Исполком ФФУ. Разбор дела Савченко. Полная версия ᐉ UA-Футбол

Общие новости

Разбор "дела Савченко" завершился скандалом...

Сергей Сытник
21.11.2008
пятница
20:44
Исполком ФФУ. Разбор "дела Савченко". Полная версия
Рейтинг публикации
Разбор "дела Савченко" завершился скандалом...

Сегодня, 21 ноября, состоялось заседание Исполкома ФФУ. На этот раз без скандала не обошлось. Камнем преткновения стал вопрос, значившийся в повестке под номером четыре: «Информация Комиссии этики и честной игры ФФУ относительно заявления президента ПФК «Десна-Партнер» Савченко А.Ю.»

Игорь Кочетов. - На протяжении последнего месяца Комиссия изучала и расследовала все обстоятельства, касавшиеся заявления Савченко, сделанного 23-го октября 2008 года на пресс-конференции в Чернигове. Комиссия проделала достаточно большую работу: было опрошено большое количество арбитров, инспекторов, представителей различных клубов первой лиги, а также административно-тренерский корпус и даже президенты клубов.

Несмотря на то, что комиссия еще продолжает работу, на сегодня мы уже можем сделать определенный вывод. Действительно, негативные явления имеют место в футбольной жизни нашей страны. Думаю, ни для кого не секрет, что на протяжении последних несколько лет руководство ФФУ неоднократно обращало внимание на то, что с этим явлением пора заканчивать, а если оно где-то имеет место, то нужно остановиться, потому что последствия могут быть самые строгие. Не все могут вслух говорить об этих негативных явлениях, не все могут официально высказываться, однако, уверен, каждый из находящихся в этом зале знает о том, что негативные явления, связанные с мотивацией арбитров, имеют место.

Комиссия ФФУ этики и честной игры в составе 10 человек (присутствовали семь) на своем заседании 20 ноября рассмотрела материалы (собранные с 24 октября по 12 ноября) относительно заявления президента ПФК «Десна-Партнер» Савченко и установила:

23.10.2008 года на пресс-конференции президент «Десны» Савченко Алексей Юрьевич заявил: «Я подписал договор честной игры. Я на сегодняшний день единственный президент, который не платит судьям деньги. Я занял принципиальную позицию. Все знают в футбольном мире, что Савченко и ФК «Десна» не дают ни копейки. Играла не «Десна», а играли мои бабки и мои амбиции. А мои деньги, я вам скажу... игра у меня стоила от пяти до 15-ти тысяч долларов. Я пофамильно могу назвать судей, которые получали от нас деньги, я пофамильно могу представить людей, которые давали деньги. Когда я перестал давать деньги, мы имеем тот результат спортивный, которые и заслуживают эти футболисты».

Это была прямая речь, обошедшая все СМИ. Несмотря на то, что Савченко в своем противоречивом обращении к президенту ФФУ уже 29 октября отказался от любых претензий к судьям и другим функционерам украинского футбола, а переадресовал их исключительно себе и своим помощникам, тем не менее, Комиссия ФФУ этики и честной игры не остановила расследование этого дела. В ходе проведенной проверки слов Савченко Комиссией были получены материалы от специалистов, тренеров, арбитров и функционеров, которые имели отношения к футбольной и хозяйственной деятельности футбольного клуба «Десна-Партнер», а также к другим субъектам профессионального футбола.

Некоторые из них не отрицали, что они знают о фактах или даже были свидетелями коррупционных действий, связанных с неофициальной денежной мотивацией арбитров или других функционеров футбола, от которых зависит оценка деятельности того или другого арбитра. Комиссией ФФУ обнаружены не единичные случаи, когда чиновники тренерско-административного штаба ФК «Десна-Партнер» Олефиренко и Кучеренко (администратор и тренер) вступали в неслужебные отношения с отдельными арбитрами и их ассистентами с целью достичь договоренности относительно положительного для клуба результата матча.

Дополнительно Комиссией ФФУ вместе с Экспертной комиссией были проанализированы видеоматериалы всех поединков чемпионата Украины в первой лиги с участием «Десны» в 2007-2008 годах. В отдельных матчах со стороны некоторых арбитров и их ассистентов (я назову эти фамилии: Абдула, Бойко, Жуков, Луценко и Подушкин) были обнаружены грубые ошибки и факты возможных предвзятых действий, которые определенным образом повлияли или могли повлиять на результаты поединков.

Комиссия приняла во внимание письмо заместителя генпрокурора Украины Кудрявцева, в котором идется о том, что проверкой законности действий президента ФК «Десна-Партнер» относительно распространения им через СМИ обвинений в коррупции в адрес представителей клуба и арбитров, которые обслуживали матчи с участием команды, поручено заниматься прокурору Черниговской области. Именно он должен организовать соответствующий анализ и принять соответствующее решение относительно статьи 97 КПК Украины. Провести соответствующий анализ доказательств и дать ответ президенту ФФУ Григорию Суркису, инициировавшего рассмотрение этого резонансного дела.

Отмечу, что первым на слова Савченко отреагировал президент ФФУ Григорий Суркис своим обращением в генпрокуратуру о том, что этот факт не может остаться неисследованным.

В то же время, руководствуясь нормативно-правовыми документами ФФУ (уставом, положениями), дисциплинарными правилами, а также Кодексом этики и честной игры комиссия ФФУ считает целесообразным применить суровые административные меры относительно нарушителей футбольного законодательства, которые сознательно и цинично пренебрегают его нормами. А безответственные поступки таких особ, независимо от их статуса или занимаемой должности должны быть квалифицированны как несовместимые с дальнейшим пребыванием в футбольной среде. Учитывая вышесказанное, Комиссия честной игры пришла к следующим выводам.

Прежде чем я оглашу выводы, хочу обратить внимание, что Комиссия ФФУ не является правоохранительным или следственным органом и словосочетание «доказательная база» здесь не может иметь юридической оценки. Мы руководствовались информацией, которая дала нам основания сделать тот или иной вывод. Теперь непосредственно о выводах:

1. Зважаючи на наявні негативні прояви, що мають місце в українському футболі, та пов`язані з незаконною мотивацією і винагородженням окремих арбітрів їх асистентів, та інших футбольних функціонерів, занепокоєність вболівальників з приводу будь яких позафутбольних ганебних дій, які впливають на результати матчів, та принижують авторитет українського футболу, а також безвідповідальність, або бездіяльність окремих футбольних функціонерів отримані комісією матеріали щодо заяви президента ФК „Десна-Партнер” Савченко об’єктивно потребують уваги, а їх розгляд і оцінка повинні стати застереженням для всіх суб’єктів футбольної діяльності. В першу чергу арбітрів, інспекторів, та керівників професійних футбольних клубів, які знаходяться в правовому законодавчому полі держави і керівних футбольних інституцій.

2. З метою недопущення розповсюдження негативних явищ, які дискредитують футбольні змагання в очах мільйонів вболівальників і межують з кримінальними злочинами, Комісія пропонує Виконкому ФФУ негайно створити в структурі федерації профілактичну систему заходів завчасного попередження таких правопорушень. В тому числі і запровадження "гарячих телефонів довіри".

3. Звернути увагу відповідних комітетів ФФУ та ПФЛ України на подальше проведення профілактичної роботи з керівництвом та адміністративно-тренерскьим складом професіональних футбольних клубів першої та другої ліг, та корпусом арбітрів українського чемпіонату і своєчасне реагування на будь яку негативну інформацію про корупційні дії щодо суб’єктів футбольного дійства незалежно від того в якій формі (письмовій або усній) вона отримана і оперативно вживати вичерпних (упереджувальних) заходів з метою викриття та недопущення корупційних або інших негативних дій, які можуть впливати на дотримання принципів fair-play.

4. Визнати бездіяльність керівництва бюро ПФЛ України в своєчасному реагуванні і попередженні негативних явищ та фактів, що порушують положення Кодексу етики та чесної гри.

5. Визнати окремі дії арбітрів та асистентів арбітрів - Абдули, Бойко, Жукова, Луценко, Подушкіна – при арбітражі окремих матчів першої ліги, як непрофесійні, а в деяких випадках виглядаючих як упереджені і такими, що компрометують звання арбітра і порушують принципи fair-play.

6. Не рекомендувати відповідним комітетам ФФУ включати вищевказаних арбітрів та асистентів арбітрів до відповідних списків для обслуговування змагань з футболу.

7. Визнати дії адміністратора ФК „Десна” Олефіренка, та головного тренера Кучеренко, щодо встановлення неслужбових контактів із окремими арбітрами, та асистентами арбітрів, як такі, що не відповідають їх посадовим обов’язкам, призводять до створення умов для корупційних дій, та грубо порушують принципи fair-play у результаті чого унеможливлюється забезпечення чесних умов проведення матчів і наноситься певна шкода авторитету українського футболу.

8. Не рекомендувати професіональним футбольним клубам залучати у якості фахівців Олефіренко та Кучеренко для роботи в професійному футболі.

9. Попередити керівників професіональних футбольних клубів України і в першу чергу Савченко, щодо суворого дотримання вимог встановлених статутним, та регламентуючими документами футбольних органів стосовно fair-play та меморандуму з метою недопущення будь яких негативних проявів і дій в подальшому.

10. Принципова і послідовна позиція виконкому ФФУ стосовно викорінення будь яких проявів футбольної корупції стане запорукою безкомпромісного підходу до оцінки діяльності всіх без винятку суб’єктів футбольного життя країни.

11. Направити даний висновок Комісії, а також наявні матеріали, до Виконкому ФФУ для відповідного реагування.

Еще скажу буквально несколько слов. Главная цель, которую ставила комиссия - это предупредить, упредить и провести ту профилактическую работу, которая на сегодняшний день очень необходима. Мы никому не желаем оказаться по ту сторону закона. Думаю, что Исполком поддержит нас и, думаю, это будет первое острое предупреждение всем субъектам футбольной деятельности о том, что нужно остановиться. А если есть порочные мысли - то отказаться от их осуществления.

Может быть, на сегодня еще не все моменты исследованы и проверены, но мы ни на ком не хотим ставить клеймо. Сегодня мы хотим предостеречь в первую очередь большой корпус футбольных функционеров от того, чтобы они воздержались, отказались от такого негативного явления, как мотивация...

Спасибо, я готов ответить на все вопросы.

Сергей Стороженко. – Скажите, пожалуйста, проверка уже закончена?

Игорь Кочетов. – Проверка продолжается.

Сергей Стороженко. – То есть это предварительные, этапные выводы?

Игорь Кочетов. – Это промежуточный вывод, который мы готовы доложить Исполкому. Вместе с тем это явление не касается только одного клуба «Десна», оно касается всего футбольного хозяйства. Наверное, эта проверка должна вестись постоянно.

Сергей Стороженко. – Для того, чтобы постоянно вести проверку, нужны соответствующие сигналы. Давайте сначала с одним сигналом разберемся. Как думаете, когда сможете предоставить полные, всесторонние, объективные и окончательные выводы по этому сигналу? По «Десна-Партнеру»?

Игорь Кочетов. – Сергей Михайлович, еще раз хочу сказать, что мы не правоохранительные органы, мы – футбольная институция. Сегодня черниговская прокуратура занимается этим вопросом, и, естественно, мы можем оказать им помощь. Если этот вопрос перейдет в правовую плоскость, то окончательные выводы могут быть только после решения уполномоченных на то органов. Но мы, я имею в виду Исполком, не можем не реагировать. Думаю, мы должны первыми (до выводов любой правоохранительной институции) сказать свое слово в этом вопросе...

Сергей Стороженко. (Перебивая – прим.авт). – Господин Кочетов, вы меня не поняли. В соответствии с законодательством Украины, в том числе рассмотрение писем и заявление жалоб граждан, на любой орган или общественную организацию возлагается обязанность в течение месяца осуществить проверку. Мы, члены исполкома, должны понимать, будет окончание нашей ведомственной проверки или нет? Если будет, то когда?

Игорь Кочетов. – Согласно положения о Комиссии честной игры, мы вложились в 20 дней, на основании чего и предоставили вывод, который я зачитал. На сегодняшний день у нас остались моменты или сигналы, которые выплывают из данной проверки. Они могут не касаться данного дела, но они выплыли, и мы будем вести работу и докладывать. На сегодняшний день...

