для того,чтобы нормально работать в Харькове,журналистам нужна мобила С.М...Это же нонсенс...
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
хм... расписался я... В общем, никто его никуда пускать не собирался, и всем было наплевать, из Англии ты, или местный. Так что приведенный пример, если не ошибаюсь, Денисом Соболевым о харьковских "телефонистах" из Хорватии, является исключением, нежели правилом. Думаю, у мнгих возникнет логичный вопрос: а почему о проблемах работы журналистов в Киеве никто ничего не рассказывает? Так ведь приелось оно изрядно, надоело... Да и рассказывали уже не раз, чего уж. Я, например, после матча Украина - Фарреры с коллегами часа два просидел в холоднючей пресс-ложе, поскольку ее зыкрыли не проверив, есть ли кто внутри. И примеров таких немало. А про Донецк - так то вообще отдельный разговор. Как там, директор "Олимпийского" еще рабоатет? Ну-ну...
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Быкоты валом полно. Мрачные и гразные места есть и в Харькове, и в Днепропетровске, и даже в Киеве. Просто где-то их больше, где-то меньше. Мне никак не дает покоя мысль, а кто же это среди журналистов так предвзято относятся к Харькову? Если я первый раз побывал в городе, и он мне не понравилася, значит я уже предвзято отношусь? Совсем нет. Стадион в Харькове замечательный, и если бы болельщики перестали скандировать "Металлист" на матчах, в которых он не принимает участие, было бы совсем замечательно. И пусть это уважаемые харьковчане оправдывают всеми возможными способами, выглядит это по-идиотски. Причем, насколько я понял, скандировали именно болельщики, так сказать, "кузьмичи", а не фаны. В том же Киеве на матчах сборной или, скажем, на игре Маккаби - Ливерпуль никто "Динамо" не скандировал. Пока писал, вспомнил эпизод после матча "Динамо" - Арсенал" (Лондон). Так сказать, чтобы не думали, что только в Харькове плохо, а в столице хорошо. Закончился матч. Журналисты потянулись ко входу во "дворик" на встречу толпе выходящих со стадиона зрителей, и процесс попадания в микст-зону традиционно занял 5-10 минут. В общем, после того, как я с горем пополам пробился туда, возле входа образовалась немаая давка (ну не могут люди понять, что тудой выйти со стадиона нельзя), и народ стал буквально продавливать охрану. На подмогу им кинулись 5-6 стюардов, которые с трудом сдержали натиск. Какие слова при это говорил один из руководителей охраны, думаю, приводить не стоит. Идем дальше. Народ начал требовать, чтобы их хоть по одному начали пропускать через дворик, потому что в такой давке реально можно было задохнуться. Наконец, охранники создали мини-коридор, по которому люди смогли покинуть стадион. Рядышком, на ступеньках 29-го сектора, стоял английский жунрналист, который отстал от своих коллег, пробравшихся к месту работы намного раньше. Он спросил у меня, могу ли я как-то посодействовать, чтобы его побыстрее пропустили внутрь, но ничего из тог
Ответить
0
0
kryck (Одесса)
И по быдловски как-то было, когда на матче сборной, весь стадион орал " МЕТАЛИСТ" Харьков конечно город нормальный,люблю его по своему, друзей там полно, оканчивал у вас Академию культуры, но извините, быкоты у вас валом, безкультурие, не знаю с чем это связанно
Ответить
0
0
kryck (Одесса)
он гордится "Академией правовых наук - единственной Академией, расположенной не в Киеве" от чесун, например в Одессе у нас тоже есть Юридическая академия.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Павел Булах, на самом деле самоустраняться не нужно. Умные мысли нужно проповедовать везде и всегда, сколько хватает сил. Их все равно кто-то услышит и на кого-то они повлияют. А точнее даже почти на всех,в большей или меньшей степени. Конечно сил у нас не хватает, но не нужно думать, будто вы пишете для дураков, которые ничего не слышат. Они на самом деле слышат, только признают это не сегодня, а может быть завтра или послезавтра. А сегодня назовут вас дураком. Вот только если вы сегодня промолчите, то вас вообще никто никогда не услышит.
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
SWoy (Barishevka) 18.10.08 23:53 какую ещё поддержку?меня просто тошнит от того что я прочитал!это ни в какие рамки не лезет!!!!вот и вырвалось!!!если с чем то переборщил,тогда сорри)))а по поводу Ваньки ты далеко не прав!!!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Atlant (Harkov) 18.10.08 23:25 Миша , ИМХО первые два вопроса не по адресу .
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Fisa (Харьков) 18.10.08 23:42 Да какие подколы? Первый пост - более чем в тему, вечерний - в поддержку той ерунды, в которую ветку превратили.
Ответить
0
0
saltov (Харьков)
Я , конечно , не могу согласиться со многими вещами , высказанными харьковчанами ( например , считаю , что С.М.Стороженко хоть и заслуживает уважения за то , что нашел возможность общаться с болельщиками на форумах , подобных этому , но не ответил на критику организации матча сборной ПО СУЩЕСТВУ ) , но хорошо вижу , как мои земляки любят свой город . Это очень здорово !
Ответить
0
0
Странный(Харьков) (Харьков)
Во.. ка...ак , Сергей Михалыч отжёг! Видно сильно зацепило! А по-правде сказать,не имея в виду данного журналюгу, очень многие сородичи по цеху полуграмотны(ну как я),а уж хамства и самомнения ну хоть отбавляй. Научились мы хорошо друг друга мазать дерьмом, хорошее найти нам что-то мешает, толи зависть,толи гордость,не знаю...
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
SWoy (Barishevka) 18.10.08 23:22 я в гнилых разговорах не участвую!!!а по поводу статьи свои кометы в самом нанале оставил,мог бы почитать и не лениться!!!!так что подколоть и не удалось))))
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Меня интересуют 4 момента. 1- почему было так мало желто-синих цветов на трибунах.Смотрел матч по ТВ и, честно говоря, думал, Харьков вернулся обратно в СССР... было такое впечатление- СбУ играет где-то на нейтральном поле... 2-почему была такая ужасная теле-трансляция? 3- почему дети, вышедшие со сборниками на поле, были в трико металлиста 4- почему стражи порядка(абсолютно все) находились лицом к полю?! также присоединяюсь к вопросам по давкам на всевозможных участках терр.ст. "Металлист"
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Fisa (Харьков) 18.10.08 23:16 Это я к тебе - 18.10.08 23:22
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Нда... а Васька слушает, да ест...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Вот мы и продемонстрировали "форум высокой культуры общения"(с). :) В следующий раз люди, от которых мы бы хотели услышать вопросы на ответы, мнения, какие-нибудь рецензии - сто раз подумают, стоит ли появлятся на публике, подобной нашей, с открытым забралом...
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
Блин!!!почитал,что здесь пишут и прозрел!!!!обсуждение чего происходит?города,рынка в городе,какой там товар,по какой дороге ехать,какая дорога г,а какая нет?это уже даже ни смешно!!!!какое есть морально право у человека поливать город грязью,если ему на базаре только шапка понравилась?Братуха,у тебя в городе своего рынка нету,что ты к нам за шапкой едешь?точно с ума посходили!!!!!дальше ещё веселее!!!!пошли разговоры о политике!!!это же не программа с Савиком Шустером,идите к нему и перемывайте политикам кости!!!!дальше пошло из разряда"ховайся в жито"когда по личностям пошли,и последующими оскорблениями(Суркис и тд.)!!!!зачем это делать?нечего написать-не пиши!!!!Ум меня сложилось такое мнение,что у ребят из Днепропетровска в крови ненависть к Харькову и все что с ним связанно!! вместо нормального обсуждения бредня получилась!!!!!в этих словах нету ни капли самовиличия из-за того,что я из Харькова,как кто то писал!!
