Офіційний лист Олеся Донія неофіційним вболівальникам ᐉ UA-Футбол

Общие новости

Прийшов час поговорити: маю для Вас дві новини - добру і, як не прикро, погану...
Общие новости
10.11.2008
понедельник
17:45
Офіційний лист Олеся Донія неофіційним вболівальникам
Рейтинг публикации
Прийшов час поговорити: маю для Вас дві новини - добру і, як не прикро, погану...

Отже, панове, прийшов час поговорити. Маю для Вас дві новини - добру і, як не прикро, погану. Пропоную розпочати з кращої - можете спати спокійно, ніхто не планував і не планує подавати на голосування до сесійної зали Верховної Ради законопроект «Про заходи безпеки під час проведення змагань серед професіональних футбольних клубів», в тому вигляді, в якому він нині обговорюється в Інтернеті. На мій погляд, абсурдним є притягати людину до кримінальної відповідальності за створення «неофіційного фан-клубу». А саме таким і подібними дурницями моя команда нашпигувала цей законопроект. Навряд чи хтось міг би подумати, що всерйоз можна прирівнювати футбольні вболівання зі злочинною діяльністю. І звісно ж, жодного з подібних «божевільних» положень не буде подано мною до сесійної зали для голосування. Для переконливості скажу, що одразу після реєстрації цього законопроекту в цій жахливій провокаційній редакції, буквально за кілька днів мною була зареєстрована його інша версія – з якої вже були викинуті основні найбрутальніші положення.

Але ж, панове, давайте перейдемо до менш приємної для Вас новини. Не варто думати, що моя команда насмикала всяких дурниць в цей законопроект лише для того, щоб одноразово полоскотати Ваші нерви, після чого посміятися з Вашої надмірно нервової реакції. Метою будь-якої інтелектуальної провокації є провокування мислення, отже друга малоприємна для Вас новина - що думати таки доведеться. Метою даного законопроекту було провокування осмислення і усвідомлення геть незадовільної ситуації щодо порядку на трибунах, а також щодо зростання насильства як на стадіонах, так і поза ними. Очевидно, що проблема не в самому фанатському русі, а в рівні агресії всього українського суспільства. Страшно дивитись телезйомку, де зображено з яким явним садистським задоволенням представники органів внутрішніх справ гамселять кийками хлопців і дівчат з фанатських команд. Але так само для мене, як для українця, прикро, що якийсь наш вболівальник ударив в обличчя гравця «Динамо» - Бетао. Невже лише за те, що він іншого кольору шкіри? В міліції вболівальник пояснив, що помилився, і переплутав Бетао з португальським гравцем. Отже, якщо гравець португальський, а не український, то бити можна? Ось кілька інфоповідомлень лише за 2008 рік: лютий - «У Львові затримали 60 озброєних фанів ФК Арсенал», квітень - «Матч «Динамо»-«Нафтовик» так й не завершився через бійку фанатів», квітень - «Матч «Дніпро»-«Металіст» завершився грандіозною бійкою дніпропетровських фанатів та міліції», квітень - «Львівські фани побилися з «Беркутом», жовтень - «Фанати «Дніпра» атакували фан-сектор «Чорноморця». Отже, проблема з агресією навколо футболу є, і на жаль, вона посилюється. Я абсолютно впевнений, що проблеми цієї агресії не можна вирішити прийняттям якось одного закону. Я взагалі не великим прихильник всеобіймаючого державного регулювання, а все ж таки більш схильний вірити в силу самоорганізації. Але для цього необхідно осмислення.

Щодо поведінки міліції (часто невмотивовано жорстокої), то можливо варто спробувати перейняти західний досвід і вивести органи внутрішніх справ поза межі стадіону, надавши право професійним клубам самим наймати охоронні агенції, щоб забезпечували порядок на стадіоні? Очевидно, що професійний клуб не був би зацікавлений у садистських проявах власних охоронців. Та й можливостей впливати на професійний клуб у вболівальників на порядок більше, аніж на МВС.

Отже сподіваюся, що процес серйозного обговорення проблеми можна вважати розпочатим. Що ж має бути на виході дискусії?

1. Спільний законопроект «Про заходи безпеки під час проведення змагань серед професіональних футбольних клубів». Коли я кажу спільний, то маю на увазі те, що варто було би провести серію заходів типу круглих столів та широкоформатних зустрічей з залученням як мінімум трьох зацікавлених сторін: професійних клубів, органів правопорядку та фанатського руху. Але не слід забувати і про найбільш масову частину вболівальників (неорганізованих у фанатський рух) - їхні інтереси мають бути обов’язково застережені. Від себе можу додати, що остаточну редакцію законопроекту я подам лише після таких спільних консультацій. Пропоную загальними зусиллями підготувати цей законопроект, тож всі пропозиції Ви вже можете надсилати до моєї команди (а це як мої помічники, так і працівники Центру досліджень політичних цінностей «Аксіа»), яка працює над цим законопроектом. Електронна адреса: m-1[email protected] або [email protected]

2. Неофіційний кодекс поведінки вболівальників. Як я вже зазначив, вважаю, що порядок в будь-який сфері повинен досягатися не репресивним заходами, а зростанням рівня самоусвідомлення. Тобто йде мова про взяття на себе ДОБРОВІЛЬНИХ зобов’язань. Поясню ще доступніше: не шкодити стільці на стадіоні не тому, що за це можуть покарати(тобто боязнь репресії), а тому, що це некультурно, тому що наступного разу тобі не буде на чому сидіти. Подумати наприклад в такий спосіб, що наступного разу Ви прийдете на стадіон кожен зі своїм батьком, і Вашому батькові замість пластикового стільця дістанеться розкурочене місце. Розкурочене, до речі, Вашим приятелем-вандалом. Упс. Ніколи не думали про це? Чи Ви думаєте, Ваш батько не має права прийти на стадіон і дивитися матч? Що, футбол лише для організованих фанів? Чи який-небудь дядя з грішми(підставте потрібне: Суркіс. Коломойський, Ахметов,Ярославський, Димінський і т.п.) має Вам наступного разу стільчик полагодити? А може щ й горщик Вам під люлю підставити? Отже проблема у власній відповідальності. Якщо ми всі ходимо платно на стадіон, то ми маємо право вимагати від власників стадіону (тих же дядь з грішми) належного сервісу за наші гроші (починаючи від славнозвісних туалетів, і закінчуючи місцями для парковок автомобілів), але ж і від себе ми повинні навчитися вимагати належного ставлення до інших людей. Принаймні такого, якого ми б хотіли до себе самого.

Тож хотілося б, щоб в процесі дискусії фанатський рух для почав для себе вимальовувати, щось на кшталт «Кодексу честі», і цей кодекс був би не «правилами бійки з представниками альтернативного фан-клубу» із зловорожого міста, а дружби заради футболу.

Ну і на завершення, якщо когось мій, надміру провокативний, спосіб ініціювання дискусії сильно образив, ну, що ж – вибачайте, не знав, як по-іншому до Вас достукатися. Але сподіваюсь, що нині ми зможемо спільно обговорити навколофубольні проблеми і спільно пошукаємо шляхи виходу з незадовільної ситуації. Вірю, що переважна більшість фанатського руху щиро вболіває за футбол.

Так що - побачимось на стадіоні! :)

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (175)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
m-17 (Киев)
first capital (Харьков) 14.11.08 09:17 "А на фига, собственно, закон нужен?..." - - - -- -- -- - - -- - - -- - -- -- - - - - - - - -- -- 15 ноября 2001 года Верховная Рада Украины ратифицировала «Европейскую конвенцию о насилии и не подобающем поведении зрителей во время спортивных мероприятий, в частности футбольных матчей». Однако, дальше ратификации дело не пошло. Обоснование необходимости закона описано в моей статье http://rep-ua.com/79786.html
Ответить
0
0
Степник (Киев)
+ к своему Степник (Киев) 14.11.08 16:34. С новой редакцией я ознакомился 12 числа.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
m-17 (Киев) 14.11.08 16:30 На официальном сайте он может быть опубликован только после подписания главой Верховной Рады(с) ====== :))))) Зачем писать то, чего не знаеш? http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=... ПС Это только акты принятые ВРУ никто кроме председателя подписать не может, а проект к ним не относится.
Ответить
0
0
m-17 (Киев)
На каком этапе вы планируете предложить к обсуждению обществом и вашими коллегами конечный разумный вариант? SWoy (Barishevka) 14.11.08 07:14 - - - - - - - - - - - - - -- - --- - - - - - --- - - - -- Конечный вариант подан в Верховную Раду, как и было обещано, через два дня после провокационного. На официальном сайте он может быть опубликован только после подписания главой Верховной Рады. Поскольку Верхованя Рада сейчас "обезглавлена", могут быть задержки. В ближайшее время на сайте http://www.rep-ua.com/ будет размещен текст этого законопроэкта. Текст также отправляется всем, кто обращался на адрес [email protected] или [email protected]
Ответить
0
0
m-17 (Киев)
350 таких вот дониёв принимают какие-то законы ... имея крайне смутные представления о сути предмета _ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Конечно же депуты не могут написать закон не консультируясь со специалистами из той сферы. НО ТАКИЕ КОНСУЛТАЦИИ БЫЛИ ИНИЦИИРОВАНЫ. Депутат Доний еще летом предоставлял проэкт закона г-ну Стороженко их Федерации футбола. Но ответа не последовало...
Ответить
0
0
first capital (Харьков)
А на фига, собственно, закон нужен? Чтобы прописать, что стадион- место где проводятся матчи по футболу разных там команд, что команда- это 11 человек, бегающих по полю против других 11? Что болельщик- это человек, который пришел на это посмотреть? ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ НА ТРИБУНАХ СТАДИОНА печатают на билетах на матчи! А также ДИКТОР ОБЪЯВЛЯЕТ перед началом матча! Зачем УВАЖАЕМОМУ ДЕПУТАТУ заниматься подобной х...ей, если все прописано, объявлено, степень отвественности определена административными и уголовным кодексами??????? Если нечего придумать, идите поднимайте сельское хозяйство, или дороги стройте к ЕВРО 2012.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Олесь Доній (Київ) Олесь, а позвольте вопрос? На каком этапе вы планируете убрать из своего проекта те вкрапления странностей (мягко говоря), которые, по вашему мнению, служат провокативной его частью, и предложить к обсуждению обществом и вашими коллегами конечный разумный вариант? А то, как бы, половина усилий по высказываниям - продукт размышления над ни о чем...
Ответить
0
0
ВАДИМ(АНТРАЦИТ) (Антрацит)
... какой бы ни был Закон , каких бы целей не преследовал , он прежде всего должен соответствовать Конституции Украины , "Всеобщей декларации прав человека" принятой в далеком 1948г. и "Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод" от 1950г... С уважением .
