Йожеф Сабо: "Можно быть злым, но нужно быть справедливым"

Во второй части беседы с Йожефом Сабо речь пойдет о вреде алкоголизма вообще и для футболистов в частности, большой политике, Валерии Лобановском, Константине Бескове и Викторе Леоненко.

Алиев и Милевский смогут со временем стать такими для "Динамо", как Руги и Гиггз для "МЮ"?

— Меня критикуют, что тот же Алиев у меня не заиграл. Но имеют ли критиканы на это право? Я дважды их брал на сборы с главной командой. Предоставлял им шанс проявить себя. А как они себя проявляли? Напивались! Как я должен был себя вести в такой ситуации? Как долго они бы продержались у того же Фергюссона в команде?! При сегодняшних сумасшедших нагрузках категорически нельзя пить. Мало ли что. Алиев сейчас то ли "зашился", то ли еще что — дай Бог. Но я его в международных играх что-то не вижу по-настоящему. В чемпионате Украины — да, но разве это показатель? По-настоящему он "вытащил" только одну игру — в Порту, ударом со штрафного… Мне недавно один товарищ сказал: "Йожеф, если бы в твое время играли такими мячами, как сейчас, ты бы просто вратарей "убивал"!". Знаете, мне иногда хочется найти старый мяч, которым пользовались в наше время, и дать возможность нынешним игрокам поиграть им. Вот тогда можно было бы и увидеть, кто чего стоит! Возвращаясь к Семину, скажу, что мне очень понравилось, что он наладил игровую дисциплину. При потере мяча минимум девять человек возвращаются назад, включая Милевского, который при статусе номинального нападающего (хотя таковым не является) идет в отбор, в подкаты вблизи своей штрафной площадки. Такого раньше за ним не наблюдалось. И в этом, конечно, заслуга Семина. А вообще, у меня резкое неприятие пьющих игроков. Я сам практически не пью. Ни сейчас, ни в свою бытность игроком, а потому просто не понимаю, как так можно.

Неужели в ваши времена футболисты не пили?

— Как не пили! Еще как! И Островский, и Серебряников. Соснихин иногда. Это в "Динамо". И в сборной СССР пили будь здоров. И кто бы сейчас что ни говорил, на качестве игры это сказывалось… Многое и многим прощалось. Воронина, думаю, мы так и потеряли. А я его считаю одним из лучших, наряду с Блохиным, игроков в истории советского футбола. И ставлю даже выше Беккенбауэра. Скорость, прыгучесть, выбор позиции, голевое чутье, видение поля — все у него было. Но гулять любил! Помню, в Бельгии (а мы в одном номере жили) он меня вечером, после проверки, где-то часов в 11 вечера, в кабаре потащил. Я долго отнекивался, мне это было неинтересно, но согласился, что с ним было поделать! Понравилась ему там одна блондинка. "Я, — говорит, — подожду ее до окончания представления!". Я отговаривал его, но, понимая, что это бесполезно, ушел в гостиницу. Он ворвался в номер где-то под утро: без галстука, без носков… Выяснилось, что все начиналось красиво, с шампанским, а закончилось тем, что блондинка та оказалась гермафродитом. Валера еле вырвался от нее. Или от него, даже не знаю, как сказать правильно. (Смеется.) Жаль его, великий был игрок.

Вопрос о сборной, которой совсем скоро предстоит провести решающий матч с хорватами. Чего нет у нее по сравнению, например, с российской: Хиддинка, такого подбора игроков? Ведь если такие футболисты, как Измайлов или Кержаков, не попадают в нее, то это говорит о многом…

— То, что они не вошли, — это исключительно решение тренера. Хиддинк, будучи талантливым тренером, еще и везунчик. А в нашем деле это немаловажно. Давайте признаемся: ведь не вышла бы Россия на чемпионат Европы, будь тогда у руля английской сборной Капелло. Он — прагматик до мозга костей. И в том знаменитом матче с хорватами, когда англичане при счете 2:2 ринулись забивать третий гол, а в итоге нарвались на контратаку, он никогда бы не допустил этого. Он отвел бы ее назад и спокойно удержал этот вполне устраивавший всех счет. И не было бы России на чемпионате. Но случилось так, как случилось. А у россиян хорошая сборная. Жирков — великолепный игрок, с которым можно играть в три защитника, забивное нападение… Но им будет сложно пробиться на чемпионат мира. Второе место вслед за немцами, может, и займут (если финны им не помешают), но что их ждет в плей-офф?

Вы согласны с тем, что уровень футбола в мире повышается не только за счет того, что растут средние команды, но и потому, что ведущие опускаются?

— В какой-то мере. Наиболее наглядно это видно на примере сборной Франции. Ушло блестящее поколение игроков во главе с Зиданом, а нынешние не дотягивают до их уровня. "Лион" — бессменный лидер французского футбола, вполне может быть, не станет чемпионом своей страны по итогам нынешнего первенства. Все течет, все меняется…

Я недавно пересматривал полуфинал чемпионата мира по футболу 1954 года, где венгры обыграли австрийцев со счетом 4:2. Какая была команда в те годы! Куда все подевалось? Это должно было сохраниться хотя бы на генном уровне. Ведь все футбольные страны, которые начинали в те годы, так или иначе сохранили свое реноме: Италия, Испания, Германия, Бразилия, Англия. А Венгрия, которая была, мягко говоря, не хуже их, все растеряла…

— У венгров был еще всплеск в 1966-м, они тогда на чемпионате мира обыграли бразильцев, но нам уступили. А потом все. Связано это с тем, что в стране перестали заниматься футболом. Если у первых лиц государства есть заинтересованность в нем, значит, футбол будет. Если нет, то… Футбол — это политика.