Сергей Стороженко. (Снова перебивая – прим.авт). – Подождите-подождите! А то уже выплыли новые какие-то данные. У нас есть предмет, который мы должны рассмотреть. Мы еще по нему оценку не дали и проверку не провели, а вы уже пошли по другим направлениям. Успеем войти всюду и везде, сомнений не будет. Я хочу понять, когда члены исполкома смогут получить пакет документов, из которых бы четко и ясно было понятно, что произошло в Чернигове. Что делать и кто виноват? Два вечных вопроса... Когда мы можем получить окончательный вывод Комиссии честной игры?

Игорь Кочетов. – На сегодняшний день Комиссия представила вывод, который основан на материалах, которые мы получили. Вместе с тем нам никто не запрещает продолжать исследовать данный вопрос. Поэтому на сегодняшний день я предлагаю ограничиться данным выводом Комиссии.

Сергей Стороженко. – Понятно, спасибо.

Григорий Суркис. – А Савченко вы приглашали на разговор?

Игорь Кочетов. – Приглашали. Он сказал, что все изложил в письмах и ему нечего добавить.

Вадим Шевченко. – Моя фамилия Шевченко, я возглавляю комитет арбитров ФФУ. Только что я услышал фамилии арбитров Бойко и Абдулы... Знаете, на сегодняшний день эти люди претендуют на арбитраж поединков Премьер-лиги. Я не знаю... Ведется расследование, а я как человек, возглавляющий комитет... Ко мне никто не обращался, даже не спрашивали мое мнение об арбитрах.

Вот возле меня лежит список матчей, которые провел, к примеру, арбитр Бойко. Оценки у него нормальные, а инспектировали ведь члены Исполкома. И вдруг людям запрещают судить.

Бойко на сегодняшний день является депутатом районного совета. Господин Абдула является завкафедрой харьковской академии футбола. Сегодняшним решением мы обрезаем им жизнь вообще. Я думаю, должны быть серьезные основания. А так вот... Мы сказали, мы предполагаем... Но расследование еще идет.

Я считаю, это недостаточно объективно для того, чтобы обвинить этих двух людей. Я акцентирую внимание на двух, потому что в последнее время больше контактирую с арбитрами Премьер-лиги и знаю их.

Игорь Кочетов. – Вадим Викторович, здесь сидят все члены Исполкома, которые оказали доверие и избрали комиссию и говорить о какой-то необъективности... Поверьте мне, это некорректно с вашей стороны. Если вы считаете, что возглавляете Комитет арбитров и проведя столько времени в этой кухне, извините за это слово, вы первый раз слышите, что такое может быть, то это, наверное, не совсем правда.

Безусловно, каждый человек, названный в списке, везде характеризуется только положительно. И все же, уважаемые коллеги, примите те выводы, которые мы представили. Среди 10 членов комиссии все уважаемые люди. Может быть, сегодня мы можем озвучить не все материалы... Также мы не наделены правами проводить технические мероприятия: пытать, выбивать показания, но вместе с тем мы руководствовались информацией, которая дала нам основания это сказать.

Сергей Стороженко. – Понятно. В развитие вопросов Шевченко. Члены Комиссии смотрели записи матчей, которые проводили эти судьи?

Игорь Кочетов. – Смотрели.

Сергей Стороженко. – И по каждому матчу, по каждой кассете есть вывод? Что там играли бабки, а не команды?

Игорь Кочетов. – Сергей Михайлович, понимаете, мы футбольная институция и вешать кому-то юридическое клеймо мы не вправе. Сегодня мы говорим о том, что проводим профилактическую меру. Вы же помните слова президента ФФУ, который говорил - все, хватит! Наконец, подписывался меморандум честной игры...

Сергей Стороженко. (Перебивая – прим.авт.) – Подождите-подождите. Это все мы знаем. Давайте общаться в режиме "вопрос-ответ". Вы просмотрели все пленки, записи всех футбольных матчей и какой общий вывод сделали? Так все-таки, играли футболисты или играли бабки господина Савченко?!

Игорь Кочетов. – Играли футболисты. В большинстве случаев играли футболисты.

Сергей Стороженко. – Если вы ведете профилактическую деятельность и мы хотим (переходит на украинский – прим.авт.) попередити всі явища, яких не повинно бути в українському футболі і футболі взагалі, то чому та особа, „чьи бабки грали”, не фігурує в тому списку людей, котрих треба усунути від виконання своїх обов’язків?

Игорь Кочетов. – Я отвечу на этот вопрос. В разной форме многие президенты клубов говорили об этом явлении. Савченко сказал об этом открыто, возможно, более конкретно. Он сказал это после подписания меморандума. Он сказал, что действительно, до подписания меморандума он сам был участником таких явлений, но он не может больше молчать и т.д. Он сказал это открыто. И за что же вы должны его бичевать? За то, что он подал пример другим?! Или давайте закроем ему рот и об этом говорить не будем?!

А может, мы все же будем об этом говорить?! Может, наконец-то поставим шлагбаум! Пусть это и полумера, но она действенна. Уверен, это подействует и спасет психологию многих молодых арбитров и упредит руководителей клубов, тренеров, администраторов от вступления в неслужебные отношения. Потому что завтра начнут работать правоохранительные органы...

Сергей Стороженко. – Но деньги дают не судьи!

Игорь Кочетов. – Но судьи их берут и одинаково отвечают за это!

Сергей Стороженко. – Господин Кочетов, если вы пришли к такому выводу, я имею в виду и ваше высказывание о других собственниках клубов, так давайте будем честны. Деньги ведь с луны не падают и на парашютах в руки арбитров не опускаются. Они достаются из карманов президентов и только посредники передают их арбитрам. И за это арбитров нужно отстранять и отдавать под суд. А что делать с президентами?!

Получается, признался, рассказал, что он организатор организованной преступной группировки, которая передавал деньги арбитрам. Кстати, я не утверждаю, передавала или нет, потому что еще по дороге эти деньги кто-то мог прикарманить. Не знаю этого. И мы говорим – ты хороший, потому что признался... Развратил арбитров, давал гроши... А теперь арбитров - в яму, в сторону, к прокурору, под суд. А Савченко у нас, как организатор всего этого дела, герой! Здорово!

Игорь Кочетов. – Все действия Савченко, о которых он сказал, были сделаны до подписания меморандума. Так вот, если этот меморандум подписывался, то, наверное, вся футбольная общественность понимала, для чего он подписывается.

Григорий Суркис. (перебивая – прим.авт.) – Игорь Николаевич, вынужден вас прервать, на мой взгляд, у нас дискуссия ни о чем по одной простой причине – у нас судьи также подписали подобный меморандум. Исходя из вашей логики, получается, что и судей не нужно наказывать. Давайте мы прекратим эту дискуссию. Вы свое мнение высказали, вопросов больше нет...

Иван Гайворонский. - У меня еще есть вопрос. Вот вы назвали фамилии Абдула, Жуков, Подушкин... Вы встречались с этими арбитрами, общались с ними? Они вам давали информацию?

Игорь Кочетов. – С этими арбитрами мы не общались, считаю, в этом нет необходимости. Вы думаете, что кто-то из них скажет "да, я это делал"? Поверьте мне, это была бы пустая работа. Если хотят сказать, пусть говорят вслух.

Иван Гайворонский. - Но выводы вы уже сделали.

Игорь Кочетов. – Я беседовал более чем с 30-ю арбитрами, которые обслуживают поединки профессиональных команд и ни один из них не опроверг информацию, которую рассказал Савченко. Никто из функционеров клубов и президентов не опроверг информацию, которую сказал Савченко.

Григорий Суркис. – Вопросы еще есть? Если нет, тогда я выскажу свою точку зрения. Во-первых, я не буду вступать в дискуссию с господином Кочетовым относительно того, карать или не карать. Свою позицию я сформулировал задолго до сегодняшнего заседания. Она четко отображена в моем письме на имя генерального прокурора Украины, которое было отправлено спустя несколько дней после появившейся информации господина Савченко.

Кстати, когда вы говорите о том, что господин Савченко сказал, что в футбол играли его деньги, то преамбулой этого было то обстоятельство, что не все деньги доходили к судьям. Я лично это понял именно так. Мне понятно ваше решение не задействовать в профессиональном футболе бывшего тренера и администратора «Десны».

Хочу зачитать письмо на имя генерального прокурора.

„Шановний Олександре Івановичу, 23 жовтня цього року президент ПФК „Десна-Партнер” Олексій Савченко розповсюдив через ЗМІ інформацію про корупційні дії до яких окрім нього самого були залучені працівники клубу, а також арбітри, котрі обслуговували матчі за участю команди...”

Я хочу наголосити на тому, що саме сьогоднішня ваша інформація... З неї випливає, що те, про що я просив пана Медведька, ви також підтримуєте. Я маю на увазі рекомендувати органам правосуддя ФФУ і комітету арбітрів відсторонити цих людей. Я не розумію, чому не підпадає під це гасло пан Савченко?

„Органи футбольного правосуддя в межах своєї компетенції вже вивчають зміст заяви пана Савченко. В той же час комісія з етики чесної гри упродовж п’яти днів безрезультатно намагається запросити президента ПФК „Десна-Партнер” для отримання від нього детальних пояснень”.

Ви ж не будете сперечатися, що він (Савченко) зник з екранів телевізорів? Що не було можливості спілкуватися з ним в телефонному режимі і, власне кажучи, на ваші попередження, щоб він прийшов до вас, він ніяким чином не реагував на протязі п’яти днів?

Игорь Кочетов. - Мы выяснили, что Савченко был в командировке. Как только он появился в Киеве, сразу же позвонил нам и на следующий день прибыл на заседание, где его опрашивали...

Григорий Суркис. „Враховуючи обставини, що склались, серйозні звинувачення і суспільний резонанс від порушеної теми, ми розуміємо, що дискваліфікований за допомогою фахівців прокуратури ФФУ не зможе самотужки впоратися з таким відповідальним завданням. У цьому зв’язку прошу вашого сприяння у проведені повноцінних слідчих дій на належному процесуальному рівні, щодо всіх осіб які фігурують у публічних звинуваченнях громадянина Савченко.

У свою чергу відповідні підрозділи ФФУ також будуть готові до тісної співпраці з правоохоронцями щодо встановлення істини в цій гучній історії”.

Я отримав листа на своє звернення від заступника генерального прокурора України пана Кудрявцева, який вивчав це питання за доручення генерального прокурора.

„Шановний Григорій Михайлович, ваше звернення щодо перевірки законності дій президента ПФК „Десна-Партнер” з приводу розповсюдження ним через засоби масової інформації звинувачень у вчиненні корупційних дій працівниками клубу та арбітрами які обслуговували матчі за участю команди генеральною прокуратурою України розглянуто. Оскільки порушення у зверненні питання належить до компетенції прокурора чернігівської області, яким не приймалося рішення за наведеними у цьому доводами на підставі статті 13-15 закону України прокуратуру, цей документ направлено для вирішення прокурору області, якому доручено організувати належну перевірку доводів, прийняти рішення у порядку статті 97 КПК України, повідомити вас про вжиті заходи у терміни встановлені законом України про звернення громадян.

Генеральною прокуратурою України вирішення вашого звернення взято на особливий контроль”.

Також я отримав листа від прокурора Чернігівської області.

„Президенту Федерації футболу Україну Суркісу Г. М.

Шановний Григорій Михайлович, прокуратура чернігівської області в порядку статті 97 КПК України проводиться перевірка за вашим зверненням до генеральної прокуратури з приводу розповсюдження президентом ПФК „Десна-Партнер” Савченком інформацію про корупційні дії працівників зазначеного клубу та окремих футбольних арбітрів.

Зважаючи на вищевикладене, прошу вас у термін до 25.11.2008 року надіслати до прокуратури області копії матеріалів перевірки, пояснювальні листи та інше проведене за вищевказаним фактом працівниками Федерації футболу України. З повагою прокурор Чернігівської області, державний радник юстиції Василевський”.

Ну, власне кажучи, витікає з цього, що ми повинні до 25-го числа передати всі ці матеріали саме прокурору Чернігівської області.

