О футболе и не только. Интервью с Марком Левицким


Марк Юрьевич – целая эпоха в отечественном спорте

О футболе и не только. Интервью с Марком Левицким


От редактора. Вчера не стало патриарха украинской спортивной журналистки Марка Юрьевича Левицкого, на репортажах которого выросло не одно поколение любителей футбола. В память о прекрасном человеке UA-Футбол публикует интервью с Марком Левицким, записанным журналистами нашего сайта четыре года назад.

Первая часть

«Старухин не звонил, Дегтерев не звонил, а Тимощук позвонил»

– В советское время было несколько газет, но их качество было достаточно высоким. Сейчас же СМИ очень много, но качество не выдерживает никакой критики. Почему так?

– Времена совершенно разные. Сейчас есть Интернет, телевидение. Теперь журналисту даже не обязательно приходить на стадион. Парадоксально, но для хорошего отчета журналисту лучше смотреть футбол по телевизору: больше пищи для размышлений. В то же время даже пришедшему на стадион корреспонденту не обязательно было делать пометки, отмечать удары и т.д. Он может просто отметить общий эмоциональный фон, а потом, придя домой, открыть онлайн-трансляцию, написать замечательный отчет. Что касается качества, то нужно заметить, что после нашей группы (я, Кузьменко, Орлов) был провал, и возрождение наступило лишь с приходом Брагина и Ахметова. Возродился интерес к футболу, и появилась россыпь новых журналистов. Хотя иногда посмотришь на пресс-конференции или на открытой тренировке столько молодых людей. И думаешь: а где же они все пишут – читать-то нечего. К сожалению, количество в качество пока не переросло. Я считаю, что есть смысл лишь в тех изданиях, в котором работают незаангажированные журналисты со своим взглядом, профессиональным и умным.

– А с чего начиналась донецкая журналистика?

– Начнем с того, что в Донбассе о футболе и спорте в целом писали с давних пор в таких газетах, как «Знамя труда», «Сталинец» и так далее. И неудивительно, что в Донецке были очень хорошие журналисты. Например, Юрий Исаакович Шварц (в 1936 году провел первый радиорепортаж, а потом много лет работал в «Спортивной газете») или Рома Харсель, который делал футбольные справочники. То есть, база была достаточно хорошей. Потом появился Леня Санин. Очень активный человек, позже основавший школу футбольных арбитров. А я попал в журналистику несколько неожиданно. Я же горный инженер по профессии и работал в горном институте. Внедряли мы как-то на шахте имени Абакумова новый комплекс (ох и намучились же мы тогда: пласт был очень сложный), о котором в местной многотиражке сделали вместе с Мишкой Усычко (тогда был горным инженером, а позже стал начальником Госгортехнадзора) небольшую статью. Написал и забыл, а секретарь той газеты Никита Никитович Серегин не забыл. И, встретив меня однажды в городе (а прошло уже несколько месяцев), говорит: «Слушай, Марк, ты же в теннис играешь, напиши для нас что-нибудь». Его к тому времени перевели уже в «СоцДонбасс». Я пришел в редакцию и написал заметку о нашем ежегодном матче с Московским институтом. Получилось неплохо, и меня подпустили к футболу. Первый отчет был о матче с «Зенитом» (в 1957 году), который закончился вничью (0:0). После игры мы побежали в редакцию (со мной был Наум Замфорд из отдела информации, который изначально и писал о футболе) – давать-то нужно было сразу в номер. И вот Наум меня спрашивает, какой будем заголовок давать: «Боевая ничья» или «Бесцветная ничья». Вот тогда я и понял, что конкурентов у меня в «СоцДонбассе» не будет. Вообще, нужно сказать, что в «Донбассе» работали очень сильные журналисты: Винник, Златокрылец, Гилев, Ярмаль (зам.главного редактора, отличный журналист). Главный редактор Игнат Захарович Доманов был членом бюро и соответственно был в курсе всех дел. Поэтому газета была одной из лучших. По количеству коммунистов с партийной организацией Донбасса мог соперничать лишь Свердловск (Москву и Ленинград выносим за скобки), как следствие, газета должна была быть тоже в числе лучших.

– А как же Киев?

– Нет, Киев мы опережали.

