Олег Базилевич: "Сегодня тренеры и футболисты используют принципы, разработанные сорок лет назад"

В продолжение темы поднятой в материале "Чем Базилевич не угодил Газзаеву?" мы решили предложить интервью с Олегом Петровичем, приуроченное его 70-летию. В нем Базилевич анализирует последний Чемпионат Европы, вспоминает о Валерии Лобановском и рассуждает о роли голландца Гуса Хиддинка в успехах сборной России.

«Мастер-класс»… Накануне своего юбилея

Правда, у руководителя научно-исследовательского центра ФК «Динамо» не такая уж круглая дата, как у его родного клуба, но материала для обобщений поднакопилось достаточно… Вот мы и решили предложить Олегу Петровичу поделиться впечатлениями после последнего чемпионата Европы.

Современен ли «современный футбол»?

- После сенсационной и безоговорочной победы над Голландией средства массовой информации в недоумении признали, что Гуус Хиддинк научил россиян играть в классный футбол. Умеют коллеги красиво выражаться… А что, выходит, до этого не было на территории «одной шестой» Аркадьева, Качалина, Старостиных, Маслова, Бескова?.. Лобановского, наконец!.. Перефразируя героя одного классического фильма, хочется по этому поводу сказать: «Гуус – конечно же, великий тренер, но зачем табуретки ломать?»…

Думаю, тем читателям «СПОРТглавреда», которым не повезло родиться лет на пятьдесят раньше триумфа российского футбола, и им не довелось видеть, как играли в футбол воспитанники перечисленных выше великих тренеров-реформаторов, будет интересно встретиться с Олегом Петровичем Базилевичем, который в далекие семидесятые вместе с Лобановским внедрял на нашей территории «современный» футбол. Правда, «Энциклопедический справочник «Российский футбол за 100 лет» называет тот футбол «системным»… Вряд ли стоит спорить по этому поводу – среди моих коллег есть немало специалистов, набивших руку на сочинении звучных названий. А как вам нравится, например, «веселый» футбол?..

«...Обладал высокими скоростными качествами, взрывным рывком, хорошо владел дриблингом… Рейды Базилевича неизменно создавали остроту на правом фланге атаки команды. Прыгучий, резкий, он отлично играл головой и много забивал после угловых и штрафных ударов В.Лобановского с левого края. ...Вместе с В.В.Лобановским способствовал взлету киевского «Динамо» в 1974-76 гг., в это же время тренеры стали проводниками идей так называемого «системного футбола», основанного на долговременных научно-обоснованных программах моделирования выступлений и тренировок команды.

...Приобрел репутацию сильного футбольного «технолога», отличного организатора тренировочного процесса...».

70 лет – много это или мало?

Поздравляя Олега Петровича с днем рождения, попытаюсь с его же помощью вернуться к истокам настоящего профессионализма, который закладывался в отечественном футболе лет 35-40 тому назад. Да, именно тогда, с появлением в Киеве тренерского тандема Лобановский-Базилевич, всерьез заговорили о возможном повышении конкурентоспособности отечественного футбола...

После окончания чемпионата Европы я предложил в одно российское СМИ материал о «футболе Лобановского» – в последнее время о нем снова заговорили, сравнивая игру команды Хиддинка с киевским «Динамо» времен Суперкубка… Но мне отказали: «Надоело ретро!» Неужели пошел откат?..

Нет, в России еще долго будут обсуждать итоги чемпионата Европы… Да и нам тоже есть смысл заняться анализом, раз снова вспомнили о Лобановском. Однако, наверное, персонифицировать это явление не имеет смысла, так как футбол, в который играло «Динамо» да и сборная СССР, руководимые Валерием Васильевичем, был, по сути своей, «современным футболом» – впитавшим в себя многое из того нового, что появлялось в футбольных лабораториях мира... В «создании», как вы говорите, «футбола Лобановского» принимало участие много специалистов. Как по мне, этот список должен возглавлять великолепный тренер сборной Германии Гельмут Шен, чья знаменитая фраза: «На футбольном поле все делают все» – является своеобразным ключиком к пониманию требований современного футбола. А как не вспомнить Ринуса Михелса и Штефана Ковача, сделавших голландский футбол эталоном «тотального» футбола… Удивительно, но фраза, произнесенная Шеном, остается верной на все времена.

Наверное, в те далекие времена было выгодно, как вы говорите, персонифицировать футбол, в который играло «Динамо», оставляя, таким образом, пальму первенства за представителем СССР?

В том смысле, что «СССР – родина слонов»? Может быть… Но, как бы нам ни было приятно это слышать, утверждать, что «футбол Лобановского» современнее какого-либо другого – значит, не понимать, что происходит в мире. Не Лобановский или, скажем, Базилевич, перевернули в 70-х годах эту страницу в истории футбола – в этом процессе до нас участвовало много людей. И это принципиально, так как один человек вполне мог ошибиться, предложив ошибочное направление… Когда в разных странах, включая и нашу любимую Родину, в этом поиске почти одновременно участвует группа солидных специалистов – непременно возникает интеграционное с точки зрения процессов, происходящих в футбольном мире, явление.

Прежде, чем мы продолжим «грызть гранит» футбольной науки, хотелось бы рассказать читателям и болельщикам, как сформировался ваш с Лобановским дуэт?

В те времена, когда мы с ним выходили на футбольное поле, там царствовала «железобетонная игровая структура» – общепринятая «система дубль-вэ»… У каждого из участников этой «пьесы» была четко очерченная роль, так как мизансцена предполагала, что нападающие терпеливо ждут, когда полузащитники передадут им мяч, и только после этого начинают проявлять свои индивидуальные качества по обыгрышу соперников, а в это время «свободные от работы» защитники – стоят и наблюдают!.. Время «футбола Лобановского» тогда еще не пришло.