(Переходит на русский язык.) А с учетом всего вышесказанного я хочу, уважаемые члены Исполкома, прекратить дискуссию на тему «преступления и наказания». Пускай этим займутся профессиональные юристы, а мы, в свою очередь, обязаны всячески содействовать установлению истины в этой запутанной истории. Тем более это не первый случай, когда мы становимся свидетелями факта связанного с тем, что определенные президенты клубов, их менеджеры... Соответственно, это дорога не в одну сторону, это две дорожки, которые где-то посерединке имеют свойства сходиться. И, соответственно, эти явления пагубные должны быть искоренены.

Уважаемые коллеги, на мой взгляд, нами должны быть приняты административные меры, которые бы защитили в первую очередь имидж футбола от инсинуаций, сплетен и кривотолков, создающих в общественном сознании негативный и разрушающий для игры информационный фон. А если говорить откровенно, просто защитить саму игру. Потому что нам сами болельщики перестали верить. Верить, что в этом театре присутствует объективная оценка всего того, что происходит на футбольном поле, в кулуарах за пределами футбольного поля...

Я удивлен, кстати, Игорь Николаевич, что на ваш вопрос Сергею Михайловичу, опросили ли вы арбитров, мы не получили ответа. Но суть не в этом. Я, в принципе, может быть, и склонен к тому, что это и не ваше право, обязанности, допрашивать и опрашивать судей. Есть комитет арбитров, есть дисциплинарный комитет, они с этим хорошо справятся.

Именно поэтому я считаю, что футбольная деятельность фигурантов скандала, о котором сегодня идет речь, должна быть приостановлена на время проведения полной, объективной и всесторонней оценки, проверки. Это демократично, это гуманно по отношению к людям, которые, по сути дела признались в серьезных правонарушениях.

Я в данной ситуации имею в виду и Овчаренко (видимо, Григорий Михайлович имел ввиду администратора "Десны" Олефиренко, - прим.авт), и Кучеренко, и Савченко. Ничего страшного, если арбитры будут опрошены, дадут соответствующие разъяснения. Как генеральной прокуратуре, так и органам правосудия наших и Комитету арбитров. Не вижу никакой чрезвычайной ситуации, если все эти люди временно будут отлучены от футбола. Считаю, что это справедливо, независимо от того, какие фамилии здесь прозвучали.

Фабула «вор должен сидеть в тюрьме», она в данный момент преобладает, на мой взгляд, в моем конкретном понимании данного вопроса. Я никого в свою квартиру не приглашаю. Если вор хочет обокрасть мою квартиру - он ее обокрал. Пришел и сознался. И что?

Я твердо убежден, что только таким образом мы сможем предотвратить дальнейшее размывание основополагающих принципов честной игры потоками непрекращающихся спекулятивных заявлений на эту щекотливую тему.

Наконец-то, может быть, как вы сказали, и ПФЛ обратит внимание на животрепещущий вопрос. А то ведь, когда мы говорим, что была договорная игра, нам говорят: «Да нет, что вы? Как вы это докажете?»

Когда мы говорим "давайте подпишем меморандум честной игры" и спустя какое-то время президент Савченко говорит: «Вы знаете, я там признаю, что до того я давал деньги. А сейчас я деньги не даю. В меры я иду! И мне нужно было попиариться. Но при этом я как бы по дороге с собой хочу захватить целую когорту людей, которые да помогали или не помогали. Брали мои деньги или не брали»... Давайте установим истину. Но по отношению ко всем. Абсолютно ко всем. Это моя твердая точка зрения. Ко всем!

Следствие закончится, получим объективные выводы, тогда вернемся к определению окончательной позиции Исполкома в этом резонансном вопросе. Я уверен, что футбольное сообщество адекватно воспримет такое предложение. Время любителей разбрасывать камни минуло. Пришло время собирать камни.

Поэтому я еще раз прошу вас сформулировать проект решения по делу Савченко. Подчеркиваю, по делу Савченко. По делу тренеров, администраторов и арбитров. Он это озвучил и нужно в равной мере всех опросить для того, чтобы получить объективную картину. Передо мной есть проект решения на основании информации комиссии (переходит на украинский) з етики чесної гри Федерації футболу України щодо заяв президента Професійний футбольний клуб „Десна-Партнер” Савченко.

„Заслухавши та обговоривши інформацію голови комісії в етики чесної гри Кочетові Ігоря Миколайовича, керуючись положенням статуту, а також тим, що справу у відношенні публічних заяв зроблених президентом Професіонального футбольного клубу „Десна-Партнер” Савченка Олексія Юрійовича знаходиться на розгляді за дорученням генеральної прокуратури України Чернігівської області. Виконавчий комітет Федерації футболу України вирішив, у відповідності до пункту другої статті чотири дисциплінарних правил ФФУ передати висновки комісії з етики чесної гри до контрольно дисциплінарного комітету ФФУ Решко та зажадати, що буде прийнята заборона здійснювати будь-яку діяльність пов’язану з футболом на термін до повного завершення розслідування цієї справи органами прокуратури наступним особам: Савченко Олексію Юрійовичу, Кучеренко Сергію Петровичу, Олєфіренко Євгену Федоровичу.

Друге. Комітету арбітрів ФФУ в термін до 1-го грудня надати адміністрації ФФУ пропозиції щодо удосконалення системи управління арбітражу в Професіональній лізі Україні та рекомендувати на термін до повного завершення розгляду справи генеральною прокуратурою, відсторонити від проведення змагань з футболу наступних арбітрів. Далі по списку оголошено.

Третє. Доручити першому віце-президенту, виконавчому директору ФФУ Бандурко та голові Комісії етики чесної гри Кочетову в термін до першого грудня надати пропозиції щодо утворення в структурі ФФУ системи завчасного попередження правопорушень та запровадження ФФУ постійно діючого гарячого телефону довіри.

Четверте. Контроль за виконання цього рішення залишаю за собою.

Які будуть пропозиції стосовно проекту рішення у вас, шановні колеги, заперечення чи доповнення? Будь ласка.

Игорь Кочетов. – Уважаемый Григорий Михайлович, уважаемые члены Исполкома. Работа любой Комиссии ФФУ в первую очередь основана на доверии. И если мы говорим о том, что Савченко один должен быть наказан из всех президентов клубов, которые выступали в последнее время. Это и господин Киндзерский, который открыто на канале «Мегаспорт» сказал о том, что он первый круг играл по одним правилам, а второй круг - по другим. А именно - по правилам, по которым играла «Оболонь», «Ильичевец», «Десна». „Але доказів ніяких немає”, - сказав він. И понимайте это, телезрители, как хотите.

Были и другие президенты клубов, которые говорили об этом в разной завуалированной форме... Я думаю, что если мы сегодня отстраняем президента футбольного клуба от работы в футболе - а футбольный клуб это частное предприятие, в которое нужно вкладывать деньги - мы фактически разрушаем этот клуб и комиссия наша (или та, которую хотят создать) теряет доверие.

Никто с нами больше сотрудничать не будет! Ведь одной рукой мы наказываем, а другой даем понять - закройте все рот!

Поэтому, уважаемый Григорий Михайлович, я прошу вас - давайте мы все-таки данный проект решения изменим. Иначе нет смысла создавать эту комиссию. Пусть работает прокуратура и КДК. Спасибо.

В этот момент Сергей Стороженко, который, к слову, именно в этот день отмечал 59-летие, тихонько шепчет Григорию Михайловичу: «Не вступайте в дебаты, я сам». И продолжает.

Сергей Стороженко. - Я хочу, щоб ми всі розуміли, що зло повинно бути покарано. І немає значення - зізналася ця особа у скоєні злочину чи не зізналася. Але справа зараз, і президент Федерації футболу України це сказав, справа Виконкому не виносити жодних покарань. Це не наша справа. Ми зажадаємо, щоб орган футбольного правосуддя за вашими матеріалами, пан Кочетов, розглянув цю справу. Ми тільки зажадаємо, що ця людина не буде керувати клубом. Не буде знаходитись в технічному майданчику. Не буде на трибуні, якщо ви так хочете знати. Не буде на базі, якщо база є у клуба „Десна-Партнер”. Не буде виконувати суто футбольну функцію.

Якщо людина не захоче утримувати футбольний клуб внаслідок своїх же дій і адекватних дій Виконкому, то це свідчитиме лише про те, про що і казав президент федерації. Якщо ця людина любить футбол, то вона буде утримувати клуб. А якщо цей клуб повинен бути іграшкою для обрання на якусь посаду, то тут зовсім інша справа.

Григорій Суркис. – Ми не маємо на це права.

Сергей Стороженко. – Так, жодних прав. Тому ми з вами, члени Виконкому, нікого не краємо. Ми хочемо лише одного – встановлення істини. І щоб ті, хто за своєю компетенцією, за статутом федерації має право виносити покарання, розглянув повно, всебічно і всесторонньо цю справу і прийняв рішення відповідно з дисциплінарними правилами. Тому, пан Кочетов, прошу вас, якщо члени Виконкому погодяться з пропозицією про відсторонення (тимчасового) до вирішення питання остаточного пана Савченка та інших, включаючи арбітрів, то це не покарання. Я роз’яснюю це і даю довідку членам Виконкому. Дякую.

Игорь Кочетов. - Разрешите ответить. Уважаемый Сергей Михайлович. Я понимаю, что КДК должно принимать, как органы правосудия, определенное решение. Но я хочу всем членам Исполкома сегодня сказать, что кроме „висновка” ни один документ в КДК не попадет. Кроме „висновка” ни один документ в черниговскую прокуратуру не попадет. Потому что за этими документами стоят судьбы людей.

И если эти документы попадут туда, то, уважаемые члены Исполкома, мы будем говорить другим тоном и о других, возможно, людях. Потом. Поэтому я это заявляю. Только "висновком" можно оперировать. Есть комиссия честной игры. Вы ее избрали, вы ей доверили и доверитесь. Все 10 человек подписались под этим "висновком".

Григорий Суркис. - Игорь Николаевич, у меня такое создается впечатление, что вы нас пугаете.

Игорь Кочетов. - Я не пугаю.

Григорий Суркис. - Меня вы не испугаете, потому что я взятки никому не давал. Я еще раз говорю, вы привели сегодня много аргументов. Эти аргументы мы внимательно выслушали. Вы наш коллега. Предложение, которое вы сейчас делате - вывести главного конфигуранта из обоймы людей, которые сегодня признались в преступлении - мне не нравится.

Если сегодня у вас с ними, благодаря вашим возможностям, была какая-то индивидуальная беседа, на которой вы его расположили к себе и он дал вам дополнительные какие-то показания, а вы их не хотите разглашать, это ваше право. Наше право реагировать на те заявления, которые вы сейчас делаете, ставя фактически под сомнения в ультимативной форме, что вы что-то передадите или не передадите. Вы не один здесь. Вы такой же член Исполкома, как все. Вы так же имеете один голос как я и все остальные. Дайте возможность людям сформировать свою точку зрения.

Я готов в рамках поступления решений по поводу результирующей части поставить по мере поступления ваше предложение, а потом поставлю свое. В этом и будет единственный принцип демократии, с чем я могу с вами согласиться. Все остальное на сегодняшний день я не приемлю. Не приемлю, потому что с взяточниками, с взяткодателями, и теми, кто деньги берут, мы будем бороться.

Другое дело, что раньше, я еще раз повторяю вам, мы в какой-то мере были заложниками того, что я постоянно концентрировал на этом внимание, я не первый раз говорил о том, что мы будем вынуждены прибегнуть к помощи правоохранительной системы. Кстати, сегодня вы один из членов этой правоохранительной системы. Вы сегодня фактически действующий офицер резерва СБУ. Ни для кого из присутствующих нет в этом никакого секрета. Но мы с вами считаем, что мы коллеги. И считаем, что ваши профессиональные качества, знания, опыт определенный, и, самое главное, принципиальная позиция позволили нам назначить вас председателем этой комиссии.

Поэтому все эти вызовы, все эти испуги, которые у кого-то должны быть, пусть касаются тех людей, кого это будет касаться. Если здесь есть хотя бы один человек... Нет, дискуссию мы продолжать не будем. Какими методами вы выбивали показания из Савченко, меня не интересует. И почему вы не хотите это передать в прокуратуру, меня тоже не интересует. Это интересует тех людей, кто с экранов телевизоров услышал, что Савченко признался «я преступник», «я давал деньги», «но не все деньги доходили до судей», «именно поэтому я сегодня говорю, что мои бабки не все доходили до судей, часть их оседала в карманах Кучеренко и Олефиренко, поэтому я их и уволил».

У него ведь мотивация была такая. Может быть, я невнимательно читал заявление Савченко? Тогда, уважаемые коллеги, мне сейчас скажите, в чем я не прав? Но мотивация Савченко сводилась к тому, что не все деньги из 10 или 15 тысяч долларов попадали конкретно к тем людям, которым они были предназначены. А может, вообще не попадали. Я же не знаю.

Может быть, на сегодняшний день есть люди, которым будут конкретно предъявлены определенные претензии... Мы же знаем с вами определенные эпизоды. Мы-то с вам знаем. Поэтому давайте мы сейчас дискуссию закончим. Если у коллег нет желания высказаться, дать свои предложения, я ставлю на голосование конкретный проект решения по этому вопросу, который представила на наше рассмотрение комиссия по этике честной игры ФФУ. И, соответственно, господа, ставлю на голосование проект решения этой комиссии.

Кто за предложение господина Кочетова и комиссии честной игры прошу голосовать.

Три – за.

Кто за то предложение, которое озвучил я? Предложение, в котором был изменен один из пунктов и, соответственно, прозвучала еще одна фамилия фигуранта Савченко, прошу проголосовать.

17 – за, один против, четыре воздержались. Переходим к следующему вопросу.

Игорь Кочетов. - При такой постановке я считаю нецелесообразным далее возглавлять эту комиссию. Доверия у нее больше не будет. Спасибо.

Григорий Суркис. - Доверия со стороны кого? Я бы хотел понять.

Игорь Кочетов. - Футбольной общественности, которая искренне захотела разобраться в этом вопросе и поставить наконец-то шлагбаум.

Григорий Суркис. - Игорь Николаевич, я как в театре абсурда сейчас присутствую. Вы хотите сегодня разбираться в таких вопросах, но выведя главного фигуранта из дела?

Я не понял. Вы меня сейчас пугаете, что с вами никто не будет сотрудничать? Я хочу добиться другого результата. Я хочу, чтобы денег больше никто не предлагал, и чтобы денег никто больше не брал. Я думаю, что эффект от сегодняшнего принятого решения гораздо больший, чем от того предложения, которое вы сейчас предложили.

Кстати, и по отношению Киндзерского...

Игорь Кочетов. - Я хочу сказать...

Григорий Суркис. - Нет, подождите! Вы свое заявление уже сделали? Вы не считаете возможным возглавлять? Не надо нас пугать. Значит, вы не будете возглавлять. Подайте официально на следующий Исполком заявление, будете освобождены от этой должности, если за это проголосуют наши коллеги с вами. Не надо никого пугать, я еще раз говорю.

Вы назвали здесь еще фамилию Киндзерского. Будьте любезны, вы пока еще сегодня возглавляете эту комиссию, возьмите данный факт и расследуйте. Кто вам запрещал пригласить Киндзерского?

Меня удивило и другое, почему во время следующей пресс-конференции господина Савченко (на которой, кстати, вы присутствовали) у того спросили: «Так вы отказываетесь от своих слов?» Он сказал: «Нет, я не отказываюсь». И вы сегодня нам пытаетесь доказать, что господина Савченко нужно сегодня взять и поставить на пьедестал.

Игорь Кочетов. - Вас вводят в заблуждение. Я был на этой пресс-конференции. И такого вопроса там не было. А вам рассказывают, как кому-то выгодно.

Григорий Суркис. - Хочу сказать, что в отличие от вас я прессу читаю. Давайте так - я же вас уважаю, а вы уважайте меня. По крайней мере, как председательствующего сейчас на этом заседании. Вывод о том, кто из нас с вами хочет отстоять истину и правомочность принятия Исполкомом таких решений, заключается в том, что против того предложения, которое сегодня предложил я, проголосовали только вы. Что вы отстаиваете - или честь мундира или просто упрямство вами руководит - я не знаю. Подумайте сами. Я считаю, что в данной ситуации честь мундира, в том числе офицера, заставляет вас...

Я вам хочу сказать, что раньше... Я говорю еще раз, я не сказал "честь вашего мундира". Я говорю - честь мундира президентов клуба, в том числе моя честь мундира, требует разобраться в этой ситуации. Мы никого сегодня не посадили в тюрьму. Мы никого сегодня не лишили права заниматься футболом. Кроме того, что вы рекомендуете клубам не брать Кучеренко и Олефиренко. Если они появятся, тогда мы, органы футбольного правосудия, вправе сказать свое слово, мы сегодня аттестируем этих людей или нет. Это наше с вами право будет.

Я вам могу сказать, что нет ни одной страны сегодня цивилизованной в мире, нет ни одного президента национальной ассоциации... Я уверен, что если бы президенты ФИФА и УЕФА услышали о том, что их коллега, какой-либо президент национальной федерации футбола, сознался в том, что он давал деньги судьям за помощь, мягко говоря, их команде в отборочном цикле чемпионата Европы, мира или Лиги чемпионов - и чтобы в дальнейшем этот президент оставался членом футбольного сообщества. Европейского и мирового. Вот же в чем фабула. Или вы не понимаете, о чем идет речь?! Я просто удивлен! То есть вы наметили себе какой-то алгоритм, из которого вы не можете вырваться. Формат какой-то. Все, мы дискуссию закончили, проголосовали, спасибо.