Ответить
0
0
Павел Булах
С прискорбием констатирую: ветка, которая задумывалась, как обсуждение конкретных вопросов по организации одного конкретно взятого матча национальных сборных, ушла в "свободный полет". Читатели обсуждают что угодно, но не "профильный вопрос". Харьковчане, не разобравшись, в чем разница между критикой организации отдельного матча и нападками на город в целом, грудью защищают родной Харьков, иногородние читатели уже успели перепесочить личные качества господина Стороженко, вспомнить работу с судьями (арбитрами), походя зацепили "вечный вопрос" о Первой столице, развернули дискуссию на тему "можно ли оскорблять собеседника", конструктивно обсудили, в каком городе Украины мусорных свалок и дураков больше... Я свой комментарий с этой ветки удаляю, и вопрос, который изначально предполагался темой материала к обсуждению, провентилирую с Сергеем Михайловичем в приватном порядке, в переписке по электронной почте. Результат будет достигнут на порядок быстрее и конструктивнее. ... и ведь прав был изначально, когда опыт подсказывал, что не стоит вообще ничего писать на этой ветке... Не внял. И зря. Но лучше поумнеть поздно, чем никогда.
Ответить
0
0
vwv (Харьков)
Romantino (Kyiv) 18.10.08 19:21 Ты на свою серость на Хрещатике посмотри. Да и вообще играть Лигу Чемпионов на супер стадионе "Динамо"... Вам есть чем гордиться.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:47 И ты счас уедешь за пост на соседней ветке,заодно историю поучишь,про столицы там))
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Хаммер уехал, счастливо тебе
Ответить
0
0
moderator
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 20:32 заблокирован
Ответить
0
0
moderator
Hummer (Днепропетровск) 18.10.08 20:28 заблокирован
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:30 Так они для всех нас одинаковые.....
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:36 Все правильно делает Серж...Первая Столица уже лебезит перед Вами...
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Первая Столица (Харьков) Да ну п...ц. Что тут скажешь...
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
AlexKkh (Харьков) Вот про таких говорил Сергей стороженко. Подсказую Стороженко - Не отвечайте на вопросы этого Хаммера, по-моему он подходит под ваше высказывание )))))). Так надо одеть спецодежду, а то польются помои и на меня ))))))
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:27 Да не:))Я проезжая Мерефу-подумал,что Харьков...Чуть дальше увидел Мерефу...вернее то,что Вы называете Харьковом...
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Hummer (Днепропетровск) Полегчало или все еще болит вавка в голове?
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Hummer (Днепропетровск) Сам ты пидер. Что я обидного лично тебе сказал? Неадекват...
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
SWoy (Barishevka) 18.10.08 20:28 Да я понял.Не нужно повторений
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Первая Столица (Харьков) Кстати да, из Днепра по-моему со стороны Мерефы заезжают :)) Сорри, немного оффтопа, но раз уж решили муссировать тему "барабана": http://news.mediaport.info/city/2008/56804.shtml
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Во главе страны я говорю. А у нас некого выбирать. Там Аваков с двума просасами гуляют, а там шизанутый Кернес с Добкой бегает. Кушнарев был. Царство ему небесное. А страной управляют люди, которые уже и самолеты не могут поделить. Ох люди, что-то надоело в этом дурдоме-то жить. Вот ща скажут, что я предатель, а еще хуже сепаратист. И будут бить. Вот так и живем, зато не скучно. Все не в тему, но.......
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 20:23 Слушай,П.дор...Бог даст встречу и я тебе засуну туда...будешь с этим засунутым,потом названиями оперировать...И советую тебе,чудо,не слушать своих "знающих людей",а приехать и посмотреть на ГОРОД,а не улицу 50-летия ВЛКСМ
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Hummer (Днепропетровск) 18.10.08 19:58 это к тому, что не такие плохие люди, как кажется. (чичто=чисто). ------------------ А вообще - с одной стороны началась пыль "Харьков-Харьков", отодвигая на второй план уже ставшую не столь большой проблему организации... с другой - перескакивание с черт человека, как функционера на личностные данные...
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
AlexKkh (Харьков) По-моему он заехал в сторону Мерефы и увидел рынок, ну и подумал,что в Харькове, а значит это тот самый Барабошово. Ведь он надыбал там одну лишь шапочку ))))))))))
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
AlexKkh (Харьков) "Один раз приехал...С трассы,прямо-прямо до т-перекрестка потом влево.И вскоре Ваша гордость появилась...купил ребенку шапочку, все остальное фуфел,впрочем как и дорога по которой я ехал к рынку:)))" С какой трассы? Какой т-перекрёсток? Может, в Днепре одна трасса, или 1 т-перекрёсток, не знаю, мне более ужобно было бы оперировать названиями улиц. "Ваша гордость" - неоднократно писал, что ни хрена это не гордость, видимо непонятно... А если это ирония - предлагаю купить ещё 1 шапочку - и засунуть её туда :). По поводу дороги. Так как я не пойму, как пролегал маршрут, скажу о дорогах возле рынка: 1)50-летия влксм - от 602-го м/р отремонтирована полноценно, с ремонтном бордюров, островков безопасности, оград и т.п. После - увы, пока - говно. Гвардейцев Широнинцев - сейчас идёт масштабный ремонт, снято всё старое покрытие. Академика Павлова - местами нормально, местами - средне, местами - говно. Дороги - наша больная тема, но их наконец-то начали реконструировать масштабно. Фуфел - конечно фуфел, это же рынок :)) Там можно купить что-либо приемлемого качества, но надо знать, где именно или разбираться в качестве вещей.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:03 Та нет,Металлист выиграл по делу! А про Юлю..,сын? внук? ,та нет,почти ровесник.... и не говорю я что она хорошая,а Лазаренко-для Днепра был хорош,тоже местечковый однозначно! Первая Столица (Харьков) 18.10.08 20:08 А это уж нет,или это мы Добкиных Вам выбирали?....Вот и наслаждайтесь...
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 20:07 Один раз приехал...С трассы,прямо-прямо до т-перекрестка потом влево.И вскоре Ваша гордость появилась...купил ребенку шапочку, все остальное фуфел,впрочем как и дорога по которой я ехал к рынку:)))
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Hummer (Днепропетровск) 18.10.08 19:58 У него в биографии есть моменты, которые чичто в человеческом плане говорят о нем лучше, чем о большинстве форумчан.
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Romantino (Kyiv) Тебя что в город не пускали?????? Где ты ходил????? Какой центр????? Если ты не знаешь, то возле стадио кругом стройка и поэтому несильно чисто. И харэ гнать на город. Сам ты дыра, на себя смотрите. Заколебали. Я ж говорю, кияне идите гурьбой валть Олимпийский, хоть что-то сами полезное сделаете. А в дыру не приезжай больше, раз так говоришь. Другие города чистее, млин. Вот в Белгороде чисто, согласен. У нас власть такая, которую вы выбрали, поэтому мы все ща в ж... Заранее извиняюсь перед модератором и читателями
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Hummer (Днепропетровск) "Более,чем пристойно - это аргумент:)))" Ты там не был ни разу, я так понимаю. Я там где-то год назад перестал отовариваться, но проезжая/проходя мимо вижу - прогресс налицо. Хотя, повторюсь, это явление отнюдь неположительное. Кстати, судя по номерам на стоянках, туда твоих земляков навалом приезжает прибарахлиться.