И, тем не менее, народу такой футбол нравился – трибуны трещали...

Мы все в то время были романтиками. Сколько лет прошло после окончания жуткой войны – десять лет!.. Народ стремился к мирной жизни и поэтому с удовольствием воспринимал цирковые номера, которые для них демонстрировали футболисты. Но с годами «романтический» футбол постепенно трансформировался и, в конце концов, усилиями подвижников превратился в «современный».

С каждым днем критерии игры меняются: позавчера болельщики с ума сходили от игры таранного форварда Стрельцова и «непроходимого» защитника Крижевского, вчера зрители требовали, чтобы нападающий играл не хуже, чем Рональдо, а защитник – напоминал Тюрама. Сегодня им подавай Торреса с Аршавиным и Пуйоля с Жирковым!..

А в наше время, когда телевидения, в теперешнем его понимании, еще не существовало, обмен информацией был крайне ограничен: так что все мы – и футболисты с тренерами, и болельщики с журналистами – «варились в собственном соку».

Но в «Шахтере» Лобановский своей игрой предвосхитил великолепного Йохана Кройфа…

Футбол к тому времени уже был готов к переходу на «тотальные» рельсы и Лобановский, сначала, уйдя с края в центр, а потом и еще глубже, не только обеспечивал меня голевыми передачами, но и сам успевал оказаться на ударной позиции... И, представьте себе, ему нравилось так играть, хотя в «Динамо» часто приходилось слышать, что Валера не любит бегать, не желает трудиться…

Потом мы расстались с «Шахтером» и сразу же «повесили бутсы на гвоздь»… Нам не терпелось посрамить своих обидчиков, доказать, что мы можем не только голы с угловых забивать! И, представь себе, успехи на новом поприще пришли довольно-таки быстро. Но «пахать» пришлось еще больше, чем на футбольном поле… Со временем я оказался в том же «Шахтере», который удалось вывести в высшую лигу, а Лобановский добился таких же успехов с «Днепром». Приглашение в «Динамо» выглядело не только огромной наградой, но и авансом, который пришлось с большим трудом отрабатывать!

Нам с Лобановским тогда было чуть больше 35! В этом возрасте сегодня еще играют. Но не терпелось получить возможность делать то, о чем так долго думали, к чему шли, набираясь опыта в работе с командами, которые никогда и не помышляли о победах такого уровня. И очень хорошо, что прорыв в европейскую элиту произошел именно в киевском «Динамо», которому были отданы лучшие годы жизни.

С чем это можно сравнить?

На тот момент – ни с чем! Мы прекрасно понимали, что это значит для страны, для Киева, для людей, с которыми вместе работали, для тех, кто нас поддерживал, прикрывал нас со спины... Ведь это был успех не только Лобановского, Базилевича и их команды – огромного штаба, обеспечивавшего эту победу...

«Огласите весь список, пожалуйста»...

В нашем распоряжении было не так уж и много «штабистов»: Валерий Лобановский, Олег Базилевич, Анатолий Пузач, Александр Петрашевский – тренеры, Михаил Ошемков отвечал за информационное обеспечение, Анатолий Сучков – за селекцию. Плюс замечательная научно-медицинская бригада Анатолия Зеленцова и талантливое администрирование Григория Спектора.

Стандартный набор...

Что вы! Сегодняшний подход к профессиональному обеспечению полноценной работы команды настолько изменился, что тот количественный состав явно не «потянул бы»…

Ходили легенды о причастности к успехам «Динамо» Владимира Щербицкого.

Во многом эти разговоры близки к истине. И хоть о роли Компартии сейчас говорят лишь в негативном плане, должен заметить, что без помощи Печерска, снявшего массу проблем, мы вряд ли самостоятельно справились бы.

У каждого времени свои герои… Какой была та команда?

Есть такое выражение – «команда-мечта»: думаю, это как раз о том нашем «Динамо»... И все же, если бы и мы, и игроки были более критичны к себе, бережнее отнеслись к тому, чего добились огромным трудом, тот «звездный» состав вполне мог бы еще года четыре удивлять Европу! Время фильтрует многие наносные моменты – пусть это будет уроком потомкам.

После каждого чемпионата мы задаемся вопросом: а произошло ли что-то новое, изменился ли футбол с появлением нового чемпиона? И в большинстве случаев получаем ответ: ничего нового не произошло…

И эти люди отчасти правы: начиная с начала 70-х и по сегодняшний день, принципы, которые были сформулированы отцами-основателями «тотального футбола» остаются актуальными – ими руководствуется большинство тренеров-победителей различных турниров. Выходит, уже тогда и «Аякс», и «Бавария», и «Динамо» – играли в современный футбол…

Но нет чемпионатов, которые не отличались бы от предыдущих. А Евро-2008 вообще выделяется…

Я не могу взять на себя смелость утверждать, что ничего существенного не произошло – особенно в эмоциональной части. Но отсутствие стабильности в игре многих команд бросается в глаза. Похоже, именно это перечеркивает самое главное – устойчивое отношение к принципам, о которых мы уже говорили. Россияне показали блестящую игру в матче с голландцами – такой футбол устраивает самых изысканных гурманов… И вдруг, продемонстрировав вроде бы приверженность к самым серьезным наработкам в области современного футбола (эффективность действий в обороне и в атаке), команда, что называется, проваливается в следующем матче!