Ответить
0
0
ВАДИМ(АНТРАЦИТ) (Антрацит)
... только по тому , что эта группа будет чем-то (активным поведением /при чем не обязательно противоправным/ , предметами одежды ...), отличаться от остальных . Это ли не дискриминация , запрещенная Конституцией ? А на счет того , что "стадіони перетворяться на відстіники для любителів екстріму" , так благодаря стараниям уважаемых народных депутатов , вся наша страна уже который год является территорией экстрима , при чем в авангарде этого экстримального движения идет именно здание в центре Киева , где должны рождаться Законы защищающие права граждан . Только принимать какие либо меры , запрещающие мордобой и хулиганство в Верховной Раде никто почему-то не спешит ... __________________________________________________ Олесь Доній (Київ)"... підрозділи МВС варто вивести зі стадіонів, залишивши за ними охорону порядку на підступах ..." -------------------------------- http://fanat.com.ua/news/2008/11/04/v_donetske_lug... Вот случай который произошел со мной лично в г.Донецке две недели назад , именно на подстпах к стадиону . Работник милиции , действуя как он вероятно считал в границах предоставленных ему полномочий , едва не сломал мне руку , только за то , что на мне была символика украинского футбольного клуба , за что я уверен понесет заслуженое наказание . Самое интересное , что случись не дай Бог , если какой-то из Ваших законопроектов будет принят , то подобные случаи станут нормой . В заключение хотелось бы , как представителю законодательной ветви власти пожелать Вам следующее , никогда не забывать о том , что какой бы ни был Закон , каких бы целей не преследовал , он прежде всего должен соответствовать Конституции Украины , "Всеобщей декларации прав человека" принятой в дале
Ответить
0
0
ВАДИМ(АНТРАЦИТ) (Антрацит)
Олесь Доній (Київ) " ... ЩО ВАРТО РОБИТИ? Хотілося б почути , а як Ви бачити систему безпеки на стадіонах? Чи Вас все влаштовує? Чи це я вже задаю забагато питань? Ну да, звісно легше пишатися своєю належністю до "хулз" і зневажити відстійних "кузьмічів" :), аніж спробувати подумати , що ще кілька років в такому напрямку і стадіони перетворяться на відстіники для любителів екстріму. --------------------------- Я не являюсь "хулзом" или "ультрас" , но я не меньше шокирован теми "проектами" , что вышли из под Вашего пера , при чем не только тем , как Вы выражаетесь "провокационным" , а и вторым , более лояльным . Вам , как депутату , должно быть известно , что каждый Закон должен прежде всего соответствовать Конституции Украины . Все остальное ВТОРИЧНО . Лозунг "цель оправдывает средства" в законотворчестве державы , претендующей на звание "демократической" , это нонсенс . Те люди , что работали над законопроектом , который всегда будут связывать с Вашим именем , об этом вероятно не думали . Получилось , что преследуя цель законодательно защитить средне статистического гражданина пришедшего на стадион от потенциальных неприятностей , котрые судя по проектам могут исходить лишь от "неорганизованных" групп фанатов , Вы просто напрочь забыли о том , что те самые фанаты ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГРАЖДАНЕ ОДНОЙ С ВАМИ СТРАНЫ и имеют такие же права как Вы или я . Как результат получился именно тот случай , когда можно сказать : "благими намерениями выслана дорога в ад..." . Фанаты Вашими стараниями ставятся в ранг изгоев , люди же в форме, призванные защищать права граждан (всех без исключения) , получают индульгенцию на нарушение гражданских прав определенной группы населения страны , только по тому , что эт
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
А что если нормы в из этого проекта применить к Раде. Пусть депутатов шманают как на фан-секторе и оцепляют ОМОНом с демолратизаторами... Может думать начнут.
Ответить
0
0
@Олег@ (Днепропетровск)
Aleks666 (Киев) Согласен..После вчерашнего в Верховной Раде......., что твориться на стадионах в Украине это просто невинные забавы детей.........
Ответить
0
0
Aleks666 (Киев)
В чем дискуссия? Какой-то ... будет рассказывать как нам на стадионе болеть кого уважать и кого не уважать? Прочитайте еще раз закон, это же инструкция для поведения в концлагерях. Там еще не хватает закрепить лимиты время провождения в туалете, а также плату за возможность высказывать речевки. Власть портит человека. Доний, который только первый созыв в Раде, уже хочет поставить под контроль всех болельщиков к стенке. Это же фашизм!!!И Вы еще, уважаемые болельщики, втягиваетесь с ним в дискуссию. Он же просто пиариться, ему плевать на украинский футбол и на всех болельщиков. Админу предлагаю забанить хост Дония. Это территория, куда политикам надо закрыть доступ, и так мордой торгуют днями по всем каналам.
Ответить
0
0
Aleks666 (Киев)
Я не понимаю, зачем политические проститутки лезут в футбол. Господин, Доний у Вас что нету других, более, важных дел? или с Вами еще за отставку Яценюка не расплатились?
Ответить
0
0
@Олег@ (Днепропетровск)
1.Всі депутати-нелюдські створіння-кровососи-нероби, що літають на гелікоптерах і їздять на Бентлі, визискують трудовий люд і мріють познущатися з добрих лапочек-футбольних фанів Уважаемый Господин Олесь Доній (Київ) не нужно строить с себя......( если у вас нет , еще Бентли , не нужно завидовать другим- зависть плохая черта.....) Назовите хоть один свой законопроект, который работает и приносит радость жителям Украины. Я буквально в эти выходные был в шоке от того , что у нас уже стадионы государственные(народные) стали платные( это парк Ленина в Днепропетровске). Час занятий на стадионе стоит от 60 до 100грв. Вопрос к вам , чем дети будут заниматься, если у них нет денег , чтоб оплатить свое увлечение футболом...? Ответ пить курить и т д........ Вы б лучше придумали закон который запрещал брать деньги за занятием спортом ......
Ответить
0
0
m-17 (Киев)
Сергей М.Стороженко (Харьков) Уважаемый Сергей Стороженко, в июне месяце вице-президенту ФФУ, с таким именем и с такой фамилией был отдан на рассмотрение данный законопроект. Депутату Донию было обещано высказать свои предложения и пожелания, но за полгода не одного предложение так и не было, как и замечаний. Фраза, что законопроект нужен, но не такой и в не такой форме поощрительна, если бы не одно но – а какой законопроект нужен ФФУ? Так как это происходит на стадионах, но ущемляются не только права болельщиков, происходит обыкновенное унижение человеческого достоинства. ФФУ ознакомлена, очевидно, с ратифицированной верховной Радой Украины 15 ноября 2001 года «Европейскую конвенцию о насилии и не подобающем поведении зрителей во время спортивных мероприятий, в частности футбольных матчей». Но за 7 лет своего варианта законопроекта не предложила. Для информации всех болельщиков которые посещают стадионы: 1) законопроект, подданный в первоначальном варианте, не мог пройти дальше профильного комитета, так как есть расхождение между проектом закона и сравнительной таблицей. Для этого достаточно просмотреть весь подданный пакет законопроекта; 2) в процессе написания законопроекта брали участие, а также проводились консультации с фанатами следующих футбольных клубов: Динамо (Киев) Металлист (Харьков) Днепр (Днепропетровск) Спартак (Москва) ЦСКА (Москва); P.S. Благодарю всех болельщиков которые уже написали свои вопросы на адрес [email protected]
Ответить
0
0
Гарри (zp)
тут и комментировать нечего. 350 таких вот дониёв принимают какие-то законы в стиле "Ынтелектуальной провокации" - то есть имея крайне смутные представления о сути предмета
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Светик (Днепр) Вопрос снимается.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Светик (Днепр) 12.11.08 09:17 А где можно почитать "наш ответ Чемберлену"?
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
lazik (Рівне) Я про шмон именно на фан секторах. Там осмотр занимет куда больше минуты. На обычный сектор можно хоть танк разобранный пронести. А про пластиковую расческу- это не шутка у меня ее как-то раз и забрали (Видно менту нечем было лчсину скрести). Ключевые слова "если проводить его по-человечески" я с таким не сталкивался. Не знаю у кого как, но когда меня здоровенный потный мужик щупает за яйца положительных эмоций не вызывает. Про досмотр прекрасной половины человечества я тоже не преувеличиваю- щупают весьма основательно и не по минуте (даже в теплое время года, хотя что можно спрятать под шортами и топиком?). Но это на фан секторе. Там народ знает куда он идет и к этому готов. А с внедрением подобного закона, такая практика может (а, учитывая, что Ментозавров со стадиоубирать никто не планировал- скорее всего распространится) на все сектора, туда пойдут как раз люди к этому готовые, которые знают на что идут. То есть те самые которые экстрим любят.
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
lazik (Рівне) Я про шмон именно на фан секторах. Там осмотр занимет куда больше минуты. На обычный сектор можно хоть танк разобранный пронести. А про пластиковую расческу- это не шутка у меня ее как-то раз и забрали (Видно менту нечем было лчсину скрести). Ключевые слова "если проводить его по-человечески" я с таким не сталкивался. Не знаю у кого как, но когда меня здоровенный потный мужик щупает за яйца положительных эмоций не вызывает. Про досмотр прекрасной половины человечества я тоже не преувеличиваю- щупают весьма основательно и не по минуте (даже в теплое время года, хотя что можно спрятать под шортами и топиком?). Но это на фан секторе. Там народ знает куда он идет и к этому готов. А с внедрением подобного закона, такая практика может (а, учитывая, что Ментозавров со стадиоубирать никто не планировал- скорее всего распространится) на все сектора, туда пойдут как раз люди к этому готовые, которые знают на что идут. То есть те самые которые экстрим любят.
Ответить
0
0
Степник (Киев)
одразу після реєстрації цього законопроекту в цій жахливій провокаційній редакції, буквально за кілька днів мною була зареєстрована його інша версія – з якої вже були викинуті основні найбрутальніші положення (с)п.Донія ===== Хотів ознайомитися повністю але команда п.Донія вирішила зберегти мій час. Це з нової "версії": Стаття 2. Основні поняття, які використовуються в законі Вболівальник – особа, яка відвідує матчі клубів вищої, першої та другої ліг чемпіонату України по футболу. Змагання професіональних футбольних клубів – офіційні ігри команд вищої, першої та другої ліг чемпіонату України з футболу, а також їх дуб_л_ю_ю_чих (фільтр не пускає)складів. ====== Судячи з усього на матчі ПЛ цей проект не поширюється:), а скоріш за все, як я зазначав вище, його писали далекі люди:(
Ответить
0
0
KALASH (Одесса)
Олесь Доній (Київ) Приходите 6 декабря на турнир УА-Футбол!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
несерьезный (Днепропетровск) 12.11.08 12:04 Могу тебе сказать в Германии на ЧМ всё именно так и было , ничего унизительного в осмотре нет если его проводить по человечески , осмотр одного болельщика не привышал минуты . Менты у нас сейчас шманают на лиге и матчах сборной не меньше . Если ты идёшь смотреть , болеть это не должно тебя возмущать , а вот если надо дым или фаер пронести тогда да это унижает человеческое достоинство :)
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Олесь Доній (Київ) "аніж спробувати подумати , що ще кілька років в такому напрямку і стадіони перетворяться на відстійники для любителів екстріму". Стадионы в них превратятся как раз ПОСЛЕ такого закона. Вы представляете себе хотя бы шмон при входе на фан сектор? А новый порядок предусматривает такой перед входом на ВСЕ сектора. Кто пойдет с семьей на стадио, если при входе у него отберут сигареты, зажигалку (даже пластиковую расческу), жену или дочь облапает особа женского пола, но сомнительной ориентации, ребенку выернут карманы (не говоря уже о том, сколько времени это займет). сектор будет оцеплен ОМОНом, так и ищущим кого бы демократизировать. Кто будет ходить на стадио- они самые поклонники экстрима.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Для Олесь Доній (Київ) 12.11.08 01:16 ДАВАЙТЕ ПОВНІСТЮ СВІЙ ПРОЕКТ НА САЙТ UA-Футбол! Щоб було про що предметно говорити!
Ответить
0
0
Alex33 (Kiev)
lazik (Рівне) 12.11.08 08:43 и я сам ходил и ничего, вообще, по моему, г - н Доний витает в таких далях, что... я тут ветку прокрутил - намешал в одну кучу и "кузьмичей" и ультрас" и "хулиганс" - все равно что среднюю температуру по больнице измерить и ставить диагноз. По поводу стадионов: кто то всерьез полагает, что на новых стадионах будет ставка на посещение, скажем так, малообеспеченных болельщиков - отсюда можно делать выводу по поводу безопасности. P. S. Анекдот г - н Доний хороший вспомнил... про Родину, может пришла поработать над тем чтобы народ нашей страны начал чуствовать себя на Родине?
Ответить
0
0
5Q (Донецк)
lazik (Рівне) 12.11.08 09:05 Игорь, та это все еще полбеды. Тока главное, что от всех этих ужесточений (я имею в виду не только данный законопроект) страдают в обсновном люди, которые не имеют к нарушениям никакого отношения. Если у кого-то мозгов не хватает, то никаким законопроектом и никаким провокуванням мыслення не предотвратить вырывание с мясом кресел. А еще смешнее все это выглядит, когда самим законодателям их же законы и не писаны. Как ездили 280, так и ездят, как парковались на клумбах, так и паркуются, людей сбивают - все сходит с рук и т д... Вот правда, начали бы с себя. А то ведь только фарс умеют устраивать. Помню, как один деятель в метро ездил, так тут его давно превзошли...
Ответить
0
0
Светик (Днепр)
Пане Доній, хочеться почути Вашу відповідь на Офіційний лист від «неофіційних уболівальників», адресований Вам
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Хотя идентификация это ещё не всё , вон мужик Бетао по морде съездил , заплатил 170 грн и ждёт приезда Фенера , что бы с Папой по боксировать :) А прокуратура у нас для чего ???