Кстати, о политике. Вам, человеку известному своей принципиальностью, не претило то, что в середине 90-х киевское "Динамо" так "по-коммунистически" СДПУ(о)изировалось? Ведь над клубом тогда многие просто смеялись…

— Об остальных говорить не буду, но я ни в каких партиях никогда не состоял, даже в КПСС. Меня об этом мама просила, я ее очень любил. И в социал-демократы не пошел, хотя меня, главного тренера "Динамо", настойчиво просили. Хорошо, что все это кончилось… А к политике я никакого отношения иметь не хочу. Мне несколько раз в Закарпатье предлагали стать народным депутатом. Я отказывался. Не мое это. Я занимаюсь футболом. Политика — это нечестность. А я не могу жить нечестно. Я — верующий человек и живу по своим принципам. В "Динамо" не взял ни одной взятки, хотя предлагали. Мне не нужны деньги в таком количестве, чтобы из-за них с ума сходить, как это сейчас со многими происходит. Ну сколько мне нужно? Кофе с вами попить, на горных лыжах покататься. Дом свой в Карпатах я еще в советские времена построил, стал дачу строить, так она сгорела недавно. Значит, такова ее судьба.

Чувствую, вам с вашим характером приходилось очень часто разочаровываться в людях…

— Вы правы. И когда-нибудь я напишу книгу о своей жизни и футболе. Уже есть ее наброски. Но при жизни ее не издам. Врать не могу и не хочу, а петь оды — претит. Поэтому сейчас ей не время. Когда я уйду, она выйдет. В ней будут описаны только те события, непосредственным участником или свидетелем которых я был… Сейчас некоторые говорят, что я был против того, чтобы Лобановский возвращался в "Динамо". Эти люди лгут. Я был дружен с ним. И когда братья Суркисы после очередной "ямы", в которую попала команда, думали, что делать дальше, я был одним из первых, кто сказал, что его нужно возвращать в клуб. Он еще может команде что-то дать, я уже, видимо, нет. И когда мы работали вместе, многие удивлялись, как мы уживались с такими разными характерами. Поверите ли вы мне, если я скажу, что Лобановский никогда не называл состав, не посоветовавшись со мной? А ведь так оно и было. Он получал информацию об игроках отовсюду, даже у дворника. Но при этом всегда поступал по-своему. И Валерий Васильевич дал команде новый толчок. Но при этом всегда говорил, что ее сделал не он, а Сабо. Сейчас людям, которые это оспаривают, должно быть просто стыдно. Можно быть злым, но нужно быть справедливым. Хотя я был не прав по отношению к Лобановскому, когда бросил сборную. Он просил меня остаться, говорил, что ему будет тяжело одному справиться, а я не захотел. Он и надорвался. До самой смерти этого себе не прощу… Лобановский, в отличие от меня, был гибче. Например, я мог просто сослать Леоненко во вторую команду и затем близко не подпускать к "основе", пока он не пересмотрит свое отношение к делу. На меня давили, но я был непреклонен. А когда с подобными просьбами подкатывались к Лобановскому, он говорил: "Да, Леоненко мне нужен, но пусть он подтянет свою "функционалку" во второй команде, а мы его потихоньку вернем…". И не возвращал. Я так не мог. Я сразу говорил, что Леоненко-футболист закончился.

В чем была разница между Лобановским и Бесковым, под началом которого вы выступали в московском "Динамо" в 1972-м и чуть было не завоевали Кубок кубков?

— Бесков был грубым человеком. Но футбол понимал от и до. Был очень мощным тактиком. Все время "фишки" двигал на демонстрационной доске. Помню, покойный Численко (тоже неспокойная душа) взмолился: "Константин Иванович, ну сколько можно? Я сколько играю в сборной, столько вы меня учите по этим фишкам!". А Бесков отвечал: "Век живи — век учись". И пил он, конечно. Но в отличие от Лобановского, который это делал по вечерам, после окончания рабочего дня, Константин Иванович позволял себе это и раньше. Тренировки у него были очень интересные. Хотя я на сборы перед матчами практически не приезжал. Он мне доверял как профессионалу, что тоже, как мне кажется, свидетельствует о Бескове как о прекрасном тренере.

Еще совсем недавно вся страна читала, как вас поливали грязью в своих интервью многие ваши бывшие игроки, среди которых и Леоненко. Читая это, я невольно задавался вопросом: "Ну кто они такие, чтобы так говорить? Хоть бы один из них добился того, чего достигли вы в своей карьере"…

— Я до сих пор все это переживаю. И за них переживаю. Леоненко, уверен, при его данных мог бы заиграть в любом великом клубе. Ведь у него все было для этого — светлая футбольная голова. Но в общечеловеческом понимании головы у него на плечах нет. Пил человек, что я мог с ним поделать! А с пьяницами я не могу работать. Вот не могу и все. Кто-то мог, а я нет. Ведь никто не знает, через какую ругань с некоторыми игроками мне пришлось пройти, чтобы добиться тех успехов, которые у нас тогда были. Деньги они получали как профессионалы, а вели себя как любители. У Леоненко я из тумбочки по 20 пустых пивных банок вытаскивал. Разве это нормально для профессионального футболиста? Мы с тренерским штабом делаем все возможное, чтобы держать его в форме, чтобы он вес сбросил, чтобы к матчу был готов, а он пиво пьет. Более того, какой пример он подавал остальным игрокам, в первую очередь молодым? Я не хочу вступать в полемику с Леоненко. Я не полемизирую с пьяницами…