В самом деле, это был провал по всем компонентам игры: «физика», психология, тактика – куда это все подевалось!.. В конце игры испанцы над ними уже просто издевались…

Устойчивость, свойственная командам высокого уровня, должна исключать такого рода повороты судьбы. Главный принцип – устойчивость результата – в этой игре отсутствовал, так как не срабатывали внутренние рычаги, которыми должен был управлять тренер. Должны быть использованы какие-то способы подготовки, рассчитанные не на одиночный «залп», кратковременный всплеск спортивной формы, а на стабильный результат на протяжении всего турнира. Что и продемонстрировали испанцы, во всех матчах игравшие стабильно: без выдающихся подъемов, но и без провалов – нормальная эффективная игра и в обороне, и в атаке…

Команда без слабых мест?

Оценку мы даем не столько «по местам», сколько по эффективности действий в обороне и в атаке… Помните, что говорил Шеен? Он имел в виду, что в фазе обороны команда решает, как отобрать мяч у соперника, а в фазе атаки команда, при участии всех игроков, решает, как доставить мяч к воротам соперника и эффективно эту атаку завершить. У испанцев было явное преимущество над всеми соперниками, как раз с точки зрения устойчивости содержания игры – отсюда и результат… Если бы у них была ровная во всех позициях команда и все соответствовали уровню на который претендовала команда с точки зрения вклада в развитие современного футбола, то в каждой позиции у них должен был бы быть игрок выдающегося уровня. Если все десять полевых игроков являются футболистами высокого класса, отвечающего современным требованиям, которые работают еще с 70-х годов и по сегодняшний день – это был бы вариант суперкоманды типа «Аякса», сборной Голландии, «Баварии», «Динамо-75», «МЮ»…

Помните, как в финале, в первом тайме, Серхио Рамос, правый защитник испанской сборной, грубо говоря, «провалился» – команда не сыграла так эффективно, как предполагалось… В том и состоит задача каждого тренера, работающего на уровне сборных команд лучших в футбольном плане стран, чтобы в каждой линии у него был исполнитель, умеющий в течение игры, выполняя поставленную перед ним задачу, допускать ничтожно малое количество брака, а еще лучше – сыграть на 100% своих потенциальных возможностей.

Как тренеру удается за короткий период тренировочных сборов собрать команду воедино: подогнать винтик к винтику, шестеренку – к шестеренке?..

Есть принципы организации игры, которые тренерами, умеющими это делать, за короткое время доводятся до игроков. Интеллектуальная часть материала, которой располагает тренер, его концепция, находят отзыв у футболистов высокого уровня, и, чем их больше в команде, тем быстрее возникает симбиоз – сочетание усилий тренера и реализация его концепции на футбольном поле совпадают. Вот тогда, если футболисты реализуют тренерскую концепцию игры на 100%, и получается выдающийся ансамбль.

А не бывает так, что тренер, пытаясь загнать выдающихся игроков в «прокрустово ложе» своих схемо-принципов, в конце концов, терпит фиаско?

Мы ведь не говорим о тренере-дилетанте или о человеке, который увлеченно «экспериментирует» со своими схемами… У тренера высокой квалификации есть набор различных тактик, предлагаемых команде, с которой он собирается добиваться высоких целей. В таком случае, имеется круг функциональных обязанностей, которые должны выполнять футболисты, и, если они их выполняют, то получается командная игра. Получается командная игра – получается результат. Получается результат – получается полное слияние интересов тренера и футболистов!

Когда мы говорим о концепции, мы имеем в виду, прежде всего, реализацию стратегии игры с использованием различных тактических приемов. Именно такие групповые приемы и дают возможность добиваться феноменальных результатов.

«Современный футбол» отличается от любого другого тем, что он завоевал право на жизнь еще в начале 70-х и до сих пор остается современным. И сегодняшние тренеры и футболисты используют принципы построения игры, разработанные сорок лет назад: все лишь зависит от того, насколько эффективно они реализуются.

Что вы скажете о набившем оскомину призыве – играть «в линию»? Это – дань моде или «диверсия» против плотной обороны?

Никто не запрещает тренерам строить свою оборону каким угодно образом, в том числе, и «в линию»… И вряд ли кто-то захочет брать на вооружение такую расстановку игроков, когда даже малейшая ошибка одного из них позволяет нападающему сразу же оказаться один на один с вратарем! Вспомните, как Торрес забил гол Германии… Сначала он позиционно обыграл одного из центральных защитников, а затем, поборовшись за мяч, освободился и от пытавшегося страховать крайнего… В этот момент в роли «либеро» начал играть вратарь, который на мгновение опоздал на выходе.

Мне показалось, что Леман не имел права выходить из ворот, если защитник продолжает бороться с нападающим… А что касается организации игры в обороне, то создается впечатление, что «игра в линию» лоббируется журналистами неспроста – иначе, зачем они предприняли прямо таки массированную атаку на тренеров… А, может быть, кем-то «там, наверху» таким образом проводится преднамеренная кампания по разрушению слишком плотной обороны, что не способствует зрелищности футбольного шоу?

Журналисты имеют право писать что угодно – заставить тренеров играть по-своему им вряд ли удастся…

Олег Петрович, простите за лесть, но мне казалось, что после вас с Лобановским начнутся какие-то подвижки в сторону интеллектуального футбола – тренеры просто обязаны становиться профессиональнее, обязаны учиться по-настоящему, а не заочно.

Они и учатся: наша Федерация этому уделяет много внимания – система лицензирования дает им такую возможность. Сегодня мир переполнен футбольной информацией: учись – не хочу!.. Если в свое время нам приходилось буквально по крохам невесть откуда добывать сведения о том, как играют лучшие клубы Голландии или Германии, а методика тренировок вообще была тайной за семью печатями, то сегодня достаточно включить телевизор и через несколько часов ты – профессор футбола!.. Думаю, даже от такого великолепного показа чемпионата Европы, каким нас потчевали в этом году, можно было устать…

А тут еще перед трансляцией матчей и после нее специалисты-комментаторы «по косточкам» разбирали не только ошибки игроков, но и без всякого пиетета «опускали» на землю заслуженных тренеров, обходясь с ними, как с нашкодившими первоклашками!..

Были, конечно, переборы, но, согласись, у нас появляется все больше людей, которые читают не только «советские газеты», и в состоянии отличить плохое от хорошего. Процесс приобретения знаний значительно упростился.

Давайте вернемся к современному футболу…

Я не предлагаю какую-то упрощенную модель, принципами которой необходимо руководствоваться. И все же, попробуйте не руководствоваться принципами, заложенными еще Шеном, Михелсом, Ковачем, Лобановским и другими!.. «Все делают все» – эта гениальная фраза современна во все времена! Я бы не побоялся назвать ее футбольной Истиной.

В чем заключается «более современный» футбол? Когда я вижу телевизионную картинку, на которой против вратаря выходит сразу три нападающих, а защитники в кадре отсутствуют, то не надо мне объяснять преимущество той или иной схемы. Куда делись защитники? Потерялись «в линии»? Создавали «искусственный офсайд» или расположились неправильно… Кто-то из соперников, подключившись из глубины поля, избежал «вне игры» и выскочил в штрафную площадку. Защитники оказываются «отыгранными», потому что попались на встречном движении… В старые добрые времена о таком нападающие даже и мечтать не могли. Это было ЧП – считалось оскорбительным для защитников!..

Давайте обсудим пример с Торресом – характерный ведь…

За счет ложного маневра он позиционно переиграл своего визави и в борьбе с ним вышел на ударную позицию. Вратарь, безусловно, допустил грубейшую ошибку, выйдя из ворот в то время, когда защитник еще продолжал бороться с нападающим… Но он сделал это вынужденно, так как во многих командах уже наигрывается подстраховка вратарем защитников – раньше этим занимался «либеро». Канонами футбола такое перераспределение функций было запрещено: борьба защитника с нападающим исключает участие в ней вратаря.

Кстати, почему «крайним» в этой истории оказался левый защитник Лам?

Потому что оба тяжеловесных центральных защитника «провалились». И, кстати, в течение матча эти центрбеки такую ситуацию создавали не раз… И то что испанцы забили всего лишь один мяч – большое везение.

Меня поражает «безмятежность» немецких защитников: играя вчетвером против выдвинутого далеко вперед Торреса, они почему-то ни разу не помешали ему принять мяч – сыграть «в момент приема», на опережение, уже стало неприличным?

Испанцы выбрали форму атаки «с одним нападающим». Это очень эффективный прием, потому что ясен маневр только одного человека и непонятно, кто через мгновение может оказаться впереди Торреса. Стратегия испанцев заключалась в том, чтобы, заблокировать все направления возможной атаки – девять человек непосредственно работают в позициях… А задачей Торреса, после того, как его товарищами успешно решается вопрос отбора мяча на своей половине поля, является контроль доставленного ему мяча. «Зацепившись» за него, он дает возможность подойти второму, а то и третьему, эшелону атаки. И в атаку по всей ширине поля подключаются все полевые игроки!.. Тот, у кого появляется наиболее острое продолжение, немедленно подключается к Торресу. Пока немцы разбирались, определяя направление испанской атаки, на подступах к их воротам оказывалось четыре-пять игроков соперника.

И все-таки, почему нельзя кому-то «разменяться» с Торресом, стать его тенью, мешать ему принять мяч? Смог же Стефан Решко нейтрализовать в матче за Суперкубок с «Баварией» Герда Мюллера, признанного голеадора!

Мюллер и Торрес – совершенно разноплановые игроки: немец был нападающим одного касания и диапазон его действий ограничивался штрафной соперника, у испанца таких ограничений не существует – его можно увидеть на любом участке поля. К тому же Торрес принимает мяч в движении вперед – на правом или на левом фланге атаки, где нет страхующего игрока. Лишь после этого команда перестраивается и начинают появляться подстраховки… И тут начинает работать тактика испанцев, которая во много зависит от того, как грамотно сыграет Торрес, которому принадлежит инициатива маневра. Вдвоем его держать никто не будет – и так хватает «дыр в обороне»…

Если бы у испанцев не было Торреса, они бы использовали иной вариант игры: сыграть «на столба», сбрасывающего мяч подоспевшим партнерам, или на предложение из глубины сразу нескольких футболистов. Идеи тренера реализуются с помощью тех футболистов, перед которыми ставится та или иная задача.

Мне показалось, что Россия придерживалась похожей стратегии, когда в роли Торреса выступал Павлюченко, а Вилью «изображал» Аршавин. И с Голландией этот сценарий сработал. Почему же россияне так бездарно выглядели во втором тайме против испанцев?

Мне не хотелось бы углубляться в анализ игры команды Хиддинка – необходимо, чтобы впечатления устоялись… Думаю, ко всем прочим голландским проблемам добавились вопросы по функциональному состоянию игроков, во втором тайме они, в буквальном смысле слова, «упали на колени»…

Вспоминаются эпизоды, когда в сторону голландских ворот стартовала группа игроков и первыми на ударной позиции оказывались …россияне.

Убегали, «как от стоячих»!..