– А когда вы поняли, что журналистика превратилась из увлечения в полноценную работу?

– Меня не покидало ощущение, что моя инженерная работа, которой я занимался тридцать лет, – это хобби! Нельзя сказать, что я маялся, – со своими обязанностями я справлялся. Но в итоге стал одним из самых пишущих журналистов, а потом попал и на телевидение. Мне понравилось.

– А цензура сильно влияла на работу?

– Наверное, нет. Возможно, за счет того, что была внутренняя цензура: я понимал, что можно писать, а что нет. А во-вторых, я могу гордиться, что за 50 лет (а я пишу с 1957 года) ни было ни одного футболиста и тренера, который сказал бы: «Да ты ничего не понимаешь! Ты не играл в футбол. Одень еще одни очки». Вот обижающихся было много. Тимощук мог позвонить: «Вы мне не ту оценку поставили. По подсчетам нашей научной группы у меня столько-то ТТД, такой процент брака и т.д.». «Но я же смотрю с позиции простого болельщика. Давай вместе посмотрим запись, и ты скажешь, хорошо сыграл или плохо». «У меня времени нет». «Нет, значит, не звони мне». Вот как получилось: Старухин не звонил, Дегтерев не звонил, а Тимощук позвонил. Наверное, помогло и то, что я человек спортивный. Был кандидатом в мастера спорта по теннису. На футболе мне вчистую (стопа назад стояла) ногу сломали. Прошел маршем на открытии «Лужников» от общества «Шахтер».

– А бывало так, что на вас жаловались Дегтяреву, Каледину или просто в обком?

– Конечно, было. При Салькове как-то «Шахтер» плохо играл (после восьми туров скатился на самое «дно»), и на «разбор полетов» Каледин решил взять меня. И первым делом Сальков начал с меня: «Вот, Марк Юрьевич, у нас такое тяжелое положение, а вы нам подножку ставите». Я говорю: «А когда в таком случае можно критиковать? В начале сезона – нельзя, команда еще не играла. После сезона? А кому нужен прошлогодний снег?» Хочу отметить, что журналист никогда не должен оскорблять. Критиковать – да, но с грязью смешивать – нет. Футболист – это штучный товар, и мы никогда не должны об этом забывать! Из тысячи человек, поступивших, например, в ДПИ, можно получить 900 неплохих инженеров. Из тысячи людей сделать хотя бы одного футболиста, наверное, мог лишь покойный Петр Пономаренко. Поэтому к ним всегда нужно относиться с уважением. Большой спорт требует жертв, и многие профессионалы уже к 30 годам становятся инвалидами! Но в то же время журналист должен быть отдаленным от команды. Допустим, один нападающий сыграл очень плохо, не реализовал три выхода один на один. По идее, я должен дать ему негативную оценку, но я знаю, что у него маленький ребенок, он провел бессонную ночь и сыграть лучше не мог. Значит, я должен, наоборот, его поддержать? Чтобы не возникало таких ситуаций, журналист не должен ничего знать, а оценивать лишь действия игрока на поле.

«Грамотность – непростая вещь»

– У московских и киевских коллег вы чему-то учились?

– Конечно. В Москве, например, окончил телевизионные курсы. На Олимпиаде 1980 года работал, но не комментатором, а редактором. «Сидел» на футболе и легкой атлетике. Комментаторам было лучше: им платили и еще в ГУМе одели. Из Донбасса, кстати, очень много людей работали на Олимпиаде… Сначала мы приехали за год до соревнований, на учебу. А потом уже непосредственно на Игры. По приезде нам сказали, что жить можно лишь в гостинице «Космос», где стоимость проживания 35 рублей (а в обычной гостинице около двух). В итоге согласился только один человек. Котэ Махарадзе! Остальные предпочли общежитие, а я жил у сестры. Столица все-таки была мне не чужой: и детство, и юность я прожил именно в Москве. С пятого по десятый класс я учился в 281 московской школе вместе с Игорем Нетто. Он меня не очень запомнил, намного больше ему в память запал Владимир Топоров (известнейший ученый-филолог, академик Российской академии наук и просто гениальный человек). У Топорика, одного из всей нашей компании, был поставлен удар «шутом» – внешней стороной стопы. А какие голы он забивал головой! Потом, уже через много лет, Нетто, приезжая в Донецк одним из тренеров московского «Спартака», спрашивал у меня: «Марк, а как там наш Топорик? «Как-как, – говорю, – профессор».