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (97)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
adey (Korosten)
директор (Геническ) "И комисия действовало логично" не во всем. например: 1) Сергей Стороженко. – Понятно. В развитие вопросов Шевченко. Члены Комиссии смотрели записи матчей, которые проводили эти судьи? Игорь Кочетов. – Смотрели. Сергей Стороженко. – И по каждому матчу, по каждой кассете есть вывод? Что там играли бабки, а не команды? Игорь Кочетов. – Сергей Михайлович, понимаете, мы футбольная институция и вешать кому-то юридическое клеймо мы не вправе. __________________________________________________ Члены комиссии действительно не имеют права вешать юридическое клеймо, но футбольную бирку вполне могут повесить. и объявить во всеуслышание. К тому же Кочетов тоже случайно или умышленно смягчает формулировки выводов: "Не рекомендувати відповідним комітетам ФФУ включати вищевказаних арбітрів та асистентів арбітрів до відповідних списків для обслуговування змагань з футболу." вместо четкого "Рекомендувати ... комітетам ... ВИКЛЮЧИТИ ... зі списків..." 2) Иван Гайворонский. - У меня еще есть вопрос. Вот вы назвали фамилии Абдула, Жуков, Подушкин... Вы встречались с этими арбитрами, общались с ними? Они вам давали информацию? Игорь Кочетов. – С этими арбитрами мы не общались, считаю, в этом нет необходимости. Вы думаете, что кто-то из них скажет "да, я это делал"? Поверьте мне, это была бы пустая работа. Если хотят сказать, пусть говорят вслух. Иван Гайворонский. - Но выводы вы уже сделали. Игорь Кочетов. – Я беседовал более чем с 30-ю арбитрами, которые обслуживают поединки профессиональных команд и ни один из них не опроверг информацию, которую рассказал Савченко... Итак - опрошено более 30 арбитров, но в тоже время в их число не вошел ни один из фигурантов скандала. Абсолютно нелогично. Наоборот, надо было вызвать, сказать: "вот вы подписывали в свое время меморандум", задать свои вопросы и получить на них конкрентые ответы (правдивые или нет - это уж потом прояснится). вместо этого строятся догадки п
Ответить
0
0
директор (Геническ)
Да все судьи бабки берут, начиная от чемпионата области и заканчивая премьер-лигой, только сумы разные.А теперь в действие вступает система - выпендрился Савченко, значить нужно сломать ему хребет, чтоб другим не повадно было вякать.Ознакомившись с материалами исполкома ФФУ , у меня создалось впечатление, что что взятки судьям поставлены на конвеер, и часть из них оседает в том же ФФУ. Иначе зачем так рьяно пытаться вкрутить Савченко и заткнуть Кочеткова. А вообще Кочетков молодец!!! И комисия действовало логично и не побоялся Суркису возразить!
Ответить
0
0
Vovan61 (Калуш)
Про що ви сперечаєтесь? Існує система, про яку всі знають, в тому числі, панове Суркіс і Стороженко. Майже перед кожною грою (В основному, за винятком договірняків) арбітрам кажуть приблизно таке: "У разі нашої перемоги ти отримаєш стільки-то". Причому, кажуть обидві сторони. Тож чи буде 1:0 чи 0:1, для арбітрів великого значення не має. Вони все рівно хоть щось, але отримають. Так що "бабки играют" в українському футболі з обидвох сторін. Просто Савченко про це сказав, а ті, хто грав проти нього, ні.
Ответить
0
0
adey (Korosten)
3) Григорий Суркис – ...когда вы говорите о том, что господин Савченко сказал, что в футбол играли его деньги, то преамбулой этого было то обстоятельство, что не все деньги доходили к судьям. Я лично это понял именно так. Мне понятно ваше решение не задействовать в профессиональном футболе бывшего тренера и администратора «Десны». СТОП! опять попытка уйти (и увести за собой) в сторону. Разве тренер и администратор "Десны" - это главные виновники проблемы? не о том ли говорил lazik (Рівне): Савченко обьяснит что деньги для судей он закапывал в полночь на поле чудес в стране дураков - и после этого его Десна побеждала. так на этом всё и закончится??? а меры? предлагаю: - ввести просмотры записей игр по принципу допинг-контроля - все игры не персмотришь, но часть надо смотреть и притом - во всех лигах. чем ниже уровнем лига - тем больше можно увидеть важного и поучительного. (а при наличии "сигнала" - смотреть обязательно и разбирать публично) - ввести некое подобие водительских прав :) для арбитров. критерии: количество явных ошибок; количество спорных ситуаций, повлекших ошибки бригады арбитров; количество правильных решений в спорных ситуациях - все это можно и нужно учитывать. и что самое главное - оглашать итоги по каждому конкретному случаю. - ввести процедуру "недоверия" арбитрам в случае, если количество претензий проигравшей(пострадавшей стороны) на возможно предвзятое судейство от определенного количества различных команд-участниц соревнований превысит установленные величины. и тд и тп
Ответить
0
0
adey (Korosten)
lennidogal (харьков) давайте не будем сейчас смотреть в сторону букмекеров. там свои фокусы, но мы обсуждаем разбирательства по конкретному делу. г-н Стороженко не зря допоздна засиживается в теме, подобно шахматисту обыгрывая возможные свои ходы (порой довольно авантюрные) и исследуя возможные бреши в собстенной позиции. что можно сказать: 1) по матчу Львов-Сумы претензии не к арбитрам, а к выводам, сделанным при разбирательсве - фактически скандал замяли и спустили на тормозах - ПОЧЕМУ? 2) :) вопрос-ответ: Господин Стороженко , почему после аналогичного Савченко заявления Григория Михайловича Суркиса на заседании Центрального Совета и Совета высшей лиги ПФЛ Украины 12.12.2006 г. , дословно : "Я со многими арбитрами общался, и они мне честно признавались: "Да, нам предлагают деньги, и мы их берем!"", он не был отстранён от занимаемой должности до окончания расследования , которое после этого даже не было проведено ? lazik (Рівне) Извините, но никакой аналогии не замечаю. Сергей М.Стороженко (Харьков) ___________________________________________ здесь прямая аналогия - также обозначен факт совершения преступления некоторыми должностнгыми лицами, слова "нам", "мы" вырисовывают существование преступной группировки, берущей предлагаемые деньги, и что??? ни одной конкретной фамилии, ни одного четкого решения!!! "А что собственно признал С.? Кого открыл, кого указал как взяткополучателя? Никого. Какой же он борец, так он может любого назвать и доказательств не предоставлять. Его никто не наказывал, а всех и его в том числе, отстранили от деятельности в футболе до окончания расследования. Что тут неправильного?" :) Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 15:40" 3)
Ответить
0
0
lennidogal (харьков)
Я все-таки думаю, что попытка прямого давления на Савченко со стороны ФФУ до получения конкретных результатов - свидетельство некой паники.Если тот утверждает, что делал "взносы" систематически.,то претензии к нему будут иметь болельщики, пришедшие на матч, заплатив за билет свои кровные.Но при этом процент от продаж билетов попадал в казну клуба.Хотя такие незначительные суммы легко компенсировать через тотализатор.
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
lazik (Рівне) 23.11.08 21:56 Помимо Савченко есть еще и Кочетов. Он, я думаю уже не откажется от своей версии, полученной путем бесед не с одним Савченко, а еще и другими фигурантами дела. Меня сейчас интересует следующий вопрос: были названы фамилии судей, судьи молчат... Почему?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 22:47 Сергей Михайлович , прецедент в том что по видиозаписи принять решение , если можно принять решение что матч договорной если нападающий забив гол схватился за голову , а в ответной атаке защитники не проявили волю к отбору мяча и Фещук забил гол , то думаю футбольные специалисты наверняка смогут определить повлиял ли судья на ход матча или нет ...
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
lazik (Рівне)23.11.08 А где в Вашем примере (Львов-Сумы) - арбитры? Или для Вас новость, что арбитры при договорных матчах могут и не знать, что происходит? Сговариваются на уровне футболистов, тренеров, а потом берут денежки у Президента на судей, футболистам дают крохи, остальное себе. Невероятно?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 22:30 Зачем на сайте , есть прецедент игра Карпаты Львов - Спартак Сумы, так же поступить и в этом случае .
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Антисемит zeny (Запорожье), как то стыдливо позабыл, что по рапорту Ньето ФК "Динамо" было отлучено от всех Евротурниров. Как изволите поступить с "Десной"? То lazik (Рівне). Есть ли иной путь, кроме как передача материаалов в прокуратуру? Если, есть подскажите. А я думаю было бы правильно, здесь, на этом сайте, выложить записи ВСЕХ матчей "Десны" и отдать арбитраж в них на суд футбольной общественности. Пусть все, кому не лень посмотрят и скажут привел арбитр "Десну" к победе в том или ином матче или нет. Если нет, то тогда дорогой товарищ Савченко объясни какой ты борец с коррупцией.
Ответить
0
0
zeny (Запорожье)
Да , но Суркис тоже покупал таких как Вакс, Покидько.Где они сейчас?А в свое время эти уроды убивали Запорожье в Киеве. И не один год.Эти судьи-камикадзе . Их использовал Суркис для достижения результата.Раз отсудил-и богат .В деле про шубы не сомневаюсь- была попытка подкупа! Это стиль братьев-евреев!
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
lennidogal (харьков)23.11.08 "...Я,лично, отсутствовал на исполкоме в силу понятных причин". Поясняю еще раз. Г-н Кочетов доложил.Зачитал проект подготовленного им решения и доклад закончил. Последовали вопросы, г-н Кочетов начал уклонятся от прямых ответов и теоритизировать. Ему было предложено перейти к форме общения по принципу "вопрос-ответ". Разве Вы не увидели этого по точному изложению автором материала сути происходящего. Если нет, прошу Вас вернуться вверх по этой страннице. Если мое желание получить точный ответ полковника СБУ Кочетова на поставленный мной вопрос - это хамство, то приходите на следующий Исполком и слушайте лекции о теории вероятности. Извините, я не нахамил? С ув.,
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Atlant (Harkov) 23.11.08 21:52 Миша , прокуратура это 99.99999999% способ прекратить скандал , Савченко обьяснит что деньги для судей , он закапывал в полночь на поле чудес в стране дураков и после этого его Десна побеждала , на этом всё и закончится ...
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Не понимаю некоторых вопросов к ФФУ. Делом занялась прокуратура! Теперь вопросы ей и задавать... Честно говоря цепочка может потянуться и дойти, возможно, и до вышки... Правда только при добросовестной работе прокуратуры!
Ответить
0
0
lennidogal (харьков)
Есть утвержденый Исполкомом ФФУ Процедурный Регламент. В соотвествии с ним, ПОСЛЕ доклада...- пишет Сергей М.Стороженко(Харьков) Прошу заранее прощения ,но из Вашего поста я понял, что вопросы задаются ПОСЛЕ доклада, согласно регламенту.Я,лично, отсутствовал на исполкоме в силу понятных причин.Читая отчет автора, обратил внимание на примечамие- (Перебивая - прим.автора). Это что пренебрежение Процедурным Регламентом, или банальное хамство по отношению к докладчику?
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
ТО lazik (Рівне То было, если память неизменяет мне в 2006 г., когда всех увещевали и умоляли, и все соглашались, и подписывали всякие Меморандумы, а им говорили, смотрите, не прекратите пойдете к прокурору. Так и случилось. Всему своё время.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 20:04 Ну как же ?!:) Президенту ФФУ судьи признаются что "им предлагают и они берут деньги" , а он даже не инициирует служебное раследование (Попова за это из ПФЛ выперли) ... Савченко сказал намного меньше :)))
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
С.Стороженко -"...Давайте общаться в режиме "вопрос-ответ"...прямо как на допросе у следователя!,- пишет lennidogal (харьков). Причем тут допрос. Есть утвержденный Исполкомом ФФУ Процедурный Регламент. В соответствии с ним, после доклада следует процедурная часть вопросов и ответов на них, а затем выступления членов Исполкома и присутствующих. Давайте без емоций, т.к. вторая часть Вашего поста по сути, а не лишь бы поговорить. Спасибо. С ув.,
Ответить
0
0
lennidogal (харьков)
С.Стороженко -"...Давайте общаться в режиме "вопрос-ответ"...прямо как на допросе у следователя! Но,видимо у этого Савченко душонка маленькая,а гонору и амбиций -много.И не быть ему "великомученником украинского футбола",мотивы его поступка прозаичны.Не знаю о каком пиаре идет речь,но презрение и омерзение среди верхушки ФФУ он уже заработал.P.S. Шевченко - неверю!Любой зав.отделением знает чем "дышат"его врачи(или преподаватели)-кто сколько берет.
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
To lazik (Рівне)23.11.08 18:57 Извините, но никакой аналогии не замечаю.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Харьковчанин (Первая Столица) 23.11.08 12:13 Для начала научись читать , а уж потом будешь определять кто у кого любимый . Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 15:40 Господин Стороженко , почему после аналогичного Савченко заявления Григория Михайловича Суркиса на заседании Центрального Совета и Совета высшей лиги ПФЛ Украины 12.12.2006 г. , дословно : "Я со многими арбитрами общался, и они мне честно признавались: "Да, нам предлагают деньги, и мы их берем!"", он не был отстранён от занимаемой должности до окончания расследования , которое после этого даже не было проведено ?
Ответить
0
0
uh (Kiev)
Сергей М.Стороженко (Харьков) 23.11.08 15:40 Все, кто создал порочную систему взяточничества, должны быть привлечены к ответственности -------------------------------------------------- Звучит красиво. Есть идея, повтори эту фразу один в один когда будешь ГАИшникам очередные 20-50-100 грн давать. Интересно что получиться :0))
Ответить
0
0
baobab (Kyiv)
Наметился некий кризис нравственно-правового характера: как же так, взяткодатель и на свободе, за какие заслуги? Да за длинный язык, так прямо и надо прописать в документах - комиссия честной игры вправе по своему усмотрению накладывать вето на любые дисциплинарные взыскания иных органов футбольных властей, если сочтет это полезным для своей деятельности. Это будет реальный прорыв. Конкретно механизм видиться где-то так: конечно, никто с дуру не побежит стучать на подельников, кот уважаемые люди, но допустим случись какая Ахтырка, не обеспечили безопасность, т.е. имеется проступок к коррупции не относящийся, но наказать могут мало не покажется. Вот покумекает чел и побежит в Комиссию рассказывать о каки-то грязных делишках, чтобы получить защиту от всего разом. Главное, начнут говорить.
Ответить
0
0
ntalex (Kiev)
Я считаю, что смысл данного разбирательства не в том, что бы наказать ВСЕХ виновных – это попросту невозможно, т.к. система существовала и будет жить, а чтобы снизить уровень беспредела. Пример: в 1-й лиге 18 команд. Стало быть, для одной команды получаем 34 игры. Берем 10% договорных матчей и 5% на случай непредвиденных обстоятельств, итого получаем 5 договорных игр (15%) на клуб. Все четко и понятно. Совсем не обязательно перед матчем объявлять, что это договорняк, искушенный зритель и так поймет, зато получаем 29 матчей бескомпромиссной игры. Лично меня это устраивает. Главное, чтобы четко и последовательно были оговорены правила, а кто нарушитель, того в прокуратуру.
Ответить
0
0
Balamyt (Boston)
Обычно сор из избы не выносят.Савченко не такой белый,как кажется но...либо ему заказали такое заявление ,либо он действительно хочет стать белой вороной но... ему не дадут ..затопчут и на верху и в низу.Но кто-то же должен быть первым.Но он не Г.Галилей и тем более не Д.Бруно.За правду не нужно наказывать.Ее нужно воспринимать по длугому.И каратеотные меры тут не помогут.В Италии постоянно борутся с корупцией, но думаю что все их карательные меры сработали,но Очевидно там более профес.подошли к этой проблеме.
Ответить
0
0
adey (Korosten)
...ведется в общем расследование." но в нормальном обществе о допуске этих арбитров в премьер лигу после таких событий никто бы и не заикнулся.
Ответить
0
0
adey (Korosten)
...ведется в общем." но в нормальном обществе о допуске этих арбитров в премьер лигу после таких событий никто бы и не заикнулся.
Ответить
0
0
Сергей М.Стороженко (Харьков)
Специально для trollebas1979 (Kharkov) 23.11.08 00:10 Исполком ФФУ не имеет полномочий применять санкции и привлекать к ответственности кого бы то ни было. Читайте Устав. И вот эту ссылку. http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/about/ffu_news/2579/ Коль скоро обратились ко мне, то публично скажу, что Вы как юродствовали, так и продолжаете. «Я к Вам на чай, а Вы меня к прокурору!» Ну, продолжайте! Не любите чай, не любите правду, не желаете познать истину, пейте что хотите и без меня. А по существу выглядит это так. Тот, кто накапливал скрываемые от налога зеленые, тот кто содержал «двойную» бухгалтерию, тот кто развращал арбитров, коррумпировал их, того к медали, а всех остальных под суд. Не получится! Все, кто создал порочную систему взяточничества, должны быть привлечены к ответственности. Но не Исполкомом. Для этого создан орган футбольного правосудия. Пусть он опросит всех, посмотрит пленки, проведет экспертизы и т.д. А то арбитров под нож, слава Президентам клубов и это борьба с коррупцией? Нет, уж, не соглашусь. А что собственно признал Савченко? Кого открыл, кого указал как взяткополучателя? Никого. Какой же он борец, так он может любого назвать и доказательств не предоставлять. Его никто не наказывал, а всех и его в том числе, отстранили от деятельности в футболе до окончания расследования. Что тут неправильного?
Ответить
0
0
adey (Korosten)
НЕ ПОТОРОПИЛСЯ ЛИ УЕФА? Быстрота, с которой УЕФА принял решенее о наказании "Динамо" и двух руководителей клуба (Игорь Суркис - брат президента Григория Суркиса и Бабийчук были дисквалифицированы пожизненно), не может не поражать. Но по футбольным законам полицейское расследование проводить и не требуется - достаточно решения спортивных инстанций. Так было в случае с обладателем Кубка чемпионов марсельским "Олимпиком", когдафранцузы были дисквалифицированы на год за попытку купить матч национального первенства. Так было и с тбилисским "Динамо"... ИТАК: по футбольным законам полицейское расследование проводить и не требуется - достаточно решения спортивных инстанций. государственные органы могут делать все что посчитают необходимым. а футбольные должны реагировать быстро, без всяких судов и пересудов (которые могут тянуться годами). _ вспомнили матч Карпаты - Сумы. а кого там наказали? :) команду которая не вела спортивную борьбу. (тот кто "взял") и отмазали команду диминского (ведь они "не давали", не так ли?) а в деле савченко уже с точностью до наоборот. судьи белые и пушистые, они не виноваты что им дают взятки. И тогда мы узнаем, что "...Моя фамилия Шевченко, я возглавляю комитет арбитров ФФУ... я услышал фамилии арбитров Бойко и Абдулы... Знаете, на сегодняшний день эти люди претендуют на арбитраж поединков Премьер-лиги. Я не знаю... Ведется расследование, а я как человек, возглавляющий комитет... Ко мне никто не обращался, даже не спрашивали мое мнение об арбитрах. ...Вот возле меня лежит список матчей, которые провел, к примеру, арбитр Бойко. Оценки у него нормальные, а инспектировали ведь члены Исполкома. И вдруг людям запрещают судить. Бойко на сегодняшний день является депутатом районного совета. Господин Абдула является завкафедрой харьковской академии футбола. Сегодняшним решением мы обрезаем им жизнь вообще. Я думаю, должны быть серьезные основания. А так вот... Мы сказали, мы предполагаем... Но расследование еще
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Кочетов: "...Комиссия приняла во внимание письмо заместителя генпрокурора Украины Кудрявцева, в котором идется о том, что проверкой законности действий президента ФК «Десна-Партнер» относительно распространения им через СМИ обвинений в коррупции в адрес представителей клуба и арбитров, которые обслуживали матчи с участием команды, поручено заниматься прокурору Черниговской области..." Шкода, що Кочетов не сказав, чи не передоручив прокурор Чернігівщини цю справк прокурору міста; чи не предоручив прокурор Чернігова цю справу УМВС м.Чернігова; чи не передоручив УМВС м.Чернігова цю справу одному з райвідділів міліції міста; і, врешті, в провадженні якого дільничого знаходиться ця справа...
Ответить
0
0
Харьковчанин (Первая Столица)
lazik (Рівне) Прекращай гнать на Харьков, как ты упомянул, города расчеплённого атома. Наш город связан с судьбами 4-х нобелевских лауреатов, такие имена так или иначе связанные с Харьковым как Гоголь, Чайковский, Хлебников, Пастернак, Маяковский, Остап Вишня, твой любимый Петлюра, Вернадский, Пилсудский, Репин, Врубель, Дунаеский, Леонид Быков, Гурченко, Лесь Курбас, Довженко, около 20 олимпийских чемпионов и этот список только навскидку! Перед тем как оскорблять наш город подумай о своём, что он дал для истории и футбола???
Ответить
0
0
шахтёр_с (Акимовка)
Atlant (Harkov) 23.11.08 10:53 Угу, согласен. И самое интересное что все это понимают (ну покрайней мере многие), а боряться почему-то единицы...
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Смешная тема получается. Кто больше виноват, тот кто дает или тот кто берет. Мне кажется, виноваты обе стороны "диалога". К сожалению система существует, и никто ее не собирается ломать, не мы, не они! Мы продолжаем давать( в роддоме, садике, школе, институте, ментам, ГАИ, налоговой,судьям и чиновникам). А они, уже привыкшие к "хорошему" не хотят отрываться от своей кормушки. Мы сами виноваты в этой системе. Нам легче пойти дать, нежели собраться и устроить бессрочную акцию протеста против повышений цен, маленькой зарплаты, против , в конце концов, убийственных законов и мн.др. Сами устраивать мы такие акции не хотим, вот если кто-то проплатит, тогда да... выйдем с голубыми, оранжевыми шариками и будем за кого-то я-ца отмараживать.Такие дела ИМХО
Ответить
0
0
шахтёр_с (Акимовка)
baobab (Kyiv) Дядя Вова (Харьков) И что это изменит? Как по мне это частные меры, в лучшем случае разворашат всё гнездо, а через время придут новые и что? И тоже самое, как Вы товаищи сказали "стар как мир...", судя по миру, эта схема работает лишь локально, имхо
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
baobab (Kyiv) 23.11.08 00:59 пишет: - В общем виде рецепт стар как мир: поощрять доносы. Награждать доносчика, если факты подтвердяться, и, само собой, не наказывать, того кто сболтнул первым, и наоборот - паять по максимуму тому, кто молчал дольше всех. …… Согласен. И в этой связи весьма загадочно выглядит настойчивая попытка наказать доносчика. Чтобы остальным неповадно было?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Да кстате тогда Григорий Суркис тоже угрожал правохранительными органами Григорий СУРКИС ВОЗМОЖНО, ПРЕДСТОИТ ПРИБЕГНУТЬ К ПОМОЩИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ Корреспонденту "СЭ" Алексею СЕМЕНЕНКО удалось связаться по телефону с президентом динамовского клуба Григорием Суркисом, находящимся в Порту, где проходило заседание Контрольно-дисциплинарного Комитета УЕФА. - Вся эта история, мы убеждены, чистой воды провокация, аналогов которой не было в истории футбола, - сказал Суркис. - Кем она спланирована и с какой целью, необходимо выяснить. Возможно, с помощью правоохранительных органов. http://www.junik.lv/~dynkiev/euro%20cup/se_22.09.1...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Rymbaba (Харьков) 22.11.08 22:37 С судей как и других правохранителей двойной спрос , ведь их для того и приглашают на матч что бы они непредвзято по Правилам отсудили игру , иначе можно играть как во дворе вообще без судей эффект будет тот же .Кстате Лопес Ньето о взятке сообщил :))) http://www.junik.lv/~dynkiev/euro%20cup/fut_39-199...
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
Я тоже удивился.Комментов- как для такой статьи- просто сесть и плакать.Или никого не зацепило-что ,очень маловероятно:).Просто даже не прочитали .Многа букафф :( А по поводу давать,брать. Вот потенциально- тех,кто дает ведь намного больше тех кто берет(в принципе все население Украины :), против работающего населения, и если суживать,то против чиновьчего работающего населения. Хотя и слесарям на водку даем, и секретаршам конфетки , в знак признательности... :) ). В даче взятки может быть замешан любой человек.А тех кто берет- их как бы меньше в разы.И поэтому проще (количественно только ) это гнездо ворошить.Сажать, процессы и тд и тп. НО мы сейчас не про взятки. Мы про СИСТЕМУ.в любой мало мальски денежной сфере ечть налаженная система- дай, а то будет плохо. Я сам работал в фирме(не по профилю фирмы слава богу, с компами возился :) ) (очень маленькой,чуть ли не семейный подряд- которая специализировалась в урегулировани земельных вопросов,строительства - землеотвод, узаконивание постороек, жилойнежилой фонд.) Как она работала- любой человек может сделать все законно, но через пол года,год.Они делают это в течение месяца- двух, за те же деньги,может чуть бОльшие.Каждый божий праздник конвертики,пакетики поздравления жить и здраввствовать нужным людям.в знак уважения.Это не считая нала за каждое дело.Система работает.Ты знаешь- иил честно,без дачи взяток,не обращаясь к таким посредникам- но через год.или почти за те же деньги- поментально.ЧТО ты выбереш? И ведь эту систему выработали не "даватели" взяток, а их получатели. Да такая же ситуация и в футболе.Кто там писал на ветке- что сумма маленькая- потому что это сумма за то чтобы судья не мешал,а судил чесно. :( Плачь, Да наливай скорей, Плач.(с) АлисА ЗЫ : Извините что не весть текст :) , а то наверное привыкли уже читать, то НАУ, то бардов :).
Ответить
0
0
baobab (Kyiv)
А бороться, как по мне надо с системой в комплексе, а не с кем-то по отдельности, вот только знать бы как ... шахтёр_с (Акимовка) 23.11.08 00:15 ------------- В общем виде рецепт стар как мир: поощрять доносы. Награждать доносчика, если факты подтвердяться, и, само собой, не наказывать, того кто сболтнул первым, и наоборот - паять по максимуму тому, кто молчал дольше всех.
Ответить
0
0
baobab (Kyiv)