То же было и в матче Испания-Россия, только теперь в роли догоняющих все время оказывались россияне! На телевизионном экране мы видели только испанцев… Точно так же выглядели в финале и немцы, когда во втором тайме испанцы, добившись игрового преимущества при быстром переходе от обороны в атаку, оставляли «отыгранными» нескольких защитников.

А, может, не хотели «обижать» немцев?

Это – вульгарный подход к профессиональному футболу – все «хотят» и всегда «хотят»!.. Вы ведь не исключаете, что испанцы тоже «набегались»?

А, может, все дело в психологии? Глядя на безвольные лица немцев и голландцев, мне казалось, что они проиграли еще до выхода на поле…

В наше время говорили: «Если ты не знаешь, в чем твои проблемы – вали на психологию!» Просто ребята к своим главным матчам оказались не готовыми: в том и заключается высокая квалификация тренера, что ему удается с точностью до миллиметра подвести команду к нужному этапу турнира в нужном состоянии. Если голландцы «упали на колени» и не в состоянии преследовать соперника, уступают ему в движении, в обработке мяча, легко дают себя обыгрывать – тренер ошибся в подготовке…

Команда, что называется, «валится», ваши подопечные проигрывают по всем статьям… Неужели тренеру не приходит в голову перестроиться?

Перестроиться с точки зрения стратегии надо было обязательно. Если ты не хочешь проиграть, то нельзя играть так, как играешь!.. В чем отличие современного футбола от «устаревшего» «футбола Лобановского»? Не мог бы Лобановский позволить себе не перестроиться, когда видел, что его команда «рухнула». Надо было сыграть позиционную оборону на своей половине поля, перестать играть, «как получится», а начать играть строго организованно с точки зрения преимущества соперника над твоей командой. Необходимо было лишить его пространства, возможности свободно распоряжаться мячом, отбирать мяч локально на своей половине поля на ограниченном пространстве, на коротких отрезках усилий, чтобы не бегать по 60-80 метров… И, лишив соперника преимущества, за счет этого воспользоваться своими контрприемами в атаке.

Имея, кстати, под ружьем отличных игроков…

Мы забываем, что стратегия должна основываться на планах тренера на тот или иной момент игры, и при этом обязательно в каждый момент действовать всей команде, максимально неудобно для соперника и максимально удобно для себя. В той игре, о которой мы с таким удовольствием вспоминаем, голландцы не перестроились и продолжали играть в явно «не свой» футбол: не сработал принцип – создай максимальные неудобства сопернику. Не сделали! Создай максимально удобные условия для себя, стань настоящим хозяином положения – не получилось…

Из этого выходит вечный футбольный вопрос – кто сыграл лучше? А сыграл лучше тот, кто сыграл рационально! Разумно. В обеих фазах игры. И если тренеру известны эти принципы, если он знает, как это сделать, тогда он легче добивается результата с помощью усилий своих футболистов, которым он доверяет реализацию этой концепции.

Многие путают рациональный футбол с прагматичным, вкладывая в это понятие чуть не проклятие…

А путать не стоит. Иностранное слово «рациональный» переводится на русский как «разумный». Не станешь же ты утверждать, что дурное лучше разумного?

«Прагматичный» ведь тоже не означает «дурной»!.. Ведь сегодня часто приходится слышать, что, если команда сыграла прагматично, значит, она, сама не столько играла в футбол, сколько мешала играть сопернику, больше заботясь о неприступности своих ворот. И наплевательски относилась к зрителям, пришедшим на стадион, чтобы увидеть красивую игру, заботясь только о результате…

Зрители должны понимать одно: тренеры – профессионалы, футболисты – тоже профессионалы… И, выходя на каждый матч, они играют …на результат. От этого выигрывают только интересы зрители, потому что, как бы команда ни играла, с точки зрения болельщика, если на табло отрицательный результат – выходит, ни рационального, ни прагматичного подхода мы не увидели..

И зрители остались в дураках!

Вот именно. Потому, что зрители приходят на стадион в надежде увидеть победу своей команды. Массовые зрелища придумали не сегодня: тысячу лет тому назад гладиаторы выходили на арену не просто покрасоваться перед зрителями, а биться за победу, цена которой – собственная жизнь. А наши современники, не добившись результата, со спокойной совестью уходят с поля и потом, рассевшись по иномаркам, разъезжаются по домам... А обманутые зрители, выйдя со стадиона, переворачивают машины и бьют стекла в электричках!

Просветите еще в одном вопросе: мне казалось, что, если итальянцы выиграют у испанцев, то России будет легче оказаться в финале. Не случилось… Испанцы победили за счет прагматичности или рационализма?

Такой утилитарный подход очень сложно реализуется в жизни, так как на футбольном поле, помимо рационального начала присутствует еще и эмоциональное. Те клубы, команды, сборные, которые добиваются максимального результата – в большей степени, чем другие, рационально строят свою игру. Но это не значит, что они вообще играют рационально и не ошибаются и у них исключены какие-то потери… В футбол, в основном, играют молодые эмоциональные люди и превратить их в «машины», добывающие победы, до сих пор не удалось ни одному тренеру.

Но ведь существует такое понятие как «немецкая машина»…

Если бы удалось научить команду играть исключительно прагматично, то это действительно была бы машина – голландская или советская… В тех командах всегда было много командных, коллективных действий, которые выполнялись с большой долей автоматизма. И они в большей степени влияли на результат, чем эмоциональный подход.

Этот был тот самый пресловутый порядок, который бил класс?