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Читал тебя и улыбался, понос так и прет. Ты не внук или правнук там нашей Ю. Она ж по-моему тож с днепра???? Вот и обсуждай ты ее, не лезь к человеку. И сегодня, млин, Годулян куплен был???? 2 красные карточки. Если ты скажешь, что да, то извени, по-моему у кого-то совсем плохи дела. Кароч, поулыбался я тут опять. Вот люди, от страна
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:48 Более,чем пристойно - это аргумент:)))Кстати,хорошо,что фигура "всеукраинского масштаба" не помянула о своей причастности к концерту QUEEN.А че?под шумок,пока власть имущие за портфели дерутся можно много чего подрассказать...Причем не перед нами.Перед Вами жители Харькова.Чтоб либезели перед Сержем:)))
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
SWoy (Barishevka) "Выход: чтоб не отвечать за СВОИ недоработки, нужно стадион с осблуживающим персоналом весь перенести в Сумы или Полаву?" Я так не считаю. За свои недоработки надо отвечать. Если человек любит (я о тех харьковчанах, которые участвовали в организации матча): а) свою работу; б) свой город - он просто так говённо не сделает. А если сделает и ему конструктивно укажут на недостатки - учтёт и постарается исправить. Если не захочет - такие люди позорят свой город, спорт, стадион. Это моё ИМХО :) И на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" надо отвечать.
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Ты о Стороженко? Если "нахождение в должности всеукраинского масштаба и делание чего-то хорошоего для родного региона" -х местечковость - тогда у нас 99.9% украинских политиков - местечковцы. Что сделал хорошего Кучма для Украины? Лазаренко давай вспомним. Твои земляки... Суркисы тоже "Динамо" нехило продвигают.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:15 Выход: чтоб не отвечать за СВОИ недоработки, нужно стадион с осблуживающим персоналом весь перенести в Сумы или Полаву?
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Кто сделал? Какие вопросы? Ты о ком? :) Я никого не защищал по-моему, и не хвалил.
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Всех с 3:1! Hummer (Днепропетровск) Вот к сожалению в Днепре не был, не смогу адекватно ответить... Знающие люди рассказывали, что вы от нас недалеко ушли, но голословно утверждать не буду... Где именно возле барабана? http://www.radmir-expohall.com.ua/index.html - вот здание возле барабана. http://www.niiri.com.ua/ - вот организация возле барабана. Фабрика по производству ПВХ-профилей. ТЦ "Таргет", очень неплохой продуктовый супермаркет, также с большим количеством арендаторов, продающих одежду, сувениры, и т.п. Сегодня только в нём был, рюкзак для ноута покупал... Сам барабан тоже на месте (хотя это всё же рана на теле города, однозначно) не стоит, сейчас практически везде магазины, лоточников гонят. Территория на перекрёстке Академика Павлова и 50-летия ВЛКСМ - "ворота барабана" выглядит более чем пристойно - фонтанчик, скамеечки, пару офиснх зданий...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:33 Ок,что он сделал для украинского футбола? Хоть что-то приведи! Для Харьковского-да,а для общего? Какие вопросы решал?
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:33 Самая срань возле Барабашова,ты не замечал?
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Харьковчан поздравляю - в матче с "Арсеналом" ведём 1:0. maxx (dnepropetrovsk) "Я хочу сказать,что это типмчная "местечковость"..." А в чём она проявляется, не хочешь сказать? По существу. Не надо писать: "ну вот в том и проявляется!" - и всё... Romantino (Kyiv) "такой дыры, в прямом смысле этого слова, как Харьков не видал... развалины, разбитые дороги, серость, убогость..." Я вот в Киеве тоже много чего видал (извините, киевляне!). Срань на метро "Святошин", например, устроенные в переходах "колхозные рынки", памятники, окислившиеся до зелени... И что? Делать далеко идущие выводы о Евро? :)
Ответить
0
0
Hummer (Днепропетровск)
Мне этот не очень приятный тип напоминает "великого" раллиста Червоненко.Пережиток собственных амбиций и понтов.а что,собственно,решает этот Серж?Судейские вопросы для Ярославского...Что еще?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:19 Я хочу сказать,что это типмчная "местечковость"...
Ответить
0
0
Romantino (Kyiv)
Благодарю господа своего Единственного, за то что курелесю по Ураине по коммандировкам, и по выездам, в частности! в а.х.х.х.уезно многих городах побывал в Украине, да и не тока в Украниие.... но... (извините харьковчане), такой дыры, в прямом смысле этого слова, как Харьков не видал... развалины, разбитые дороги, серость, убогость... кроме пабов в центре ни.х.х.х.х.х.рена нету! да что что творится вокруг стадио посмотрите??? ну и о какой ЕВРО вы, в вместе со Стороженко мечтаете!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Тут просто "местечковость"! Для Харькова-он хорош,патриот и т.д.,для Украины -это "тормоз",для Украины нужны люди патриоты всей страны,а не отдельного региона!
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Я не знаю, что именно я там сказал о моём земляке. И каком земляке (Стороженко, видимо). Ты вот используешь термины, не зная из значения. Это есть не очень хорошо. Вот всё, что я хотел сказать...
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
SWoy (Barishevka) "А что по существу внимательного чтения? Где в статье-первоисточнике что-то говорилось о Харькове, кроме как в рамках обсуждения организационных моментов?" Я уже неоднократно говорил, что я не повторяюсь... (С) Чтобы закрыть этот вопрос: речь у нас с Вами шла о данном письме, а не о статье-первоисточнике...
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
andy ! (Black Sea), ага, точно :)))) SWoy (Barishevka) "В первоисточнике как раз об организации речь шла, а вовсе не о городе, как таковом." Речь у нас шла не о первоисточнике, а об обсуждаемом письме. "Мне повторять не нужно - достаточно внимательно читаю." Угу, я вижу. "Нечего географию приплетать - получилась фигня - значит получилась, и ею она быть не перестанет из-за того, что происходит в одном или другом месте." Согласен, но... Она получилась в том числе (а скорее всего в большей степени) по вине ФФУ, которая и занималась организацией матча. А ФФУ находится в Киеве... Упоминаемый первоисточник озаглавлен не "Плохая организация матча", "ФФУ не справился с обязанностями", "Стадион оказался не подготовлен...", а: "Харьков не дружит с журналистами?" Так кто первый приплёл географию?!
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:07 А что по существу внимательного чтения? Где в статье-первоисточнике что-то говорилось о Харькове, кроме как в рамках обсуждения организационных моментов?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:07 Ты всё правильно сказал,только это о твоём земляке!
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
troop (харкiв) "В Москву от репресий??? Ты хочешь сказать, что Ландау - идиот?)))))))" Сказать я ничего не хочу. Я писал, о том, что знал. И тут ключевое слово не "в Москву", а "на другое место работы". В особенностях работы тогдашних "органов" я не разбираюсь. Значит, смысл был... maxx (dnepropetrovsk) "Это простая мания величия!" Мания величия — разновидность паранойи, при которой больной воображает себя великой, значительной фигурой, иногда даже конкретной исторической личностью. Правда, батенька? Вы, я вижу, сотрудник всемирно известного Днепропетровского института психиатрии...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 19:00 Ну логично что принимающий матч город! В данном случае Харьков!