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
lazik (Рівне) 12.11.08 08:43 И с батей ходил и сам. Потому как до 6 класса занимался футболом в Таврии-76 :-)
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Папа Крымский (Симферополь-Донецк) 12.11.08 08:39 Самим нельзя , в сопровождении взрослого никто не имеет права запретить . Ты на футбол в детстве сам бегал или с батей ходил ? Я лично или с отцом или с командой по ДЮСШа в сопровождении тренера . Это ИМХО нормально . Почитай отчёт Дениски по Спортингу , он вообще мать терроризировал :)))
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
lazik (Рівне) 12.11.08 08:17 Игорь, а как тогда понять- до 14 лет на футбол нельзя??? Мальчиков для подачи мячей тоже на предмет возраста проверять будут???
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
5Q (Донецк) 12.11.08 05:45 Во-во... То икону Юща в ВР поставят, то на той же неделе фанатов провоцЫровать начинают якобы на замыслення... Плохо работаете над провокациями, пан Олесь. Вон у нас в дискуссионном клубе такие провокаторы есть, мама не горюй. Или вот еще сайтец для провокаций provokator.com.ua называется...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Мыленко , Доний - кто следующий ?:) Хотя проблема существует , Ахтырка тому подтверждение , а ведь до этого был памятный финал кубка .ИМХО решать эту задачу должны на уровне клубов , но безопасность штука дорогая и просто так хозяева клубов на неё не пойдут , а вот если ФФУ своими нормативными документами их обяжет ... Повторюсь проблему беспорядков на стадионе и нарушения правил поведения на нём снимут камеры видео наблюдения и именные билеты . То есть если болельщик (сотрудник беркута ) идентифицирован и совершает противоправный поступок он может быть оштрафован или отлучён от стадиона , в крайнем случае привлечён к уголовной ответственности ( интересно избивал бы тот космонавт девочку если бы у него на спине был индивидуальный номер ?). Обще украинская база данных на нарушителей поможет решению проблемы . Что касательно около футбола , то пусть проблемы футбольных хулзов решает милиция и незачем к этому мешать футбол .
Ответить
0
0
5Q (Донецк)
А вообще, подобные мероприятия (провокации) широко используются в политической практике с целью отвлечь внимание общественности от действительно серьезных проблем. Я, естественно, не буду утверждать, что данная акция является частью "маскировочной технологии", я могу только предполагать это, исходя из общей ситуации, сложившейся на даннй момент, как в стране, так и в мире в целом.
Ответить
0
0
5Q (Донецк)
vvv (rivne) 12.11.08 03:16 Полностью разделяю ваше недоумение. Вы тоже обратили внимание на то, что изначально задеркларировав подобное мнение о форумчанах, п. Доний далее выражает искреннее удивление реакицей на его письмо? Дескать, он предполагал, что интеллектуальный уровень посетителей UA-футбол гораздо выше. Но этого мало, п. Доний продолжает искренне удивляться, почему форумчане не хотят вступать с ним, таким славным парнем, не сидящим в кожаном виповском кресле, в конструктивный диалог. Видимо, интеллектуальный уровень Дония не позволяет ему понять, что с людими, которых пан оскобил и текстом законопроекта, и "интеллектуальной провокацией", и своим высокомением, выйти на конструктивный диалог теперь будет очень сложно. У меня тоже есть плахая новость для пана Дония. И перед тем, как нанять на работу команду профессионалов, и перед тем, как продемонстрировать обществу плоды ее деятельности, надо думать! А не удивляться, что 90% ответных сообщений по данной теме написаны с целью "провокування мислення" нардепов.
Ответить
0
0
vvv (rivne)
"Офіційний лист Олеся Донія неофіційним вболівальникам" ....Але ж, панове, давайте перейдемо до менш приємної для Вас новини. Не варто думати, що моя команда насмикала всяких дурниць в цей законопроект лише для того, щоб одноразово полоскотати Ваші нерви, після чого посміятися з Вашої надмірно нервової реакції. Метою будь-якої інтелектуальної провокації є провокування мислення, отже друга малоприємна для Вас новина - що думати таки доведеться..... ================================================== ?????????
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Олесь Доній (Київ) 12.11.08 01:43 "І ще знайти представників цього середовища, яких би ми залучили як до круглих столів і конференцій, так і до підготовки законопроекту." Наверное, это совсем не тяжело. Кто более всех ориентируется в проблеме? Тот, кто непосредственно в ней и "варится". Ультрасовские подразделения фан-клубов, в них совсем не сложно высчитать лидеров, которые суть будут понимать не в ключе "я думаю, что", а в "я знаю". Если таковые поймут, в чем они принимают участие, и проникнутся целями, преследуемыми подобными изменениями, то они и есть самый лучший инструмент для изменение атмосферы в среде своих единомышленников - на то они и лидеры. С другой стороны - и они будут себя чувствовать способными использовать мвд, законодателей и футбольных функционеров в качестве инструмента для достижения благих для них целей - ведь подразумевается, что и у них проблем поменьше станет...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
jay (Munich) 12.11.08 01:32 По поводу разъяснительной работы полиции в фан-клубах: интересно было увидеть разницу в подходе к этому делу у голландцев и итальянцев. Итальянцы - в мундирах, которые сами по себе придают налет неодушевленности его носящему, и тем самым превращают его в машину выполнения функции определенной. Голландцы - в гражданской одежде, тон разговора не в режиме "чтение инструкции" (хотя итальянцы тоже не особо в строгих тонах говорили), а дискуссия, позволяющая говорить обоим сторонам, потому в таком полицейском собеседники видели не мундир, а уже почти такого же, как они сами, человека - отсюда и результаты разные. А казалось бы - всего лишь в одежде и разница-то...
Ответить
0
0
jay (Munich)
Пара комментариев из просторов интернета: http://blogs.football.ua/authors/camara93/213560.h... http://ultras.org.ua/00374.html
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
jay (Munich) 12.11.08 01:32 Только с поправкой на материальное благополучие нашего и ихнего футбола все равно нужно будет чем-то жертвовать и вводить что-то свое... Потому как в чистом виде специализированный (для действительно профессионального обслуживания матчей) штат содержать - обременительно для любой из наших структур - государственной ли, клубной ли, частной ли... Сесть, оценить - и комбинировать из того что имеем и можем.
Ответить
0
0
jay (Munich)
SWoy (Barishevka) 12.11.08 01:22 "...Комплексным - и сразу..." -- С этим полностью согласен. Причем не нужно изобретать велосипед. Достаточно съездить в Англию, Германию или Испанию и поинтересоваться у соответствующих лиц, как это делается у них. Насколько известно мне, то здесь полиция, футбольные и фан-клубы очень тесно сотрудничают: полиция проводит разьяснительные работы в фан-лубах, футбольные клубы оплачивают это. Упор делается на превинтивность...
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
jay (Munich) 12.11.08 01:22 Да тут для манипулирования формулировками такой простор - мама не горюй. Речи не ведется о допуске/не допуске болельщиков на трибуны вообще - остальное: в рамках допустимого вторжения в дела. Трибуны общественное место? Общественное. В праве государство регулировать там ситуацию теми мерами, которые не скажутся явно и существенно, к примеру на посещаемости? В праве... так что тут никто ничего не скажет. Тем более, главный вопрос - а кто будет-то протестовать против такого "вторжения", если они в итоговом варианте окажется продуманным и действенным?
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Комплексным - и сразу. А если начинать рехтовать одну часть, откладывая другую на потом - скорее всего все равно перекос выйдет - будет рваться там, где станет тоньше от узконаправленных решений.
Ответить
0
0
jay (Munich)
Олесь Доній (Київ) -- За проведення футбольних змагань на території України відповідальна Федерація Футболу України. Чи не здається Вам, що законом(правда, поки що проектом закону) "Про заходи безпеки під час проведення змагань серед професіональних футбольних клубів" держава втручаеться в діяльність ФФУ? Втручання держави в справи ФФУ дасть УЕФА привід забрати у нас Євро-12. Чи узгодила Ваша команда цей закон з паном ФФУркісом?
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Олесь Доній (Київ) 12.11.08 01:02 "Тобто, як спонукати наших вболівальників самостійно, БЕЗ ЗАГРОЗИ БАТОГА поводити себе цивілізованіше?" Тут кажется, что сама эта "угроза кнута" (нахождение на трибунах работников МВД) - немалая составляющая того, что приводит к разным эксцессам: ультрас идет не только на футбол и "махач" с такими же представителями соперника, но и (еще не известно в какой степени!) на противостояние с МВД - не зря один из наиболее сильно звучащих закидов - АСАВ... То есть ситуация, когда рядом находится ОМОН, который в силу своей работы привык общаться с определенным контингентом, при простом словосочетании на инструктаже "потенциальные нарушители порядка" мгновенно заносит всех ультрас в число едва не врагов, причем уже без эпитета "потенциальный", а с другой стороны молодежь, которая чувствуя к себе такое предрасположение со стороны ОМОНА, в долгу не остается - сама по себе не следствие, а в некоторой степени одна из первопричин. Может, тут достаточно было бы просто продумать конверсию формы? :) Из милицейской - в нечто менее провокативное для "хулов". Глядишь, и восприятие охраняющих порядок было бы хоть малость, но иное - в них бы видели уже не столько форму и звание, сколько живого человека. Конечно, конфликты бывают не только рода "ультрас-омон", но и "ультрас-ультрас", но тоже часто просто едва не заставляют их это делать: как иначе охарактеризовать "продуманность" действий организаторов, к примеру, матча "Черноморец"-"Днепр". Разместили одних от других на расстоянии двух секторов, еще и пустых. И что после этого хотеть? То есть, при любом раскладе, подход к решению проблемы должен быть, ИМХО, комплексным
Ответить
0
0
Олесь Доній (Київ)
to Олексин (Новочорна): На цей момент я не наважусь сказати, що маю готовий рецепт щодо покращення ситуації(при наявності розуміння необхідності пошуків виходу). Тому, власне, і хотів звернутися по допомогу до футбольного середовища. Можливо спосіб був обраний надмірно екстравагантний, але Ви ж розумієте,якби я прикладом місяць тому звернувся б з таким проханням на одному з футбольних сайтів, то очевидно відгук був би мінімальний. Зараз, хоч і через скандал , але будемо сподіватися, процес зрушить з місця. Тобто, на цей момент, я більше реціпієнт, аніж донор. Я більше потребую порад, аніж зможу Вам порадити. Просто волею долі на цей момент, в мене трохи більше можливостей акумулювати Ваші пропозиції і спробувати втілити їх у вигляді законодавчих актів.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
jay (Munich) 12.11.08 00:56 Частные структуры - всегда слабое место. Тем более, если это представители одной из сторон-участниц матча. Ситуации, интересы и мораль хозяев - самая разная бывает, сам же понимаешь, и тут поле для каких-то злоупотреблений - еще страшнее, чем при нынешнем положении вещей. С другой стороны, государственным оно не упало - создание какого-то подразделения с такой спецификой - с недостаточной занятостью будет. А вот отчужденная от клубов организация, которая будет привлекаться к работе государством, или корпоративно участниками матча+администрацией стадиона - иное дело. Даже может целесообразнее было бы нечто наподобие симбиоза того же ОМОНа и такой психолого-охранной структуры, пусть и частной. Одни - руки, вторые - голова. Вопрос только в том, позволяет ли внутренний устав переподчинение работников МВД каким-то гражданским? Пусть и санкционированное, но по-любому же разбежки в каких-то инструкциях или положениях найдутся, и тогда "рукам" будет предоставлена возможность варьировать вариант поведения: хошь - по служебному уставу, хошь - по условиям и договоренностям с "гражданскими командирами"...
Ответить
0
0
Олесь Доній (Київ)
to SWoy (Barishevka): "А касательно борьбы с экстримом на трибунах - то может имеет смысл развивать параллельное направление - стюарды?" Ви праві. Мені так само здається, що підрозділи МВС варто вивести зі стадіонів, залишивши за ними охорону порядку на підступах. На стадіонах варто було б покласти функцію охорони або на стюардів, безпосередньо найнятих футбольним клубом, або доручити цю функцію приватним агенціям, яким працювали за контрактом з футбольним клубом. Бо що гріха таїти, в системі МВС є досить багато людей з явно садистськими нахилами, які і йдуть в систему через можливість безкарності. Впливати на МВС що громадскість, що професійні клуби мають мінімальну можливість. А щодо стюардів чи агенцій, то зрозуміло , що клуб (який зрозуміло не зацікавлений у зайвих конфліктах з вболівальниками) міг би їх контролювати більше.(і це , до речі, одна з небагатьох речей, яка могла б була регламентована законодавчо). Але тоді невдовзі може виникнути і інша проблема. Наші вболівальники, як тільки відчують послаблення репресивного апарату(бо прямо скажемо МВС то вони побоюються) можуть почати себе вести набагато агресивніше.(грубо кажучи , ще невідомо хто кого битиме в разі конфлікту, стюарди фанів, чи фани стюардів). Тож , повертаємося до думки, що головне-це самодисципліна. Тобто, як спонукати наших вболівальників самостійно, БЕЗ ЗАГРОЗИ БАТОГА поводити себе цивілізованіше? От питання, яке поки що немає відповіді....