Вот, пожалуй, впервые совсем не понял ГМСа - все выглядит так что он просто не желает больше таких скандалов, потому что если принять его точку зрения, то все впредь будут осторожнее и никто даже случайно не проговориться. ГМС это просто не может не понимать. Почему он так делает? Оставлю в стороне возможные личные мотивы, я их не знаю, но может ЕВРО-12, может просто знает как УЕФА действует, повязывая всех круговой порукой (отличился како-то один урод на стадионе - накажут миллионы и т.п.). Итог пути, предложенный в этой истории ГМСом ясен как дважды два: сболтнувшего лишнее прези-ка приговорят к чему-то там за клевету, больше ничего получиться не может.
Ответить
0
0
trollebas1979 (Kharkov)
шахтёр_с (Акимовка) 23.11.08 00:15 "...А бороться, как по мне надо с системой в комплексе, а не с кем-то по отдельности, вот только знать бы как ... ..." Вопрос правильный! Для начала неплохо было бы из под удара Савченко вывести... "...Сергей Стороженко. (Перебивая – прим.авт.) – Подождите-подождите. Это все мы знаем. Давайте общаться в режиме "вопрос-ответ". Вы просмотрели все пленки, записи всех футбольных матчей и какой общий вывод сделали? Так все-таки, играли футболисты или играли бабки господина Савченко?!..." )))))) хихихихи Сергей Михалыч, а что, кто-то говорил, что деньги давались игрокам клубов-соперников?! По тем случаям, - это Сумы - Львов, первая лига пару лет назад. Там можно "просматривать пленки"... С наслаждением ))))
Ответить
0
0
шахтёр_с (Акимовка)
Rymbaba (Харьков) 22.11.08 22:37 Да тут ещё сопрный вопрос, что причиной является. Вот почему взятки дают? Да потому что берут. Правильно тут кто-то писал, это как "курица и яйцо", что раньше появилось? Хз. Так и тут... А бороться, как по мне надо с системой в комплексе, а не с кем-то по отдельности, вот только знать бы как ...
Ответить
0
0
trollebas1979 (Kharkov)
Кстати, заметил интересную деталь. Такая резонансная тема, а каментов достаточно мало! А каков вывод?! Тупеет народ со страшной силой! Это ж скоко текста осилить надо! Гораздо проще на ветке после матча любимой команды х...ми оппонентов (таких же!) обкладывать! Вот на этом и держатся Суркисы-Стороженки и пр. граждане...
Ответить
0
0
trollebas1979 (Kharkov)
Вай, какая темка интересная! А где же наш любимый бывший прокурор Сергей Михалыч?! Ни на этой ветке, ни на аналогичной http://www.ua-football.com/ukrainian/first/4926b37... ... Тут его и в хвост и в гриву, и "в глазах моих он упал", и просто матом... А его не видно. Зато на ветке про матч МХ-ЗЛ он харьковскому журналисту советы вовсю раздает... P.S. Вот видите, Сергей Михалыч! Какой я, например, вывод должен сделать по этому представлению на последнем Исполкоме ФФУ по делу Савченко?! Вы меня сначала на чай, а потом сразу к прокурору, а еще скорее - просто в "обезьянник". Или я случайно в канализационный люк упаду. Кстати, Сергей Сытник тоже молодец, смелый пацан.... Хотя при случае Стороженко придумает, как от этой стенограммы отказаться...
Ответить
0
0
Marcus231181 (Кременчуг)
Суркиса на нары.
Ответить
0
0
Rymbaba (Харьков)
Представим, что Г**улян или О**хов соберут пресконференцию, на которой заявят, что за прошедшую карьеру они не раз брали взятки; назовут фамилии президентов клубов, которые давали им деньги - мол ату их! ату!; и что вот с этого прекрасного дня больше ни-ни(накопил на оставшуюся жизнь). Большинство начнут зашищать арбитров, призывать им разрешить судить дальше - ведь в противном случае ни один другой арбитр такого не скажет? Я считаю больше виноват не тот кто берет - а тот кто дает. Предложение взятки - причина, а "взятие" - следствие. Боротся нужно с причиной.
Ответить
0
0
jay (Munich)
Слова Юрия Рыбчинского Ливни лета отпели отплакали И однажды в студёную ночь. В стае чёрных ворон одинаковых, Родилась нерадивая дочь. Нерадивая, гордая, смелая, Но уродиной звали её. Потому-что была она белая. Не такая, как всё вороньё. И решили тогда братья вороны Суд над белой сестрой учинить. Семь ночей они думали, спорили И решили её очернить. Нерадивую, гордую, смелую Искупать в болотной грязи. И теперь это платьеце чёрное, До последнего вздоха носи. Если мы черны, Будь и ты черна. 4раза А она от обиды забилася, Зарыдала душою светла. И слезами от грязи отмылася, Стала снова такой как была. Нерадивая, гордая, смелая, Беззащитна, как сердце моё. Как туманы осенние белая, Не такая, как всё вороньё Если мы черны, Будь и ты черна. 4раза Стая чёрных ворон, оголтелая, Мои перья не втаптывай в грязь. Разве я виновата, что белая, Я такою на свет родилась.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
uh (Kiev) 22.11.08 17:56 Савченко пойдёт в отказ в прокуратуре , это понятно даже идиоту , а ниточка оборвётся и всем будет хорошо . А мы и дальше будем видеть в каждом судье 3 2 1 , в каждом матче договорняк и клясть эту систему после влётов в еврокубках ...
Ответить
0
0
uh (Kiev)
ImitatoR (Днепропетровск) 22.11.08 17:14 ----------------------------------- Не надо путать Игоря и Григория, Суркис не един в двух лицах :0)) Что касается сабжа, то во-первых в первой лиге рулит ПФЛ, и упрекать ФФУ что они недостаточно борятся, мало думают о борьбе, и не посвящают себя борьбе во имя борьбы не совсем правильно. Действуют по ситуации. Если во всей стране процветает коррупция, то была бы странной небесная чистота в футболе. Суркис не Дон Кихот и понимает что ликвидировать под корень невозвожно, даже если хочется, поэтом задача держать это в разумных рамках раз, и соблюдать приличия два. Савченко эти приличия нарушил, жалко бабок - не давай, не даешь - не жалуйся на то что вас щемят, поднимай шум в прессе используй все возможные "белые" способы. Поэтому позиция Суркиса ясна, плюхи раздать всем затеявшим скандал, чтобы научить уму-разуму, ну и профилактика скандалов само-собой. Позиция Кочетова тоже объяснима, ИМХО, он сработал по-ментовски, раскрутил Савченко на чистосердечные признания, пообещав отпущение грехов и то, что под раздачу попадут только плохиши типа тренера, менеджеров и судей, на которых у Савченко зуб. При этом есть сомнение в качественной проработке вопроса, типа фамилии запротоколировали а видеозаписи смотреть влом. И вот тут Савченко ступил второй раз - ментам верить нельзя, но у него еще есть шансы отличиться в третий - пусть теперь прокурору все расскажет, особенно откуда черный нал, прокурор ведь добрый, он поймет, пожалеет :-))
Ответить
0
0
Фанат Українського Футболу (Київ)
Дано: "Игорь Кочетов. - При такой постановке я считаю нецелесообразным далее возглавлять эту комиссию. Доверия у нее больше не будет. Спасибо. Григорий Суркис. - Доверия со стороны кого? Я бы хотел понять. Игорь Кочетов. - Футбольной общественности, которая искренне захотела разобраться в этом вопросе и поставить наконец-то шлагбаум. Григорий Суркис. - Игорь Николаевич, я как в театре абсурда сейчас присутствую. Вы хотите сегодня разбираться в таких вопросах, но выведя главного фигуранта из дела? Я не понял. Вы меня сейчас пугаете, что с вами никто не будет сотрудничать? Я хочу добиться другого результата. Я хочу, чтобы денег больше никто не предлагал, и чтобы денег никто больше не брал. Я думаю, что эффект от сегодняшнего принятого решения гораздо больший, чем от того предложения, которое вы сейчас предложили. Кстати, и по отношению Киндзерского..." Висновок: Кочетов відкрито покриває потенційного злодія! Наслідки: тотальне нехтування законами президентів клубів, мовляв, в будь якому випадку "мєня нє тронут!"
Ответить
0
0
ImitatoR (Днепропетровск)
Кстати, наказывать или не наказывать Савченко будет решать суд, а никак не Суркес с гнидой Стороженко. У всех рыльце в пушку, чем больший резонанс получит это дело, тем больше вероятности, что достанется всем по заслугам.
Ответить
0
0
ImitatoR (Днепропетровск)
Григорий Суркис. - Меня вы не испугаете, потому что я взятки никому не давал. отжооог :)))) ну да, те шубы уже давно облезли и их выбросили, уже ничего не докажешь
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
СУДЬИ ПОД ПОДОЗРЕНИЕМ АНАТОЛИЙ АБДУЛА 32 ГОДА, ХАРЬКОВ ХОББИ — ОХОТА СЕРГЕЙ БОЙКО 31 ГОД, КИЕВ ХОББИ — ПУТЕШЕСТВИЯ ВЯЧЕСЛАВ ЖУКОВ 41 ГОЛ, ДОНЕЦК ХОББИ — ТВ, ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА ИГОРЬ ПОДУШКИН 45 ЛЕТ, ХАРЬКОВ ХОББИ — МУЗЫКА АЛЕКСАНДР ЛУЦЕНКО 36 ЛЕТ, ХАРЬКОВ ХОББИ — РЫБАЛКА, ШАХМАТЫ, НАСТОЛЬНЫЙ ТЕННИС Дмитрий Остронос Источник: Сегодня|Спорт Трое из пяти харьковчане , а Стороженко случайно не из Харькова города расчеплённого атома (с) ? :)))
Ответить
0
0
КСС26 (Одесса)
Вобщем все по старому.
Ответить
0
0
qwerty1233 (дладдж)
http://ofmanager.net/refer.php?us=840 Алиев жжот не подецки Видео
Ответить
0
0
adey (Korosten)
нет причин ожидать иной реакции. деньги по украинским меркам в нашем футболе крутятся немалые. и суркисы об этом знают. знают о многом, и об уровне судейства в том числе. вероятно, их устраивает такое положение вещей. иначе меры бы предпринимались не декларативные а действенные. судья вышел, отсвистел как захотел, убил команду двумя свистками (а надо ли больше) и даже не переживает. ПОЧЕМУ? да потому, что инспектор ему поставит нужную оценку. ПОЧЕМУ? ... и тд и тп. но клубочек то можно распутать, но придем по нему именно к главе ффу. можно не сомневаться.
Ответить
0
0
васкарба (Львов)
Вот Гришутка и заткнул свем рот, чтоб , не дай бог, еще какой-нибудь Киндзерский чего-нибудь не ляпнул "откровенно о футболе".Этоже надо вдруг нвчали разворушивать Суркисиное гнездо!!! А он забыл, как судьи отказывались судить матчи с участием Динамо????? Не всех задавил...
Ответить
0
0
Обценьки з Ti (Балаклава)
leandr (київ) 22.11.08 11:26 Очень жаль, надеялся на другое. От того, что происходит в наших первенствах (любые лиги) мне уже тошнит.
Ответить
0
0
besia (Одесса)
Alex zh (Житомир) Суркесиада в действии. Всё знаем, но ничего не предпринимаем. Виноваты не мы. Интересно, что взятка дана в спортивном состязании, как бы на тотализаторе. Видно по нашим законам- это не гражданское дело. Но на Западе после таких заявлений функционеры уходят в отставку. Разница в том , что у них есть честь спортивная. У нас нет и не будет никогда. Это никому не интересно. А Десна закончит тем, что пару игр не заплатит, а затем будет платить. Если нет, то вылетит или дисквалификация по какому-то поводу, нет, не сразу, а пос-те-пенно. Удачи.
Ответить
0
0
Alex zh (Житомир)
ЗЫ: МЫ -обычные люди(ну или не очень) У нас может в крови- попытаться всунуть что нибудь(цветы,пучок петрушки,мильен баксов)аскоре обломицца че asssa (Харьков) 22.11.08 06:04 О всех не говори, если у тебя в крови давать взятки, это не значит что все такие как ты. ---------- Дача взятки- это преступление? asssa (Харьков) 22.11.08 06:04 Да! Статья 369. Дача взятки 1. Дача взятки - наказывается штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок от двух до пяти лет. 2. Дача взятки, содеянное повторно, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
Ответить
0
0
fatforest (Чернигов)
Я не понимаю, че вы гоните?!?!?!? Савченко подставил не только тренера с менеджером команды, а саму команду, да походу еще и судей...хотя те может и заслужили. А вы сейчас пытаетесь его отмазать от наказания. Да я б вообще гнал таких из футбола. Думаете ему болит душа за "Денсу"? Да хер там! Десна - это инструмент для достижения цели (мерское кресло). Кто это не понимает, тот... З.Ы. Сурок тоже не безгрешен, но в данном контексте он прав, наказание должны понести все участники инцидента.
Ответить
0
0
leandr (київ)
Обценьки з Ti (Балаклава) 22.11.08 09:11 === тобі і тим хто так думає: Савченко не чистосердечно признався, він просто дурник бідолашний, і не слідкує за своїми словами. Впевнений що він просто вже 10000 раз пожалів про сказане, і якби міг - все б повернув назад. Але слово не горобець, і тепер приходиться розгрібати все це лайно. А про те що Савченко все що сказав - сказав виадково і необдумано, свідчить хоча б те, що окрім досить серйозних проблем з ФФУ і прокуратурою від цього інтерв"ю він нічого не отримав. І відповідно він або ідіот (в прямому сенсі), але ж ідіоти рідно бувають вдалими бізнесменами, або він просто все з гаряча випалив (що в принципі не набагато краще ніж бути ідіотом)!!! Ну десь так все і виглядає!!! А те що цей скандал нікому взагалі не був потрібен - це ясно, і тепер всі намагаються вийти сухими з води.
Ответить
0
0
ТеХХХ (Одесса)
НАС УЖЕ 257 ТЫСЯЧ.. увлекательный футбольный онлайн-менеджер..сначало вы получаете команду нулевого уровня, развиваете ее, качаете игроков, участвуете в турнирах (в турниры берут по рейтингу, рейтинг повышают в товарняках либо заявляться поздно ночью), игровые схемы, стратегии..все это здесь..регистрируйтесь и приглашайте друзей..зарегиться можна по ссылке, для этого все нужно написать слитно без пробелов.. http://www. 1 1 x 1 1 . r u / ? r e f = 2 1 4 7 9 0 до встречи на виртуальных полях..
Ответить
0
0
kos1k (Chernigov)
эх...все белыми нитками сшито и наиграно. вобщем замяли и черт с ним...зато савченко на предвыборной агитации в меры Чернигова скажет что разоблачил коррупцию в ффу, разоблачит и в горисполкоме
Ответить
0
0
adey (Korosten)
вся эта многабукаффная тягомотина упирается в один вечный вопрос типа "что было раньше - курица или яйцо" виноват тот кто дал или тот кто взял??? в чем корень коррупции? господа в федерации не могут определиться - отсюда и водят вилами по водево всем что касается борьбы за чистоту футбола нужно быть последовательным. и это уже проблема президента ФФУ. нужно выбрать жесткую линию. любую, но конкретную. например имхо, если бы не судьи не брали взятки, то некуда было бы их давать, отсюда следует, что независимо от выводов прокуратуры и правоохранительных органов в футбольной сфере судьи должны быть отстранены от игр, инспекторы ставившие таким судьям "хорошие" оценки - туда же. есть видеоматериалы. смотреть и остранять. смотреть и остранять. не останется ни одного - пусть. будем приглашать из-за рубежа а тем временем вырастут новые неберущие. может быть...