И это придумано не «прагматиком» Лобановским, а за много лет до его появления на тренерской скамье. Эта крылатая фраза регулярно звучала из уст родоначальников советского футбола братьев Старостиных – слышал своими ушами… «Порядок бьет класс!» – что может быть современнее этой истины, возникшей в футболе еще в тридцатых годах прошлого столетия!..

Но тогда был совершенно другой футбол…

Но и тогда на поле выходили две команды, одна из которых играла «упорядоченно», другая – за счет, так называемого, класса. И во все времена побеждала команда, которая била «артистов» за счет организации и дисциплины!

Немцы проиграли именно поэтому?

Начнем с того, что они могли и не проиграть – у них тоже было пару благоприятных моментов… Но в той игре немцы не продемонстрировали присущего им порядка.

На фоне испанцев они выглядели какими-то тяжеловесными, безынициативными…

Инициативна – это эмоции, тяжеловесность – уже конкретика… Значит, они не так подготовились, в их действиях было меньше легкости, они тратили больше усилий на перемещения, проиграли много борьбы, которая выигрывается за счет опережения… А во втором тайме было заметно, что испанцы в локальных эпизодах действуют намного быстрее. Можно предположить, что концепция немецкого штаба была сформулирована на использовании игроков мощных, надежных, но не мобильных и ловких, в футбольном понимании этого слова. Оказалось, что это была ошибка. Нужны игроки быстрые и скоростные. Главный принцип наличия командной скорости – каждый футболист вносил свою лепту в скоростное движение и не выпадал… А у немцев были постоянные проблемы у центральных защитников, а часто ли крайние защитники убегали вперед, разрывая оборону соперника? Выпад Подольски по левому флангу оказался едва ли не единственным!.. Обычно, фланговые атаки производятся за счет дистанционной скорости, а немцы доставляли мяч вперед за счет медленных розыгрышей… А ведь на результат игры существенно влияет количество темповых фланговых атак. И когда немцы, разыгрывая мяч в середине поля, все-таки доставляли его на фланги, те уже были блокированы более мобильными испанцами…

Несомненно, Россия сделал шаг вперед, но не слишком ли много «вистов выдали» России и Хиддинку?

Каждая команда играет так, как ей позволяет соперник – это известно всем… Утверждать, что голландцы не играли, а россияне «на их горбу въехали в рай» – по крайней мере, нечестно и непрофессионально. Мы не имеем права принижать успех Хиддинка и его команды в достижении результата и, главное, – в содержании игры, так как то, что мы видели по телевизору – «луч света в темном царстве!»

Особенно на фоне нашего футбола!

Я бы даже сказал – восточноевропейского… Но нельзя вот так сразу, на пике эмоций, заявить, что это – очень здорово и это гениально. Впереди – тщательный анализ… Единственное, что я могу с полной ответственностью сказать: спасибо всем тем, кто после долгих лет забвения вернул российский футбол в Европу, дал глотнуть свежего воздуха не только болельщикам, но и специалистам. В эти дни я как раз находился в Москве с киевским «Динамо», и был приятно удивлен, наблюдая, как ликовала российская столица!..

Жаль, что в последний момент испанская ложка дегтя испортила бочку меда…

Одними эмоциями сыт не будешь! Оказалось, что никуда из футбола не исчезала стратегия, как и тактика, которые могут быть противопоставлены эмоциям. Хиддинк должен быть предвидеть, что эйфория, которая «разлилась» по всей территории Россия, обязательно попадет в души его игроков. Необходимо было каким-то образом предупредить ответную реакцию футболистов – никаких интервью, даже самым приближенным журналистам, минимизировать ликования и всенародные празднования…

Но ведь не только это стало причиной безоговорочного провала в матчах с Испаний?

Боюсь, что это – главная причина того, что у россиян вдруг не нашлось сил ответить испанцам… Ведь еще в первом тайме травмировался Вилья, а за полчаса до окончания матча Арагонес снял Торреса и Хави!.. Тут бы и набрать обороты, а они продолжали гнуть свою линию… И стало ясно, что тренер не руководит игрой!

Неужели Хиддинк «поймал звездочку»?

Но он ведь – живой человек! Добиться такой высокой оценки успеха доводится не каждому: тут и «российское гражданство», и памятники, и умопомрачительные гонорары… Все это прекрасно, но несвоевременно – снимается уровень мобилизации.

А ведь поражение от испанцев россияне «уже проходили»!..

Тем более, Хиддинк в оставшиеся полчаса, проигрывая всего лишь ноль-один, должен был перестроить игру. С учетом полученной информации… Надо было выбрать стратегию игры и тактические приемы, которые им позволили бы сыграть максимально удобно для себя и максимально неудобно для соперника…

Многих поразил тот факт, что полюбившийся всем Аршавин вдруг напрочь «исчез с поля»…

Меня это как раз и не удивляет: они могли все исчезнуть, но должна была остаться команда и продемонстрировать более высокий уровень организации игры в обороне и в атаке.

А можно задать провокационный вопрос: не был ли удивительный успех россиян случайным стечением обстоятельств – Грецию и Швецию, которые сами себя обыграли, в расчет не берем, а Голландия, в силу каких-то невероятных причин, была «никакая»?..

Единственное, что могу сказать по этому поводу: к организации игры как с Голландией, так и с Испанией надо относиться одинаково уважительно. Должна быть конкретная концепция, потому что каждый раз ты играешь с другим соперником. И каждый раз должна выбираться соответствующая стратегия игры и подбираться тактики для ее реализации.

Можете ли вы по сумме проведенных на чемпионате игр с большой долей ответственностью утверждать, что Хиддинк – «наше все»?..