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 18:48 "Имелась в виду, насколько я понял, не организация матча" (с) "Ещё раз повторяю - сначала нужно внимательно читать, а потом - писать..." (с) :)))))) В первоисточнике как раз об организации речь шла, а вовсе не о городе, как таковом. ------------- Мне повторять не нужно - достаточно внимательно читаю. В том числе и "То, что Харьков и харьковчан не долюбливают отдельные представители журналистского цеха, нам известно давно. Уверяю всех, Харьков это переживет спокойно, как и всех своих недоброжелателей." Теперь вопрос - это известно из каких источников? Из таких же, как статья в Команде? Т.е. из критики по существу на обыкновенный излюбленный манер нынешнего политикума окраска вопросу придается уже геополитическая? Таким же образом часть и львовян реагирует (мол, это заказ регионалов - рассказать о каких-то недостатках околофутбольных), и дончан, и киевлян, и прочих. Нечего географию приплетать - получилась фигня - значит получилась, и ею она быть не перестанет из-за того, что происходит в одном или другом месте.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
romario-82 (днепр) 18.10.08 18:49 А причины? Это что первый раз что-ли в Харькове? Это цветочки ещё.... Я не умоляю заслуг Металлиста,они очень неплохо играют,особенно с турками-это вообще была феерия,но зачем эти дешёвые понты?
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Romantino (Kyiv), ты ж из контекста выхватил :) Там Стороженко просто придрался к терминам. Далее по тексту видим: "Полагаю, что спортивным репортерам надо было бы знать, что нет в футболе протоколов, как нет судьи или штанги. А есть рапорт, арбитр, стойка." Кстати, насчёт расшифровки - во время игр "Металла" на офсайте существует "онлайн-трансляция", например сейчас она ведётся по игре с "Арсеналом". Я так понимаю, это оно. Занимается этим, насколько я понимаю, пресс-центр клуба, а кто должен был во время игр сборной - хз...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Господин Стороженко , в какой стране и в каком городе сборные на игру выводили дети одетые в футболки местного клуба ? Как кстате логотип генерального спонсора Металлиста DCH , согласуется с регламентацией рекламы участниками матчей сборных ?
Ответить
0
0
andy ! (Black Sea)
"Какие танки, какие лауреаты? Конкрентно - нет протоколов стартовых составов команд, причем здесь атом?" ---------- Протоколы состоят из атомов, если не знал :)) ---------- А все эти атомы перед матчем расщепили харьковские Нобелевские лауреаты :))
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 18:48 Ещё раз повторяю - сначала нужно внимательно читать, а потом - писать... Насчёт достоинств города было написано после вот этого: "То, что Харьков и харьковчан не долюбливают отдельные представители журналистского цеха, нам известно давно. Уверяю всех, Харьков это переживет спокойно, как и всех своих недоброжелателей." Это простая мания величия!
Ответить
0
0
troop (харкiв)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 18:51 В Москву от репресий??? Ты хочешь сказать, что Ландау - идиот?)))))))
Ответить
0
0
Romantino (Kyiv)
"... К слову, что касается этих самых составов, то и нам, журналистам, оставалось их тоже прогнозировать - в пресс-ложе стартового протокола не оказалось. Были флажки, постеры нашей сборной, а вот протоколов не было...", заслуживает ответа. Отвечаю автору предельно коротко: "Таких документов как "стартовые протоколы" там, в ложе, быть и не должно, потому что их не существует в природе" - ну ничего понимаю!!! хоть кто то обьясните!!!:-) помню раньше (на заре своей мололдости) пришел в ложу, на тее листик с составами двух команд! а еще в конце 90-х в матчах ЛЧ в перерерыве разносили расзшифорвку первого тайма (владение мячем, удары по воротам, и т.д.). а теперь и должно быть не должно, потому что их не существует в природе!!!:-)
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
troop (харкiв) "Ведь, вопрос, почему они из Харькова сбежали при первой же возможности?" Ландау свалил в Москву, в расчёте на то, что там будес спокойнее - опасаясь реперссий, насколько я знаю. maxx (dnepropetrovsk) О каком негативе ты говоришь? Если "так" приняли журналистов,ну так чего на них обижаться-то? Я в предыдущем посте написал...
Ответить
0
0
romario-82 (днепр)
maxx (dnepropetrovsk) 18.10.08 18:47 Ох уж этот Гондулян :)
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
SWoy (Barishevka) Ещё раз повторяю - сначала нужно внимательно читать, а потом - писать... Насчёт достоинств города было написано после вот этого: "То, что Харьков и харьковчан не долюбливают отдельные представители журналистского цеха, нам известно давно. Уверяю всех, Харьков это переживет спокойно, как и всех своих недоброжелателей." Имелась в виду, насколько я понял, не организация матча, а негативные отзывы о городе в ц е л о м - это не являлось ответом на отзывы об организации матча. Я так понимаю, имелись в виду другие факты, например то, что многие издания опубликовали интервью с каким-то хорватским болелой, которому в городе не понравилось практически всё. Что за болела, почему, собственно, нужно тиражировать чьё-то сугубо субъективное (и не слишком авторитетное) мнение - неизвестно. По рассказам харьковских фанов, которые общались со многими приехавшими в город хорватами - им как раз наоборот понравилось почти всё, кроме дорог :) Есть у нас такая проблема, её уже начали решать. Конкретно об организации матча речь пошла после: "И все же, коль скоро мы заговорили об организационной составляющей, то есть о профессионализме тех, кто работал над проведением матча, хотел бы..." и т.д.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Вот Слюсара нужно удалять было за прямую ногу..-нет,Годулян же судит..,и конечно Глубокоуважаемый Стороженко ну никакого к этому не имеет отношения...... Самим не смешно?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
romario-82 (днепр) 18.10.08 18:45 Я против ничего тоже не имею,а за ЕВРО,так ты поедь в Харьков и сравни......
Ответить
0
0
romario-82 (днепр)
maxx (dnepropetrovsk) Да угомонись ты! ТО что у нас в стране нет нормальных грамотных журналистов, умеющих правильно подбирать выражения и придерживаться общепринятой этике - вот правда! Я сам из Днепра, но против Харькова ничего ни имею против. И если они получат ЕВРО вместо нас, то только буду рад, потому что нихрена у нас в городе не делается, а только БАБЛО ОТМЫВАЕТСЯ!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 18:30 О каком негативе ты говоришь? Если "так" приняли журналистов,ну так чего на них обижаться-то?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 18:30 Изначально ставит себя выше всех остальных и на критику не настроен! И к чему тут были упоминания о танках и т.д? Каждый город может много регалий представить в разных отраслях как и Харьков,только какое это отношение имеет к данному вопросу? И правильно вот troop (харкiв) спрашивает,почему же сбежал из города? А что конкретно сделано им в ФФУ? Что???? Я промолчу про недавнии упопинания в деле Кушнарёва,откуда это возникло? Недоброжелатели наверное? Не всё гладко в датском королевстве(с)
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
AlexKkh (Харьков) 18.10.08 18:30 А при чем тут воспевание достоинств города к плохой организации матча? Разве римляне, разбив Фриску голову зажигалкой, начали кричать: "Почто нас хулить? У нас же "вечный город" - столица мира!"? Как говорит любимый многоми Путин, "мухи отдельно, котлеты - отдельно"!