– Должен ли журналист сам играть в футбол на хорошем уровне либо каждому свое: кто-то играет, а кто-то пишет? Сейчас появилось много высказываний украинских футболистов: мол, о чем может писать человек, с трудом попадающий по мячу?

– Такая точка зрения была во все времена, и ее из сознания игроков не вытравить никогда! На мой взгляд, это «отмазка», своеобразная форма защиты. Хотя, безусловно, если человек играл, то он немного лучше чувствует игру. Можно вспомнить Володю Перетурина, Геннадия Орлова и, конечно, Маслаченко. Мой совет – в таких случаях нужно спрашивать: «Где конкретно написано непрофессионально?» Все прекрасно понимают, что если на футболе будет присутствовать пять заслуженных мастеров, то будет пять мнений об игре.

– Необходимо ли профессиональное образование спортивному журналисту?

– На любой должности, в любой профессии желательно, чтобы человек был умный. Пусть в разной степени, но хотя бы не дурак. А дальше, если журналист (говорим о пишущем) – нужно, чтобы владел пером, был как минимум грамотный. Трудно представить себе человека (журналиста), который пишет безграмотно. Как это так? Грамотность – непростая вещь. Это уже и уровень человеческий. Плюс должен знать, о чем пишет, не стесняться совершенствоваться, быть смелым человеком.

– Можно ли нашу журналистику сравнить, например, с итальянской?

– Этого я сказать не могу, так как языком, к сожалению, не владею. То, что нам удавалось переводить во время заграничных поездок совместными усилиями, полной картины не дает. Тем не менее все же можно сказать, что они пишут немного примитивнее, но берут оперативностью и хорошей статистикой.

– А чем объяснить феномен «НТВ+»?

– За каждым хорошим делом, как вы знаете, стоят нестандартные люди: Гусинский, создавший «НТВ», и высшего образования, наверное, не имеет, но все сделал правильно, взяв в качестве примера заграничное телевидение. Пришли новые ребята со своими идеями, проектами. И это сработало. В отличие от «Останкино», где журналисты, комментаторы стояли стеной и не пускали никого в свои ряды. Лишь по рекомендации Озерова в свое время взяли Женю Майорова, Аню Дмитриеву. Меня, далеко не новичка, случайно пропустили работать на Москву в конце 80-х годов. Но «Шахтер» в это время стал плохо играть, и из Донецка трансляций почти не велось. Пару репортажей я провел, и все.

– Уровень наших комментаторов вас устраивает?

– Мне очень трудно их оценивать, так как в основном они ведут по-украински. Во-первых, я не столь хорошо владею украинским языком. А во-вторых, они сами его толком не знают. Да, есть Гливинский, у которого очень красочные репортажи получаются. Витя Вацко, как и Перетурин, может сказать свое мнение. У остальных же очень ограниченный словарный запас. 50 слов знают и гоняют их. А главное, критериев к работе комментатора сейчас нет. Помню, на «Останкино» за каждое неправильное ударение «съедали»: вызывали к начальству, снимали с эфира. Журналисты, бедные, бегали по Останкино с толстенными справочниками, перед эфиром перепроверяли каждое слово. Но все равно движение вперед на нашем телевидении есть. Очень хорошая программа была на «Мегаспорте». Хорошо работали Моралес и Цыганик.

«Сейчас Ахметов себя никак не позиционирует, и я не могу этого понять»

– Как вам дался переход от журналистской деятельности к административной? Имеется в виду ваша работа в ФК «Шахтер».