Несмотря на проигрыши испанцам, я могу снять перед ним шляпу: то, чего он добился с командой, которая вскочила на подножку уходящего поезда в самую последнюю секунду, внушает серьезное уважение. Но теперь ему придется каждый раз доказывать, что это – не случайно. Наша с тобой роль – смотреть и делать свои выводы, а в России есть люди, которые будут смотреть и делать оргвыводы!.. Потому что российская история уже столько раз подтверждала, что от великого до смешного – один шаг!..

Результат игры со шведами и, в большей степени, с голландцами зависел от Аршавина, который, пропустив два матча выглядел не только свежее других, но и предельно мотивированным… Играла вся команда, а выиграл Аршавин!

И, как ни странно, это – плохо… Если в коллективной игре все зависит от одного, пусть и неординарного футболиста – рано или поздно наступает крах…

А вот в матче против испанцев этот «герой нации», которого журналисты после победы над Голландией «продали» в испанскую «Барселону» на поле отсутствовал…

Сегодня «Челси» предлагает за Аршавина вдвое больше, чем «Барселона»… Очевидно, он все же хороший игрок. Но, повторюсь, плохо, когда ставка делается не на командную игру, а на исполнительское мастерство одного игрока. Это лишний раз говорит о том, что впереди у Хиддинка и российского футбола – непочатый край работы…

Каждый раз, перечитывая наши старые беседы, с огромным удовольствием вспоминаю, как вы пришли в профессиональный футбол, с придыханием повторяю про себя волшебные слова – «ботаника», «Парагвай», «печатник»… А ведь это – всего-навсего названия футбольных площадок, где будущие киевские «звезды» делали первые шаги в этой истинно народной игре. В то счастливое романтическое время в футбол играли все…

Я бы не сказал, что оно было счастливым для всех – жили-то очень бедно… Время было счастливым, наверное, с точки зрения свободы волеизъявления… Играли с утра до вечера и очень просто было доказать свою состоятельность, забив гол или не дав забить сопернику. Играли все и это становилось критерием социального положения… Помню, на меня, тренировавшегося в «Строителе», в школе смотрели с уважением… Как-то прочитал воспоминания Андрея Бибы: он пишет, что в то время на Бессарабке, где он жил, «отмазать» от шпаны могла только футбольная известность.

Итак, будущий «современный футбол» вышел из футбола вашего послевоенного детства…

О детском футболе можно говорить много. Удивительным образом в те послевоенные годы наш футбол пользовался всяческой поддержкой государства: в каждом ЖЭКе работали инструктора по спорту, собиравшие по дворам мальчишек для «Кожаного мяча». Каждый уважающий себя завод имел не только взрослую футбольную команду, но и старался выступать в первенстве города по всем возрастам. Были команды в системе народного образования…

Кроме того, исправно работали спортивные интернаты и несколько лет Госкомспорт содержал футбольные школы молодежи (ФШМ)

Как говорится: «а вот с этого места – поподробнее, пожалуйста»…

Вообще это явление – создание футбольных школ молодежи – заслуживает сегодня пристального внимания: такой неоценимый опыт просто невозможно не изучать, а лучше всего – просто перенять... Сегодня мы «разбежались» по клубам и все эти вопросы решаются на низком организационном уровне – за исключением, пожалуй, «Динамо» и «Шахтера». Как готовят смену в других командах, располагающих иными возможностями, для многих остается загадкой. Тогда же все было четко сформулировано: создать при республиканских спорткомитетах футбольные школы молодежи, которые финансировались за счет бюджета... И оказалось, что это было революционное и вполне профессиональное решение проблемы: выход подготовленных игроков из недр этой системы был необычайно высок. Вот лишь несколько известных фамилий: Трояновский, Базилевич, Биба, Терлецкий, Лукашевич, Крощенко, Русланов, Лобановский, Балакин, Богачек…

Там работали квалифицированные профессиональные тренеры, и двух лет интенсивных тренировок, оказывается, вполне было достаточно, чтобы дворовых футболистов-любителей превратить в игроков команд мастеров... А сейчас мальчишки начинают тренироваться с первого класса и через 9-10 лет, выходя из школы, не могут считаться «профессионалами»!.. Это говорит и о недостаточно высокой квалификации тренеров, и о том, что в то время не было проблем с селекцией: в городе, пожалуй, трудно было найти свободный пятачок, на котором бы не оттачивали свое мастерство будущие «профи»... Сегодня же дворовой футбол, как таковой, отсутствует, и, наверное, именно это мешает появлению неординарных игроков...

А каким образом талантливые мальчишки переходили из «дворового» футбола в «организованный»?

Селекционеров, как таковых, конечно же, не было. Но все знали, например, что в «жилкопе» играет Базилевич, на «Парагвае» – Биба, недалеко от Байкового – «Валет» Трояновский… Мы были, своего рода, звездами местного «розлива» – все лежало на поверхности… И когда Владимиру Балакину понадобилось набрать в ФШМ студентов, то он уже знал, кого пригласить из «Строителя», за кем поехать на «Ленкузню», к Синице, кого привезти из горОНО, от Корсунского… А когда по воскресеньям играли клубные команды и этот праздник растягивался на целый день, самодеятельные «селекционеры», в основном, из числа пенсионеров, «высиживающие» все возраста, от младших детей – до взрослых, прекрасно знали, на кого надо посмотреть…

Сегодняшние детские тренеры, опекаемые профессиональными селекционерами, тоже знают, кто, где играет… И наиболее перспективные, в конце концов, оказываются там, где надо. Но почему так мало воспитанников различных школ появляется в том же «Динамо» – не только ведь легионеры виноваты?