Ответить
0
0
troop (харкiв)
Вот, как говаривал Александр Сергеевич, мол, Петербург такой грязный, мрачный, фуфловый город, построенный по типу калоотстойника(шутка), но если кто-либо мне так скажет, я его вызову на дуэль. Лично у меня такое же отношение к Харькову. Так что, окстись, Стороженко. Спокойно. К чему тут нобелевские лауреаты, композиторы с трактористами? Ведь, вопрос, почему они из Харькова сбежали при первой же возможности?
Ответить
0
0
moderator
maxx (dnepropetrovsk) 18.10.08 18:23 Цинизм в чем? "Прошу только неадекватов и хамов" - видимо, Стороженко здесь (в окончание фразы) имел в виду трехточие, означающее упомянутых возхдержаться. Иная трактовка в контексте остальной части поста смотрится как-то в диссонансе. Хотя... Если же нечто иное подразумевалось - завтра выяснится в том числе и этот нюанс.
Ответить
0
0
AlexKkh (Харьков)
Anchishkyn (Dnepropetrovsk) "но так вот Net читаю и не пойму-у многих харьковчан то-ли комплекс неполноценности,то-ли мания величия,но не здраво однозначно" ----- Уж кто бы говорил... Как днепропетровцы кичатся своим городом - так это вообще атас... "Финансовая столица Украины" (с кошмарным по уровнб ослуживания и компетентности ПриватБанком, разумеется) и т.п. Приведу простенький пример из мира спорта. У меня товарищ - арм-реслер. Харьковские реслеры - костяк сборной (одной из самых сильных в Европе, к слову). Так вот он рассказывал, что читал в преддверии какого-то чемпионата днепропетровский арм-реслерский сайт, на котором они обсуждали, с каким отрывом уделают Харьков. В итоге Харьков, естественно, оказался на 1-м месте с большим отрывом. На 2-м - Полтава. Днепр на 3-м, отрыв был серьезный даже от 2-го. И это проявляется практически на всех Инет-ресурсах, где есть днепропетровцы. Городской патриотизм - это хорошо, но зачем отказывать в нём Харькову, называя это "комплексом неполноценности" и т.п.? Обидно, что у нас славная история, а у вас нет? "Какие танки, какие лауреаты? Конкрентно - нет протоколов стартовых составов команд, причем здесь атом?" Протоколы состоят из атомов, если не знал :)) Вообще надо внимательней читать, а потом уже писать. Человек просто рассказал о городе, в противовес волне негатива, появившейся в прессе...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Доня (Харьков) 18.10.08 18:23 О! А куда идёт не подскажешь?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Да и давайте всех банить кто что-то сказал не так про о ВЕЛИКОГО....
Ответить
0
0
Доня (Харьков)
Респект и уважуха Стороженко! Нечего хавальник на славный город Харьков раскрывать! P.S. Собака лает, а караван идет... И я думаю Харьков идет правильной дорогой.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 18:19 Это хорошо что он отвечает и хочет ответить,но нужно ли ответ человека который с таким цинизмом пишет? Мне например нет,исключительно ИМХО,да и спрашивать мне ни о чём у такого человека не хочется....
Ответить
0
0
moderator
ntalex (Kiev) 18.10.08 18:12 Человек зарагестрировался, чтобы ответить (как это он сделает - другой вопрос) на имеющиеся вопросы. К чему выносить ему вердикт "дурак"? К тому, чтоб больше ни у кого из тех, кто может ответить на вопросы других читателей не возникало желания этого делать? В данном случае, Стороженко - не третее лицо, находящееся вне форума. заблокирован.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
ntalex (Kiev) 18.10.08 18:12 А,что вижу то и пою..... Это из той серии...,а культура-культура-то какая,ты только посмотри! Какие слова,какой типаж(с)
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Anchishkyn (Dnepropetrovsk) 18.10.08 18:13 Вот именно!
Ответить
0
0
Anchishkyn (Dnepropetrovsk)
Павел Булах-жестковато.На 17 абзацев Стороженко-ответ 17 абзацев Булаха,идентичное поведение.Ну и правильно,молчать не надо.Вообще мне Стороженко мне нравится как оратор. И насчет "Первой столицы" раз уже серьезные люди используют этот термин,Харьков можно называть первой Социалистической или Советской столицей,но не украинской вообще,поскольку до того была Украинская Народная Республика со столицей в Киеве.В общем ничего не имею против Харькова,абсолютно(!),но так вот Net читаю и не пойму-у многих харьковчан то-ли комплекс неполноценности,то-ли мания величия,но не здраво однозначно.
Ответить
0
0
ntalex (Kiev)
Где этого дурака откапали? Какие танки, какие лауреаты? Конкрентно - нет протоколов стартовых составов команд, причем здесь атом?
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 18:00 Я тот пост его не видел,поэтому приношу извинение,да было оскорбление,а то с каким цинизмом пишет этот человек...,ну да ладно,пусть мы неадекваты и хамы а чел весь в белом..... Засим откланиваюсь!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 18:02 Ну Вам ли быть против его "работы"....
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Уважаемые ценители футбола! Я обязательно отвечу на все, абсолютно все вопросы. Прошу только неадекватов и хамов, но не сомневайтесь, на все вопросы, заданные с уважением, будет дан точный и уважительный ответ. Одна просьба. Для ответа на ваши вопросы, нужно время, порой немалое, особенно с учетом того, что я обещал на ветке "Харьков с журналистами не дружит?" также ответить на вопросы. Поэтому завтра, в воскресенье, я постараюсь для вас. С уважением, Сергей М.Стороженко (Харьков) 18.10.08 15:16 "Я обязательно отвечу на все, абсолютно все вопросы. Прошу только неадекватов и хамов" О многом говорит,не правда ли......
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Сергей Стороженко работайте и дальше, относитесь к критике серьезно, на хамство с жалостью на автора.Я вижу и верю, что наш, харьковский футбол и инфраструктура будет продолжать рости. На зло всем завистникам, а их немало кк видим, на радость всем нам, болельщикам украинского футбола. Спасибо за внимание и не сильно воспринимайте все всерьез, что тут пишут некоторые. Такие разговоры надо проводить не виртуальном, а в реальном времени, чтоб видеть глаза человека. А теперь болеем за Металлист
Ответить
0
0
moderator
maxx (dnepropetrovsk) 18.10.08 17:51 Стороженко здесь был - (Сергей М.Стороженко (Харьков)18.10.08 15:16). А высказывание "сволочной человечишко" к читателю, отписавшемуся чуть ранее под своим реальным именем от имени ника - чем не оскорбление? Лишь тем, что тот отписавшийся Стороженко? На соседней ветке trollebas1979 (Kharkov) высказал Стороженко куда более тяжеловесные вещи, но, обойдясь без личных оскорблений - свои все высказывания вне всяких вопросов оставил.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 17:56 Тю....,причём тут Харьковчанин????? Суркис с Ахметовым тоже Харьковчане??? Лицо,так смотри фото с матчей форума,там много есть!
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
maxx (dnepropetrovsk) Сначала покажи свое лицо, а потом мож говорить. Что вы за люди????? Что он тебе лично сделал плохое, или прост из-за того, что он харьковчанин????????
Ответить
0
0
barbudo (Красногвардейское)
Не было б Ярославского,Стороженко о харьковском футболе б и не вспомнил.Как кто-то уже написал тут
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator Тем более не понятно,типа Стороженко ему что-то сказал а он ему в лицо так ответил? Так нет же,в третьем лице! Эдик это точно ты!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 17:44 Он тут читатель тоже? Не знал,так пусть выходит ,ему все повторят теже слова что сказал читатель из Луганска!
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Suomi73 (Київ) Представляет, но это ж не означает не говорить не по теме. правильно??? или мы вспоминаем сейчас все????
Ответить
0
0
moderator
p.s. А вот Суркис - незарегестрирован.
Ответить
0
0
moderator
maxx (dnepropetrovsk) 18.10.08 17:40 Стороженко здесь зарегестрирован. Поэтому - он тоже читатель.
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Там никакого читателя и близко нет!!!!! Не за что его банить! Тогда за каждое "Суркис редиска" тоже банить надо? Несправедливо! Я надеюсь Вы сделаете всётаки правильные выводы и выпустите человека!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 17:38 Эээээ нет! Это не в адрес читателя! Прочтите внимательней,это в адрес Стороженко! И что тут такого?
Ответить
0
0
moderator
maxx (dnepropetrovsk) 18.10.08 17:35 За "сволочной человечишко" в адрес читателя.
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Павел Булах 18.10.08 17:22---- Нет,Павел, Вас то как раз я и не имел в виду !
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
moderator 18.10.08 17:29 И за что ?????????????????
Ответить
0
0
moderator
BigGar (Луганск) 18.10.08 17:15 заблокирован
Ответить
0
0
barbudo (Красногвардейское)
Автору статьи-во Львове расположена Украинская академия печати имени Ивана Федорова,успешно функционировавшая еще при СССР.Прежде чем писать о тракторах и академиях,стоит вспомнить,что Украина-это не только Киев и Харьков. Впрочем,для человека,перемещающегося исключительно между этими городами,это,наверное,в порядке вещей
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Павел Булах Теперь понятно. спасибо за информацию. извиняюсь
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
пошла новая волна - теперь про судей ))))))) Давайте еще может сразу на этой ветке коснемся нынешней формы Шевченко. Не вызов в СБУ Девича. Разбор полетов Алиева и Олейника. Победу России над финнами. А еще можно вспомнить судью Педерсена, помните????? провал ДК в Лиге Чемпионов........... Ребят, может сразу поговорим о мировом финансовом кризисе????
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Это намек на то, что Павел (а также я, оставивший свой пост чуть выше) - хамы и дебилы?)))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Первая Столица (Харьков) Дорогой наш читатель, спешу Вас проинформировать: материал этот Сергей Михайлович написал именно с целью обсудить его с журналистами и читателями. О чем проинформировал меня отдельно. И именно по этой причине я сейчас принимаю участие в обсуждении. В противном случае, я бы вряд ли принимал участие в обсуждении, ибо к любым организационным накладкам давным давно отношусь глубоко философски. Они есть, над ними надо работать, вот и все. --- "но не хамам и дебилам" (с) Savatan (Харьков) Это, как я понимаю, в мой адрес?
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Павел Булах 18.10.08 16:42----- Действительно,и не лень было писать такую хрень ? Много текста,Павел!Человек же сказал- в воскресенье ответит на все вопросы адекватным людям,но не хамам и дебилам.
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Suomi73 (Київ) Ошибки чисто технические, за них и извиняюсь. А куда ходить, я сам решу. И я говорил по теме, что ж ты все время цепляешься ко всему, что не связано с темой?????? Может перечитаешь еще раз статью и поймешь о чем тут говорят???? По поводу BapaH (Киев) Ну извините, а нельзя не поливать город грязью???? Не вас это касается, а Команды. И решаться все это должно не на публике, а с организаторами в личном порядке. Зачем всю грязь выкладывать на страницы изданий??????? Меня эта проблема не интересовала, думаю многих тоже, как там сидят журналисты, какие у них там условия. С таким пониманием дела, лучше б Олимпийский помогли завалить уже б. не, ну честное слово, бред все эта тема. Это тема журналистов и организаторов матчей. Или я не прав?
Ответить
0
0
BigGar (Луганск)
давно все прекрасно знают ЧТО делает для Харьковского футбола Стороженко .. кто хоть краем касался ФФУ и околофутбольной жизни в Украине знают, г-н Стороженко старательно и последовательно "строит" судей под Металлист харьковчане могут офигенно обижаться, бить себя пяткой в грудь и кричать про крутость их команды, так вот .. крутость Металла никто не оспаривает, силу его тоже .. а вот объективность его места, вопрос спорный, очень уж много помогали .. и совсем не случайно, что сейчас одна за другой команды ПЛ приглашают иностранных судей именно на матчи Металлиста .. лучше подумайте, нужен ли городу нобелевских лауреатов такой чернушный и сволочной человечишко, крышующий ваши успехи!
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
ахахахаха Спасибо,от души посмеялся! Священное место,всем стать на колени и преклонить головы!))))
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
Первая Столица (Харьков) Друже, тобі рановато, взагалі, будь-що писати на люди.Для цього треба було до школи ходити і грамоті вчитися не "поверхостно". Так що розберись в суті правопису деяких слів "не по детски",а потім "кричи на ветке".
Ответить
0
0
moderator
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 16:58 "Приехал автобус с Киева с этим ......" (с) последнее предупреждение. в дальнейшем для блокировки большого повода не нужно будет.
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 16:49 А с какой радости мы должны докапывать до, например, Полтавы или Мариуполя? Там что, проводятся матчи сборной или Кубка УЕФА? А у вас проводятся. Так будте любезны соответствовать требованиям, тогда и критики никацо не будет. В той же Полтаве (Суперкубок) у меня практически не было претензий к организаторам матча. Вот поедем в Днепропетровск на Норвегию, тоже заценим, как у них обстоит дело с новым стадионом. На "Метеоре" был тихий ужас... А не нравится как пишут некоторые журналисты? Так возьми и напиши лучше. Или не читай.
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
lazik (Рівне) Заметь, не тебе было адресовано
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Suomi73 (Київ) Я лично просил пряьать или убирать эти дудки с продажи, таких как я было немало товарищей. И у нас что, языка нет, чтоб спросить откуда они???????? Не говори того, чего не знаешь повторяю тебе еще раз. Приехал автобус с Киева с этим ...... Не хочу тебе больше ничего доказывать. Пообщайся с журналистами лучше, вы друг друга поймете, думаю
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 16:55 И за собой, советую, следить Есть такая народная мудрость может слышали ? "Не рассказывайте , что людям делать и вам не укажут куда сходить" :)))
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
И займитесь делом своим, а не обсуждайте каждое слово Сергея Стороженко. Раздули не тему, товарищи. Павел Булах и не лень Вам было вот это все писать-то???? )))))) Лучше готовьте отчет по матчу Шахтера и Кривбасса. И за собой, советую, следить, а то привыкли обсуждать как бабы базарные лично. МИха вон убивает сборную, вы его лучше помутожьте, коли роботы нет. Я от Вас в шоке, журналисты, епт
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Мужки, че у нас журналисты докапываются до людей, которые ДЕЛАЮТ для футбола укринского, в т.ч. и харьковского. Докапайтесь вон до городов,где вообще нишиша не делается. Так нет, человек пытается и у енго получается делать что-то хорошее так ему сразу критику в лицо. За собой следите Тот бред, который я читал, раньше, в Команде никакой критике не подлежит. У Вас хоть образование есть нужное??????? Так же критикуют Артема Франкова, человек, который разбирается в футболе. Его же интересно читать. мне кажется, что у нас в стране большая проблема со спортивным издательством. Порой не дочитую до конца некоторые статьи, так тупо и непрофессионально пишут, в том числе и Команда. Ради эьтого дела, буду покупать эту газетенку и сюда скидывать самые идиотичные статьи и комментарии.
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
moderator Извиняюсь, но достали уже Suomi73 (Київ) Скандировали Металлист, потомучто игра сборной была просто убогой, этим хотели сказать, чтоб они играли как играет Металлист. Мы привыкли видеть ИГРУ, а не понятно что. И это не идиотизм, это крик души. Кстати, много было болел с других городов, но они также подхватили это скандирование. Ты в сути разберись, а не кричи тут на ветке, то, что не понял или не понимаешь. И после всех твоих постов я понимаю, что с тобой дискуссия не реальна, рановато тебе до этого, не дорос. Просьба: не засоряй своми поверхностными, нелогичными, детскими и т.д. постами. Спасибо за понимание
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
А до чого на стадіоні скандування "металіст",коли грає збірна твоєї країни?А волання на все горло під час звучання гімну гостей?Це патріотизм чи ідіотизм?
Ответить
0
0
moderator
Первая Столица (Харьков) 18.10.08 16:20 Спокойнее, пожалуйста!
Ответить
0
0
Первая Столица (Харьков)
Suomi73 (Київ) Слышь, ты не по теме зашел. НЕ начинай тут нудеть про свою ДыКу. Читай мат-часть фанатов. У своих поспрашуй. Вот че лезть со свом г.... вопросами сюда??????? Задолбали, болеть не умеете, молчите, а то критиковать начинают. В Киеве дудло только и слышно. Вон на матч с Ховатами, толпа Кыян с дудками на продажу приехали, пипец. Вы че, товарищи???? У нас дудки в одно место засовывается. А они стали и продают. Вот это проблема???? Кто десант этот пригнал в Харьков????? Ладно шарфики, флаги, но опять же ДУДКИ. Нахрена, КЫЯНЕ????????? Болейте у ся там в СТОЛЫЦИ, а к нам с эим г..ом не едьте. А сергея Стороженко я поддреживаю - РЕСПЕКТ Вам и ручку в ж...у тем журналюгам. Харьков и Металлист - лучшие
Ответить
0
0
moderator
Suomi73 (Київ) 18.10.08 16:10 Не стОит цитировать подобные высказывания полностью и выдвигать ответные провокационные утверждения. Тем более в адрес уже заблокированного читателя.
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
lort (ХАРЬКОВ)-слово"хохол" пишеться через"О".Привіт "нормальным харьковским болельщикам" від "болел пидр.стической команды Дынамо"!До речі-не виправдовую київських фанів за матюки на стадіоні.Але цьому вони навчилися в "первой столице":)
Ответить
0
0
moderator
lort (ХАРЬКОВ) 18.10.08 15:04 заблокирован
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
Не розумію,чому "хохли"-це,начебто,виключно Динамо К.та їх вболівальники?Просвітіть,"этнические харьковчане".
Ответить
0
0
pridon (Днепропетровск)
Из этого письма я понял, что Стороженко слушает всякую фигню.)))) Стороженко ответил на критику. Моментами жестко и аргументировано, моментами попсово. Ждем ответа уважаемых журналистов.
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
Ну при чем тут патриотизм.К зарядлу то? При чем тут политика вообще к футболу.извиняюсь ,что прописные истины приходицца обьяснять,но: Давить тут предлагают не абстрактных жителей Украины,которых северные братья:)) прозвали чуток по другому.а конкретно 11 футболистов Киевского Динамо. Гордиться надо,что у твоей команды и фанов есть прозвище.Тем более ,что частенько они даются врагами,соперниками(ну и понятно что иногда они не очень благозвучны.)А значит- твоя команада- не труп,ее боятся,уважают,презирают.ненавидят,любят.Да какая разница что?? Безразличие- это хуже всего. Ну вы хахалы.Вон Донецк кроты, и шо??? Ну блин нас харьками называют??? Ну и да, мы таки и есть хАрьки. Ток аодного не понимаю ,зачем банят то за это представителей других "дружественных" городов. Ту модерам- меня то уж пожалста в баню не посылайте,Я еще седня после прихода со стадиона,хочу поплясать на костях Арсенала:))
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Уважаемые ценители футбола! Я обязательно отвечу на все, абсолютно все вопросы. Прошу только неадекватов и хамов, но не сомневайтесь, на все вопросы, заданные с уважением, будет дан точный и уважительный ответ. Одна просьба. Для ответа на ваши вопросы, нужно время, порой немалое, особенно с учетом того, что я обещал на ветке "Харьков с журналистами не дружит?" также ответить на вопросы. Поэтому завтра, в воскресенье, я постараюсь для вас. С уважением,
Ответить
0
0
lort (ХАРЬКОВ)
Suomi73 (Київ) Во первых не "хОхлов", а "хАхлов". И в чем тут заключается идиотизм? Если хахлы - это болелы пидр.стической команды Дынамо, то так и приходится их называть нормальным харьковским болельщикам! А идиотизмом я считаю тот момент, когда на харьковский заряд "Первая столица" кыяны отвечают "мы столица, вы - г..."... и это отвечают не нормальные коренные жители, а кугутня, котороя только слезла с коров и поприезжала со своих колхозов в города!
Ответить
0
0
Suomi73 (Київ)
"Дави хохлов!"-від "харькавчан" на київському стадіоні-це виховання,це патріотизм!Такого ідіотизму не чув від ЖОДНИХ інших фанів України.І не допомагають ні академії,ні нобелевські лауреати.
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Далее. Также никакого хотя бы намека на ответ, почему нас не пускали в микст-зону? Почему милиция, которая ее окружала, понятия не имеет, что это такое? Почему двери выхода из импровизированной "каталашки" были расположены напротив раздевалок? (Кстати, по-моему, об этом никто не писал, но Славен Билич на пресс-конференцию шел как раз через этот зал! Мимо задержанных милицией болельщиков!) Как всегда, красивых фраз много, но никаких вразумительных ответов лично я так и не получил. Сергей Михайлович, если вы это прочитаете, то может подскажете: если вы не в состоянии ответить на критику организации матча и множество вопросов, то кто в состоянии? К кому обращаться? Спасибо.