– Это был первый и единственный случай, когда у меня были подчиненные. Но переход дался легко. Длительное время Ринат Ахметов считал, что мой департамент наиважнейший. У него очень сильно развито чувство новизны, и первые его шаги были направлены на изменение имиджа непосредственно клуба. И Ринат Леонидович многое для этого сделал. Когда он пригласил меня работать в клуб, очень непросто было со СМИ, преимущественно столичными. Более того, когда в свое время сюда приезжало «Динамо», бившееся в то время со «Спартаком» за союзное «золото», здесь многие болели за «Динамо», а не за «Шахтер». Это только кажется, что в 60-е годы при Олеге Александровиче Ошенкове был сплошь расцвет: все эти кубки, выход в свет. А ведь были годы, когда «Шахтер» еле-еле оставался в высшей лиге. Полсезона проходило, и начинали то третьего тренера снимать, то второго. Олег Александрович, как дирижабль: когда падает, с него начинают сбрасывать груз – то Сапронова, то Шпинева. В новейшей истории мы старались, да и «Шахтер» стал получше играть. Тут от Ахметова много зависело. Очень обаятельный человек, не лез за словом в карман, любил прямой эфир, чтобы потом не сказали, что «вырезали» или что-то смонтировали. К сожалению, в последнее время перестал это делать. Сейчас он себя никак не позиционирует, и я не могу этого понять.

– Не считаете ли вы, что сейчас интерес в Донецке к футболу несколько упал? Не секрет, что очень много болельщиков просто свозится на стадион.

– Если быть объективными, то следует сказать, что подвозом людей занимались и в советское время. Но мотивация была иной. В обкоме считали, что если какое-либо мероприятие может вызвать такой повышенный интерес, то заниматься им должна партия. Поэтому на бюро партии постоянно занимались вопросами жизнедеятельности команды. Звонили даже в Славяногорск, чтобы обеспечить команду хорошими вениками для парной. Представляете? Ответственным же за футбол был Геннадий Петрович Ерхов, которому после каждого поражения хорошенько влетало: не обеспечил необходимый боевой дух и так далее. Вот и приходилось ему вертеться, как белке в колесе, занимаясь и вениками, и боевым духом, и доплатами. Каждый футболист был закреплен за шахтой. Как показывала практика, платить нападающему директору шахты было намного приятнее, чем защитнику. Душевнее, что ли. Николай Головко, например, мог приехать на шахту, просидеть в профкоме несколько часов и уехать ни с чем: «Сыграли вничью? Пусть приедет в другой раз». А вот если Виталий Старухин приезжал, то все: директор шахты бросал все дела, накрывал стол, приглашал «коллег».

– На ваш взгляд, как далеко пойдет президент ФК «Олимпика» Владислав Гельзин?

– Не понимаю: куда он должен пойти? Не могу сказать, достиг ли он потолка на менеджерской стезе. Просто отдаю должное руководству «Олимпика». Построили симпатичный чистенький спорткомплекс. Много детей занимается, есть команда во второй лиге. Добились, чтобы их внесли в европейский реестр тренировочных баз. Хотят теперь даже в первую лигу выйти. Но клуб не очень богат, футболистам денег много не платят – живут по средствам.

«Селюк приказал не пускать меня на стадион»

– «Металлург» в конце прошлого столетия стал вторым клубом из Донецка в элитном дивизионе.

– Не скрою, помогал «раскручивать» клуб, который делал первые шаги в элите украинского футбола. Очень скоро завоевали первые бронзовые медали под руководством Семена Альтмана. Затем возвели замечательную, ультрасовременную тренировочную базу. А потом появился Селюк.

– Кто он такой вообще? Что его связывало с хозяевами «Металлурга»?

– По большому счету никто. Даже не официальный агент ФИФА. Этого никто не мог понять. Вообще, уникальный случай, такого еще не было, чтобы человек сидел в Барселоне и вел дела клуба. Он не просто по поводу игроков решал – иной раз указывал, сколько садовников должно работать или официантов в ресторане на базе. Когда был в Испании, я с ним познакомился. Конечно, знающий футбол. Безумно «языкатый», невероятно простой. Но нехороший он человек. Я дал весьма нелестную статью о нем. После этого он приказал, чтобы меня не пускали на матчи «Металлурга», пришлось даже абонемент купить. Пока он был в клубе, я сидел на трибуне. На чем они сошлись с Мкртчаном, Тарутой, не знаю, но, думаю, пользы «Металлургу» Селюк никакой не принес. Не было результата, хотя были потрачены деньги. Все игроки на его контрактах находились. Он звонил им, говорил: стараться сегодня играть или не стараться. Тем не менее продолжает работать и сейчас: с Рабиновичем в «Арсенале», в «Металлисте» его люди есть, в «Кубани».