Чтобы не углубляться в проблему, иначе мы просто не сможем закончить нашу беседу, да к тому же я – не такой уж крупный специалист в области детского футбола – могу предположить, что мы в свое время имели возможность совершенствоваться с утра до вечера. И количество касаний мяча обеспечивало нам фоновую технику – умение обращаться с мячом на уровне автоматических навыков. А современные мальчишки, борясь с окружающими их соблазнами, тренируются лишь два три раза в неделю …по два часа.

Так что, снова надо возвращаться во дворы, которых уже нет?

Выходит, снова необходима массовость, нужно построить такое же количество футбольных полей, как в Голландии или в Испании, которые опережают нас в умении обращаться с мячом… Помню, когда я работал в московском ЦСКА, пришли ко мне, скажем, Иванов и Петров. Провожу анализ эффективности игровой деятельности: у Петрова 12% брака, у Иванова – 40%. Оказывается, Иванов и группа его товарищей хотели закончить на отлично интернат и поступить в институт, а Петров, кроме футбола, ничем заниматься не собирался и целыми днями со всеми возрастными группами играл в футбол... Поэтому Петров овладел мячом, а Иванов – «спотыкался» через мяч.

Вот и выходит, что дело не в количестве футбольных школ, а в количестве часов, отводимых для работы с мячом… Наверное, необходимо резкое увеличение игровых площадок и широкая пропаганда детского футбола. За границей создают сеть региональных летних лагерей и пропускают через них десятки тысяч ребятишек… При серьезном отношении к делу приносят пользу и уроки футбола… Формы могут быть различными, но необходима государственная программа.

А я бы отдал предпочтение селу, где пока что не так развито телевидение и не в каждом доме компьютер с Интернетом… Сельские ребята, как правило, функционально лучше подготовлены и намного лучше мотивированы, так как, в отличие от городских, стремятся добиться успеха в жизни…

Но без должной организации и государственной программы все-таки ничего не добьешься.

Продолжение

Когда я уже собирался выключить диктофон, с которого распечатывал беседу с Базилевичем, неожиданно позвонил Анатолий Дмитриевич Коньков и, узнав, чем я занимаюсь, тут же включился в работу. «Тебе повезло, потому что никто так хорошо не знает Олега Петровича, как я: ведь он открыл для меня путь в Большой футбол».

Для молодых читателей напоминаю, что воспитаннику краматорского футбола, заслуженному мастеру спорта Анатолию Конькову довелось выступать за обоих лидеров украинского футбола – донецкий «Шахтер» и киевское «Динамо». Четырехкратный чемпион страны, обладатель Кубка СССР, Кубка обладателей кубков европейских стран, Суперкубка УЕФА… За сборную СССР провел 47 матчей (1971-78 гг.), «серебряный» призер ЧЕ-72, «бронзовый» призер Олимпийских Игр 1976 г.

– С «Динамо» я выиграл все, что можно было, однако не меньше горжусь своей шахтерской закалкой... С Базилевичем познакомился в донецком «Шахтере», который он за один год вывел в высшую лигу. До этого в команде так никто не работал – это был высший пилотаж… Нагрузки, правда, были настолько серьезные, что некоторые ветераны даже собирались идти в обком «снимать» тренера… Но вскоре пришел результат и все проблемы были сняты.

Именно с появлением Базилевича связаны успехи «Шахтера» в 70-х годах: здесь он опробовал на практике многие идеи, которые впоследствии дали возможность, уже вместе с Лобановским, сделать из киевского «Динамо» суперклуб. Когда я оказался в Киеве, три сезона, проведенные в Донецке под руководством Олега Петровича, помогли мне быстрее даже некоторых коренных динамовцев привыкнуть к «системе Лобановского». И только поэтому в 1974 году я, минуя дубль, оказался в «основе» команды, которой в Союзе не было равных.

Познакомившись с экспресс-анализом, сделанным Олегом Петровичем по горячим следам чемпионата Европы, подписываюсь под каждым его словом. Вот только не перестаю удивляться, как этот высокообразованный, интеллигентный, обладающий фундаментальными знаниями в области организации футбольного процесса человек «безропотно» переносит испытания, с которыми ему приходится сталкиваться. Вместо того, чтобы радовать нас новыми научными трудами… «Тренер по воспитательной работе», «начальник команды» – это должности, которые занимал Базилевич… Действительно, нет пророка в своем отечестве!..

Анатолий Дмитриевич, беседуя с Олегом Петровичем о прошедшем чемпионате Европы, мы поневоле перешли к теме детского футбола. И пришли к выводу, что одних уроков футбола для решения глобальных проблем ничтожно мало, не решают проблему и футбольные школы при профессиональных клубах – нужна массовость... Знаю, что вы тоже обеспокоены украинскими перспективами и пытаетесь каким-то образом решать эту проблему…

Я стал президентом детского футбольного клуба «имени Анатолия Конькова», который арендует поле стадиона «Старт». Привлекли спонсоров, набрали группы ребят 8-10 лет. И поле, и экипировка, и мячи – все бесплатное. Более того, мы постараемся превратить «Старт» в футбольный комплекс, который дал бы возможность большому количеству детей заниматься любимой игрой. Есть люди, готовые вложить в это необходимые средства. Остановка за «малым»: необходимо как можно быстрее разобраться со статусом стадиона...

P.S. Вот такой вышла беседа с именитым тренером и его не менее знаменитым учеником – приятно, что оба, отдавая дань уважения успехам европейского футбола, проявляют искреннюю озабоченность нашими внутренними проблемами.