Ответить
0
0
BapaH (Киев)
Ну, давайте еще и я выскажусь, а то давно сюда не залазил. Сергей Михайлович, то, что нет понятий "протокол, штанга, арбитр", а есть только "рапорт, стойка, судья", лично я( не буду говорить за других) давно прекрасно знаю. Но как вы считаете, будет ли номально читаться мой отчет о матче, в котором судья именуется исключительно судьей, а никак не "рефери, арбитром или "человеком в черном"? Если я так напишу, то мой главред вызовет меня к себе, наругает, пригрозит штрафом и отправит "вдосконалюватись". Второе. Назвите эту бумажку хоть рапортом, хоть протоколом, хоть детищем компьютера и принтера, но на вопрос "почему же мы его не получили", вы так и не ответили. Как вы думаете, каково было приехавшему из Манчестера английскому журналисту сидеть в прес-ложе и писать отчет, не зная, кто вышел на поле в стартовых составах? Или он, как профессионал, должен знать в лица с расстояния 100 метров всех украинских и хорватских игроков. Благо, у Николая Несенюка был "рапорт судьи" на английском языке, но у многих других журналистов, в отличие от Николая, возможности их раздобыть не было. Продолжу в следующем сообщении.
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Я смеюсь, какие воспитанные Киевляне, хочу напомнить, как вы себя вели в Ахтырке, очень красиво и главное интелегентно........... Nikon (Кривой рог) 18.10.08 13:10---------- 5+!
Ответить
0
0
Швейк (Прага)
Почему-то НИ СЛОВА про отсутствие квалифицированных переводчиков - ведь это был ОСНОВНОЙ предмет критики, даже название статьи было "турецкий перевод с хорватского". Много-много букв, а ОТВЕТА НЕТ. Листок со стартовыми составами команд и фамилиями абритров обычно разложены на местах для прессы за полчаса до начала игры. Это - норма на международных матчах во всем мире. Зачем нам "втирать" лингвистические тонкости, не отвечая ПО СУТИ НИ СЛОВА? При этом допуская грамматические ошибки... Я не хочу спорить с харьковчанами - вполне верю, что господин Стороженко заслуживает большого уважения и много делает полезного для харьковского (а следовательно - и для всего украинского) футбола. Но в данном случае уважаемый человек не дал ответов на конкретные вопросы.
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Кротик (Киев) 18.10.08 13:00--------- Судья п.дараст кричат во всех городах Украины и было это еще при Союзе,думаю так и будет.Криминала в этом не вижу никакого.
Ответить
0
0
Nikon (Кривой рог)
"Кротик (Киев) 18.10.08 13:00" Я смеюсь, какие воспитанные Киевляне, хочу напомнить, как вы себя вели в Ахтырке, очень красиво и главное интелегентно...........
Ответить
0
0
bulpi (Днепропетровск)
2 Кротик А если судья на самом деле ...?
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
22 года болею за любимый Металлист,но то как сейчас играет команда и каких успехов уже достигла просто супер !Об этом можно было только мечтать.Скоро будет красавец стадион.Спасибо всем людям,которые принялись за дело по-настоящему и кто от души любит Харьков и нашу команду !
Ответить
0
0
Кротик (Киев)
У меня предложение для г-на Стороженко и прочих футбольных функционеров славного города: Давайте вместо упоминания всуе Нобелевских лауреатов и прочих регалий задумаемся, как сделать так, чтобы не повторялось многотысячное скандирование "Судья - п...рас", раскатисто несущееся не раз и не два по трибунам славного города Х. У меня такое подозрение, что среди этих хористов ни нобелекских, ни других лауреатов нет. Хорошо бы, если это были просто нормально воспитанные люди. НЕ согласны?
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
Nikon (Кривой рог) 18.10.08 12:16 А мы желаем,чтобы на такие матчи приезжало побольше гостей со всей Украины к нам в город!!!и видели,что мы достойный город принимать такие матчи!!! p.s. на стадионе Металлист бываю каждый день и поражаюсь тому,как он преображается на глазах!!
Ответить
0
0
Nikon (Кривой рог)
Сергей Михайлович, очень прияно читать такие агрессивные (в хорошем понимании) отзывы на критику в адрес своего города, Вам полный респект за активную гражданскую позицию в развитии футбола в Харькове да и на Украине в целом, я был в Харькове на матче сборной............ это нечто!!!!!!! Всегда будут недовольные, однако такой поддержки сборной Украины болельщиками я не видел никогда, СПАСИБО ХАРЬКОВЧАНЕ! Желаю каждому городу Украины вырастить такого фаната футбола, как СТОРОЖЕНКО С.М., тогда футбол на Украине будет развиваться в 200 раз интенсивнее, чем сегодня. А журналистам скажу: "В тесноте, да не в обиде!" СПАСИБО ХАРЬКОВУ!
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
saltov (Харьков) 18.10.08 11:36 Да,согласен с тобой.с милицией у нас напряги!(один плюс,когда тебя девочка-курсантка МВД обыскивает))))зато огромный плюс - это появление стюартов!!!при входе на трибуну тебе расскажут(хочешь ты этого или не хочешь)))где ты должен сидеть и как тебе лучше пройти.для приезжих это очень удобно.надеюсь скоро и милиция будет подобные услуги предоставлять))))) а теперь конкретно по статье: Стороженко я всегда уважал,и если он будет так и дальше работать на благо футбола,и в частности футбола в нашем городе,моё уважение будет расти и дальше!!
Ответить
0
0
Сергей Сытник
А кто-то еще сомневался, что статья "Команды", а также комментарии журналистов ("ищущих скандальчики") не найдет адресата:) Сергей Михайлович, во-первых, спасибо, что не оставили без внимания наши замечания. Конечно, у вас собственная позиция, собственное видение происшедшего. Я бы с удовольствием вступил в дискуссию, возразил бы по ряду моментов, но, к сожалению, сегодня не располагаю свободным временем. Свою позицию постараюсь аргументировать немножко позже.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Особенно Евролига режет глаз в одном тексте с непрофессионализмом отдельных журналистов которые себе позволяют писать "стартовый протокол" :)))
Ответить
0
0
Savatan (Харьков)
Сергею Стороженко огромная благодарность и уважение за любовь к нашему городу и родной команде Металлист !!! Дай Бог Вам всего самого лучшего и долгих лет жизни !
Ответить
0
0
saltov (Харьков)
Лично я ничего не могу сказать о проблемах журналистов - не знаю , а вот о поведении милиции - достаточно . Главные проблемы вижу три : 1. Почему при входе на трибуну всегда давка ? Если приходить за час - еще ничего , но если опоздал и приехал за пол - часа - помятые бока обеспечены . И как брать с собой ребенка , например , в такой ситуации ? 2. Почему упорно запрещают проносить на стадион баннеры , флаги и прочее , особенно , если они - на древках , пусть даже легких и мягких ( типа пустотелых трубок ) ? 3. Рукопрекладство милиции . Многие , особенно юные фаны - не подарок . Но если милиция лупит их чем придется - то какая между ними разница ?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
А тут еще и харьковский "Металлист" - дважды бронзовый призер чемпионата Украины по футболу, участник Евролиги УЕФА А я думал за Лигу чемпионов поборются , ну раз заявка пошла в Евролигу УЕФА так тому и быть :)))
Ответить
0
0
aaz119 (Одесса)
Нашли чем гордится - воспитали трех Нобелевских лауреатов да расщепили атом. А во Львове жили и трудились Бендера с Шухевичем, так что никакие самолеты и турбины не помогут Харькову :)
Ответить
0
0
Joyce (Donetsk)
Остается надеяться, что теперь для журналистов UA-football, как и для других, будет создан режим наибольшего благоприятствования на харьковском стадионе... А главное, отчет о матче МХ-Герта мы получим своевременно, если я правильно понял г-на Стороженко :)
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]


Продолжая просматривать www.ua-football.com, вы подтверждаете, что соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Согласен