Ответить
0
0
jay (Munich)
SWoy (Barishevka) 12.11.08 00:43 Олесь Доній напісав слідуюче: "Щодо поведінки міліції (часто невмотивовано жорстокої), то можливо варто спробувати перейняти західний досвід і вивести органи внутрішніх справ поза межі стадіону, надавши право професійним клубам самим наймати охоронні агенції, щоб забезпечували порядок на стадіоні? Очевидно, що професійний клуб не був би зацікавлений у садистських проявах власних охоронців. Та й можливостей впливати на професійний клуб у вболівальників на порядок більше, аніж на МВС."
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Олесь Доній (Київ) 12.11.08 00:07 А мені шкода, пане Олесю, що Ви не почули пропозицій... Якщо справедливо "мені ua-football здавався найбільш інтелектуалізованим, найбільш просунутим з футбольних сайтів" - то ж була моя пропозиція, і відповідна згода П.Булаха про публікацію саме на сайті КОНКРЕТНМХ Ваших пропозицій по унормуванню поведінки фанів та інших уболівальників на стадіоні... Бо, лише після такої публікації - можна буде по-справжньому оцінити Ваші пропозиції; і лише після того можна буде дати свої уболівальницькі рекомендації! І ще раз підкреслю: відповідні Ваші пропозиції на rada.gov.ua - для професійних журналістів або заробітчан на журналістиці; а не для нас, уболіваьників... Так склалось.
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Олесь Доній (Київ) 12.11.08 00:34 Вы смотрели программу "За стеклом"? Как для биографии нардепа - это страшный удар по репутации :)) А касательно борьбы с экстримом на трибунах - то может имеет смысл развивать параллельное направление - стюарды? Не панациея, конечно, но несколько иначе ситуация будет складываться, если контролировать порядок будут люди более близкие к футболу, чем вчерашние курсанты мвд-шных училищ, которые по своему уровню "культуры противостояний" недалеко ушли от большей части ультрас? Может и развитие зарождающегося на трибуне конфликта будет по другому протекать, если "разрулить" его будут пытаться люди, способные быстро сориентироваться в причинах и логике этого зарождения? Может будет лучше, если они будут чуть более среднестатистического омоновца разбираться в психологии ултрас, и то, какими средствами можно управлять ими? Я не говорю о том, что этот вектор - альтернатива уделению внимания фанатам, я о том, что, может быть, было бы рациональнее с двух сторон продавливать проблему, а не с одной...
Ответить
0
0
Олесь Доній (Київ)
аніж спробувати подумати , що ще кілька років в такому напрямку і стадіони перетворяться на відстійники для любителів екстріму. Да, до речі, що Ви там казали про VIP-трибуни? Може мені і справді варто почати переглядати матчі саме звідти? :) Тоді ж можна навіть і не замислюватися над тим , що відбувається на звичайних секторах. Просто дивитися як програму "За склом" тільки вживу. Що ще крутіше. Можна тоді не перейматися ані безладом, ані бійками. Тиш, благодать і ніякої тобі, пАнімаєш, критики .Хм, я подумаю.:)
Ответить
0
0
SWoy (Barishevka)
Олесь Доній (Київ) 12.11.08 00:07 Ну, стереотипы имеют особенность: если их создает даже меньшинство, но с ярким негативом, то это проецируется на остальное сообщество, которое предоставляет такое меньшинство, гораздо сильнее, чем если основная масса этого ообщества попытается исправить ситуацию массой добрых дел. А если брать не в частности, а в общем - за единый организм Раду принимать, очеловечивая, то эта персона будет иметь черты далеко не положительные. А касательно второго, расстроившего вас пункта - так не стОит поспешных выводов делать. Информация на обозрении всего лишь чуть более суток, и по-настоящему осознанные мнения, с максимальной глубиной анализа своего собственного взгляда на обсуждаемый предмет, как правило, появляются на более поздних этапах обсуждения, а не на начальных - чаще просто эмоциональных.
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Міша_Dnipro (Київ) Лечат не то, что болит, а то, что видно. И на тех же концертах бывают такие разборки, что футбольные беспорядки нервно курят. Кроме того много ли вам приходилось наблюдать драк НА СТАДИОНЕ? (ментов вынесем за скобки-то совсем другая история). А махачи проходят за территорией стадиона. Чем может помочь этот закон? Олесь пишет, что это для того, чтобы футбольный стадион стал местом семейного отдыха и предлагает запретить вход до14 лет. А те болельщики, которые не состоят в фан клубе? Вы с друзьями одели клубные футболки и розы , выпили пивка и идете на стадион- где гарантия, что какой- нибудь ментозавр не сочтет это "неофициальным фанатским объединением"? Или не был я никогда на футболе, а сейчас решил сходить. Мне не купить билета и не пройти на стадио без "удостоверения болельщика. Поднимет это интерес к футболу? Так что фигня все это- для галочки, что меры приняты. Кроме того, вся иснория неформальных объединений (и не только футбольных) говорит о том, что сила действия равна силе противодействия. Если фанатов назовут бандитами, станут к ним относится как к бандитам- они будут вести себя соответственно. Да на фанатение забьют многие, которые поддерживают команду, делают , баннеры и.т.д. Но появятся как раз те, кто любит подраться ( а таких в ридной неньке хватает). Так что нифига хорошего этот закон не даст.
Ответить
0
0
Олесь Доній (Київ)
Да уж, здається я ранувато порадів,що мені вдалося підштовхнути кого-небудь до рефлексії. Але як казали в старому доброму анекдоті: "це ж наша Батьківщина, синку..." Тож на загал основна реакція виявилася десь приблизно такою: 1.Всі депутати-нелюдські створіння-кровососи-нероби, що літають на гелікоптерах і їздять на Бентлі, визискують трудовий люд і мріють познущатися з добрих лапочек-футбольних фанів. 2.Футбольні фани-вони ж душкі-лапочкі, які читають на ніч ліричні вірші Романа Скиби(ну або хоча б Володимира Сосюри)(ну , ті що російськомовні-Цвєтаєву почитують). Якби футбольним фанам не заважали кровососи-депутати з VIP-лож, то вони би точно влаштували порядок і спокій на стадіонах і біля них(звісно , міліцію, також слід прибрати, щоб вона іділію не псувала). Ну, іншої першої реакції я і не чекав. Це було начебто все прогнозовано. Але от з другою реакцією проблемка. Себто якось до осмислення щось поки що не доходить. (Аж трохи дивно, бо мені ua-football здавався найбільш інтелектуалізованим, найбільш просунутим з футбольних сайтів). Ну по-перше, досі цитують положення славнозвісного законопроекту. Дивно. В своєму листі я ж начебто написав, що його функція була лише спровокувати дискусію ,і ніхто в такому вигляді його до ВР не подаватиме. Ну та годі, в листі ж у мене було забагато літер, може це якось і не прочитали. Ну, не страшно. Ще разок повторю. Може з десятого і дійде :). Гірше інше , що якось не чутно пропозицій, а що ж робити? Як боротися з агресію на стадіонах і поза ним? Йде лише критика, ЧОГО НЕ ВАРТО РОБИТИ. Нема проблем, викоинемо з законопроекта всі ті речі, які викликають негативну реакцію. Але, ОТ ЩО ВАРТО РОБИТИ? Хотілося б почути , а як Ви бачити систему безпеки на стадіонах? Чи Вас все влаштовує? Чи це я вже задаю забагато питань? Ну да, звісно легше пишатися своєю належністю до "хулз" і зневажити відстійних "кузьмічів" :), аніж спробувати подумати , що ще кілька років в такому напрямку і стадіони перетворяться на відстіники для лю
Ответить
0
0
moderator
armik (Киев) 11.11.08 09:20 заблокирован
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Фаны не покупают билеты не на свои не на чужие матчи. Их поддерживает руководство клубов. Они вне закона. В этом и корень проблемы. Пьные парни, без билетов, пришли, поломали сиденья, подрались и ушли. Зашибись. besia (Одесса) Кто Вам это сказал? Покупают фаны билеты. Сергей М.Стороженко (Харьков) Извините, ошибся.
Ответить
0
0
moderator
ДЗЕНЯ (Талнах) 11.11.08 12:37 Siryy (Київ) 11.11.08 19:59 заблокированы.
Ответить
0
0
Глюк (Львів)
І про дітей не забули - Вступати в фан-клуб можна з 16 років, самостійно відвідувати матчі - з 14 років. Популяризація спорту серед молоді як завжди на найвищому рівні.
Ответить
0
0
Павел Булах
"да г-н Булах молчит" (с) Skorb (Kyiv) Зачем молчит? Общаюсь. А за порядком - модераторы следят. Я вопросов модерирования давненько уже не касаюсь.
Ответить
0
0
Siryy (Київ)
Олесь, я не знаю звідкіля ти виліз, але прошу у період передвиборної кампанії не загажувати своїм презервативним прізвищем усі паркани на лівому березі Києва. Твої обвітрені помаранчові рекламні папірці з фразою: "Голосуйте за Олеся Донія!" досі висять по усій Лівобережці. Ти от про хуліганів пишеш, а насерити і неприбрати за собою - це що? Не хуліганство?
Ответить
0
0
ВАДИМ(АНТРАЦИТ) (Антрацит)
До Дония быстро дошли слухи , что над его так называемым законом потешается вся футбольная общественность и он решил выйти из ситуации красиво , дескать хотел начать дискуссию при помощи такой провокации ... А я не верю ! Придурки помощники состряпали , а он подмахнул не подумавши , или даже не почитавши , а потом когда все смяться стали , выдумал отмазку :( ...
Ответить
0
0
masterf (UA)
Міша_Dnipro (Київ) 11.11.08 18:39 золотые слова миша депутатович. Золотой вы человек..уже конец рабочего дня а вы о стране думаете...отдохнуть вам надобна) не жалеете себя
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Тут знову почали писати а як же дискотеки, а як же концерти, а як же вболівальники фігурного катання. Як би у європейців були проблеми з фанатами балету, то була б і в тій сфері жорстка регламентація. Лікують те, що болить. А потужний фанатський футбольний рух, що набирає у нас обертів, співставляти з якимись там концертами, це, як кажуть, порівнювати п..сюн з пальцем.
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
"Ведь все это и так ПРОТИВОЗАКОННО". - -- - - --- - - - Так, але в Європі протиправні дії, які ще й вчинені на стадіоні, караються сильніше. Наприклад, злісне хуліганство таке-то покарання, злісне хуліганство в межах стадіону - покарання серйозніше. Знову наведу приклад чешського закону "За организацию драк, появление во время соревнований на поле или арене и за другие формы злостного хулиганства им грозит до трех лет заключения." Ну хіба у чехів раніше не було покарання за організацію драк? Але, виглядає так, що просто драка і драка на стадіоні - різні штуки.
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Для несерьезный (Днепропетровск) 11.11.08 16:45 Читайте, пожалуйста, всю ветку. Например, besia (Одесса) 10.11.08 21:28 С ув.,
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Міша_Dnipro (Київ А как закон относится к киданию петард в толпе не на стадионе? Или бить цепями полицейских не на стадионе поощряется? Ведь все это и так ПРОТИВОЗАКОННО. А на фига спрашивается еще раз запрещать то, что и так запрещено. А удостоверения болельщика, неофициальные фан-организации- бред сумасшедшего.
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Просто пиарится чудак. Если принять такой закон, то нужны будут и законы о поведении на концертах, дискотеках и.т.д. Там не дерутся? А авторы закона по-моему ближе чем на километр к стадиону не подходили.
Ответить
0
0
Арий (Луганск)
ИМХО законодательных актов, регламентирующих поведение в общественных местах хватает... как и актов, устанавливающих ответственность за их нарушение... есть законодательные акты, устанавливающие ответственность за превышение работниками милиции своих полномочий... не нужно изобретать велосипед, просто надо что бы все эти законы ВЫПОЛНЯЛИ... и болельщики и милиция и вообще все в стране... в противном случае можно вообще должностную инструкцию сторожа законом проводить... а нащот дония... тут со дня на день могут выборы случиццо... выдал на гора такой законопроект с заранее провокационным смыслом и сразу о нем заговорили... а до этого кто вспоминал энтого дония? зато теперь результат налицо
Ответить
0
0
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ)
tallboy_ua (Kyiv) 11.11.08 12:11 От пєрємєни слагаємих сумма нє мєняєтся. Є таке поняття... Міша_Dnipro (Київ) 11.11.08 12:05 ..от позаливали собі беньки помаранчевим лайном...і до чого тут комуністи? Логіку на Майдані залишив? Skorb (Kyiv) 11.11.08 15:27 да, депутат - клеймо. Клеймо вора и взяточника. Мне интересно посмотреть, как в зоопарке, за деньги, хотя бы на одного честного депутата. Да и честные в депутаты не идут.
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Ех, рано депутати почали торкатись цієї проблеми, не той момент Поки що нігерів вбивають тільки в спальних районах. А от коли, якомусь студенту із Мароко нанесуть 32 ножових біля ст. м. Республіканський стадіон, після якогось матчу, ось тоді під прапором боротьби можна і приймати закони. Це як в Росії було. Чеченці школу захопили, поки суспільство в шоці, Путін під прапором боротьби з тероризмом знищує виборність губернаторів. Головне обрати момент
Ответить
0
0
несерьезный (Днепропетровск)
Сергей М.Стороженко (Харьков) А почему Вы решили, что фаны билетов не покупают? Покупают как миленькие. Так что не вводите народ в заблуждение.
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Закон Пізану (Італія): Теперь тиффози, у которого обнаружат даже на подступах к стадиону петарды и разного рода взрывающиеся хлопушки, рискует провести за решеткой от 6 месяцев до 2 лет. А если он пронес их на стадион да еще зажег и бросил на поле, ему грозит тюремное заключение сроком от 2 до 4 лет. Но особенно сурово будут наказывать тех, кто использует какие-либо тяжелые предметы против полицейских: железные прутья, цепи, палки, камни и так далее. Подобные преступления рассматриваются как покушение на жизнь. Срок наказания за них - от 5 до 15 лет. Оснастив все стадионы видеокамерами изнутри и снаружи, власти смогут устанавливать личности тех, кто участвует в беспорядках. Теперь подозреваемых в преступлениях можно держать под арестом двое суток без санкции прокурора. Я сьогодні тут залишав уривки футбольного законодавства Чехії, Німеччини, ось Італія. Всюди жорстко. А оскільки, як правило, закони у нас здирають з європейських, іноді російських аналогів, то скільки б тут не плакали, закон буде жорстким. Може не в цьому році...
Ответить
0
0
sasha1973 (Lutsk)
armik (Киев) З приводу "революції на граніті" - мова йде про студентське голодування 1990 року. З приводу "попа Гапона" - будь-які історичні порвіняння є не коректними. про "попа Гапона" я вчив на істфаці
Ответить
0
0
armik (Киев)
Стыдно читать комменты, валите человеку на голову экскрименты вашей брани, даже не имея ни малейшего понятия о самом человеке. Депутат - сразу клеймо. Странно что модератор никак не реагирует, да г-н Булах молчит. Ну что ж... им виднее Skorb (Kyiv) --------------------------------- Не всі депутати такі, як ти говориш. Є рідкі винятки, але пан Доній до цих винятків не відноситься, а саме то... ------------------------------------------------- О! Я натяк на розмову по суті. Ок, а тепер хтось може пояснити, як обхаяний закон може призвести до того, що футбольні команди будуть виключені з міжнародних змагань? Міша_Dnipro (Київ) -------------- А ти поцікався як Польшу зовсім недавно ледве не викинули з ФІФА. Саме за такі дії, які пропонує внести в ранг закону цей ... пан Доній. Про який рівень взагалі йдеться? Нуль без палички, підсадний козачок Кравчука, який виріс і перетворився в саме те, що ми й спостерігаємо.
Ответить
0
0
Skorb (Kyiv)
Стыдно читать комменты, валите человеку на голову экскрименты вашей брани, даже не имея ни малейшего понятия о самом человеке. Депутат - сразу клеймо. Странно что модератор никак не реагирует, да г-н Булах молчит. Ну что ж... им виднее
Ответить
0
0
YuraS (Киев, Харьков)
Олесь, есть мнение, что после изготовления памятников и подготовки законопроектов Вам голову лечить надо.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
валентиныч (харкiв) 11.11.08 14:53 __ "Наша Украина - Народная самооборона"
Ответить
0
0
валентиныч (харкiв)
подскажите откуда доний?из каких там голубых или оранжевых чтобы я не проголосовал больше никогда за этих...
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Виправлення: Я бачу натяк на розмову по суті.
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
О! Я натяк на розмову по суті. Ок, а тепер хтось може пояснити, як обхаяний закон може призвести до того, що футбольні команди будуть виключені з міжнародних змагань?
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Міша_Dnipro (Київ) 11.11.08 12:49 До "неофіційних вболівальників" можна не звертатися. Але для того щоб щось писати подібне, потрібно хоча б вивичити хто і як організовує футбольні матчі і яка участь у цьому державних органів, чи це співпадає з міжнародною практикою. Також "гуголь" може повідомити країни, футбольні команди яких були виключені з міжнародних змагань і причини які призвели до цього.
Ответить
0
0
ДЗЕНЯ (Талнах)
Міша_Dnipro (Київ) 11.11.08 12:49 якшо б ми знали п.олеся чк вболівальника , чи мож він захищав нас на трибуназ від - All Cops Are Bustards . Ні він простовирішив в період коли нам важко - завдати нам удар в спину . мож він з кимсь радився? Вніс смуток в ряди вболівальників . За це і отримує свою порцію стусанів .
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
"Ви тут з власної волі чи за проханням О.Донія, як один із авторів чудо-проекту?" - - - - - - -- -- - -- - ---- - - - - - -- -- - - - - - З Донія вже пора винагороду брати. Я тут виявився ледь не єдиним адвокатом. Просто добиває, що критика концентрується конкретно на мужика, а не на його пропозиції, а деякі унікуми взагалі починають розмивати про те як все погано взагалі. Ну почитайте, наприклад, коментар armik (Киев) 11.11.08 12:22. Ну це ж просто класика формули "сам дурак". "Що заважало віздразу звернутися з листом до "неофіційних вболівальників" Якщо мене колись попросять написати закон про вболівальників, навіть не знаю чи напишу я їм листа. Судячи з сьогоднішніх коментарів, у відповідь мені розказали б все: хто я, хто моя мама і т.д.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Механічна помилочка... в останньому пості... Олексин (Новочорна), (11.11.08 12:32) Правильно так: "Бо, видно, на відповідну гілку ВЕРХОВНОЇ РАДИ нам, форумчанам ( і мені в тім числі) - ліньки лазити..."
Ответить
0
0
ДЗЕНЯ (Талнах)
п.Олесь . Брись гидота від столу . Відпочивай на канарах- пока нари невиписали . прийде ше час - вас на майдані судити- як з чаушеску і його сімєю поступить народ . І небуде у вас могили , бо виродки народу непотрібні .
Ответить
0
0
Степник (Киев)
Міша_Dnipro (Київ) 11.11.08 11:30 Ви тут з власної волі чи за проханням О.Донія, як один із авторів чудо-проекту? ===== Не потрібно змішувати все до купи -проблему і запропонований проектом механізм її вирішення. Зараз всі тут підхопили закинуту фішку, що "ми хочемо вирішити проблему". Та ні - попіаритись хотіли, от тільки піар не дуже вдалий видався. Що заважало віздразу звернутися з листом до "неофіційних вболівальників", спотивних організацій та ін., а потім вже писати проект? А так все як завжди - через одне місце.
Ответить
0
0
armik (Киев)
Розпочнемо з того чи має моральне право пан Доній пропонувати подібні закони. За великим рахунком - це дебошир, шо прикривається недоторканістю. Будь який вболівальник за ті дії на стадіоні, якими безпосередньо займається в парламенті пан Доній, відвідав би демократизатора, та познайомився б з технологією прибирання вулиць, а, може, і хімічної промисловості. Ломати лавки, принижувати честь та достоїнство громадян України - це практично все на що здатний цей індивід. Тому, вважаю, брати участь в обговоренні його маячні - просто принизливо.
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Я так і не вичитав тут вмотивованої критики. Покажіть де вона? to GAnSzp (Запорожье). Ти весь коментар зводиш до "сам дурак". Якщо чекати, поки в Раді ці клоуни перестануть гамселенитись, чекати поки на вулиці стане безпечніше, то футбольний закон приймуть коли твоєму сину стукне 102. Скажи скільки ще Суркісу треба тисяч мініфутбольних майданчиків поставить, щоб ти дав добро на розгляд питання вболівалників. "ДЕМОКРАТИЯ????????? ХДЕ????? Покажите". Демократії у нас не більше ніж, напркилад, в Чехії. Ось вам ситуація в Чехії:"(2006) Чешской Республике вступил в силу закон об уголовной ответственности спортивных болельщиков, сообщает ИТАР-ТАСС. За организацию драк, появление во время соревнований на поле или арене и за другие формы злостного хулиганства им грозит до трех лет заключения. Одновременно суд вправе запретить хулиганам посещение спортивных мероприятий сроком до пяти лет. Новые правовые нормы действуют с 1 октября. Чешские правоохранительные органы намерены составить подробный банк данных болельщиков-хулиганов. В базу будет включена соответствующая информация от полицейских служб стран Европы и США "
Ответить
0
0
tallboy_ua (Kyiv)
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ) 11.11.08 11:45 такі питання не на футбольному форумі задають. Внизу на форумі є дискусіонний клуб, створюй гілку і поговоримо. Але якщо кратко - в нас парламентсько-президентська форма правління і Ющ на жаль не хазяйнує, а закони приймає Верховна Рада.
Ответить
0
0
N.B. (Тернопіль)
і ще одне:звичайно все це(законопроекти брєдові,провокації від АСАВ...)робиться під Євро12...тобто навпаки.Ви "панове" будуйте стадіони,дороги,готелі і т.п. А то заберуть у нас його(все до того йде),а ви потім скажете "це все через фанатів"Чи може ви думаєте у всій цивілізованій Європі немає схожої ситуації???чи можливо там все на рівні офіційних фан-клубів???та погляньте хоча б на ту ж саму Польщу...там що не гра-всі стадіони(сектора)в вогнях(як піро так і палаючі трофеї противників)але чомусь ніхто не кричить про те що це аяяй яка біда
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ): "...назовёт мне хоть один НОРМАЛЬНЫЙ НЕ БРЕДОВЫЙ закон за время хозяйничанья Йушенка?"________________________________________ Я все ж таки повторюсь, що писати про те, що Ющенко бджоляр, про те, що депутати слізнякі, про те, що ти не хочеш в НАТО і так задрала тема Голодомору треба на форумі газети "Комуніст". ТУт зовсім інша тема. В общєм і целом тут не катить. barbon (Харьков) "я так понимаю,Миша,вы тоже счастливый обладатель мандата?)))))" _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ __ Ага, и в поддеражние своей платформы, я буду лично сниматься в порно
Ответить
0
0
GAnSzp (Запорожье)
Доний и 3332 закон гнать! Вот и вправду, футбольные фанаты самые фанатные фанаты в мире. Бред, других траблов нет в стране????? Или это спецом они пытаются Евро "вывести". Простая схема: запрет на сэконд (самый доступный для кэжуала), ужесточить повединку фанив на трыбунах та й за ии межами. А что фаны? не 80ые щас, демократию они сами развели и народ терь тупо молчать врядли будет и мало того,ИМХО,акции протеста будут. НАЮХА???? скажите мне ,пан Доний, затравливать людей? А устраивать мордобои и блокировки трибуны в раде это по Вашему нормуль??? Та вы бы лучше спортплощадок построили побольше,минифутбольных полей, чтобы пацаны играли бегали, какихто клубов где можно было молодежи проводить время а не в игровых залах. Лично я ничего против не имею против ультры,хулсов. Это их самовыражение,увлечение. И своему 2хлетнему ребенку я запеваю заряды (ну так играемся когда я футбол смотрю). ДЕМОКРАТИЯ????????? ХДЕ????? Покажите. З.Ы. а так называемая угроза обществу от фанов небольше а практически равна нулю в сравнении что щас на улицах делается.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Именные билеты , камеры видио наблюдения , личные номера на спинах и груди беркута , тоесть конец безнаказанности вот что нужно на трибунах , а "посвідченя вболівальника" для наших глорихантеров нужно как зайцу стоп сигнал ...
Ответить
0
0
N.B. (Тернопіль)
sasha1973 (Lutsk) 11.11.08 10:20 Підтримую ідею Олеся Донія. В Англії ходять сімями на стадіон. В нас якщо і не бійки, то пяних морд і матів вистачає, так що з дітьми йти якось не складається. Нажаль, менеджмент клубів вважає що така ситуаціє є стерпною. Але вигідніше коли на стадіоні допропорядні громадяни (принаймні тверезі) ------------------------------------------------- В чому проблема?ходи в так звані "сімейні сектори",тебе хтось запрошує в фан-сектор?без тебе там буде значно краще!!!і на рахунок матів,так в тому то й справа що їх частіше чути з "кузьмічовських"секторів,те ж стосується пяного неадеквату
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Олексин (Новочорна): І не потрібно флудити порівняннями з театральними порядками... __________________________________________________ 100% Ось вам ситуація в цивілізованій Німеччині: "Перед неизбежной встречей с англичанами не теряет времени даром и кабинет министров Германии. Недавно его постановлением внесены коррективы в действующий в стране закон о паспортах. Отныне документ, удостоверяющий личность бюргера, может содержать ряд дополнительных сведений о владельце и, в частности, о принадлежности к категории футбольных «ультрас». Ведь только по сведениям министра внутренних дел ФРГ Отто Шили, количество склонных к насилию болельщиков составляет почти 6 тысяч человек, причем треть из них «особо агрессивны». Іменні квитки і спеціальні записи в паспортах - європейська реалність. І якщо проблеми і агресія будуть становити фани фігурного катання, їм теж ці правила введуть. Так що цей народний депутат не так вже далеко і зайшов
Ответить
0
0
barbon (Харьков)
Міша_Dnipro (Київ) я так понимаю,Миша,вы тоже счастливый обладатель мандата?)))))
Ответить
0
0
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ)
Олексин (Новочорна) 11.11.08 11:41 Пане, Ви забажали на сім років за перебування у фан-секторі?
Ответить
0
0
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ)
Шум (Харьков) 11.11.08 11:17 бред бредом, но тем не менее, вонь поднялась. Кстати, кто-нибудь назовёт мне хоть один НОРМАЛЬНЫЙ, НЕ БРЕДОВЫЙ закон за время хозяйничанья Йушенка?
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
А я все ж таки підримаю обидва законопроекти О.Донія! Навіть отой, яким "його підставила йго ж команда"... Оскільки загалом - це крок уперед до унормування поведінки окремих представників фанів на стадіонах та уболівальницького загалу в цілому. І також - захисту тієї когорти вболівальників, які прийшли попереживати на стадіоні без наміру вчинення дрібних правопорушень. А - навіть і з ними:). Принаймі - відповідне, але цивілізоване законодавство дисциплінуватиме і так званих "кузьмичів". Чому крок уперед? (ІМНО). Ну, принаймі тому, що це - не стояння на місці... Хоч зрушилося з місця... А до прийняття такого законодавства - ще ой, яка довга дорога... І, принаймі, без нашого, уболівальницького обговорення, і наших оцінок його тут аж ніяк не обійдеться! Просто-напросто - не допустимо! Та й Журналісти в цьому допоможуть - 100%! І не потрібно флудити порівняннями з театральними порядками... Бо, там, в театрі - діє (і, головне, СВЯТО ДОТРИМУЄТЬСЯ) традиційне право! А в нашому уболівальницькому середовищі - дехто намагається привнести бандитьсько-зонівське.... Тому потрібно владі реагувати на подібні речі. Потрібно - навіть в контексті майбутнього Євро. І таких доведень, чому потрібно - купа... Інша справа, що саме ми, обивателі, МУСИМО повести себе так, щоб отй майбутній Закон існував та діяв САМЕ ДЛЯ НАС!
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Шум (Харьков): Зато все теперь знают кто такой Олесь Доний:) __________________________________________________ Ну а як же, всі вони, всі 450 "дармоїди", "галімі віпи", "паразитуючі бюрократи". Уже заїздили цю платівку. Це футбольний форум, а не форум газети "Комуніст". Зрозуміло, що пенсіонери завжди будть гнать, на того, хто підвищив тарифи, пасажири на того, хто продає житончики по 2 гривні, а ми на того, хто заліз в наше болотце. АЛЕ Я ПЕРЕКОНАНИЙ, ЩО В НАШЕ БОЛОТО РАНО ЧИ ПІЗНО ЗАЛІЗУТЬ. Краще рано - є можливість поговорити
Ответить
0
0
Міша_Dnipro (Київ)
Степник (Киев): Цей проект нікому непотрібний ____________________________________________ Я думаю, дуже непогано, що ця проблема піднімається зараз, а не за 3 секунди до початку першого матчу Євро2012. Зараз є можливість окрім поматюкать, пообсирать депутатів (бачу багатьом подобається) ще й якісь конструктивні ідеї озвучити. А якщо зараз нічого не пропонувати, доживем до 12 року, Платіні приїде, спитає про безпеку для європейських вболівальників (а тут вже написали, що вони ходять на футбол сім`ями). Ми ударим під козирьок, на коліно папірець і вуаля - Закон. Ось тоді, чує моє серце, і справді треба буде матюкатись.
Ответить
0
0
Шум (Харьков)
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ) 11.11.08 10:40 Не обращай внимания... ________________________________________ С противниками данного "законопроекта" согласен на 100%. Бред полнейший. Зато все теперь знают кто такой Олесь Доний:) ПС. Думаю, это не последний его (Дония) опус
Ответить
0
0
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ)
Serg_007 (Харьков) 11.11.08 09:50 и к чему тут это?
Ответить
0
0
armik (Киев)
Олесь ти правий. Я поважаю тебе ще з часів "революції на граніті". Так тримати... sasha1973 (Lutsk) ------------------------------ Якби ти хоть трохи був в курсі цієї "революції", то не розпинався б про неї де не слід, та не прославляв би Донія-"попа Гапона". Чи про Гапона вас не вчили в школі?
Ответить
0
0
sasha1973 (Lutsk)
Підтримую ідею Олеся Донія. В Англії ходять сімями на стадіон. В нас якщо і не бійки, то пяних морд і матів вистачає, так що з дітьми йти якось не складається. Нажаль, менеджмент клубів вважає що така ситуаціє є стерпною. Але вигідніше коли на стадіоні допропорядні громадяни (принаймні тверезі). Хоча більшість матчів ЧУ дивитися без півлітри дійсно не цікаво... Олесь ти правий. Я поважаю тебе ще з часів "революції на граніті". Так тримати...
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
Степник (Киев) 11.11.08 09:49 __ 100%
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Господин Доний, а может надо гнать таких "проффесианалов" из своей команды? Как говориться: короля играет свита. Не кажется ли Вам, что у нас в Раде и так достаточно бардака, что бы блокировать её работу ещё и откровенным мусором? Или по другому не умеете? Перед тем как учить жить, научитесь сначала организовывать себя и работу своего офисакоманды
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
І тут повертаємося до заколдованого кола: щоб частіше ходити на стадіон, потрібно почувати себе в безпеці(як від від фанів, так і від міліції). Олесь Доній (Київ) 10.11.08 23:46 --- Вот, скажем в Италии министр внутренних дел Италии Роберто Марони заявил, что вскоре в стране в обязательном порядке будет введено в использование удостоверение болельщика Это будет персональный документ, который идентифицирует личность Rumata (Киев) 11.11.08 02:21 __ «Удостоверение болельщика»????..... Можно ещё «удостоверение театрала» или «удостоверение любителя фигурного катания» или «удостоверение любителя гимнастики»…. Да мало ли…. Вообще-то у нас у всех и так есть документ «удостоверяющий личность» - паспорт!!! Зачем «придумывать велосипед»? Почему нужно «выделять» болельщика в отдельную категорию граждан? За что такое "уважение" к болельщикам?.... Те, кого приводит в «пример» п. Доний, я уверен, никакого отношение к футболу не имеют. Даже правил футбольных наверняка не знают…. Ну, правда, какое отношение к футболу имеют люди «едущие на футбол» с битами и кастетами? Наверно кастет помогает им наслаждаться зрелищем…. Трудно представить себе, что в Ахтырке киевских «болельщиков» «увлекали» события, происходящие на поле…. А раз так, то надо и отличать банальных хулиганов-погромщиков от любителей футбола…. Если у нас законы «о хулиганах»? Так чего не хватает п. Донию? Порядка на стадионах? Что лучше написать ещё один закон, который опять забудут или вспомнить, что законы всё-таки есть? Так и не понял……….
Ответить
0
0
Папа Крымский (Симферополь-Донецк)
White (Киев) 11.11.08 09:13 Ну мы с компанией ходим по абонементам. Но они не именные, мы только оставляем инфу о себе, чтоб восстановить в случае утраты. Так что можешь сообщить что ты Вася Пупкин из Снежного...
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
Фанов днепра в больничку.
Ответить
0
0
vasismar (Мариуполь)
А саме таким і подібними дурницями моя команда нашпигувала цей законопроект. Ну чего пристали к Донию,не читал он свой законопроект,не читал!!!!
Ответить
0
0
abb (Kiev)
блин, тошнит уже от наших народных избранников... тьфу..
Ответить
0
0
armik (Киев)
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ) Господин Доний, не верю ни одному Вашему слову. Чтобы депутат, да не в ВИПе сидел? Это так же невозможно, как и добровольный отказ от мандата. ----------------------------- 5 балів. Пан Доній - типовий конюктурщик,який мечеться серед політичних сил в пошуках куска хліба. Особливо захопливо дивитися на його пустопорожні балачки в ящику. Яка нечиста сила занесла його в середовище вболівальників? Думаю, що для отримання шансу прикласти свої брудні рученята до поділу пирога з підготовки Євро, патронеса поставила йому задачу засвітитися ще й на цьому поприщі. Гидкий слизняк!
Ответить
0
0
White (Киев)
Господа, хотите вы того или нет, но в европейских странах действительно всё идёт в сторону контроля личности болельщика, пришедшего на трибуну. Правда, там ситуация облегчается тем, что у многих клубов до 60, а то и более процентов болельщиков приходят по абонементам, которые, конечно же, именные. Но и простые билеты приобретают зачастую по удостоверениям, которые сверяют с базой нарушителей. За каждым сектором следит камера наблюдения, которая позволяет установить личность любого нарушителя. Его даже не придётся держать в обезьяннике - ему путь на трибуну будет заказан надолго. Сначала надо изменить схему продажи билетов, а потом уже продолжать разговор.
Ответить
0
0
Ультрас (Sumy City)
Сегодня, 11 ноября, в Верховной Раде собираются установить памятник Президенту Украины Виктору Ющенко. Организатором этого мероприятия выступило творческое объединение Останння барикада. Куратором проекта выступил народный депутат от фракции НУ-НС Олесь Доний.
Ответить
0
0
Вов@н (Харьков)
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ) 11.11.08 07:58 100%!
Ответить
0
0
Dmytro Dnipro (Дніпропетровськ)
Господин Доний, не верю ни одному Вашему слову. Чтобы депутат, да не в ВИПе сидел? Это так же невозможно, как и добровольный отказ от мандата. Я чувствую себя на стадионе преспокойно, и не чувствую никакого дискомфорта, диареи или вздутия. И не нуждаюсь в Активии. Мне странно, почему Вы так плохо себя чувствуете на стадионе в ВИП-ложе. Ах, да, Вы - избранные, белая кожа, голубая кровь и шило в анусе. О том, как Вы разбираетесь в футболе, можно преспокойно судить в Ваших выдержках заголовков. Короче, не буду делать многабукафф. Вам низачот, как и всей ВРУ (ВЭрховной Раде Украины). Не смешите народ. Занимайтесь своим делом - блокируйте трибуны, ешьте бутерброды с чёрной икрой, запивайте их Хеннесси, и не лезьте в жизнь простого народа. Не портьте нам жизнь.
Ответить
0
0
ДЗЕНЯ (Талнах)
.МВД Италии призывает все футбольные клубы страны поддержать проект."Команды, которые не примут проект, будут каким-то образом наказаны", - заявил Министр внутренних дел Италии. Rumata (Киев) 11.11.08 02:21 ------------------------------------------------- Напевно будуть знімати очки в турнірній таблиці? Чи мож за перемогу дадуть 1,5 очка замість -==трьох? Чи може просто матч анулюють? А може раз неприйняли закон!-- проводять матчі без вболівальників! - при порожніх трибунах . Напевно випили АМАРЕТТО -- ось і пишуть закони- назавтра схаменуться , а вже ми заглотили пілюлю і сосемо.
Ответить
0
0
ДЗЕНЯ (Талнах)
Білет вболівальника?? А якшо загубив? А витягли кишенькові злодюги в трамваї? Шо ніяк непропустять на стадіо7 А я ось їдуу відпуск-- буду три тижні на львівщині - мені шоб білет виробили треба привезти з росії характеристику? з місця роботи? Ойнесмішіться , а то ми будм лише білетами обліплені . Білет любителя КІНо , білет Любителя ТЕАТРУ , білет на ЦИРК - так взагалі можна всім видати :0 Деппутатам так взагалі лиже ЖОВТІ білети видати - шоббув замітний . Шо людина НЕАДЕКВАТ . Одно дільне -- це так звані лідери сектора , від клубу - які будуть стежити за тими хтовже згубивши всі норми поведінки наводить на стадіо--десруктив .Його можна спокійно вивести із стадіо . Можна на відео засняти -- а потім прокрутити по дуроскопу , мож таким способом? А то непускати на стадіо бо нема білета вболівальника-- ЧУШЬ . А якшо дитині 12 років? я його перший раз взяв на футбол? А якшо дружину вирішив на стадіо провести? А мож хто з коханкою? шо непустять? бо різні фамілії? :))))) Смішно ? Але фактично вводимо якісь неадекватні закони .
Ответить
0
0
Rumata (Киев)
Сергей М.Стороженко (Харьков) Любым, кроме запрещенного официально. А заставлять людей вступать только в официальные фан-клубы - это путь, наподобие того, который проделали фашисты в Германии. Они заставляли евреев регистрироваться и носить звезду "Давида" на груди. Так, что нашим фанам тоже отличительные знаки на грудь повесят? --------------------------------- Сергей Михайлович, не перегибайте. Может на пана Дония подобные сравнения со звездой Давида и подействуют, благо он весьма далек от темы :-) но подобные решения направленные на идентификацию принадлежности болельщиков имеют право на жизнь. Вот, скажем в Италии министр внутренних дел Италии Роберто Марони заявил, что вскоре в стране в обязательном порядке будет введено в использование удостоверение болельщика Это будет персональный документ, который идентифицирует личность фаната футбольной команды и будет являться пропуском на стадионы страны.В связи с участившимися эпизодами беспорядков, учиненных болельщиками на стадионах страны, МВД Италии разрабатывает меры по усилению контроля и обеспечению безопасности во время футбольных матчей."Мы думаем об обязательном введении удостоверения болельщика. В будущем вход на стадионы будет только либо при наличии абонемента, либо по этим картам, которые укажут личность болельщика", - сказал Марони.МВД Италии призывает все футбольные клубы страны поддержать проект."Команды, которые не примут проект, будут каким-то образом наказаны", - заявил Министр внутренних дел Италии.
Ответить
0
0
Rumata (Киев)
Олесь Доній (Київ) Пока единственная дельная мысль - со всё увеличивающимся насилием на стадионах и за его пределами(чего только стоит задержание автобуса с псевдоболельщиками вооруженными кастетами во Львове) нужно бороться. Как - это уже другой вопрос. Единственный сейчас, хоть и мало действенный, метод со стороны клубов - повышение цен на билеты и отсекание таким образом неблагоприятных элементов среди по большей частности юных болельщиков. Но, понятно, что это не выход. Прежде всего стоит ознакомиться с зарубежным опытом, прежде всего английским. Интересно, что Вы там почерпнули заслуживающего внимания? И мне кажется, что здесь вовсе не нужен какой-то новый закон. Ведь не мне Вам, пан Олесь, говорить, что всё упирается даже не в наличие закона а в элементарное исполнение уже имеющихся законов в нашей странке.
Ответить
0
0
ігор868686 (Тернопіль)
ДЗЕНЯ (Талнах) 11.11.08 01:26 Супер))))))
Ответить
0
0
ДЗЕНЯ (Талнах)
Читав - так і незрозумів - чого вони хочуть? Невже події в секторах на футболі такі важливі ніж бездіяльність ЗЛОДЮГ від правління і від тих марнотратців шо в раді сидять? Так про Вас - дипутатів- ше Олег Блохін говорив:- НЕПОБАЧИВ я там в раді людей які за народ переживають! Ось де вам п.Олесь робота . А вболіваю я так як мені хочеться , і з дітьми прихожу і ми РЕВЕМ і співаємо , і скандуємо , і ГОРЛО перегризу якшо якийсь A.C.A.B.!!!!!! - All Cops Are Bustards!!!! попробує заборонити РОЗОЮ махати чи команду підтримувати . Юльці своїй підказуйте де треба країну спасати .
Ответить
0
0
Foot&ball (Николаев)
Еще в догонку, хочется добавить, что некоторые депутуаты совсем забывают, что они - "слуги народа" - а не наоборот. Но по факту: так они и мыслят. Сорри за оффтоп.
Ответить
0
0
jay (Munich)
Раскоснейшая идея!!! Во всем мире, если я не ошибаюсь, подобного нет. НО! Среднестатистический украинский болельщик слишком пьян, чтобы понять, что от него хотят...
Ответить
0
0
Foot&ball (Николаев)
Sluva (Львів) +100 000 Вобщем, болельщики, не обижайтесь. Это не провокация против вас, это стиль у нардепов такой, они иначе не привыкли общаться. И решения принимать иначе не привыкли. Лучший стиль защиты - это нападение, так господа? Сморозить интеллигентно какую-то глупость, потом обсуждать на полном серьезе рожденную в потугах непрофессионалов "гениальную" мысль. Депутатскому корпусу поучиться бы у наших болельщиков стоило. И знаете чему? Основному, без чего они просто не имеют права места в Раде занимать - ПАТРИОТИЗМУ. А насчет всяких там "ультрас" группировок, то если они и существуют в реальности, то явно не на этом ресурсе, так что господин депутат, явно опять не туда. И корни у этих явлений искать нужно явно не здесь. И если вас тут и матюкнули пару раз, то не значит, что хотят подловить на стадионе и грубо нарушить вашу "недоторканість", а значит ровно то, что ваш стиль обращения к Болельщику, мягко говоря, вызывает недоумение. Вы за советом пришли? Ну так ведите себя прилично. ЗЫ. Если все вопросы в Раде решаются такими методами, то неудивительно, куда катится страна.
Ответить
0
0
Sluva (Львів)
karpaty_the_best (Lviv) ага...а у разі виходу з фракції,тобіш створення не офіційного фан-клубу садити на термін 7-...років
Ответить
0
0
karpaty_the_best (Lviv)
Пропоную п.Донію краще написати правила поведінки депутатів в Верховній Раді, де зокрема біля трибуни поставити загін Беркута і за кожну спробу блокування трибуни бити депутатів гумовими кийками по по нирках, печінці і інших органах, а найбільш буйних відправляти на 15 діб в райвідділ і тримати там в "мавпятнику" разом з бандитами, алкоголіками, бомжами і іншими представниками не найкращої частини нашого суспільства.
Ответить
0
0
karpaty_the_best (Lviv)
вибачайте за деякі описки Спорчатку = спочатку вьболівальники = вболівальники розбируться = розберуться
Ответить
0
0
karpaty_the_best (Lviv)
п. Доній! Спорчатку навчіться себе вести в вищому законодавчому органі країни, а потім вже пхайте свого носа в навколофутбольні справи, а то вже набридло дивитись як кожна фракція коли їй щось не подобається починає блокувати трибуну. Невже Ви вважаєте це ознакою культури? Так, шо наводьте порядок і просувайте культуру в народнодепутатські маси, а футбольні вьболівальники розбируться між собою і без вас. І чим менше політики будуть пхати свого носа в навколофутбольні справи тим більше буде порядку. Так, що займайтеся краще економікою країни.
Ответить
0
0
Павло Булах
"Отже, Ви ще досі вважаєте, ніби фанатський рух та цей форум - суть різні, навіть недотичні речі... " (с) Олексин (Новочорна) Цiкаво, звiдки б такий висновок народився? В коментарi за адресою, що я давав у п.3, про таке не йшлось. Навiть близько не згадувалось. Навiть на сусідському горищі не ночувало. :)
Ответить
0
0
Sluva (Львів)
besia (Одесса) 1.І багато ти знаєш фан-угрупувань які підтримує керівництво клубу?2.Звідки ти взяв цей брєд що фани не купляють квитків-абонементів на домашні матчі? Стільці на фан-секторі зробити без спинок,або металічні які можна було б складати міліцію забрати взагалі к єбєням з стадіону,історія життя : вішаючи банер на стадіоні перед матчем з Шахтою наткнувся на агресію з сторони міліції,після довгого перепирання і запитань чому я неможу повішати власне цьому місці мені відповіли наступне "а тому що як ти повішаєш ту той брезент ,я ніц незможу на Шахтьор сі подивити"це тіпа вони за порядком слідкують? Ahonc (Киев) чувак улибнув,того секретаря прізвище Довгий :)
Ответить
0
0
Олесь Доній (Київ)
1.Дякую пану Павлу Булаху за те, що він розмістив текст мого листа. 2.Звернувся до сайту ua-football.com, бо, як правило, читаю тут статті майже щоденно. І досить давненько. 3.Лист , звісно , писав сам, тому повторювати те , що там виписано, очевидно не доцільно. Уважно перечитайте. Ви зрозумієте, що проблема не в Законі(я і досі не певен чи варто приймати окремий закон, наприклад). А проблема в зростанні насильства. Є пропозиції щодо його уникнення або принаймні зменшення? Чи будемо робити вигляд, що проблеми не існує? 4.Якщо кому цікаво, то на футбол час від часу ходжу. Хоча вже давно здебільше дивлюсь все ж таки вдома або в пабі, або з приятелями. Але хотів би ходити на стадіон частіше. І тут повертаємося до заколдованого кола: щоб частіше ходити на стадіон, потрібно почувати себе в безпеці(як від від фанів, так і від міліції). 5. На стадіоні сиджу на звичайних місцях у звичайних(не VIP-ських) секторах.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Павло Булах 10.11.08 21:49 -- 3. ... Отже, Ви ще досі вважаєте, ніби фанатський рух та цей форум - суть різні, навіть недотичні речі... (Ні, справді, жорстока модерація форуму UA-Футбол на предмет образ, матюків і таке інше дає багато чого... Принаймі, сюди, на форум, нині "не страшно" зайти і депутату. і високопосадовцю, і Журналісту, і просто Людині...) Та я зачекаю ще, доки Ви остаточно переконаєтесь у своїй неправоті. До того все йде.
Ответить
0
0
Пес (пр. берег Коломака)
Доній - молодець, справжній креативник! :) Без приколів не може! :)
Ответить
0
0
Ahonc (Киев)
Пока не будет какого-то серьёзного инцидента, с этим бороться не будут. Вот в 2004 после событий в матче «Рома» — «Динамо» на следующем международном матче в Киеве (уже не помню, кто играл, по-моему сборная) после небольшой заворушки беркутовцы вывели целый сектор с «Олимпийского» (10-й кажется)
Ответить
0
0
Header (Черкассы)
"Метою будь-якої інтелектуальної провокації є провокування мислення, отже друга малоприємна для Вас новина - що думати таки доведеться." - ахахахаха, всем понятно, товарищи, господа болельщики за кого нас ТАМ принимают, ахаха! Г-н Доний, в таком предложении "Вас" с большой буквы как-то неуместно. Вот от такого отношения и такие "законопроекты" или, ой, простите, "провокации"
Ответить
0
0
dvdiman76 (москва)
sash_ok (Харьков) 10.11.08 22:01 Интересно этот ПрепезДоний, хоть раз в своей жизни футбол видел, ну хотя бы по "ящику---------------- почему это он не знает?очень даже знает!мяч-это такое овальное...ой нет,овальный мяч-это,наверное в хоккее,-а футбольный мячик-это наверное,маленький такой,ну,тот,который ракетками через сетку запускают,или,может,там где через сетку-это баскетбол?ну,в общем,фуй разберешь этих футболистов!!!
Ответить
0
0
Fisa (Харьков)
по моему нужно клубам работать с болельщиками и обеспечивать безопасность на стадионе,а то Беркуту только дай волю палками помахать!!!!и клуб пускай ведёт свой чёрный список - кого пускать,а кого нет.В случае чего пускай как раз и спрашивают с клуба,а тот в сою очередь будет спрашивать с болельщиков.пример Германия,некоторым фанам вообще запретили приходить на стадион.Наше правительство в который раз доказало,что там засидают "редиски" которые не зная сути вопроса,пытаются показать себя!!!!Так нельзя!!!!
Ответить
0
0
sash_ok (Харьков)
Интересно этот ПрепезДоний, хоть раз в своей жизни футбол видел, ну хотя бы по "ящику"?! Мурло ссучное млять. Жаль эта тема в модерируемом разделе - хочу ругацца матом, сильно и много. Этот крендель, небось, даже не знает как мяч выглядит, а туда же... Уродство!!! Тьху ...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Для Сергей М.Стороженко (Харьков) 10.11.08 21:22 "Позвольте высказать свое мнение. Законопроект нужен,..." ------------ Сергію Михайловичу, а я вкотре висловлю власну думку... Ні, скажімо дипломатично-толерантно (а, може, зайва ота толерантність?:):) так,- власне здивування,...: А чому це, українська футбольна спільнота, маючи таке потужне парламентське лоббі, досі не спромоглася не те що прийняти, а й внести на розгляд парламетну відповідний законопроект? Ліньки, чи що? Чи, може, і правду подейкують де-інде, і навіть в ЗМІ: футбол нашим "власть предержащим" потрібен лише для для буквального набиття кишень чорною готівкою? Тому і відповідна законодавча база нікому не потрібна... Не лише по уболівальникам...
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Фаны не покупают билет, а их поддерживает руководство клуба. Значит клуб несет полную ответственность за любой вандализм, совершаемый на стадионе. Единственным основанием для входа на трибуну является билет. Это прямо записано в Постановлениях КМУ и Регламентах ФФУ. Если в каком то городе это не так, то это свидетельство того, что клуб грубо нарушает Систему аттестации футбольных клубов, не имеет разработанной стратегии безопасности и не может получить лицензию на следующий сезон. Остаюсь при своем мнении, извините.
Ответить
0
0
Павло Булах
2_Олексин (Новочорна) 1. Дякую. 2. Непогано. 3. http://www.ua-football.com/forum/football/388802.h... Коментар від 10.09.08 02:28 4. Якщо в пана Олеся буде бажання - наші сторінки завжди відкриті.
Ответить
0
0
Ahonc (Киев)
Доній — це той що секретар Київради? А чого про стадіон для «Арсенала» нічого не сказав?
Ответить
0
0
besia (Одесса)
Сергей М.Стороженко (Харьков) Фаны не покупают билеты не на свои не на чужие матчи. Их поддерживает руководство клубов. Они вне закона. В этом и корень проблемы. Пьные парни, без билетов, пришли, поломали сиденья, подрались и ушли. Зашибись.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
В этом году Закарпатье -Карпаты , Карпаты - Ворскла , Нефтяник - Динамо , Металлист - Днепр ...
Ответить
0
0
vorsklaFAN (Poltava)
Троим дармоедам службы безопасности надо тоже з/п платить, а это все отразиться на наших с вами карманах. Наверное намного больше людей прийдет по 30-50 грн, а не по 10....
Ответить
0
0
besia (Одесса)
Самое интересное, что в ушедшей от нас ПФЛ милиция была в законе- в обязательном порядке присутствие на стадионе. Но в премьер лиге не приняли кабальных наверняка условиях услуг людей с овчарками. Теперь лоббируют( пытаются провести) какое нибудь "экстренное" решение по этому вопросу. Причём наверняка с ними сотрудничают и лидеры группировок типа "фанатов". Провокации нужны.
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Позвольте высказать свое мнение. Законопроект нужен, но не этот и не такой, и не про это. Да и само открытое письмо, его название, свидетельствует о том, что группа товарищей наваявших законопроект глубоко суть проблемы не знают. Как может быть неофициальным болельщик, если он официально купил билет на официальный матч? Почему регламентируется безопасность во время соревнований только профессиональных клубов, а соревнования среди аматоров, детей, женщин нет, безопасность не нужна? Или это не футбол? Полагаю, что нужен альтернативный законопроект, подготовленный теми, кто глубоко разбирается в проблеме и не ограничивает права человека любым способом выражать свое мнение. Любым, кроме запрещенного официально. А заставлять людей вступать только в официальные фан-клубы - это путь, наподобие того, который проделали фашисты в Германии. Они заставляли евреев регистрироваться и носить звезду "Давида" на груди. Так, что нашим фанам тоже отличительные знаки на грудь повесят? Полагаю, что ЭТОТ законопроект полностью неприемлем. С уважением,
Ответить
0
0
Veryu_v_Vorskly (Poltava)
all deputat a basters!! A.D.A.B))))))
Ответить
0
0
Veryu_v_Vorskly (Poltava)
а насчет седушек то они ломаютса на фан секторах а на фан секторах люди не сидят. так что нечего страшного что сест ьбудет негде))) а чтоб небыло проблем надо протсо убирать сидушки из фан сектора. тогда и лететь нечего не будет и травматизма... И вобще помойму нечего лесть в наши дела пусть сами росбирутса а только знают как страну в могилу загнать своими перевыбирами...
Ответить
0
0
besia (Одесса)
Хотели на пиве заработать- года два назад продавали "Хмильне" в два раза дороже, но на стадионе, но "фанаты" сил не расчитали-поломали кресла и создали проблемы. Потом пиво в бокалах, но не на трибунах, а в скотских условиях, причём в первом пускали- во втором нет. Вывод - во всёмвиноваты менты. Борятся за ужесточение только для того, чтобы увеличить свой контингент и нагрузить за это деньгами стадионы или клубы. Выловили бы бросившего бутылку на поле, а зачем? Потребуем ещё овчарок и увеличение личного состава. И "Беркуты" с "Шершнями" простаивают. И вместо организации стюартов с программками и попкорном с трубочками деньги идут на ментов, откровенно над нами издевающихся. Потому что полууголовнику-менту никогда не понять болельщика-фаната. Для ментов мы по крайней мере странные люди.
Ответить
0
0
Dan2907 (Запорожье)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) :-) Донию и его команде видать делать явно неФик...Прблема №1 сейчас в стране именно - поведение болел на стадионах
Ответить
0
0
vorsklaFAN (Poltava)
Не хочешь ср@ть- не мучай жо.у! Подставили лоха неплохо))). Много пурги неверной: "лише за 2008 рік: лютий - «У Львові затримали 60 озброєних фанів ФК Арсенал», квітень - «Матч «Динамо»-«Нафтовик» так й не завершився через бійку фанатів», квітень" Во львове задержали 60 фанатов в прошлом туре, а не в "лютому" и матч был «Динамо»-«Нафтовик», а наоборот! Короче видно кто нами правит сразу...Не удивительно, что так и живем хорошо!
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
«Про заходи безпеки під час проведення змагань серед професіональних футбольних клубів» ___ Странно…. А почему возникла такая необходимость? У нас не хватает законов о нарушении общественного порядка? У нас нет «Правил поведения на стадионах»? Почему необходимо «выделить» болельщиков в отдельную группу «потенциальных преступников»? Слава Богу, хоть определились, что болельщик – ещё (!!!) не преступник…. Но ведь преступник это уже не болельщик. Преступник - это преступник, который нарушил закон…. Когда законов не хватает – это плохо.… Но ещё хуже, когда появляются «лишние» законы, которые кому-то необходимо будет выполнять…..
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
[email protected] как сильно и звучно)) подпишите автора на рассылку увеличения пенисов чтоле)), своим законопроектом борьбой с мельницами он её заслужил
Ответить
0
0
NazikDnepr (Dnepr)
Лучше они бы правила поведения в Раде написали, ха-ха
Ответить
0
0
NazikDnepr (Dnepr)
Нанто (Харьков), Bess-9 (kiev) Откуда вы знаете, кто реально был зачинщиком? скажу, что есть депутаты, которые претендуют на земли в городах, сейчас идет дерибан земли под эгидой "ЕВРО 2012". Кто-то уже земельку прибрал к рукам, но на нее претендуют другие депутаты. Потасовки инициируются для того, что бы сформировать отрицательный имидж станы, и как следствие - перенос игр, или вообще отлучение от ЧЕ. Тем самым сохранить территорию в своих руках. А это бабло, притом достаточное. Это одна из причин. А еще - штрафные санкции к конкурентам, закрытые матчи (потеря денег от отсутствия рекламы); введение контроля болельщиков и последующие репрессии (ГУЛАГом попахивает). Фантазировать можно до бесконечности
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
Bess-9 (kiev) 10.11.08 19:19 Та просто нашим депутатам нечем заняться и они решили опорочить честное имя украинских фанатов :)) а на матч Карпаты-Арсенал вобще ездили сами же депутаты, просто сделали себе поддельные российские паспорта, а другие депутаты переоделись в гаишников :)) и всё это для того, чтобы обидеть фанатов-ангелов :)
Ответить
0
0
Bess-9 (kiev)
2 Нанто (Харьков) Ага, и на "Карпаты" - "Арсенал" "казачков" с российскими паспортами тоже депутаты засылали, а потом с помощью ГАИ сами же и рассекречивали:))
Ответить
0
0
bmwpower (Львов)
В міліції вболівальник пояснив, що помилився, і переплутав Бетао з португальським гравцем.(c) ---------------------- сповзпідстіл... )))) та який же то вболівальник? вболівальник своїх гравців з чужими сплутати не зможе )))
Ответить
0
0
Нанто (Харьков)
А в Ахтырке, Харькове и Одессе тоже депутаты зачинщиками-провокаторами были? :)
Ответить
0
0
NazikDnepr (Dnepr)
Bess-9 (kiev) проблемы болельщиков нет, есть зафутбольные игры тех же депутатов, олигархоф, функционеров. неужели непонятно, что бойня на финале кубка с Омоном была спровоцирована теми же депутатами с президентом в их компании. Смотрите - кому это выгодно? Болельщикам и фанам не выгодны потасовки. Значит зачинщики - те, кто пытаются фанов усмирить.
Ответить
0
0
NazikDnepr (Dnepr)
Ответ депутатам!!! Предлагаю на каждое "провокування осмислення", депутатам бить морду, дабы они занимались делом, а не развлекались на людях. Мы не подопытные кролики, что бы на нас ставить эксперименты. Забросать яйцами ВИП-ложи, вывесит банеры (ДЕПУТАТАМ МЕСТО В РАДЕ, СТАДИОНЫ ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ) выстатвит посты перед стадионами и запретить пропуск депутатов на матчи.
Ответить
0
0
Асседо (Одесса)
Але сподіваюсь, що нині ми зможемо спільно обговорити навколофубольні проблеми і спільно пошукаємо шляхи виходу з незадовільної ситуації. ============================================= Да уж! Обговорили.
Ответить
0
0
Павло Булах
2_Олексин (Новочорна) Чому принiс? На пошту.
Ответить
0
0
Bess-9 (kiev)
Проблема поведения болельщиков действительно существует и замалчивать ее также не стоит.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
2_Павел Булах 10.11.08 17:55 Якщо нема лінку на першоджерело, то чи означає це, що Доній приніс оцей "Офіційний лист Олеся Донія неофіційним вболівальникам" саме в редакцію UA-Футбол?
Ответить
0
0
Mishanja (Николаев)
а Донию хочется одно сказать : пошёл ты на ....
Ответить
0
0
renton (Kyiv)
Пішов ти у с р а к у Доній і ще твоїх 449 друзів...в державі криза економічна, а вони фігньою страдають
Ответить
0
0
buryak13 (Запорожье)
да мне кстати интересно,он сам видел это письмо?
Ответить
0
0
buryak13 (Запорожье)
бла бла бла))))
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]


Продолжая просматривать www.ua-football.com, вы подтверждаете, что соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Согласен