– Допустим, в медиадепартаменте «сине-белых» работали бы 5-6 человек, велась бы целенаправленная кампания по всем фронтам: наружная реклама, печатные издания, телевидение, Интернет – скорее всего, армия поклонников увеличилась бы.

– Если об Интернете говорить, считаю, у них сайт хороший. Нет ни одного события, которое бы в режиме он-лайн не давали. Кстати, может, мне Нобелевскую премию за это не дадут, но он-лайны с товарищеских матчей – моя идея. Даже российские клубы в тот момент такого не делали. Опять похвалюсь: мы ведем репортажи с матчей «Олимпика» во второй лиге (на областном телеканале. – А.С.). Подобное в Украине тоже не практикуется. Надо придумывать что-то. Но как можно это делать в «Металлурге»? Видимо, в клубе, стремящемся выступать на евроарене, еще не осознали, что так называемая «раскрутка» требует привлечения и средств, и специалистов.

– Не понятно, почему «Металлург» не очень «светится» в СМИ: нет клубного издания, программку лишь недавно стали делать в полноцвете…

– Я не могу дать единого рецепта, как заполнять трибуны болельщиками. Для этого докторской диссертации не хватит. Сегодня почему-то ходят, а завтра – нет. Вроде погода хорошая, команда успешно выступает, удобное время, а людей нет. Бог его знает, почему? Это все сложные вещи: думаю, в Донецке нет традиций и болельщиков на две команды. Играл «Шахтер» на «Олимпийском», вмещающем 25000 мест, а сколько реально за деньги билетов продавалось, может знать лишь Сергей Палкин. Я предлагал Ахметову: «Посмотрите на «НТВ+футбол», какие там программы! Мало того, что они все матчи транслируют, так еще: «90 минут», «2+1», «Футбольный клуб» Василия Уткина, «Свисток»… Великолепные программы, и людей привлекают». Разве трудно рассказать о предстоящем матче, допустим «Шахтер» – «Ильичевец», чтобы у простого обывателя слюнки потекли, и он сам пошел на стадион? Так ведь делают во всем мире. Посмотрите на Испанию. Футбол, конечно, более высокого уровня, но и интриги ведь тоже нет: два гранда, несколько возмутителей спокойствия и аутсайдеры. Почему, спрашиваю, у вас свой канал ТРК «Украина», теперь еще и «Футбол», а вы не делаете этого? А ему в Киеве сказали, что есть проблемы со студиями, прочими техническими нюансами. Какая, к черту, студия, если я веду программу («Футбольные посиделки») на областном ТВ, где из реквизита два стола стоят? Лишь бы люди были, которые говорить могут. А ребят с «Мегаспорта» если вспомнить: какая у них была студия – никакой. Он подумал и сказал: «Надо вас все-таки к этому делу привлечь».

– Вы отказались?

– Нет, почему? Промолчал, а он после этого не звонил. Палкин этого не хочет. Он недавно обмолвился, что клуб в моем юбилее участия не примет. Ну, нет так нет. Да я бы и не хотел, чтобы что-то от него исходило. Он меня не любит, я его. Зачем мне его поздравления? Я не бедный человек, всю жизнь работал. Соберу в «Атласе» (отель в Донецке. – Прим. авт.) действительно близких мне людей, друзей. Из Киева ребята приедут, дочка с внучкой из Германии, местные будут.

Фото из личного архива Николая Василькова, а также - пресс-службы ФК "Шахтер"