Ответить
0
0
MykolaIce (Тель-Авив)
А взятки в футболе были есть и будут , потому как это плод всей мировой финансовй системы. Прсто будут более осторжны в этом вопросе.
Ответить
0
0
Обценьки з Ti (Балаклава)
MykolaIce (Тель-Авив) это точно. эх, как жаль...
Ответить
0
0
MykolaIce (Тель-Авив)
Чуркис конкретно дал всем понять, чтоб не рыпались система налажена и ближайшие лет 10 всё так же и останется . Кипиш спустят на тормозах так как никто не желает терять ЕВРО. Но это уже закулисная работа об этом знать никто не будет.
Ответить
0
0
Обценьки з Ti (Балаклава)
Казлы! Нельзя было наказывать так президента! Он первыи пошёл на риск ради честного футбола! Из всей этой истории вытекает, что Стороженко главный кАзёл и мудак! Суркис не далеко от него, он просто не знает, что делать? Ведь его вина во взятках судьям очень велика и он тоже всё это покрывал. Свободу Савченко-деточкину! А деньги судьям даёт все, кто хочет победить соперника.
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
Вернее я уверен что они все умные люди, но в данном случае- идиотами выглядят.Неужели они думают что все вокруг дебилы полные?,что на общем фоне футбольной общественности их позицию сьедят и не подавятся? И еще и будут аутодафе кричать неверным? Тьфу!
Ответить
0
0
asssa (Харьков)
В споре бить или не бить Савченко,в мозгу всплыло только одно- Не помню когда, ибо телевизор смотрю ОООчень изредка,всплыла реклама- типа,очистим ницию ото корупции. Типа-НАРОД!! НЕ ДАВАЙТЕ ВЗЯТОК- это плохо,вы разлагаете управление страной.. Главное в этой соц.рекламе-- это плохие мы, которые дают взятки -обычные люди ,которые это впитали с молоком матери из СССР :) БЛЯ№;ТЬ!! Я завтра прийду к дочке Сцуркиса и предложу ей Жигули, така маленькая- а уже на жигулях почти(с)- за оддаца.И все будет хорошо.Я виноват,что предложил?? Или те - кто согласились??? Особенно если они- на должностях..... Эхх где заветы товарища Дзержинского про горячее сердце,холодный ум и еще что то там ...(но у всех в уме еще по моему был его нехилый маузер у виска,если их неисполнять :) ) Дача взятки- это преступление? АААА ! И нашли козлов отпущения, бедные манагеры горе -команды,что у их хозяина накипело. Пороть их некому, как говорил мой покойный дед. И Стороженко упал в моих глазах.Хотя каста, стая, куда против течения попреш. ЗЫ: МЫ -обычные люди(ну или не очень) У нас может в крови- попытаться всунуть что нибудь(цветы,пучок петрушки,мильен баксов)аскоре обломицца че нить .Но ведь ЭТО- ВЫ- берете!!Вы нарушаете закон.Откажитесь.Пошлите нах! Че я еще ни разу не видел обращения к общественности судьи- йо ма йо меня пытались пордкупить те то и те то?? :))) Вам же дают не в форме "крестного отца" - предложение от которого НЕЛЬЗЯ отказаться.Или тоже конские головы по постелям раскидывают????УРРОДЫ.А Кочетову - респект. ЗЫЫ : Подушкина год назад спихнули в нижший дивизион - ну,только в количестве мзды урезали.Или кто то сомневался что он рубил на корню команды в вышке ЧУкра просто потомучто идиот??И если его вниз спихнут- то он перевоспитается???Брать не будет? Абдула, очень знакомая фамилия,(и совершенно не связано с Белым солнцем пустыни) Тоже было пару скандалов....по моему... Эххх,стрелять нужно..... А у Сукриса и иже с ним- логика хромает. Верне
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
Кочетов прав. Суркис нет. Наказывая и Савченко, Суркис прикрывает себя от дальнейших подобных скандалов. Выходом была бы формулировка типа "заслуживает суровое наказание, но учитывая чистосердечное признание и раскаяние и т.д.". Или что-то в этом русле. Признавшийся - честно признавшийся! - человек ВСЕГДА заслуживает снисхождения или как минимум смягчения участи, а его впаяли в один ряд с теми yблюдкaми, от которых его вытошнило ... Суркис это прекрасно понимает, но нахpен ему подобные гемоpрои в будущем? Он сделает всё, чтобы больше ни у кого и никогда рот не раскрылся. А какие-либо закосы под "неуместность в связи с "Евро"" - бред галимый. Вообще ни в какие ворота не лезет. ******** В общем, всё ясно. СОВОК.
Ответить
0
0
m.gorkiy (Нежин)
Ну не верю я Суркису, хоть убейте. Такое ощущение - под "сделать всё по закону" это закрыть рот тем "кто против системы",системы давно налаженой в нашем футболе, а дальше "всё идет по плану", по плану госп. Суркиса, ведь не зря он так заерепенился когда Кочетов сказал (и правильно сказал!):"мы будем говорить другим тоном и о других, возможно, людях". Не хочется менять старое наверное, а на его ведь теле рана открылась. А как умеет говорить Г.С. знаем - главне не мовчать, як у верховнай раде. Кочетов +1. А вообще позорище все это. Страна у нас така наверное. ИМХО.
Ответить
0
0
August (Dnepropetrovsk)
Ну прямо как царек Суркис.. Редиска.
Ответить
0
0
Maugli (Джунгли Африки)
Ох и не любит Гриша, когда ему перечат... Прям фюрер украинского футбола!
Ответить
0
0
Anchishkyn (Dnepropetrovsk)
Хотя в Италии немного другая ситуация видимо,там можно запретить одному толстосуму содержать клуб,прибежит другой,а у нас не так. А больше всего в этой статье понравилось слово "унеможливити",второй раз за этот месяц слышу его,первый раз-от Ющенка.Молодцы,постарались,вставили президентское словечко и довольно уместно.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Круговая порука мажет, как копоть. Я беру чью-то руку, а чувствую локоть. Я ищу глаза, а чувствую взгляд, Где выше голов находится зад. За красным восходом - розовый закат. Скованные одной цепью, Связанные одной целью. Скованные одной цепью, Связанные одной. Здесь суставы вялы, а пространства огромны. Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны. Одни слова для кухонь, другие - для улиц. Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц И я держу равнение, даже целуясь На скованных одной цепью, Связанных одной целью. Скованных одной цепью, Связанных одной целью. Можно верить и в отсутствие веры, Можно делать и отсутствие дела. Нищие молятся, молятся на То, что их нищета гарантирована. Здесь можно играть про себя на трубе, Но как не играй, все играешь отбой. И если есть те, кто приходят к тебе, Найдутся и те, кто придет за тобой. Также скованные одной цепью, Связанные одной целью. Скованные одной цепью, Связанные одной. Здесь женщины ищут, но находят лишь старость, Здесь мерилом работы считают усталость, Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, Здесь первые на последних похожи И не меньше последних устали, быть может, Быть скованными одной цепью, Связанными одной целью. Скованными одной цепью, Связанными одной целью. Скованные одной цепью, Связанные одной целью. Скованные одной цепью, Связанные одной целью. Скованные.
Ответить
0
0
Anchishkyn (Dnepropetrovsk)
Но согласитесь Савченко поступил как сумашедший,может сгоряча,может какие-то были причины.Это если считать,что он может быть наказан.Но если максимум что ему светит-отстранение от футбола его клуба,то он особо не рисковал. Футбол не регулируется уголовным кодексом,насколько я понимаю,поэтому считаю путь один-отстранять судей,но при доказанной взятке,не по видео матчей.Следственный орган нужен.А то еще в Италии сделали то,что предлагает Стороженко-клубы в серию В и С попереводили.И нафига?
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
lazik (Рівне) 21.11.08 22:55 Прав! У нас в стране это правило не соблюдается как хотелось бы, к сожалению. Но и у немцев есть и коррупция! Просто в меньшем кол-ве чем в Украине.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Atlant (Harkov) 21.11.08 22:53 Напоминаю , что правило каждого немца заявить в полицию если он увидел противоправное действие . Это сравнимо с нашими правилами или может я не прав на счёт немцев ???
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Павел Булах 21.11.08 22:37 Надежда есть, потому что страх присутствует в каждом из нас;) Федерация сама до чего-то докопалась? Нет? Может, Федерации ПРИШЛОСЬ реагировать только потому, что Савченко САМ исповедаться решил? :) (С) Возможно, + Евро 2012 не за горами. Но другого варианта у прокуратуры не будет и быть не может. И это будет правомерно. А Закон и Правда немного разные вещи... З.Ы. не знаю как у нас , но в Германии пару лет назад едва ли не каждый первый немец знал про одного Херра ....., который судил вторую бундеслигу и брал взятки. Нужно отдать должное немецким СМИ, поработали на славу, скандал получился огромным...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Ну допустим Савченко уже подстраховался продав 50% своего клуба любимому дяде троюродной сестры :))), теперь он также как и Григорий Михайлович к Динамо может не иметь никакого отношения к Десне , а вот прокуратура это последняя надежда власть предиржащих на молчание фигурантов иначе - тюрьма ...
Ответить
0
0
Павел Булах
"надеюсь, президенты не захотят "действовать" после такого показательного процесса!" (с) Atlant (Harkov) Хм. :) Я дико извиняюсь, а откуда надежда такая? Чего такого страшного для президентов случилось? :) Федерация сама до чего-то докопалась? Нет? Может, Федерации ПРИШЛОСЬ реагировать только потому, что Савченко САМ исповедаться решил? :) Так чего боятся президентам, если они будут четко понимать - обтяпал дельце молча, рта не раскрыл, никто тебя не тронет? :)
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Павел Булах 21.11.08 22:14 надеюсь, президенты не захотят "действовать"после такого показательного процесса! А вобще, банально прозвучит, но закон для всех один. Савченко за правду получит меньший срок, если его вина будет доказана.
Ответить
0
0
Павел Булах
"Наказаны должны быть все виновные, иначе Африка, Азия" (с) Atlant (Harkov) Ситуация здесь непростая, неоднозначная. С одной стороны, Вы правы, виновные должны быть наказаны. С другой стороны, если сейчас показательно накажут президента "Десны", следующий президент трижды подумает, прежде чем рот открыть. Точнее, даже думать не будет. На кой оно ему?
Ответить
0
0
Atlant (Harkov)
Кочетов хорошо держался, но он неправ! Наказаны должны быть все виновные, иначе Африка, Азия или как хотите называйте, но не по за кону.
Ответить
0
0
9683648 (чернигов)
У Суркиса память короткая.Забыл как шубы судьям в лиге чемпионов давал.А говорит мне бояться нечего: Это было и дисквалификация была!!!
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сергей Сытник 21.11.08 21:39 Нет я за честный футбол и былое Динамо , мне туда куда Вы намекаете дорога заказана :)))
Ответить
0
0
Сергей Сытник
2lazik (Рівне) А вы, вижу, тоже местечко заприметили. Еще пару таких ссылок и кто знает, кто знает..:))
Ответить
0
0
Сергей Сытник
lazik (Рівне) Так Кочетов сам недавно Попова песочил, будь здоров:) Не сработаются.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сергей Сытник 21.11.08 21:29 Попова на улице не оставили , даже Михелу помогли , так что можно быть смелым :)))
Ответить
0
0
Сергей Сытник
А Кочетов, кстати, держался стойко. Впервые видел, чтобы на Исполкоме ФФУ так возражали Григорию Суркису.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
http://football.ua/ukraine/news/9095/page3.html
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Судьи признались Суркису, что брали взятки ДМИТРИЙ КОРОТКОВ На очередном футбольном форуме вновь в центре внимания было судейство. О нем говорили представители клубов на заседании центрального совета ПФЛ и совета высшей лиги. Поразил своей откровенностью президент ФФУ Григорий Суркис. Он сообщил, что некоторые арбитры признались в том, что берут взятки: «Я со многими арбитрами общался, и они мне честно признавались: «Да, нам предлагают деньги, и мы их берем!» Вслед за этим последовала фраза, из которой следует, что этим арбитрам недолго осталось судить: «Но это они сегодня так говорят, а завтра»... И то ли в шутку, то ли всерьез президент ФФУ рассуждал о своем влиянии в Европе: «Если бы я пользовался рычагами власти, то Стив Беннет — арбитр, судивший матч «Шахтера» против «Олимпиакоса» в последнем туре Лиги чемпионов, — точно бы назначил пенальти в ворота Шуста». Источник: Газета "Сегодня" Григорий Михайлович , кто вам признался и как же вы после того что не приняли меры не отстранили себя "по демократически" от исполнения обязаностей до окончания неначатого раследования ????
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Сц... вобщем боится и Стороженко и Суркис , а тем временем на Металлист будут приглашать иностранных судей , а если при счёте 2-1 проигрывающая команда как сегодня тупо катает мяч на своей половине поля в конце матча , тогда и Шандор справится . Слава Богу так перестали судить Динамо , хотя с теми же Карпатами судья наошибался результативно на первую лигу ...
Ответить
0
0
бан (жБАН)
Плять та этого кочетова давно кончить пора, уе*ан
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]


Продолжая просматривать www.ua-football.com, вы подтверждаете, что соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Согласен