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
ВАСКАРБА (Львов)
Хороший был коментатор. Как по мне лучший в Украине. щербачевы и др. всякие дерепы и близко к нему не подходили. Пусть земля ему будет пухом...
Ответить
1
0
Вернуться к новостям
Комментарии 14
ВАСКАРБА (Львов)
Хороший был коментатор. Как по мне лучший в Украине. щербачевы и др. всякие дерепы и близко к нему не подходили. Пусть земля ему будет пухом...
Ответить
1
0
altruist (Макеевка)
Очень хорошая статья,спасибо,что выложили:)
Ответить
0
0
AndreSem (Киев)
Действительно, когда уже в эфирах нашего ТВ, появятся для начала аналоги программ НТВ+футбол, вроде бы всё уже способствует. Неужели журналистов толковых, граммотных, специалистов у нас нет? Или желания нет??? Раз, два и обчёлся. Хм, так 25% форумчан данного сайта - поведуют, расскажут, продебатят, так сказать, сделают футбольную программу на ура!!! Пора, пора уже выводить в массы наш футбол, делать его привлекательней, та же реклама, та же популяризация. далеко ходить не нужно, пример та же Россия. Реклама - двигатель процесса. Она необходима нашему футболу(клубам, Премьер-Лиге) как воздух.
Ответить
0
0
AndreSem (Киев)
...думаю, пользы «Металлургу» Селюк никакой не принес. Не было результата, хотя были потрачены деньги. Все игроки на его контрактах находились. Он звонил им, говорил: стараться сегодня играть или не стараться. --------------------------- Стараться не стараться, нда.., после таких слов в фейер-плей верешь всё меньше и меньше... А, этот Селюк - совсем не соответствует своей фамилии.Наверное псевдоним себе взял! Хитёр, умён чертяка! Фамилия скорее его Евреев что ли ) Как правильно подметил господин Левицкий: Безумно «языкатый».
Ответить
0
0
Владимир Стасюк (Донецк)
Прекрасный журналист, отличный человек, невероятно интересен в общении. Журналист с большой буквы, а самое главное он умеет создать свою незабываемую ауру. Жаль в клубе он невостребован. Долгих лет жизни и здоровья Вам
Ответить
0
0
Шубин и в Африке Шубин (Донецк)
Да, действительно, такое обширное интервью, а читается легко.
Ответить
0
0
Gene (Донецк)
Умный и грамотный человек, и читать приятно. Мысли как "на блюдце"
Ответить
0
0
Грызлов (Киев)
Александр Стельмах (Донецк) 11.03.10 16:26..Спб)))).
Ответить
0
0
Александр Стельмах (Донецк)
Грызлов (Киев) 11.03.10 16:12 Такая книга уже вышла. Называется "С "Шахтером" навсегда". Ее можно на сайте http://www. 12igrok. com/
Ответить
0
0
Грызлов (Киев)
Я чесно говоря заметки Левицкого встречал в свое время лишь в СЭ и Команде.Запомнилась лишь фамилия, о его личности неимел никакого представления. Но вот эти две части прочитал на одном дыхании. Интересный рассказчик. Если б встретилась полноценная автобиографическая книга от Левицкого, с удовольствием купил бы. ...Не знаю прочитает ли он наши коменты, но хотел бы тогда спросить у тех же Дениса Соболева и Владислава Юдина не в курсе ли они о подобной затее от Левицкого?
Ответить
0
0
Дизель (Мариуполь)
Уважаемый Марк Юрьевич! Имеющийся у меня Ваш номер мобильного телефона уже недействителен:( Поэтому и пишу на сайте. От всей души поздравляю с прошедшим Юбилеем! Здоровья, оптимизма и бодрости Вам на многие лета ! Всегда буду признателен Вам за добрые, дружеские советы и проявленное участие. С благодарностью, С.В.К.
Ответить
0
1
МПО (Донецк)
Боюсь Палкину глубоко плевать (если не сказать хуже) на историю Шахтёра. Он блин менеджер живёт сегодняшним днём. Жаль...
Ответить
1
0
hrun (Москва)
Хотя Палкин конечно мудель. Мог бы как-то официально и поучаствовать в юбилее человека, делавшего историю этой команды.
Ответить
1
0
hrun (Москва)
Насколько я помню, где-то в первой половине этого десятилетия работал в ШД пресс-атташе. Почему ушел? Из-за Палкина? Все же справедливости ради отмечу, что МЮ хоть и мэтр и т д и т п, а сам я пацаном с удовольствием слушал его трансляции, тем не менее, это уже человек из прошлого. А такие люди всегда скажут, что у нас тогда было куда лучше, чем сейчас. Поэтому стрелы в адрес нынешних комментаторов, да и в сторону Палкина, считаю необоснованными. Здесь, скорее, обида за некоторую невостребованность в последнее время.
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус