В тренде

Лучшие из лучших - 2011. Кандидаты на звание лучшего тренера

2 января 2012, понедельник. 01:24 Обновлено Дата последнего обновления:
13 июля 2015, понедельник. 13:09

Ссылка скопирована
245

В комментариях к этой теме редакция UA-Футбол предлагает своим читателям принять участие в формировании списка кандидатов на звание лучшего тренера украинских клубов (без ограничения по гражданству) и украинских сборных (любых возрастов) 2011-го года.

По итогам комментариев по истечении некоторого времени будет сформирован отдельный опрос, где смогут проголосовать зарегистрированные читатели.

Напомним, что лучшим тренером 2009 и 2010 годов по версии читателей UA-Футбол был признан Мирча Луческу, лучшим тренером 2008 года - Мирон Маркевич, лучшим тренером 2007 года - Олег Протасов, а лучшим тренером 2006 года - Олег Блохин.

По теме

Ночью уничтожено 14 шахедов, 15 ракет и стратегический бомбардировщик - Воздушные силы

Зозуля: Недоумки попали в жилой дом в Днепре и будут говорить, что там жили генералы НАТО

Атака на Днепропетровщину: пострадал жилой дом и объекты Укрзализныци. Есть погибшие и раненые

Оцените этот материал:

Источник:

UA-Футбол

Комментарии

Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти

Сытый (Харьков)

09.01.2012 в 14:55

Маркевич Маркевич Маркевич

Ответить

Вернуться к новостям

Сытый (Харьков)

09.01.2012 в 14:55

Маркевич Маркевич Маркевич

Ответить

Okipnyj (Київ)

06.01.2012 в 19:29

Ковалець Маркевич Максимов

Ответить

Andrey-27 (Донецк)

06.01.2012 в 10:54

Пятенко Маркевич Максимов

Ответить

VetalK (Харьков)

05.01.2012 в 20:54

Маркевич Максимов Павлов

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

05.01.2012 в 14:53

Значит Маркевича выберут лучшим тренером года юафутбол, футболюа, газета команда, журнал футбол, журналисты, тренеры высшей лиги, капитаны команд высшей лиги, все игроки высшей лиги. Если это произойдет (а это произойдет я уверен) я все равно очень сильно сомневаюсь, что Евсеев с Фонтанки признает Маркевича лучшим

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 14:01

Skip (Харьков) 05.01.2012 11:59 Я говорю только о том, что вижу сейчас. Ну, может - пару последних лет (начиная с "дела о купленном матче"). Хотя - я помню, как на форумах ещё лет шесть или семь назад (не буду врать, здесь или нет, давно это было) ваши усиленно наезжали, к примеру, на Черноморец, что тот усиленно судей покупает:)). Сейчас, наверное, даже и трудно себе представить, что такое было. Хотя, с другой стороны - наезжают же кыяне на ШД, что у тех все судьи куплены:)).

Ответить

Червонец (Харьков)

05.01.2012 в 13:55

elefant_68 (Харьков) 05.01.2012 13:23 Совершенно верно. На мой взгляд, из тройки Маркевич, Максимов, Кучук - на первом месте закономерно может быть ЛЮБОЙ.

Ответить

elefant_68 (Харьков)

05.01.2012 в 13:23

А если смотреть по такому критерию: стоимость 11 игроков / кол. набранных очков. там может и Максимов будет первым. Или Кучук

Ответить

Skip (Харьков)

05.01.2012 в 11:59

Ну, а ваши - самые активные и самые упоротые. Они ВСЕГДА будут за Маркевича, пока он в команде. --------- То есть харьковчане стали в разы упоротей или может ситуация поменялсь? В предидущих годах только в 2008 видать качественное ширево подвезли.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 11:07

Червонец (Харьков) 05.01.2012 10:37 "Бывали случаи":)) Да вы несколько лет по убогой схеме с 3-мя опорниками только и играли:)). Однако же сегодня я такой схемы у вас практиечски не наблюдаю - разве что по ходу матча начинаете на удержание тупо играть и массово назад откатываетесь. Вам там, конечно, виднее, но все подобные соображения НИКАК не отменяют того факта, что Хавьер - атакующий полузащитник, "криэйтор":)), да ещё и штатный исполнитель стандартов. Он, конечно - немало забивает и раздает, но - в этом нет ничего уливтельного или сверординарного, учитывая его место на поле и роль в команде. А вот в сборную его отчего-то не вызывают. Не тянет, видимо.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 10:58

Червонец (Харьков) 05.01.2012 10:27 Или я смотрю футбол (и делаю это внимательно) или не смотрю вовсе. Правда, иногда ТВ работает в качестве "радиоточки", но в таком случае я и не считаю, что смотрю матч:)). Об отборах. В современном футболе отбирать мяч должны ВСЕ. Включая нападающих. Очевидно, Хавьер изначально считал, что в его обязанности это не входит. Ну и - чтобы два раза не вставать. По поводу Маркевича. Я лично УВЕРЕН, что Маркевича здесь выберут лучшим тренером. И это - вполне естественно: Болелы ШД, ДК, Днепра, Черноморца, Карпат, Таврии - не будут голосовать за своих тренеров. По крайней мере - массово. У Ворсклы, Арсенала, Металлурга, Александрии, Ильичевца, Волыни - мало болельщиков. Заря, Оболонь - тоже мимо кассы. Кто там остается? Кривбасс? Много ли тут болел Кривбасса? Сомневаюсь. Ну, а ваши - самые активные и самые упоротые. Они ВСЕГДА будут за Маркевича, пока он в команде. Смешно будет другое. Когда в символической сборной окажется половина харьковчан вместе с их тренером. Вот тогда встанет вопрос - как это так? Игроки - лучше всех, тренер - лучше всех, а результат из года в год - ну, чуть лучше, чем у Днепра:)).

Ответить

Червонец (Харьков)

05.01.2012 в 10:37

Евсеев (Фонтанка) 05.01.2012 10:09 Совсем не обязательно передний из трёх ц.пз. является атакующим. Ты мыслишь по стандарту. В Металлисте бывали случаи, когда в центр выходили Шелаев, Валяев и Эдмар; Шелаев, Валяев и Слюсар. Вообще для МБМ игра в трёх опорных - один из основных вариантов, где передний бывает выдвинут вперёд, но не для организации атак, а для того, чтобы ломать чужие атаки в зародыше. Сейчас у нас игра в центре поля стала более атакующей, и МБМ нужен игрок, который будет совмещать навыки "волнореза"-разрушителя с игрой диспетчера. Для этого и переучивал хавьера. Для этого и нужен был бы Голодюк...

Ответить

Червонец (Харьков)

05.01.2012 в 10:27

Евсеев (Фонтанка) 05.01.2012 10:06 Ты можешь про меня сказать, что хочешь - твоё право. Но, понимаешь, я свой уровень знаю; я не во всём разбираюсь, но сказать, что я ни фига не понимаю - будет преувеличением. Последний случай 100% попадания: я писал, что под стиль игры в центре поля Металлисту будет идеально соответствовать Голодюк - оказалось, что именно Маркевич был инициатором переговоров по нему. Ключевая фраза в твоём посте - "мне неинтересна ваша команда сама по себе". Рискну предположить, что по этой причине ты смотрел не всегда внимательно. Хавьер пришёл, как атакующий полузащитник, но Маркевич почти сразу начал его переучивать, чем вызвал сильное недовольство игрока. Яркое начало этого переучивания - домашний матч с Байером. Ветка не об этом, поэтому ограничусь тремя моментами кратко: - сейчас Хавьер - универсальный игрок в центре поля, который может выполнить буквально ЛЮБУЮ задачу, о чём свидетельствует большое число успешных отборов; - даже если Хавьер выходит "под напом", он всё равно не находится на одной линии с атакующими фланговыми, а посажен глубже; в таком случае из всех ц.пз первым идёт страховать фланги; - сейчас у Металлиста полузащита вполне может выглядеть так: -----Хавьер--Эдмар Соса---Тайсон---Фининьо, где для Хавьера иного места, чем чистый опорный просто не остаётся...

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 10:09

Кстати, о птичках: "Может быть трое опорных, где Хавьер - передний." Передний из трех центральных - это, конечно, ни фига не атакующий. Это у тебя, наверное - опорный. Это просто походу, когда Маркевич на удержание играть начинает, вот Хавьер назад и оттягивается. Ну так и нападающего можно на свою половину поля загнать - он от этого в защитника не превратится.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 10:06

Червонец (Харьков) 05.01.2012 09:58 Это все - тактические изменения по ходу матча и пр. перестановки - иногда вынужденные, иногда - нет. Факт от этого не меняется - Хавьер в Металле исполняет роль атакующего полузащитника. Во ВСЕХ матчах, что я смотрел - он именно там и играл. Скажу сразу - я не много ваших мачтей смотрел. Штук 10, может быть, может - несколько больше (мне неинтересна ваша команда сама по себе, а я смотрю только тгда, когда присутствует некоторый элемент боления). Но и этих матчей - вполне достаточно для подобного вывода. Знаешь - это как статистическая выборка, как какие-нить экзит-полы. Если посчитали 30 процентов голосов, то уже почти наверняка можно определить, кто победил на выборах. Так и здесь. Если я смотрел 20-30% процентов матчей, и во всех Хавьер играл атакующего полузащитника, значит - именно такова его роль в команде. А наезды на меня не действуют. Я тоже могу сказать, что ты в футболе ни фига не понимаешь, а твои цифирки выполняют роль своеборазного анального огораживания. Но - какой смысл на такой уровень переходить?

Ответить

Червонец (Харьков)

05.01.2012 в 09:58

Евсеев (Фонтанка) 05.01.2012 09:49 Оказывается, ты ещё и футбол не умеешь смотреть. Найди нашу ветку в клубе интересов, там и без меня про Хавьера достаточно написано. Сейчас у нас "под нападающим" может сыграть и Тайсон, а Хавьер - чистого опорного. Может быть трое опорных, где Хавьер - передний. Может быть пара Эдмар - Хавьер, где Хавьер - чуть впереди. Хавьер может сыграть и бокс-ту-бокс. Вариантов множество. Маркевич превратил Хавьера в универсального игрока ЦЕНТРА поля. Мужик, как же с тобой тяжело: не видишь очевидного, но делаешь безапелляционные заявы...

Ответить

Skip (Харьков)

05.01.2012 в 09:49

Выигрывает команда, а проигрует тренер. Сёмин и луческу провалились осенью. Вот поэтому и остаётся Маркевич, Кучук, Максимов и возможно Пятенко.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 09:49

mi amigo (Харьков) 04.01.2012 22:54 Не расказывай сказки. Хавьер - ярко выраженный атакующий полузащитник. Его место на поле - под нападающим. К тому же - не следует забывать, что он исполняет львиную долю стандартов.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

05.01.2012 в 09:46

Червонец (Харьков) 04.01.2012 19:43 Да по барабану эти цифры сами по себе, без подробного анализа! Вот смотри сам: Ты там насчитал, что у Металла - чуть-чуть выше коэффициент набранных очков, верно? Там у тебя что-то около процента вроде бы получилось, так? А теперь - смотри сюда. Кто у ШД был соперником в матчах (помимо ЧУ)? В Кубке ШД играл с тем же ДК - два раза (да и вообще соперники в финале/полуфинале - заведомо сильнее, чем у вылетающего на самых ранних стадиях МХ). Далее. В ЛЧ - Рома, Барса, Порту, Зенит, ну и Апоэль. А кто у Металла? Какие-то убогие середняки - ни одной сильной команды уровня Порту, Зенита или Ромы, не говоря уж о Барсе! Мальме, Аустрия, Сошо... Самый сильный соперник из всех - АЗ Алкмар:))). Нет, Байер "весенний", конечно - сильнее, которому вы 0-6 влетели (вот единственный из всех соперников более-менее приличного уровня - где-то, может, чуть выше Апоэля, но - пониже Зенита с Порту). Теперь - ЧУ. Ты пишешь - мол, весной ШД мало набрал. Набрал РОВНО столько, сколько было нужно, чтобы за несколько туров до конца обеспечить себе золото! И при этом всем (что МХ позарез были нужны очки, что соперники у него были существенно слабее, чем у ШД) - набрано примерно одинаково. Так что и тут - никакого перевеса у Маркевича нет и близко. И при этом ШД набирает примерно равное число очков - со ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ СОПЕРНИКАМИ и при отсутствии необходимости очень уж выкладываться весной в ЧУ (обеспечен большой отрыв).

Ответить

DirtyDog (Kiev)

05.01.2012 в 06:12

1 Максимов, 2 Григорчук, 3 Пятенко

Ответить

mi amigo (Харьков)

04.01.2012 в 22:54

многа букаф, товарищи. Газета "Команда" признала лучшим энный раз подряд МБМ))) Главная проблема опроса на юафутбол в том что можно голосовать за своих, и это печально(не сравнится, конечно, с футбол юа, где редакция сама выбирает номинантов, "забывая" основных претендентов на титул)((( Если за своих игроков и тренеров не голосовали - опрос был бы более адекватным. По тренеру приводить цифрь - дело гиблое... Это игрок может отыграть х матчей забить у голов и z передачь отдать и из этого можно вывесть коофициент. ----------------------------------- Как допустим с Хавьером 24\9\12=0,95! Почти одно полезное действие на матч!!! И это для ЦЕНТРАЛЬНОГО полузащитника. Можно даже сказать ОПОРНОГО - 62 отбора мяча!!! ----------------------------------- по сабжу, проголосую, но свой выбор не скажу)))

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 22:33

245 квартал (Дон обл) (Донецк) 04.01.2012 22:14 Конечно, я согласен, что цифры не всегда отражают порядок вещей. И не всегда можно разобраться, когда цифра показывает основной фактор, когда - дополнительный. И, в конце концов, мы смотрим футбол далеко не на 100% ради цифр, но и для удовольствия... Близкого к эстетическому, что ли:)). И все эти эмоционально-эстетические вещи тоже отражаются (и должны!) в оценках. Но цифра помогает разобраться и поставить крышу на место в сложные для оценки моменты. И я не согласен полностью отбрасывать цифру даже в период, так сказать, плановых сливов, - в разных еврорейтингах эта цифра тоже ведь учитывается. Хоть я и за Маркевича, но я пойму, если на первом месте по опросу окажутся Сёмин, Максимов или Кучук. Но никак не Луческу!

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 22:14

Червонец (Харьков) 04.01.2012 21:45 Ты неисправим.)))) Ну цифры я тоже люблю. Просто не надо ставить цифры, превыше здравого разума. Ты сам прекрасно понимаешь, что цифрами (даже одними и теми же) можно крутить в нужном тебе направлении и манипулировать отдельными отрезками, как заблогарасудится (да еще и подключив, для сравнения, предыдущие года). Если команде, на финише сезона, ничего не нужно, т.е. титул де факто уже завоеван, то очень трудно заставить игроков выкладыватся в оставшихся матчах, чтоб они только и побеждали. Это общемировой факт. Все команды (Даже Барса и МЮ) досрочно завоевав титул, начинали сливать оставшиеся матчи. Поэтому, ну не всегда цифры отражают действительное положение вещей.

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 21:58

245 квартал (Дон обл) (Донецк) Смотри - для меня совсем не важно, чтобы со мной все, как один, согласились. Даже большинство не нужно. Для меня важно признание, что моя позиция - это именно обдуманная ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а не просто так, пописать вышел. Чтобы, например, сказали так: "Хоть я с этим и не согласен, но тоже может, быть..."

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 21:45

245 квартал (Дон обл) (Донецк) 04.01.2011 20:45 Да, я эти цифры принимаю, и не удивлюсь, если в итоге лучшим тренером будет признан Сёмин. Аргументы по плавающей прогрессивно-регрессивной шкале для этого есть. Только еврокубки я считаю по-другому. Я сравниваю Динамо с Динамо, а Металлист - с Металлистом. Динамо вылетело в квалификации ЛЧ от несеянной команды, значит -1. В группе сеялись из первой корзины - заняли 3-е место, значит ещё -2. В сумме -3. За весну, условно, +1 (прошли номинально более сильный МанСити, но вылетели от Браги, но в любом случае прошли далеко; как играли весной 2010 - забыл). Итог за год -2. Металлисту за весну я ставлю 0, т.к. исходя из сеянности, и должен был проиграть Байеру, за осень +1, так как сеялись из второй корзины - заняли первое место. Так что по еврокубкам 1:1 у меня не получается:)). В пользу Динамо есть другой счёт, по официальным матчам. Подробно проверять возможности нет, но навскидку у меня получилось так: 46 +30=9-7. Очки: 99. Процент 71,74. И вот это я считаю действительно сильным аргументом против себя. Однако тут есть вопрос "энергозатратности"... Но чтобы не быть уж так буквоедом и чтобы не изображать из себя полного неадеквата - признаЮ: аргументы в пользу Сёмина есть. --------- Для чистоты эксперимента можно вводить коэффициенты на очки. Например, на низшие стадии КУ - 0,75. На группу ЛЕ - 1,25. На группу ЛЧ - 1,5. На плей-офф, соответственно, 1,5 и 1,75. Можно учитывать забитые мячи, разницу. Можно вводить коэффициенты на "энергозатратность" (бюджет+трансф. стоимость игроков). И если подумать, как всё это учесть, и таки учесть, - то очень может быть, что Кучук и Максимов опередят и Луческу, и Маркевича, и Сёмина. А возможно, всех их вместе взятых, опередит Григорчук;))! --------- Мы сейчас просто высказываем свои точки зрения и пытаемся их обосновать - голосование всё покажет. В любом случае, круг номинантов не так уж и широк. В хаотическом порядке: Сёмин, Луческу, Маркевич, Павлов, Максимов, Кучук. "В запасе" - Григорчук. Шаран? Надо было быть где-то на уровне Черноморца. Кварцяный - масса вопросительных знаков...

Ответить

kovall (Севастополь)

04.01.2012 в 21:10

Поскольку Лучших из Лучших я уже озвучил (ИМХО, разумеется), предлагаю назвать Наипреданнейших из Наиприверженнейших :) 1. Луческу (на его месте должен был быть Кварцяный, НО...). 2. Кварцяный (не смотря ни на что) 3. Чанцев (человек пожалуй и до сих пор бы никуда не ушёл, если б не вытолкали...)

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 20:45

Червонец (Харьков) 04.01.2012 19:43 Последний раз попытаюсь объяснить, что твои цифры можно повернуть и против тебя. Ну если и это не поможет, тогда не знаю. Ты говоришь, что Маркевич самый достойный, на титул лучшего тренера 2011 года. А я, на основании твоих цифр скажу, что лучший Семин! Опровергни. В ЛЕ Динамо выступило хорошо весной, но провалило осень. У Металла наоборот. Тут как бы расход. 1-1 В КУ, у Динамо: финал сезона 10/11 года и сход на той же дистанции что и Металл в сезоне 11/12. У Металла оба кубка провал. Динамо даже СКУ взял. Так что здесь 1-0 в пользу Семина. Теперь ЧУ Весна Ди: 11 +8=1-2----25 - 7 О: 25 Ме: 11 +6=4-1----19 - 7 О: 22 Осень Ди: 20 +16=4-0----41 - 8 О: 52 Ме: 20 +14=5-1----38 - 16 О: 47 Т.е. по обоим полугодиям Динамо выиграло. А значит 2-0 Итого: Семин 4 - Маркевич 1. Ну как принимаешь цифры и готов объявить лучшим тренером Семина?

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 19:43

Евсеев (Фонтанка) 04.01.2012 19:31 1. Выше я выписал статистику по матчам этого года. 2. И этого видно, что по меньшей мере, чемпионство заработано удачным выступлением осенью 2010 года - более чем на 60%, так как осенью сыграно 19 матчей, а весной - только 11. Особенно если учитывать, на каком месте по набранным очкам Шахтёр в весенней части чемпионата. 3. Осенью 2010 сыграно 6 матчей в ЛЧ, весной - только 4. Выход в 1/4 ЛЧ на 60% завоёван в 2010 году. А если отбросить проигранные матчи с Барселоной, а учитывать только те, которые привели непосредственно к выходу в 1/4 - то и на все 75% (6 матчей осенью, 2 - весной). 4. Кубок - господь с вами, в финале у Динамо выиграли, можно писать в 11 год. 5. Смотри пункт первый.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 19:31

К чему килотонны букв? Напиши: лучший тренер - ЛУЧЕСКУ. Всё будет понятно. К счастью, при голосовании у тебя один голос. Как и у меня, впрочем. Червонец (Харьков) 04.01.2012 12:32 Вообще-то - я вовсе не собирался кого-то убеждать в том, что Луческу - лучший на Украине тренер. Я просто попытался обратить внимание на то, что по результатам ГОДА Маркевич безнадежно проигрывает Луческу, вот и все. По поводу "килотонн букв" - ты уже навалял их тут не меньше моего:)). Мне же к уже сказанному выше добавить нечего: А вот то, что бронза, просер в двух КУ, вылет в 1/16 ЛЕ с общим счетом 0-6 - для вас составляющие суперуспешного сезона - это вас хорошо характеризует.

Ответить

shaman66 (Харьков)

04.01.2012 в 19:18

Маркевич, Максимов,Павлов.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 19:14

Червонец (Харьков) 04.01.2012 19:06 А осенью конечно же провалится. И по предыдущему году весну провалила. Вобщем ладно, я понял, что вас (болел) все устраивает. Успеха в ожидании успехов.))))

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 19:06

245 (Дон обл) (Донецк) 04.01.2012 19:02 Прежде, чем голосовать, я дождусь, как команда сыграет осенью того же года в следующем чемпионате, и тогда приму решение. А в предыдущем году мне будет абсолютно наплевать, что Металлист ещё ничего не выиграл.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 19:02

Червонец (Харьков) 04.01.2012 18:51 Ну вот что ты за человек? Ну вроде же адекватный. Давай представим другую картину. Осенью Металл, в ЧУ выигрывает все матчи 100%, но за Маркевича, не голосуют, ибо еще ничего не выиграл (титулов). А весной все проигрывает, но запаса хватает, чтоб стать чемпионом Украины. Ты как, будешь голосовать, за Маркевича потому что он стал чемпионом страны или скажешь, что он по очкам весной, занял 16-е место и потому не достоин? Написать можешь что угодно, главное какой вывод будет у тебя в голове.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 18:54

Червонец (Харьков) 04.01.2012 18:41 Ты просто представь, сколько вам еще ждать титулов, если вы будете прогрессировать такими темпами. Напомню, что вы таки еще на 3-м месте, а из КУ вылетели... ну сам знаешь когда. "Но лично я согласен им жертвовать, если в остальном будет прогресс." Ну жертвуйте, жертвуйте. Как я уже говорил, это не мой клуб.

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 18:51

Вот кстати, по набранным весной в прошлом чемпионате Шахтёр даже не третий, а четвёртый. Ди: 11 +8=1-2----25 - 7 О: 25 Ме: 11 +6=4-1----19 - 7 О: 22 Дн: 11 +6=4-1----19 - 9 О: 22 Ша: 11 +6=2-3----15 - 9 О: 20 Так что козыряние титулом при определении лучшего тренера 2011 года считаю некорректным ПРЕДЕЛЬНО.

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 18:41

245 квартал (Дон обл) (Донецк) 04.01.2012 18:21 За всех отвечать не могу - отвечаю за себя. Если бы осенью этого года Металлист сыграл, как в прошлом, меня бы это не устроило. Но с моей точки зрения, осенью у нас лучше, чем обычно: - 1е место в группе при посеве из второй корзины; - всего 1 поражение в 20 матчах ЧУ (такого ещё не было); - 47 очков после 20 матчей (обычно - ок 40). Победу над Шахтёром оцениваю, безусловно, как успех, но не самоценный. Конечно, медленнее, чем хотелось бы - но движение есть. Хотелось бы лучше, но спасибо и на этом: 2-3 года стояли вообще без движения. То есть, Меня в этом году ситуация устраивает потому, что наметилось поступательное движение. По поводу кубка Маркевичу кое-кто здесь пеняет. Но лично я согласен им жертвовать, если в остальном будет прогресс.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 18:21

- в 2011 году Маркевич сработал лучше, чем Луческу. Червонец (Харьков) 04.01.2012 17:51 Да ради бога, сработал лучше Луча, молодец. Но вот достаточно ли, сработать лучше Луча, чтоб назватся лучшим тренером за год? Не уверен. Семин тоже сработал лучше Луча в 2011 году, но что то я не вижу, у адекватной части болел Динамо, призывов назвать его лучшим тренером года. Как думаете почему? Да потому, что нам (хоть в чем то наши мнения с бобрами совпадают), уже не достаточно показывать результаты эпизодически, нам подавай все титулы и как бы мы (болелы Шахты) не хорохорились, что мол забирайте СКУ, но то только для вида (а так мы очень были расстроены). Я не хочу вас в чем то переубеждать. Нравится Маркевич, не вопрос. Я пытаюсь подтолкнуть вас к тому, что хватит уже довольствоватся эпизодическими успехами (победа над Шахтером, Сошо, 1/16 ЛЕ), пора уже требовать титулов. И у Маркевича было уже достаточно времени, чтоб что-то, да и выиграть (напомню, что Пучкову и Павлову понадобилось меньше времени на титул, с меньшими бюджетами (на чем вы любите акцентировать внимание)). А подумайте, будет ли Маркевич прогрессировать с Металлом, если болелы его же команды, говорят, что их все устраивает (и так уже года 4 подряд)? Может потому и не можете переступить этот барьер (3 место), что вам этого достаточно? Често, мне бы уже это надоело. Но это не моя команда, поэтому можете довольствоватся тем, что есть.

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 17:51

245 квартал (Дон обл) (Донецк) 04.01.2012 13:56 Никаких эмоций - просто статистика. "Нужно" и "не нужно" - оценочные суждения, которые к делу не подошьёшь. Я оцениваю не их, а цифры. А вот пассаж "да голосуйте за Маркевича хоть каждый год" - самые что ни на есть эмоции, которые заслоняют рассудок. Потому что никто из харьковчан (и сторонников Маркевича из других городов) про "каждый год" не говорят, а говорят про один конкретный, 2011. Конечно, бюджеты учитывать нужно. А кроме их - оценку стоимости игроков. Только так можно вычислить "энергозатратность" достижений. А без этого показателя сравнивать работу тренеров просто невозможно. Итак, я остаюсь при своём: - выдающимся у Шахтёра был год 2010, а совсем не 2011; на 60-65% процентов успехи, номинально достигнутые в 2011 году, на самом деле достигнуты в 2010-м; - 2011 год для Шахтёра - самый рядовой, не выделяющийся ни в лучшую, ни в худшую сторону; - в 2011 году Маркевич сработал лучше, чем Луческу.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 17:36

grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 16:59 Да в том то и дело, что Маркевич не добился ничего, т.е. и плохого не сделал, но и результат не улучшил. Какое место занял Металл в чемпе? Правильно, 3-е. Боролся ли клуб, хотя бы за 2 место? Нет. Претендовал ли Метал на КУ 10/11? Еще раз нет. А что осенью? Вышли из группы ЛЕ? Так вроде и должны были выходить. Боретесь за 1-2 место в Чемпе? Молодцы, но это еще не финиш, вот займете 2-е место ПО ИТОГАМ чемпионата, тогда и скажем, что это прогресс. Какое достижение в КУ 11/12? Да такое же, как и в прошлом, если не сказать хуже. Т.е. вопрос не в том, что сделал Маркевич плохого. Вопрос: что он сделал, чтоб назвать его лучшим? Как по мне, то еще ничего. Пару побед над сильными клубами, еще не повод говорить о лучшем. Авансом его уже называли лучшим. Не пора ли от авансов, переходить к более материальным вещам? Вот смотрите. В этом году у моего клуба, два титула на родине и место среди 8 лучших команд Европы. Но, я не собираюсь голосовать за Луча, как за лучшего тренера страны. А теперь сравните со своими высказываниями. Мне кажется, что Метал уже давно созрел, как клуб, к завоеванию хотя бы одного кубка. Но этого все нет. Может все таки, пора вам (болелам) потребовать перехода на ступень выше, а не довольствоватся "своим уровнем".

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 17:10

Металлист - Байер Металлист: 81. Дишленкович, 3. Вильягра, 15. Фининьо, 22. Обрадович, 17. Пшеничных ( до 16\') , 23. Бланко, 7. Валяев, 10. Хавьер, 77. Тайсон, 11. Олейник, 21. Кристальдо ( до 68\') Нету (по сравнению с теперешней основой): Папы Торсильерри Эдмара (на замене) Торреса Сосы Девича 6 человек На секундочку, разница в полкоманды. Хотелось бы пересечься с Байером сейчас

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 16:59

245 кварталл (Дон обл) (Донецк) Объясните мне что плохого сделал Маркевич весной? Команда выступила на своем уровне. (Металлист команде Байер с тем составом должен проигрывать без вопросов )Осенью прорыв и в игре и в результатах (Сошо 0-4, Шахтер 1-2, в чемпионате максимальное количество очков как для самого себя, почти лучшая атака в евролиге, первое место в группе) Луческу весной вне всякого сомения заработал наивысшеее достижение, осенью заработал провал, которого уже очень давно не было. Что касается Павлова, то я не уверен, что обыгрыш одного румынского клуба - прыжок выше головы...

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 15:37

Блин, младший сына балуется --------------------------- grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 14:59 Еще раз, что мы здесь обсуждаем? Достижения Луческу и Шахтера? Мы говорим: кто достоин звания, лучший тренер ГОДА - 2011! И я вам говорю, что ни Луческу, ни Маркевич не достойны быть названы лучшими тренерами ГОДА. Если бы опрос стоял, кто лучший весной 2011 года, то ответ был бы однозначный- Луч, если бы осень 2011, то нет сомнений Маркевич, но вот весь год достойно не прошел ни тот, ни этот. Кто же -спросите вы- достоин этого звания, по вашему мнению? Честно? не знаю. Ну не вижу я таких кандидатов. Может быть Павлов. Ведь он по большому счету тоже ничего не выиграл в этом году (как и Метал), но то что он с командой Ворскла прыгнул выше головы (выход в ЛЕ), сомнению не подлежит. Если в конце концов выиграет титул Маркевич, то я не буду возражать, а поздравлю болел Металла и самого Маркевича, но останусь при своем мнении - Маркевич его не заслужил (по моему, его уже называли лучшим тренером года, но вот к завоеванию какого-либо титула он так, к сожалению, и не приблизился).

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 15:23

grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 14:59

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 15:21

Понимаю что не в тему ветки, но все же в тему дискуссии. Загрузил себе годовой отчет Шахтера 10/11 и вот какие цифры. Хоть общие доходы и упали по сравнению с 09/10гг (557 млн грн), в 10/11 - 500 млн грн. Но обратите внимание, продажа и аренда игроков в сезоне 10/11 составила 136 млн грн, тогда как в предыдушем была 375 млн. Т.е. Шахтер поднял заработки на других видах (что не может не радовать). И действительно доходы от УЕФА составили 195 млн (раньше 53), а коммерческая деятельность принесла 169 млн (раньше 129). Расшифровываю коммерцию (в скобках сезон 09/10), в млн грн: спонсорство и реклама 54 (47) продажа билетов и абонов 49 (26) корпаративные ложи 40 (34) продажа атрибутики 22 (18) продажа ТВ прав 4 (4) Как видим доходы выросли по всем видам кроме ТВ (ну и нафик нам этот пул, думаю продавай Шахтер свои права сам, сумма была бы раз в 7 больше). С учетом снижения бюджета, Шахтер все ближе и ближе к 0 балансу. Ну дай то бог.

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 14:59

245 кварталл (Дон обл) (Донецк) 1. Это один из факторов. Но далеко не ключевой. Один из. Другие факторы: звездность игроков, качественный стадион, качественное обслуживание, работа с болелами и тд. Зрелищность игры да. Но можно четкую грань провести. Новый стад - в 2-3 раза больше людей 2. ЛЕ она не выиграла не в этом году. Вопрос про этот год. В ЛЧ, если исходить из затрат и усилий, то Шахтер прыгнул выше головы. С Бюджетом Шахтера команда ОБЯЗАНА выходить в 1\8 со второго места. Первое место и 1\4. После этого дичайший провал. Вся Украина узнала, что киприоты это мегаклюп 3. Косвенно. Есть. Но по большей части. Тренер - один из винтиков. Не кючевой. Заслуга клуба. Это не Луческу придумывает акции Чигиринский посетил детдом. 4. Заслуга тренера есть. Косвенная. --- Взял. Затем жутчайший провал. Он опустился много ниже своей планки. И вот здесь вина исключительно тренера. --- Разговор немого со слепым. Лучшим тренером может быть условный Павлов, который с одним Безусом выйдет из группы ле и будет 4-м в Чемпионате. Хотя в это же время условный Семин взял чемп и кубок

Ответить

kunar_igor@mail.ru (Днепропетровск)

04.01.2012 в 14:56

1.Максимов

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 14:31

grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 14:13 Я правильно понимаю, что заслуги тренера нет: 1. В том , что кол-во зрителей на матчах команды увеличилось в 2-3 раза? 2. Что команда выиграла ЛЕ и дошла до 1/4 ЛЧ? 3. Что доходы со зрителей на трибунах и трансляций по ТВ выросли во много-много раз? 4. Что теперь не только покупаются, но и продаются игроки по несколько млн. евро? Вы действительно считаете, что в этом никаких заслуг тренера нет? ------------------------------------ "Если Луч выйдет в 18 лч, выиграет чемпионат и возьмет кубок с Шахтером" Так а разве этого всего в 2011 году Луч не добился? --------------------------------------- Еще раз говорю, я не агитирую голосовать за Луча, наоборот говорю, что я за него голосовать не буду (как думаю и многие болелы Шахты), т.к. он провалил ЛЧ этой осенью. Я лишь призываю вас (болел Метала) задуматся, а заслуживает ли Маркевич титула лучшего, если он за 6 лет (или сколько он там у руля) не сподобился выиграть НИ ОДНОГО!!! титула. Почему у вас, от него, такие восторги? И чего он добился в 2011 году, чтоб признавать его лучшим? Вышел из группы в ЛЕ? Ну-ну.

Ответить

Яков Дмитриевич (Одесса)

04.01.2012 в 14:15

Маркевич

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 14:13

При том, что Шахтер больше всех зарабатывает, но прибыли нет. Тратит он больше, чем зарабатывает. Но еще раз в контексте достижений тренера это никакого отношения не имеет. Давайте еще померяем эффективность селекции, качество работы подметальщиков на стадионе и все это спишем на заслуги тренера. Тренеров можно сравнивать только в контексте возможностей. Если Луч выйдет в 1\8 лч, выиграет чемпионат и возьмет кубок с Шахтером Маркевич с Металлистом дойдет до полуфинала КУЕФА И в этот же момент в чемпе Максимов с этим Кривбасом станет вторым, то лучшим тренером будет Максимов

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 13:56

Шахтер не зарабатывает. Все наши клубы в огромаднейших минусах. Шахтер научился отбивать назад больше других. Заслуга Палкина. Не Луческу grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 13:28 Как вас понимать? Шахтер не зарабатывает.... Шахтер научился отбивать?!? Это что то новинькое. Т.е. я правильно понял, то что удавалось дорого продать Тимощука, Брандао, Элано, Чигра и др. это исключительно заслуга Палкина, а Луч к тому, что они стали такими востребованными и дорогими, никакого отношения не имеет? --------------------------------- Червонец (Харьков) 04.01.2012 13:32 Ну вот опять идешь на поводу эмоций, а не логики. А задать себе простой вопрос: А нужно ли было Шахтеру весной из штанов выпрыгивать, чтоб добится максимального результата, если титул был в кармане? Зачем Шахтеру надо было одерживать победы во всех матчах, ради чего? К примеру Металу было, что терять (Днепр был очень близок, чтоб отобрать 3-е место), а что потерял Шахтер от этих поражений? И снова о бюджетах? тьфу. -------------------------------- Да голосуйте за Маркевича хоть каждый год, ради бога. Только прибавится ли у вас от этого титулов?

Ответить

HOM (Александрия)

04.01.2012 в 13:37

Маркевич Павлов Максимов

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 13:32

Ну, достигнуто почти невозможное, я решил поработать:)). А именно - собрал статистику официальных матчей Шахтёра и Металлиста за 2011 год. В еврокубках, ЧУ, КУ и СК. Я думаю, именно так нужно считать итоги года - потому что в весенних трофеях присутствует часть работы за предыдущий год. Например, в чемпионате - 60-66%. Вот, например весна ЧУ 10-11 годов: Ш: 11 +6=2-3----15 - 9. Очков: 20 М: 11 +6=4-1----19 - 7. Очков: 22 Так что - с одной стороны, вроде и титул, а с другой - меньше очков, чем у Металлиста. Вроде весной по набранным очкам Шахтёр - третий, впереди ещё Динамо. Теперь за год: Ш: 46 +29=7-10----92 - 43. Очков: 94. Процент: 68,12. М: 43 =26=12-5----79 - 36. Очков: 90. Процент: 69,77. Обращает на себя внимание, что у Шахтёра пропущено 0,93 мяча за игру, а у Металлиста - 0,84. Это с учётом Байера. Так что вполне можно говорить, что в 2011 году оборона у Металлиста сыграла лучше. У Шахтёра бюджет выше и стоимость игроков больше, чем у Металлиста - однако и играет Шахтёр в Европе в более высоком по рангу турнире. Как по мне, различия взаимно накладываются. С моей точки зрения, всё очевидно...

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 13:28

Лучшим тренером в Испании признан Моуриньо. Странно да? Человек просрал почти все Гвардиоле и лучший. Шахтер не зарабатывает. Все наши клубы в огромаднейших минусах. Шахтер научился отбивать назад больше других. Заслуга Палкина. Не Луческу

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 13:27

grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 13:09 Чтобы быть объективным, нужно не только расходы приводить, а и доходы тоже. Я кроме Жажы, у вас, не очень помню, еще подобные продажи, а у Шахтера были и тот же Чигринский и Элано, и Брандао, и Марика (это только много милионные трансферы), да даже за сбежавшего Матузалема мы отсудили около 13 млн евро Я выше написал сколько заработал за 2010 год Шахтер. А вы знаете сколько заработал за тот же период Металл? Поэтому я и говорю перестаньте кивать на бюджеты клубов, они в футбол не играют. Начните наконец оценивать конечные результаты, то бишь достижения. Будьте в конце концов максималистами, а не довольствуйтесь 1/16 ЛЕ.

Ответить

245 кварталл (Дон обл) (Донецк)

04.01.2012 в 13:16

Фух, ну наконец-то начались споры с фанами Шахты значит вплотную подползаем, как будет дальше посмотрим. Помню раньше с Черноморцем грызлизь, потом им просто удачи желали. Потом с Днепром, а сейчас "давайте подтягивайтесь нам нужен сильный днепр". С Динамо во всю грызёмся, а тут ещё и Шахтёр. . Skip (Харьков) 04.01.2012 11:23 Никаких споров у нас с вами нет. Многие болелы Шахтера сейчас очень расстроены провалом в ЛЧ этого сезона. И поэтому я и не собираюсь голосовать за игроков и тренера Шахтера, т.к. считаю, чтоб номинироватся на лучшего, нужен стабильный успех в течении всего года. Я согласен с Евсеевым, что нельзя разрывать год на части, т.е. помнить только вторую часть года, забывая про первую. В мае месяце мы чувствовали себя практически на вершине (футбольной) мира. А сейчас мы получили довольно ошутимую пощечину, чему виной главный тренер. А значит, с моей точки зрения, Луч и не может номинироватся на лучшего тренера года. Червонец часто пишет довольно логично, но вот именно сейчас он пошел больше на поводу эмоций, чем логики. Я тоже не согласен с его формулой сравнения. Если сравнивать не титулы, а достижения только команды по периодам (прошлый год- нынешний год), то можно до маразма дойти. Интересно сколько должен бы получить баллов, к примеру Шаран, ведь он вывел команду с 1 лиги. Или в Испании, лучшим тренером должны назвать тренера Леванте, ну и что, что Гвардьола за год, выиграл все что можно, ведь для Барсы это обычные достижения, а тут команду подняли с низов, до на секундочку, места в ЛЧ. Так что ли? Болелы Шахтера уже не довольны лишь украинскими титулами, у нас очень высоко поднята планка. Именно поэтому многие требуют голову Луча. А тем, кто говорит про бюджеты клубов, мол у Шахтера бюджет в 2-3 раза выше, чем у Метала, так я вам отвечу, что Шахтер и зарабатывает больше. Я уже приводил цифры, по памяти за 2010 год Шахтер заработал около 500 млн грн (можете зайти на сайт Шахтера и проверить). Т.е. Шахтер не только тратит, но и зарабатывает больше всех. Пожалуйста, пусть и Метал подымается до этого уровня. . Ребята харьковчане, можете голосовать за Маркевича, сколько угодно. Да он не плохой тренер, но Вам бы уже пора и потребовать хоть какой то титул. Или сколько еще вы собираетесь довольствоватся красивой игрой, без титулов?

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 13:13

Лично мое ощущение: если составы поменять местами, то Луческу в этом году с составом Металлиста был бы ниже Рамоса. А Маркевич вышел бы из лигочемпионовской группы с первого места

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 13:09

Последние полтора года: Шахтер потратил на трансферы: Dmytro Chygrynskiy FC Barcelona 15.000.000 € Eduardo Arsenal 7.200.000 € Henrikh Mkhitaryan Metalurg D. 5.850.000 € Dentinho Corinthians 7.500.000 € Alan Patrick Santos 4.000.000 € Evgen Seleznev Dnipro 2.500.000 € Tornike Okriashvili FC Gagra 400.000 € Всего: 42.4 ляма евро Неизвестны цены еще и за Степаненко, Курилова, Виценца, Таргамадзе Металлист: Taison Internacional 6.300.000 € Sebastián Blanco CA Lanús 6.000.000 € Jonathan Cristaldo CA Vélez 5.000.000 € Cleiton Xavier Brasil 3.600.000 € Vyacheslav Sharpar Volyn Lutsk 2.000.000 € José Sosa Neapel 2.200.000 € Неизвестны цены на Торсильери (была аренда), Еременко, Дишленковича, Штейны, Чонкаи Романчука, Старцева игого: 25.1 1. За последние полтора года Шахтер на трансферы потратил в полтора раза больше Металлиста 2. До этого вообще не возможно сравнивать и близко. Шахта потратила в свой максимальный год 07-08 : 52.900.000 € Металлист в сезоне 08/09 - 6.075.000 € Остальные года. Шахтер в среднем порядка 15 лямов на трансферы и Металлист порядка 1.5 :) С такими вводными и судя по логике: Бюджет Металла 35-40 в год. И то это только в последние те самые преславутые полтора года Бюджет Шахтера порядка 85. Безусловно с такой базнословной разницей вливания конечно нужно оценивать и требовать равный результат. Для сравнения бюджеты соперников. Порту 62 ляма Байер 104 ляма

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 12:32

Евсеев (Фонтанка) К чему килотонны букв? Напиши: лучший тренер - ЛУЧЕСКУ. Всё будет понятно. К счастью, при голосовании у тебя один голос. Как и у меня, впрочем.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 12:11

- я химер не обсуждаю; а выигрыш Шахтёром ЛЧ, равно как выход Металлиста в финал ЛЕ - это на сегодня из разряда химер. --------- По поводу твоего ответа грассхопперу. Ты, что ли, сам не в состоянии оценить, что пишешь? Бюджет - 30 (точнее 35-40) млн В ГОД, а ты вдруг пишешь о трансферах ЗА ДВА ГОДА. Сплошное царство логики и здравого смысла;))! Червонец (Харьков) 04.01.2012 09:56 Я писал о трансферах за полтора года, а не за два. Я тоже обычно не обсуждаю химеры. Но вот - пришлось, чтобы доказать тебе абсурдность твоей "системы". В общем - если по твоим словам выход в 1/4 ЛЧ и дубль (ЧУ и КУ) - это ОБЫЧНЫЙ год для ШД, то я бы мог согласиться. Только вот ни олна команда Украины таких результатов не имела как минимум 12 лет, и сам Шахтер - тоже. Так что - и хотел бы, но пока - не получается. А вот то, что бронза, просер в двух КУ, вылет в 1/16 ЛЕ с общим счетом 0-6 - это для вас составляющие суперуспешного сезона - это вас хорошо характеризует.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 12:05

Не размазуй позапрошлогодний выход из группы, где Шахтёр бесспорно отлично выступил на весь прошлый год. Это уже оценивали год назад. Так что остаётся выйгрыш у Ромы, и пролёт Барсе. Если я не ошибаюсь. Skip (Харьков) 04.01.2012 11:23 Остается - выход в 1/4 ЛЧ. Это - РЕАЛЬНОЕ достижение. Лучший результат украинских команд за 12 лет. А у вас остается - влет Байеру в 1/16 с общим счетом 0-6. Вот это как раз и остается. А выход в 1/4 ЛЧ год назад никак оценивать не могли - ибо сей выход как раз в обсуждаемом году и случился. При чем тут короткая память? Знаеш есть хорошая фраза - "конец - делу венец", и вот у МХ этот "Еврокубковый венец" в отличие от ШД был отличным. Да и вообще не совсем понятно каким боком 1/4 ЛЧ к этому году. Это достижение 2010 года. Чего добился Луческо в ЕК в текущем году? Прошел кризисную Рому и обыграл Апоэль... Корд (Харьков) 04.01.2012 10:54 Зато начало у МХ было провальным. А выход ШД в 1/4 ЛЧ - это достижение именно 2011 года - не нужно свой альтернативный календарь изобретать. К тому же у ШД - дубль (ЧУ и КУ) и продолжение борьбы в текущем кубке, а у МХ - бронза и два просера в КУ. Ну и в ЧУ вы на привычном 3-м месте идете с приличным отрывом. В общем - все, как обычно.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 11:59

На текущий момент Порту и Байер середняки примерно одного уровня. grasshopper1 (Харьков) 04.01.2012 10:39 Чепуху не пиши. Порту только в последнем сезоне ЛЕ выиграл, а всего за последние 8 лет у него - три разных кубка. К тому же Порту именно что ВЫИГРЫВАЛ ЛЧ (а ещё и МК), а Байер - только играл в финале. А ещё Порту - действующий чемпион Португалии с семью титулами за последние 9 лет. А Байер - именно что середняк голимый, который вобще никогда ничего по большому счету не выгрывал, за исключением одного КУЕФА ещё в эпоху исторического материализма, да одного кубка Германии почти тогда же. "По поводу бюджета. Погуглил. По словам Ярославского доползли до 35 лямов. Шахтер последние все годы по 85 лямов. Самый последний год у него крыза - 65. То есть даже сейчас разница в 2 раза." Я уже сказал - я не шибко верю этим словам Ярославского. Возможно, он просто трансферы отдельно считает. Только Бланко и Кристальдо почти на 15 млн потянули, а ведь были ещё и Соса, Хавьер, Тайсон ценою где-то по 5-6, плюс Торрес, Дишленкович, Торсильери, Вильягра... Да и вообще бюджет здесь - вопрос далеко не основной. Основной - это достижения. А они у Луческу - на порядок выше, чем у Маркевича.

Ответить

Skip (Харьков)

04.01.2012 в 11:23

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 11:04

Хлопци, не тратьте силы. Там комплекс непогрешимости.

Ответить

Корд (Харьков)

04.01.2012 в 10:54

Евсеев (Фонтанка) 04.01.2012 03:04 При чем тут короткая память? Знаеш есть хорошая фраза - "конец - делу венец", и вот у МХ этот "Еврокубковый венец" в отличие от ШД был отличным. Да и вообще не совсем понятно каким боком 1/4 ЛЧ к этому году. Это достижение 2010 года. Чего добился Луческо в ЕК в текущем году? Прошел кризисную Рому и обыграл Апоэль... Касаемо бюджета, да за последние полтора года МХ потратил на игроков примерно 35 млн.$, но и продали игроков более чем на 25 млн. АВЯ не раз говорил, что он выделяет на клуб 35 млн./год, еще 5 млн. клуб способен заработать сам. Бюджет же ШД - в районе сотни. Интересно если бы к примеру Ворскла уверенно выиграла груповой турнир ЛЕ и была на третем месте в ЧУ, ты бы тоже заявлял, что Павлов недостоин быть лучшим тренером?

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

04.01.2012 в 10:39

Евсеев (Фонтанка). То есть - выход в финал 9-летней давности - то же самое, что и победа 7-летней?:)) C точки зрения текущей силы команд - одно и то же. И там и там с тех составов осталось по полтора человека. На текущий момент Порту и Байер середняки примерно одного уровня. По поводу бюджета. Погуглил. По словам Ярославского доползли до 35 лямов. Шахтер последние все годы по 85 лямов. Самый последний год у него крыза - 65. То есть даже сейчас разница в 2 раза.

Ответить

skifmar (kherson)

04.01.2012 в 10:19

1)максимов 2)маркевич 3)павлов

Ответить

Червонец (Харьков)

04.01.2012 в 09:56

Евсеев (Фонтанка) На этот раз ты прав: спорить со мной бесполезно - пустая трата времени и сил. Можно лишь согласиться или не согласиться. Ты - не согласился. Остальное - лирическое отступление, никого ни к чему не обязывающее. Замечу лишь три момента: - если ты не согласен с точкой зрения собеседника, это не значит, что та точка зрения абсурдна; это значит, что ты с ней всего лишь не согласен, не более того; - я не не называл год Шахтёра неудачным, я называл его ОБЫЧНЫМ; - я химер не обсуждаю; а выигрыш Шахтёром ЛЧ, равно как выход Металлиста в финал ЛЕ - это на сегодня из разряда химер. --------- По поводу твоего ответа грассхопперу. Ты, что ли, сам не в состоянии оценить, что пишешь? Бюджет - 30 (точнее 35-40) млн В ГОД, а ты вдруг пишешь о трансферах ЗА ДВА ГОДА. Сплошное царство логики и здравого смысла;))!

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 03:27

Порту - оказывается победитель лиги чемпионов 2004 - это серьезная команда, а Баер финалист 2002 - не серьезная команда. grasshopper1 (Харьков) 03.01.2012 19:27 То есть - выход в финал 9-летней давности - то же самое, что и победа 7-летней?:)) Я четко написал, что Байер - середняк, который уже давно ничего не виыгрывал. Он действительно давно ничего не выигрывал. Выход в финал - это не победа. А Порту - ещё и два кубка УЕФА/ЛЕ выиграл, причем последний - как раз в текущем году (если брать ко времени проведения турнира). И при том - ШД ведь не влетал Порту 0-4 на своем поле, как МХ умудрился влететь Байеру:)). По поводу твоего состава. Вот у тебя, значит, - такой вот нетипичный для харьковского болелы взгляд. Посмотри, как на всех ветках ваши самозабвенно доказыают, что игроки Металла самые лучшие чуть ли не по всем позициям. О бюджете в 30 млн - это бред полный. Только на трансферы Бланко и Кристальдо было потрачено больше 10. А сколько вы ещё народу набрали за последние пару лет, чуть ли не весь состав полностью перекроили. Кто там остался из основы? Девич, Эдмар и Папа?

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 03:15

Червонец (Харьков) 03.01.2012 17:18 Вот только не надо врать и приписывать мне то, чего у меня нет и старательно не замечать того, что - есть. В моих постах достаточно подробно проанализирован весь год - и весна, и осень. По сути. По твоей системе получается, что выход Металлиста в 1/4 ЛЕ был бы равен выходу Шахтера в 1/2 ЛЧ (а выход МХ в 1/2 ЛЕ - выходу ШД в финал ЛЧ, выход МХ в финал ЛЕ - победе ШД в финале ЛЧ!:))). Абсурд? Абсурд, конечно, но - именно так ведь ты и считаешь! Вот твоя "система": "ВЕСНА - Шахтёр сеялся из второй корзины, вышел с 1-го места и прошёл один раунд плей-офф, то есть +2 к своему уровню. Металлист вылетел в первом же раунде плей-офф. Но поскольку вышел туда, хотя сеялся в группу из третьей корзины, я считаю оправданным записать +1 к своему уровню." В общем - ты прав, не сымсла толочь воду в ступе. Если для тебя Золото в ЧУ, Победа в КУ и 1/4 ЛЧ - это неудачный год для ШД, а Бронза в ЧУ, просер в двух КУ, и два выхода в 1/16 ЛЕ - это удачный год для МХ, то, наверное, спорить с тобой просто бесполезно. Просто стоит признать, что требования к ШД у тебя - на порядок выше, чем к ШД (отличие уровней 1/4 ЛЧ и 1/16 ЛЕ - это и есть как раз НА ПОРЯДОК, если не больше).

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

04.01.2012 в 03:04

То что было в феврале-марте было давно и неправда. Все это уже давно забыли, а вот шахтерский позор в группе ЛЧ и сейчас стоит перед глазами. Корд (Харьков) 03.01.2012 17:05 Вот-вот. Я и говорю о том, что у вас, как у девочек - паямть очень короткая. Обсуждаете лучшего тренера года, и не помниьн, что в феврале-марте было. И ещё - я понял, что для вас влёт от середняка Байера со счетом 0-4 на своем поле - вполне удовлетворительный результат.

Ответить

aldr66 (Кременчуг)

03.01.2012 в 22:50

Маркевич Луческу Максимов по итогу всего года и с учетом турнирных таблиц и соревнований,и демонстрацией игры клуба,ИМХО

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

03.01.2012 в 19:27

Евсеев (Фонтанка) Поддерживаю Червонца. Сравнивать динамику - только так можно сравнить несравнимое. По бюджетам. Металлист: около 30 (до). Шахтер - в разные годы назывались разные цифры от 65 до 85 лямов. Динамо 50-55. Поэтому говорить о разнице в три раза возможно. Металлист не команда уровня Шахтера. В этом году (полсезона прошло) максимально к уровню Шахтера приблизился. Если лень считать, кто сколько потратил на трансферы, то не нужно бросаться голословными заявлениями. Порту - оказывается победитель лиги чемпионов 2004 - это серьезная команда, а Баер финалист 2002 - не серьезная команда. Что касается состава (по силе позиций). Моя сборная Металлист - Шахтер выглядела бы так Рыбка Срна - Ракицикий - Торсильерри - Рац Соса - Фернандиньо - Хавьер - Виллиан Девич - Адриано За Металлистом 4 позиции из 11.

Ответить

Omega78 (Kiev)

03.01.2012 в 19:12

1 Маркевич 2 Луческу 3 Максимов

Ответить

leha148 (Харьков)

03.01.2012 в 17:58

1 Маркевич 2 Максимов

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 17:18

Евсеев (Фонтанка) Пишу тебе в последний раз, потому что спорить с тобой скучно и, кажись, я знаю тебя под другим ником;)). Требования к Шахтёру выше, чем к Металлисту, но слова НА ПОРЯДОК я бы исключил. В десять раз - то занадто. Я сравниваю Шахтёр с Шахтёром, а Металлист - с Металлистом и ничего ни к чему не приравниваю. При нынешних еврорейтингах этих команд условно можно было приравнять 1/4 ЛЧ к 1/8 ЛЕ, но только для Шахтёра и Металлиста соответственно и не навсегда. Но я считаю это некорректным, и потому не делаю. Напоминаю: я ПРИНЦИПИАЛЬНО сравниваю Шахтёр - с Шахтёром, а Металлист с Металлистом. При оценке достижений, понятно... Ты - не лучше своих оппонентов (извини): они не хотят замечать весны, ты - осени. Я свои оценки выводил ПО СУММЕ. Я не думаю, что в Металлисте именно МЕЧТАЮТ;)). 1/16 считаю успехом для Металлиста для прошлого года, для этого и следующего - НОРМА; 1/8 буду считать успехом в этом году, а если в следующем посеются в группу из 1-й корзины - уже нормой. Соответственно, если Шахтёр в следующем году посеется в группу из 3-й корзины, а займёт 2-е место, буду считать успехом. Надеюсь, понятно, что моя шкала - плавающая... Если учитывать обычные уровни у каждой из этих двух команд, год у Металлиста можно считать успешным и на фоне Шахтёра. В случае - подчёркиваю, если не разрывать весну и осень. Шахтёр - Металлист - Днепр. Весной разрыв был больше между 1 и 2, осенью - между 2 и 3. Луческу и Маркевич. К сожалению или к счастью, люди меняются в ЛЮБОМ возрасте. И их профессиональный уровень - тоже. Посмотри на ЮрПалыча, например в 2001-02, 08-09 и сейчас;)). Меня мало волнует, типично или нет моё мнение. Чтобы понять мою т.зр. я написал достаточно. Толочь воду в ступе - извини - не интересно.

Ответить

Корд (Харьков)

03.01.2012 в 17:10

Да и вообще как можно одинаково спрашивать с клубов, бюджет которых отличается в разы, конкретно раза этак в 3-4?

Ответить

Корд (Харьков)

03.01.2012 в 17:05

Евсеев (Фонтанка) 03.01.2012 16:55 То что было в феврале-марте было давно и неправда. Все это уже давно забыли, а вот шахтерский позор в группе ЛЧ и сейчас стоит перед глазами.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 16:55

Червонец (Харьков) 03.01.2012 16:47 Ну так это ты не считаешь провальным. А до того, как ты тут появился, несколько человек подряд написали, что - полный провал, и чисто Луческу в нем виноват. Ты говоришь - год как год? Напомни, когда ещё ШД брал Дубль (Золото и Кубок) и выходил в 1/4 ЛЧ. В общем, твое мнение тут, видимо - не очень типичное:)). На других ветках я видел, как массово доказывается, что чуть ли не в каждой номинации - у игроков Металла конкурентов нет:)). О силе Луческу и Маркевича. Так не бывает - БЫЛ сильнее, и вдруг - сравнялся:)). Тренер - это не какой-нить боксер или легкоатлет. Не пацаны они, в таком возрасте сильно не изменишься. В общем - посмотрим, что будет через год или два. Уверен, что Маркевич своего потолка практически достиг. Ну, может - удастся ДК со второго места подвинуть, а потом слить в ЛЧ и опять играть в ЛЕ. Но - вряд ли он сможет что-то более существенное сделать.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 16:48

Червонец (Харьков) 03.01.2012 16:36 В общем, если резюмировать твои соображения, то получается по сути - подтверждение моих слов. Фактически ты приравниваешь выход ШД в 1/4 ЛЧ, завоевание золота ЧУ и КУ к бронзе Металла и выходу в 1/16 ЛЕ. То есть - именно то, что я и сказал. Получается, что требования к ШД на порядок выше, чем требования к МХ. Потому что достижения ШД в обсуждаемом сезоне - на порядок выше. Команда впервые в своей истории вышла в 1/4 ЛЧ, это - лучшее достижение нащих команд за 12 лет, плюс взят дубль в ЧУ и КУ, а вы хором говорите - ПРОВАЛ! Металлу-то об одной трети или даже четверти такого "провала" - только мечтать и мечтать! Золото - не светит, даже за серебро зацепиться не получается, до финала кубка - и близко не доходите, в ЛЧ - тоже играть пока нес ветит, а в ЛЕ - дальше 1/8 никуда не погли, но 1/16 считаете -у же успехом. Итого: Год можно считать суперуспешным на фоне Днепра или Ворсклы, но - никак не Шахтера. Если, конечно, забыть об амбициях и просто честно признать, что разрыв между Металлистом и Шахтером - на порядок больше, чем между Металлистом и Днепром (как и стоящие перед командами задачи).

Ответить

Bob (Полтава)

03.01.2012 в 16:47

Павлов, ПАВЛОВ, ПАВЛОВ!!!

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 16:47

Евсеев (Фонтанка) 03.01.2011 16:11 Я тебе уже на это ответил. Я не считаю в целом ГОД для Шахтёра провальным - ОБЫЧНЫМ. По моему восприятию, достижение весенние и провал осенний взаимно нивелируются. В целом выходит как обычно. Металлисту я записываю чуть лучше, чем обычно. Только за счёт этого я и ставлю Маркевича впереди Луческу. Насколько случайно превышение Металлистом своего обычного уровня - судить рано. Так же точно рано оценивать, какой из Шахтёров, весенний или осенний, более закономерен. По номинациям игроков. На мой взгляд, за первенство из Металлиста могут бороться только Вильягра и Девич. Соса ещё не на уровне. Хавьер интересен, но не думаю, что сильнее оппонентов из Шахтёра/Динамо. Тут уж кто больше наклацает при голосовании:)). Ещё мой личный фаворит - Горяинов - просто не сыграл достаточного числа игр, чтобы говорить. Да, по тренерам. Луческу не есть, а БЫЛ сильнее Маркевича. До осени. О дальнейшем говорить ещё рано.

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 16:36

По сути вопроса. Металлист не сравнялся с Шахтёром ни по составу, ни по игре, ни по бюджету. Лишь приблизился, и то не по бюджету. Случайно это "приближение" или постоянная тенденция - судить рано. Реально на своих позициях сильнее своего оппонента только Девич. Я считаю, что по осени - и Вильягра. Остальные - либо поровну, либо у Шахтёра сильнее. Потенциально может быть сильнее Соса. По выступлениям в Европе. ВЕСНА - Шахтёр сеялся из второй корзины, вышел с 1-го места и прошёл один раунд плей-офф, то есть +2 к своему уровню. Металлист вылетел в первом же раунде плей-офф. Но поскольку вышел туда, хотя сеялся в группу из третьей корзины, я считаю оправданным записать +1 к своему уровню. ОСЕНЬ. Шахтёр сеялся со 2-го места - занял 4-е, на выходе -2. Металлист сеялся со второй корзины - вышел с 1-го места. На выходе +1. По моему рейтингу, Шахтёр в целом выступил на своём уровне, Металлист свой уровень превысил. Чемпионат. Весной и у Металлиста, и у Шахтёра - обычно, только Шахтёр по весне потерял много очков. Осенью у Шахтёра обычно, только место -1. У Металлиста место то же, но поражений намного меньше обычного, а очков - больше. В моём рейтинге Шахтёр - как обычно или чуть хуже, Металлист - лучше. При учёте спортивных результатов нельзя отбрасывать общие расходы на содержание клуба, а учитывать только стоимость игроков. Потому что бюджет - это качество специалистов, работающих в структуре клуба, и их з/п. Усилия специалистов - направлены на спортивный результат. В случае сравнения Шахтёра и Металлиста абсолютно корректно вынести за скобки фактор стадионов из-за разной формы собственности. В остальном, как думаю, Металлист и рядом с Шахтёром не стоял. Если резюмировать: по сумме года работа Луческу где-то как обычно с нисходящим трендом, работа Маркевича - лучше, чем обычно с восходящим трендом. Если в 12 году Шахтёр выступит как в 10 - начале 11, а Металлист - как в 11, то не вопрос поставить Луческу впереди Маркевича.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 16:11

Червонец (Харьков) 03.01.2012 16:01 Подожди, что значит - полслова, ни полслова? Шахтер проиграл Барселоне в 1/4 финала ЛЧ. Выход в 1/4 финала ЛЧ - крупнейшее достижение наших команд за последние 12 (или сколько там) лет. Уже только по этой причине называть прошлый год провальным - просто полнейшая ахинея! А Металл слился середняку Байеру в 1/16 финала ЛЕ - есть разница?:)) Вот и получается, что результаты ШД и Луческу - на порядок выше, чем у Металла и Маркевича.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 16:08

аааабломисяяя.. из группы прошлой осенью выходили... у металлиста 3 групповых этапа - 3 прохода дальше.. 2 из них с 1-го места... Real fan (Kharkov City) 03.01.2012 15:31 Правильно, выходили. Я уже давно поправился. Так что результат в прошлом году получается ЕЩЁ ХУЖЕ, чем я сначала написал. Ведь я попервой запамятовал о двух влетах в одну калитку от евросередняка Байера - 0-4 и 0-2 (0-4 - на своем поле:)).

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 16:01

Real fan (Kharkov City) 03.01.2012 15:31 Он уже исправился, после этого записал в "пролёт" проигрыш Байеру. Когда команда задачу УЖЕ выполнила;)). Ну что поделать, если человек решил записать Металлисту "пролёт" - основания сыщутся:)). На мой взгляд, придавать серьёзное значение крупному проигрышу Байеру равносильно придавать такое же значение крупному проигрышу Шахтёра Барселоне. О чём, кстати, ни полбуквы...

Ответить

slavs (Александрия)

03.01.2012 в 15:48

Шаран - учитывая нулевой бюджет клуба и пофигизм президента.

Ответить

Real fan (Kharkov City)

03.01.2012 в 15:31

Металлист. Третье место в ЧУ, кубок Украины - пролет, Лига Европы - не выход из группы предыдущей осенью, поэтому всеной - не играли. ______________ Евсеев (Фонтанка) аааабломисяяя.. из группы прошлой осенью выходили... у металлиста 3 групповых этапа - 3 прохода дальше.. 2 из них с 1-го места...

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 15:26

VARYG (Киев) 03.01.2012 14:43 Весьма логично (хотя я и не со всем согласен:)). Так, например, достижения Семина покруче выглядят, чем у Маркевича. 1/4 ЛЕ, серебро ЧУ, финал КУ, и даже победа в Суперкубке. Плюс 1-е текущее в ЧУ против 3-го. Единственный минус - вылет из ЛЕ.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 15:23

grasshopper1 (Харьков) 03.01.2012 12:53 1. И все-таки ты не дал конкретного ответа. Смотри, что мы имеем. 1) Если МХ - команда примерно одного уровня с ШД, то результаты ШД в минувшем сезоне - на порядок выше, чем у МХ. 2) Если же ты говоришь, что требования к МХ и к ШД отличаются на порядок (мол, для ШД ЧУ и КУ - это как за положено, и 1/4 ЛЧ - не великое достижение, а для МХ - влет Байеру 0-4 и 0-2 - вполне нормальный результат:)), то тогда - значит, получается, что ШД - действительно сильнее на порядок, чем МХ. Что-то одно из двух, понимаешь? Одновременно - не получается:)). 2. Если уж ты вспомнил о ДК, то даже у ДК в этом году достижения - выше, чем у МХ. Весной - выход в 1/4 ЛЕ (Металл там ни разу не был и весной влетел Байеру в одну калитку ещё в 1/16), в ЧУ - 2-е место, в КУ - финал. Это значительно сильнее, чем МХ - по всем показателям. Да, осенью ДК вылетело из ЛЕ, МХ - прошел. Ну так зато в чемпе ДК идут первыми, а МХ - на своем привычно-унылом 3-ем месте. 3. Насчет бюджета наших клубов, я думаю, мы точной инфы не знаем и знать не можем. И уж точно бюджет МХ не 3 раза меньше, чем у ШД. И вообще - не совсем понятно, к чему этот аргумент. Состав-то у Металла, по уверениям харьковчан - практически не уступает ШД? Об Испании. Там такого, как у нас - что только 2 команды все выигрывают 10 лет - нет и никогда не было. У нас МХ даже за серебро зацепиться не может. А в Испании не "раз в 30 лет", а - пару раз за 10 лет кто-то другой золото берет. Вот та же Валенсия - дважды в последнем десятилетии - брала. 4. Да по фигу, где она находилась в какой момент. Ты заявил, что у Шахтера была чуть ли не слабейшая группа. А там играл Зенит (КУЕФА пару лет назад), ШД (КУЕФА), Порту (ЛЧ, ЛЕ, КУЕФА). А что твой Байер выигрывал за последние годы? И вот влет этому середняку на своем поле со счетом 0-4 - это, по-твоему - НОРМАЛЬНО для команды, которая позиционирует себя как реального претендента на ЛЧ и тренера которой тут все пытаются записать в лучшие коучи года?:)) 5. Честно - мне лень считать, кто там на кого сколько потратил. Убрать Чигринского, на котором ШД только наварил - и траты МХ будут значительно выше. И вообще этот аргумет ты приводишь исключительно от безысходности. Я уже сказал - это можно сичтать только побочным фактором, главное - реузльтаты тренера. А они у Луческу - НА ПОРЯДОК выше. То есть - или ты признаешь, что ШД - на ПОРЯДОК сильнее МХ, оттого и требования к Лучу так же на ПОРЯДОК выше, или, елси ШД и МХ - команды примерно одного урвоня, то Маркевич, как тренер, Лучу и в подметки не годится.

Ответить

VARYG (Киев)

03.01.2012 в 14:43

Всех поздравляю с Новым Годом, всего вам самого наилучшего друзья! В этой номинации однозначно все ясно , стоит только напротив каждого номинанта прописать его достижения в 2011году. 1место - Луческу (ЧУ - золото, КУ - победа, ЛЧ - 1/4). 2место - Маркевмч (единственная команда в Евровесне 2012года+ "бронза" ЧУ. 3место - Максимов(как самый успешный молодой украинский тренер)

Ответить

Вов@н (Харьков)

03.01.2012 в 13:48

1. Маркевич 2. Максимов 3. Кучук Соглашусь и на следующий расклад: 1. Максимов 2. Маркевич 3. Кучук. Но первый вариант все же предпочтительней!

Ответить

Mehmet Aurelio (Луганск)

03.01.2012 в 13:14

1) Максимов 2) Кварцяный 3) Пятенко

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

03.01.2012 в 13:13

Червонец (Харьков) У Шахтёра, скорее, не нисходящая тенденция, а временное понижение уровня. Как ни странно я соглашусь пожалуй. Доперло, что нужно сделать перезагрузку бразильцев. И вообще очень хочется видеть футбол, зрелище, получать удовольствие от увиденного. В этом контексте бесят больше Динамо и Днепр. Играли же гораздо ярче. Сейчас не получаешь удовольствия от просмотра их игр.

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 13:02

grasshopper1 (Харьков) 03.01.2012 12:53 У Шахтёра, скорее, не нисходящая тенденция, а временное понижение уровня. У нас же лучше и по результатам: больше набрано очков, чем обычно к 20му туру, плюс за это время всего одно поражение. А твой оппонент мне, кажись, знаком. Вроде я спорил с ним, когда он был под другим ником. Если я не ошибся, этот человек просто НЕ БУДЕТ признавать своих ошибок.

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

03.01.2012 в 12:53

Евсеев (Фонтанка) 1. Был сильнее. На протяжении всех двадцати лет в истории Украины. Сейчас по составу Шахтер естественно сильнее. По игре Металл именно в этом сезоне добрался до уровня Шахтера. Я не могу сказать чем, например закончится игра в Харькове. Сейчас может быть победа\ничья\поражение любой из команд. Еще два года назад прогнозировать результат матча можно было так: скорее всего или ничья или победа Шахтера. Не веришь мне? Посмотришь на ставки букмекеров. 2. Прошлый год Металл еще не был соперником Шахтеру в чемпе. Основого конкурента Динамо в первой части чемпа слил Газзаев. Так что в чемпе на тот момент - не велика заслуга. Обращаю внимание, что Динамо живее не стало. А Шахтер стал больше пропускать, меньше забивать и он второй. Четвертьфинал это действительно очень серьезный успех. Металлист после 17 туров как для самого себя набрал наибольшее количество очков. Да этого недостаточно, чтобы быть вторыми. 3. Металл в этом году наиболее близок к нашим лидерам. А отчего так? Оттого, что бюджет (кроме стадиона) Металлиста в три раза меньше, чем у Шахтера и в два - чем у Динамо. Аналогию можно провести с Испанией - раз в 30 лет Валенсия может стать чемпионом. Но дальше будет либо Реал, либо Барселона. 4. Баер. "Никакой байер" - эта никая команда находилась на тот момент на втором месте в чемпионате Германии. На минуточку ни то третьего, ни то четвертого по силе чемпионата. Проигрыш такому клубу (в таком состоянии) не является провалом. Металлист сыграл на своем тогдашнем уровне. После этого прибавил серьезно прибавил. 5. По Чигиринскому Твои слова "Металлист за последние полтора года потратил больше всех на трансферы". Это ложь. Чигиринский + Алан Патрик + Мхитарян и тд по деньгам больше, чем за Кристальдо + Соса и тд. Динамо и Днепр за последние полтора года тоже потратили больше Металлиста на трансферы. Мы пожем с тобой на деньги забиться - посчитаем Общая тенденция: в самом громком провале Шахтера виноват тренер. Тенденция на текущий момент идет по нисходящей в сторону ухудшения результатов и качества игры Металлист. По результатам не хуже прошлого сезона. По игре значительно прибавил.

Ответить

sneg777 (Умань)

03.01.2012 в 12:26

Мирон Богданович в 2011 году лучший без обсуждения!

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 11:39

grasshopper1 (Харьков) 03.01.2012 09:17 1. Правильно ли я тебя понял, что Шахтер НА ПОРЯДОК сильнее Металлиста, оттого и спрос с Маркевича и Луческу - совершенно разный? 2. Ещё раз. Оценивается не участие в осенней "Пульке" ЛЧ, а - участие ВО ВСЕХ турнирах ЗА ГОД. У Шахтера один локальный "провал", одно золото, один кубок, один выход в 1/4 ЛЧ, и успешное продолжение борьбы в двух турнирах. То есть - ТРИ явных достижения, и один - неуспех. У МХ - позорный вылет весной из ЛЕ (вот уже где провал так провал - 0-6 по итогам двух матчей от никакого Байера! (сто лет ничего не выигрывавшего)), вылет из двух кубков, бронза в ЧМ. Единственный локальный "успех" на общем невзрачном фоне - выход из группы ЛЕ - великое достижение, чниего не скажешь:)). Итого у Металла - ТРИ провала и один локальный успех. 3. Отчего так? Знают, что все равно шансов выиграть нет? За 20 лет так ни разу и не выигрывали, верно? И что - совсем-совсем не хочется? Выходить из группы ЛЕ, а потом сливать 0-4 от Байера - престижнее? 4. Байер был. Да. В обсуждаемом году был, в оцениваемом году. В 2011 году! Так что Байер - это ответ тем, кто рассказыает басни о ровном и стабильном выступление Металла. Ровное и стабильное - да, на своем уровне. Лучшее достижение - бронза ЧУ, финал КУ и 1/8 КУЕФА. Это, конечно - очень круто по сравнению с совершенно провальным сезоном Луческу (ЧУ - золото, КУ - победа, ЛЧ - 1/4). 5. В целом на Чигринском - только наварили, вернув с состав своего же воспитанника. Что - не так? Окромя как примахаться к Чигринскому - других аргументов нет, верно? Ведь у Металла год - полный пролет по всем показателям. Единственная отдушина - выход из групы ЛЕ. Это, конечно - очень круто, да.

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

03.01.2012 в 09:17

Евсеев (Фонтанка) 1. На текущий момент Шахтер более тяжеловесная команда. С ней спрос как с завсегдателя лиги чемпионов. Металлист по уровню игры реально подтянулся к Шахте только в этом году. Плюс стоимость команды. Достаточно посмотреть на трансфермаркет и прекратить говорить чушь, что металлист тратит больше Шахтера. 2. Шахтер занял бы второе (свое - жеребился из второй корзины) место - тогда пожалуйста. В этом провале виноват исключительно Луческу, поскольку таки дорассказывался про судейство. Игроки решили, что прыгать двумя ногами это можно. Судьи бяки несправедливы к Шахтеру. Еще один момент. До сезона уже было видно, что старые бразильцы "наелись футболом". Жадсон, Ферна - их давно надо отпускать и брать новых. Только Луча все устраивало. Просрали - зашевелился. Виноват в провале тренер 3. Металлист кладет на кубок поэтому в контексте проипали не очень 4. Баер. Был. Металл после крепко прибавил. Появились Соса, Торсильери 5. Значит про Чигиринского. Трындеть не мешки ворочать. Сначала рассказываешь, что Металлист больше всех потратился, потом, что Чигиринского не учитывать... Не надо делать из себя клоуна

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 02:24

Prodigal Knight (Zaporizhja) 03.01.2012 01:07 Те, кто здесь доказывают, что Маркевич - лучший тренер, аналогично в других ветках доказывают, что Девич и Кристальдо - лучшие нападающие, Клейтон, Соса, Тайсон - лучшие полузащитники, Торсильери и Папа - лучшие стопперы, Вильягра - лучший краек и т.д. и т.п. Так что - по их мнению выходит, что Металлист даже посильнее Шахтера будет:)) Интересно, да? Игроки лучше, тренер лучше, а результаты - пшик. За серебро побороться не могут, в Европе дальше 1/8 - ни разу не прошли.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 02:20

Да, насчет "слабейшей группы". В этой группе играли три победителя ЛЕ-КУЕФА последних лет, а Порту - ещё и недавний победитель ЛЧ. Для Металла такой уровень сейчас - просто запредельный. Что там у вас пока в максимуме - выход в 1/8 УЕФА, нет? В этом году вы слили в 1/16, без шансов, в одну калитку команде, которая последние годы ничего не выигрывала.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 02:16

Разница между Металлом и Шахтером очевидна. Металл играл без явных провалов (в пассив можно занести домашний матч с Динамо). Шахтер же после действительно серъезнейшего успеха обосрался чуть ли не в слабейшей лигочемпионовской группе. Шахтер сыграл ниже своих возможностей. В этой ситуации называть лучшим тренером Луческу мягко скажем неврерно grasshopper1 (Харьков) 03.01.2012 01:19 Оценивается год, а не последние пару месяцев. А в этом году у Шахтера - дубль в ЧУ и КУ, выход в 1/4 ЛЧ. А у Металла - бронза, вылеты из двух КУ, 0-4 на своем поле от Майера (иди вас это не провал, а - нормальный вполне результат?:)) Да, Шахтер слабо выступил осенью в ЛЧ. Ну так для Металла группа ЛЧ - вообще недостижимая планка. Его уровень пока - влеты по 0-4 от Байера и бронза ЧУ. А Шахтер взял дубль и вышел в 1/4 ЛЧ. Вот и сравнивай. П.С. Трансфер Чигра за 15 млн - это просто смехотворный довод. Просто вернули собственного воспитанника. Кстати, в Металле много своих воспитанников играет?:)

Ответить

форекадо (Одесса)

03.01.2012 в 01:59

по теме - Павлов и Демьяненко

Ответить

форекадо (Одесса)

03.01.2012 в 01:58

Prodigal Knight (Zaporizhja) 03.01.2012 01:07 кто в Шахтёре стоит больше 15 лямов??...там и за 10 сложно найти, у ферны уже кондиции не те, жатсон старый...виллиана за 10-15 лямов разве-что можно спихнуть, и то насчёт 15 сомневаюсь....так там весь состав до 5-7 лямов...у Металла на данный момент не хуже уж точно...можно просто взять каждую позицию и сравнить игроков, играющий на ней у шахты и металла

Ответить

clear (haifa)

03.01.2012 в 01:41

Тренеры трех ведущих клубов все равно будут,поэтому их можно не упоминать.А хочется увидеть в списке Кучука,Максимова и Павлова.

Ответить

Avangard!!! (Kharkov)

03.01.2012 в 01:20

МАРКЕВИЧ !!!

Ответить

grasshopper1 (Харьков)

03.01.2012 в 01:19

Металлист меньше тратит на трансферы. чем и Динамо, и Шахтер, и Днепр. даже последние полтора года. Если кто запамятовал, то Шахтер в последние полтора года выкупил Чигра за 15. Можем посчитать всех пришедших. За последние полтора больше всех потратился Днепр. Динамо, потом Шахтер, потом Металлист. Разница между Металлом и Шахтером очевидна. Металл играл без явных провалов (в пассив можно занести домашний матч с Динамо). Шахтер же после действительно серъезнейшего успеха обосрался чуть ли не в слабейшей лигочемпионовской группе. Шахтер сыграл ниже своих возможностей. В этой ситуации называть лучшим тренером Луческу мягко скажем неврерно

Ответить

Prodigal Knight (Zaporizhja)

03.01.2012 в 01:07

Ты мне просто скажи - состав Металлиста значительно слабее Шахтера, или примерно равен? Евсеев (Фонтанка) 03.01.2012 00:10 А ты как думаешь? Можешь назвать в МХ хоть одного игрока,который стоит больше 15 лямов? А сколько таких в ШД?

Ответить

SpeCC (Одесса)

03.01.2012 в 01:07

1 Максимов 2 Павлов 3 Маркевич

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 00:55

По поводу выступлений МХ в минувшем году. Я даже ошибся, слишком хорошо подумав о реузльтатах 2011 года, что весной МХ не играл в ЛЕ:)). Вношу поправочку - было два матча, оба слили без шаносв, при этом дома - 0-4:))). Это, конечно - выдающееся достижение, куда там Шахтеру с его выходом в 1/4 ЛЧ:)).

Ответить

Mahno (Algarve)

03.01.2012 в 00:31

Не могу понять,с какого перепугу сюда тулят Блохина? 1.Маркевич 2.Максимов 3.Кварцяный

Ответить

maks11 (Запорожье)

03.01.2012 в 00:31

Максимов Маркевичь Кучук

Ответить

Azovets (Мариуполь)

03.01.2012 в 00:29

Блохин, Маркевич, Луческу, Павлов, Максимов, Кучук, Леонов.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 00:20

Червонец (Харьков) 03.01.2012 00:06 О бюджете. Конечно, Ахметов намного больше тратит на клуб. Ведь он строил стадион за свои деньги, а не за государственные. Но мы, вообще-то, здесь не бюджет обсуждаем, а - реальные достижения, которые у Шахтера НА ПОРЯДОК выше, чем у МХ. И одна из причин - то, что Луческу как тренер - а порядок сиьнее Маркевича. Маркевеч - это просто один из хороших украинских тренеров. Посильнее Чанцева, Баля или Григорчука, но - вряд ли намного лучше Максимова, Павлова или Кварцяного.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 00:10

Червонец (Харьков) 03.01.2012 00:06 Ты мне просто скажи - состав Металлиста значительно слабее Шахтера, или примерно равен?

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

03.01.2012 в 00:10

Теперь - металлист. Третье место в ЧУ, кубок Украины - пролет, Лига Европы - не выход из группы предыдущей осенью, поэтому всеной - не играли. Итак, несмотря на то, что команда не играла в еврокубках и рано вылетела в КУ, составить конкуренцию ДК и Шахтеру - не смогла и привычно заняла третье место. Сравните с ДУБЛЕМ Шахтера и выходом в 1/4 ЛЧ! Осень. ЧУ - третье место с приличным отрывом от 2-го, вылет из КУ. Единственное светлое пятно - выход из группы ЛЕ с первого места. И что вы называете прогрессом? Что перевешивает - Победа в Чемпионвте, Победа в Кубке, выход в 1/4 ЛЧ, текущее второе место и увереное выступление в кубке, или Бронза, выход из группы ЛЕ и вылет из КУ? На мой взгляд - ответ очевиден. Результаты МХ даже на фоне ДК выглядят блекло. А уж в Шахтером, взявшим украинский дубль и вышедшим в 1/4 ЛЧ - и близко не стоят. А ответ очень прост. Маркевич давно достиг своей верхней планки. Вот, если выиграет в этом году Лигу Европы - тогда я первый признаю, что был не прав. А пока его удел - бронза, вылеты из КУ на ранних стадиях, и в лучшем случае - выход на весну в ЛЕ.

Ответить

Червонец (Харьков)

03.01.2012 в 00:06

Евсеев (Фонтанка) 02.01.2012 23:50 Некорректно. Надо сравнивать вложенния в Металлист этого года с вложениями в Шахтёр 7-8летней давности. Будет примерно тот же этап развития клуба. И дело не только в расходах на трансферы - надо брать в расчёт расходы на ВСЮ инфраструктуру. А на сегодня бюджет Шахтёра минимум в 1,5 раза превышает бюджет Металлиста.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

02.01.2012 в 23:56

Итак - результаты за минувший год. За 2011 год - если кто забыл:)). Шахтер: 1-е место в ЧУ Кубок Украины - победа Лига Чемпионов - 1/4 финала. Осень. ЧУ - 2-е место (пока) Кубок - пролжают борьбу, обыграли в личной встрече на чужом поле главного конкурента Лига Чемпионов - 4- е место в групповом турнире. Итого, по результатам года: Уверенный дубль (положили медали в кубок), выход в 1/4 ЛЧ - лучшее достижение украинских команд за 12 или сколько там лет. В осенней части - относительная неудача в ЛЧ, уверенное выступление в Кубке, второе место в ЧУ, отрыв от лидера всего одно очко. Итак - год ОДНОЗНАЧНО удачный. Дубль, выход в 1/4 ЛЧ, выбивание ДК из кубка, неплохое выступление ЧУ. Единственый минус - неудача в групповом эьтапе ЛЧ. Однако - заметьте, ведь Металлист вообще ни разу в своей истории не играл в групповом этапе ЛЧ!

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

02.01.2012 в 23:50

Пробежался по ветке, хочу высказать свои соображения. Итак, харьковчане заявляют, что Маркевич "вне конкуренции", что "Металлист" явно прогрессирует, а "Шахтер" якобы провалил год (и Луческу - разумеется, тоже). Прежде всего - хочу обратить внимание на одно обстоятельство. За последние года полтора Металлист потратил на трансферы, наверное, значительно больше любой украинской команды - велючая и Шахтер. Далее. Сами харьковчане постоянно доказывают, что их игроки - самые сильные на Украине и дико возмущаются, отчего это тупые бразильцы "забыли" об их супер Тайсоне. То есть - наверное, харьковчане согласятся, что по составу они - никак не слабее Шахтера?:))) А теперь посмотрим спокойным и непредвязтым взглядом на реальные результаты.

Ответить

Евсеев (Фонтанка)

02.01.2012 в 23:45

Луческу, Максимов, Кучук

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 23:35

У меня сложилось впечатление, что СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) недолюбливает Маркевича.

Ответить

m220678m (Рівне)

02.01.2012 в 23:28

Маркевич

Ответить

Nick_Sparrow (Харьков)

02.01.2012 в 23:28

Максимов Маркевич Павлов Так и проголосую

Ответить

-=PRIME=- (Харьков)

02.01.2012 в 23:22

Маркевич,Кварцяный!

Ответить

1181 (симферополь)

02.01.2012 в 22:50

маркевич

Ответить

Roket (Львов)

02.01.2012 в 22:13

1)Маркевич. 2)Максимов. 3)Павлов

Ответить

-=Petrys=- (Kharkiv)

02.01.2012 в 21:57

Маркевич

Ответить

Laban (Хмельницкий)

02.01.2012 в 20:56

Павлов Маркевич Яковенко

Ответить

saturnandrey (Луцьк)

02.01.2012 в 20:54

Кварцяний,Маркевич

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 20:08

Максимов Павлов Лупеска

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 20:06

Ну да, сегодня ты играешь джаз, а завтра - Родину продашь! Изумительная логика. George_D (Харьков) 02.01.2012 19:16 Только в той истории все наоборот, сперва родину продал, а потом даже не играет а танцует под чужую дудку..........

Ответить

Numb07 (Харьков)

02.01.2012 в 20:00

Максимов Павлов Маркевич

Ответить

kovall (Севастополь)

02.01.2012 в 19:32

Максимов Маркевич Павлов

Ответить

greyv (Kherson)

02.01.2012 в 19:28

1. Григорчук 2. Кучук 3. Маркевич

Ответить

Andrej.com.ua (Харьков)

02.01.2012 в 19:24

Маркевич,Блохин,Павлов

Ответить

George_D (Харьков)

02.01.2012 в 19:16

Да какая разница когда это было? Он это сделал с командой всей страны « сборной Украины» ради денег, шкура продажная, такие в войну на службу к фашистам шли и оправдание у них всегда было…………… СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) 02.01.2012 18:18 Ну да, сегодня ты играешь джаз, а завтра - Родину продашь! Изумительная логика.

Ответить

kovall (Севастополь)

02.01.2012 в 19:09

ман-сити (Манчестер) 02.01.2012 18:40 Чанцева следовало бы отметить (а то и наградить :)) хотя бы за стабильность и усидчивость на рабочей посадi (на мовi звучит краще :)) Ведь пока силой не выталкали - никуда человек уходить даже и не думал. Похвальная преданность клубу!

Ответить

ман-сити (Манчестер)

02.01.2012 в 18:40

Чанцев

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 18:39

VladimirUA (Харьков) 02.01.2012 18:29 Ничего личного, а за поступки надо отвечать и по полной чтобы другим неповадно было.

Ответить

VladimirUA (Харьков)

02.01.2012 в 18:29

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) поменьше ненависти к людями и жить будет легче. Объективно - Маркевич сейчас лучший, потом Павлов, потом Кучук. Максимов неизвестно что в команде с амбициями.

Ответить

MAX85 (Олександрія-Харків)

02.01.2012 в 18:26

ШАРАН!!!

Ответить

сапалай (цумань)

02.01.2012 в 18:26

1.Максимов 2.Кучук 3.Кварцяный

Ответить

Боб (Харьков)

02.01.2012 в 18:21

за Кучука я зыбыл ( А ведь Арсенал показывают хорошо поставленную игру. В отличие от Кривбасса того же. По соотношению качество футболистов-поставленная игра, Арс - 1 в Украине!

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 18:18

Червонец (Харьков) 02.01.2012 17:50 Я же писал, общая масса необъективности с харькова))) Да какая разница когда это было? Он это сделал с командой всей страны « сборной Украины» ради денег, шкура продажная, такие в войну на службу к фашистам шли и оправдание у них всегда было……………

Ответить

дмитрик (с.межиреч)

02.01.2012 в 18:14

МАРКЕВИЧ,ЗАЙЦЕВ,МАКСИМОВ

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 17:50

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.) 02.01.2012 17:44 ))))))))))))!! Ты хоть сам прочёл, что написал?? "В объективности ты меня обвинить не смог" - ты сам всё о себе сказал. Не "НЕ СМОГ", а "НЕ ЗАХОТЕЛ". А вот сейчас - захотел: лучшего тренера определяют по итогам 2011 года, а то, о чём ты написал, произошло РАНЬШЕ. Так что твоё высказывание некорректно и ПО СУТИ.

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 17:44

Червонец (Харьков) 02.01.2012 13:39 Я, оригинальным быть и не собирался, меня интересуют только факты, а факты такие как я описал выше. В объективности ты меня обвинить не смог то придумал оригинальность, кстати тоже неоригинально.)))) А об объективности харьковчан начиная с президента, тренера, игроков и заканчивая болельщиками можно уже легенды складывать, чего стоит только последнее голосование о лучшем игроке ЧУ в ХМ))))))))))))) После этого поста я тебя тоже как человека, не воспринимаю, так, общая масса с харькова……… С НГ.

Ответить

kolevan7 (Рівне)

02.01.2012 в 17:34

Маркевич, Кварцяний, Максимов

Ответить

Rozetti76 (Кривой Рог)

02.01.2012 в 16:56

Шарану уже выдали аванс - показали на выход!!! Максимов, Павлов и Маркевич.

Ответить

vituynia (Черкассы)

02.01.2012 в 16:31

В этом году можно выделить разве что Маркевича, за стабильность и Еврокубки.Ну может быть ещё как аванс- Максимова,Пятенко,Шарана.

Ответить

Olegechek (Харьков)

02.01.2012 в 16:29

1. Павлов (постоянно мотивирует, заводит подопечных, требует и получает от них невозможное! + Безус не первая звёздочка открытая им) 2. Максимов (все о нём заговорили, а я лишь поддержу) 3. Кучук (пусть иногда его команда играет в "непонятный футбол", но в основном играют оччень симпатично) Сёмин и Луческу в лауреаты не попали из-за того, что от них и их команд ждали намноооого большего. Кварцяный мог бы попасть место на 2-3, но во-первых в последних матчах его Волынь не блистала, а во-вторых за словами надо следить. Маркевич... команда существенно добавила, но только в матче с Шахтёром. Мы хотим титулов! А вот 4-м в списке я бы поставил Пятенко. Металлург хоть и играет нестабильно, но рисунок у команды определённый есть. Может составить конкуренцию в борьбе за 4-е место.

Ответить

Bogdan123 (Львів)

02.01.2012 в 16:10

Сьомін!!!))

Ответить

Buryak13 (Запорожье)

02.01.2012 в 15:58

Павлов Максимов Маркевич

Ответить

не важно (ул,Клочковская)

02.01.2012 в 15:56

а кварцяного почему так много? ведь не неудачников выбираем..

Ответить

nobik (natania)

02.01.2012 в 15:42

Кучук,Павлов,Максимов.

Ответить

А_С (Харьков)

02.01.2012 в 15:29

Павлов Маркевич Кучук

Ответить

veteran! (Киев)

02.01.2012 в 15:18

Максимов Григорчук Пятенко

Ответить

OPOSTAL (Харьков)

02.01.2012 в 14:20

1.Максимов 2.Кварцяный 3.Маркевич

Ответить

shapran (Кривой Рог)

02.01.2012 в 13:59

Максимов за два года сделал с команды сплоченный и играющий коллектив,способный достичь высоких целей(со временем). Кривбасс удивил в этом году,были сенсации,команда стала сильнее,даже пускай за счёт арендованных игроков,пускай не в этом году,а в последующих уверен будут играть в Еврокубках. Во всём этом заслуга тренера. За Маркевича ничего плохого не скажу,просто всё однообразно,3место как всегда,хорошие результаты в еврокубках,но ничего нового в плане достижений,правда состав усилися.А хотелось бы и кубок чтоб взяли и чемпионат,команда на равных с Шахтой и Динамо играет.

Ответить

Валерио (Житні Гори)

02.01.2012 в 13:50

Игорь Артымович

Ответить

Mirakl (Харьков)

02.01.2012 в 13:48

Маркевич

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 13:39

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н) 02.01.2012 10:50 Напиши что-нибудь пооригинальнее. А то настолько предсказуемо, что даже читать неинтересно. Да, и если в моём лице ты выбрал харьковчанина для подразнить, ты ошибся. Я тебя не воспринимаю, как человека, на которого стОит реагировать. С Новым Годом. ПАРКУР (Kiev) 02.01.2012 10:56 Ну, теперь мне твой ответ на 100% понятен. Вишь, как долго доходило;)).

Ответить

alexsashka (Rogan)

02.01.2012 в 13:31

Маркевич, Максимов

Ответить

Lion Killer (Львів)

02.01.2012 в 13:27

Маркевич,Максимов,Кононов

Ответить

Lexabel777 (Армянск)

02.01.2012 в 13:17

Маркевич,Демьяненко,Максимов

Ответить

shapran (Кривой Рог)

02.01.2012 в 13:11

Юрий Вильевич Максимов

Ответить

Тратил (Кривой Рог)

02.01.2012 в 12:59

Максимов Маркевич Павлов Cannabis Sativa (Луцк) на счёт Максимова - то было ещё в 2010 а щас выбираем за 2011 год !!!

Ответить

Cannabis Sativa (Луцк)

02.01.2012 в 12:54

1. Маркевич 2. Кварцяный 3. Павлов Маркевич - за стабильное улучшение результата с каждым годом Кварцяный - за нетривиальные взгляды на футбол, за правду, и за то, что Настоящий Мужик Павлов - за матч "Металлист" - "Ворскла", супер кам-бек Максимов пока чуть не дотягивает: вспоминаю матч "Кривбасс" - "Волынь" - 2:4, когда Максимов говорил своему помощнику: "Что вы стоите, уже 2:0 счёт... Серый, скажи им!" Серёга, не долго думая, подошёл к бровке и крикнул: "Ребята! 2:0 уже!" ))) http://www.youtube.com/watch?v=FkORRoeh1K8&fea... Помните? Вот это настоящие тренеры-мотиваторы! ))))))

Ответить

jaguar_arx (Харьков)

02.01.2012 в 12:43

Маркевич

Ответить

coloboc (Севастополь)

02.01.2012 в 12:38

1.Максимов Ю.В. 2.Маркевич 3.Зайцев С.Л. 4.Севидов О.В.

Ответить

SS77 (Днепропетровск)

02.01.2012 в 12:33

Максимов_Кварц_Маркевич

Ответить

Vovanyga (Харьков)

02.01.2012 в 12:29

маркевич, максимов, Павлов

Ответить

Боб (Харьков)

02.01.2012 в 12:29

1. Кварцяный 2. Павлов 3. Блохин З.Ы. Маркевича из-за слитого Кубка Украины упоминать не буду

Ответить

bereza (Луцк)

02.01.2012 в 12:24

Кварцяний

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 12:22

goldikFCSD (Донецк) 02.01.2012 11:49 --------------- Будет еще номинация на команду года. Там указанные тобой достижения будут являться показателем. Выигрывает трофеи вся команда, а не лично тренер.

Ответить

Сытый (Харьков)

02.01.2012 в 11:55

Маркевич Кварцяный Павлов

Ответить

goldikFCSD (Донецк)

02.01.2012 в 11:49

Не пойму как вы выбираете 1)Луческу 2 трофея + 1/4ЛЧ 2)Сёмин 1 трофей + 1/4ЛЕ +серебро ЧУ 3}Демьяненко 1 трофей 4)Маркевич 2 плей-оф ЛЕ +бронзаЧУ

Ответить

Fregard (Харьков)

02.01.2012 в 11:43

1. Хуан 2. Де 3. Рамос

Ответить

Fregard (Харьков)

02.01.2012 в 11:42

1 Маркевич 2 Максимов 3 Кварц

Ответить

Fan9 (Vinniza)

02.01.2012 в 11:40

Маркевич Кучук

Ответить

алехандро (запорожье)

02.01.2012 в 11:39

1. Маркевич 2. Максимов 3. Кварцяный

Ответить

вручий (Светловодск)

02.01.2012 в 11:09

МАКСИМОВ ГРИГОРЧУК КУЧУК. У них есть результат, из ничего практически...!!!

Ответить

matkoff (Харьков)

02.01.2012 в 11:06

Маркевич,Максимов

Ответить

АдВоКаД (Харьков)

02.01.2012 в 11:02

Павлов, Пятенко, Кучук, Максимов

Ответить

бецик (Біла церква)

02.01.2012 в 11:00

Игорь Артымович-из свободных агентов создал кандидата на выход в УПЛ

Ответить

бецик (Біла церква)

02.01.2012 в 10:59

Анатолий Демяненко-выиграл азиакубок.

Ответить

scilur (Харьков)

02.01.2012 в 10:58

Маркевич, Максимов, Павлов, Кварцяный

Ответить

ПАРКУР (Kiev)

02.01.2012 в 10:56

Червонец (Харьков) 02.01.2012 10:12 почему не ответил?... просто сложно оценивать в свете соотношения "цена вопроса -талант"... Как можно сравнивать Того же припустим Луческу/сумму вбуханную под него и того же Максимова с затратами под его.. Как?...при том что рузультаты не такие уж различные.... вот примерно так...

Ответить

megamosk (Одесса)

02.01.2012 в 10:53

Маркевич Максимов Григорчук

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 10:52

Днепрянин (Днепр) 02.01.2012 10:33 -------------- Чтобы сразу сузить круг кандидатов. Так со всеми номинациями было. Или всех игроков тоже надо было в колонку справа всунуть?

Ответить

СТАРЫЙ (КОБЕЛЯКСКИЙ Р-Н.)

02.01.2012 в 10:50

Думаю, по совокупности факторов. Червонец (Харьков) 02.01.2012 03:12 Вот как раз по совокупности, Маркевича в этом списке вообще не должно быть, за известные всем дела и поступки в СБУ!

Ответить

Djunya (Ківерці)

02.01.2012 в 10:49

Кварцяний

Ответить

Счётчик шансов (Полтава)

02.01.2012 в 10:49

7-in

Ответить

pan_lisogorskiy (Харьков)

02.01.2012 в 10:45

1Маркевич ; 2 Григорчук ; 3 Кварцяный .

Ответить

НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)

02.01.2012 в 10:42

Как то так, по моему: 1.Маркевич 2.Максимов/Павлов 3.Григорчук/Кучук

Ответить

Днепрянин (Днепр)

02.01.2012 в 10:33

По итогам комментариев по истечении некоторого времени будет сформирован отдельный опрос, где смогут проголосовать зарегистрированные читатели. (UA-Футбол) ______________________________________________... Смысл здесь комментить? Сделать сразу колонку справа "опрос" со всеми фамилиями ума не хватает админу?

Ответить

avinn13 (Вінниця)

02.01.2012 в 10:29

Кварцяний,Максимов,Кучук.

Ответить

Ялтинец (Ялта)

02.01.2012 в 10:28

Максимов,Маркевич,Павлов!

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 10:12

ПАРКУР (Kiev) 02.01.2012 10:05 Тогда претензия снимается. Но в качестве оправдания редакции - вроде у них заголовок один для всех номинаций и не на один год. Ну, а если всё-таки не снобизм, странно что ты, пардон, фыркнул, а на вопрос не ответил. Аристократ:))?

Ответить

ПАРКУР (Kiev)

02.01.2012 в 10:05

Червонец (Харьков) 02.01.2012 09:52 нет , это всего навсего претензии к заголовку....

Ответить

Андрей Л. (Харьков)

02.01.2012 в 09:59

Маркевич, Максимов, Бессонов.

Ответить

VitoFirst (Львов)

02.01.2012 в 09:55

Список кандидатов даже как-то влом формировать. Все равно просто перечислят всех тренеров УПЛ + Протасов да Блохин.

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 09:52

ПАРКУР (Kiev) 02.01.2012 09:49 А не снобизм ли это? Или ты думаешь, что кроме тебя никто не в состоянии дать список лучших тренеров зарубежных чемпионатов?

Ответить

ПАРКУР (Kiev)

02.01.2012 в 09:49

ну если "Лучшие из лучших - 2011", то тогда так: 1.Пеп Гвардиола 2.Жозе Моуриньо 3.Вальтер Маццарри ------------ ну а если говорить о нашем футболе, то слова "Лучшие из лучших" звучат просто издевательски((

Ответить

boan (Днепропетровск)

02.01.2012 в 09:44

Луческу, Маркевич, Максимов

Ответить

Сапешко (Харків)

02.01.2012 в 09:35

Будет не интересно следить за этой номинацией - Маркевич 100%! Почему он. За креатив команды, за творчество, за удовольствие смотреть на игру практически каждого игрока основного состава и на игру команды в целом. Судя по коментам игроков, Маркевича я бы сравнил с Кутузовым на Бородинском поле: сидит себе человек, дремает, а битва как-то сама собой разворачивается. Вот в том-то и талант полководца-тренера, чтобы НЕ МЕШАТЬ талантам раскрываться, быть, как бы в стороне и в тоже время ненавязчиво являться главным действующим лицом.

Ответить

ПетроФ (Луцьк)

02.01.2012 в 09:20

Кварцяний,Максимов,Кучук.

Ответить

ivpetacc (Кременчуг)

02.01.2012 в 09:07

Кучук, Максимов

Ответить

дмитрик (с.межиреч)

02.01.2012 в 08:40

мне интересно, за что Маркевича все так выделяют.. как был на третьем месте, так и есть.. хоть и игроки сильные сейчас в команде, все равно третье место.. и все никак не может в Харькове Динамо обыграть, которое на половину вторым составом там на постой играет.. за что что с группы Лиги Европы вышел? Pavel Vezko (Donetsk) ________________________________________________ НУ А ПАВЛОВА ЗА ЧТО? ВЫБИРАЮТ ЖЕ ЗА СЕЗОН,А НЕ ПЯТИЛЕТКУ,ГДЕ ПАВЛОВ ОДНОЗНАЧНО В ТРОЙКЕ. ПОБЕДА НАД РУМЫНСКИМ КЛУБОМ?СЛЕДУЕТ СМОТРЕТЬ ТРЕЗВО-ПОВЕЗЛО СО ЖРЕБИЕМ.АБСОЛЮТНО НИЧЕГО КОМАНДА В ПРОШЛОМ ГОДУ НЕ ПОКАЗАЛА,ЧТОБ СЧИТАТЬ ЕГО ТРЕНЕРА ЛУЧШИМ. А ВОТ ЕСЛИ ВЫ ТАКОЙ УМНЫЙ,УВАЖАЕМЫЙ,И ГЛУБОКО РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕМЕ,СЧИТАЯ,ЧТО РАЗБИРАЕТЕСЬ ЛУЧШЕ 90% ФОРУМЧАН,ТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОНЕСТИ ДО ШИРОКИХ МАСС О РАБОТЕ ПРОДЕЛАННОЙ,НАПРИМЕР,СЕРГЕЕМ ЗАЙЦЕВЫМ В 2011 ГОДУ И ВНЕСТИ ЕГО В ТРОЙКУ ЛУЧШИХ.

Ответить

Архивариус (Симферополь)

02.01.2012 в 08:37

1.Маркевич 2.Максимов 3.Кварцяный, Павлов.

Ответить

40sektor (харьков)

02.01.2012 в 08:34

1 МАРКЕВИЧ 2 МАКСИМОВ 3 ПЯТЕНКО

Ответить

ВладимирШ (Днепропетровск)

02.01.2012 в 08:27

Максимов,Кучук,Пятенко

Ответить

HPHP (Lutsk)

02.01.2012 в 08:18

Кварцяный

Ответить

Yurkazp (Запоріжжя)

02.01.2012 в 07:53

А хто за те щоб вибори проходили в 2 етапи (Як президента). Для об єктивності на всіх позиціях (зах. півз. нап. тр.)

Ответить

Михей Джуманживеч (Харьков)

02.01.2012 в 07:33

Маркевич,Максимов,Пятенко.

Ответить

Solt (Харьков)

02.01.2012 в 06:49

Маркевмч, Пятенко, Кварцяний.

Ответить

Pavel Vezko (Donetsk)

02.01.2012 в 06:10

А кого выделять? Цыгана? Prodigal Knight (Zaporizhja) я выше написал свой выбор. ни Луческу, ни Рамоса, ни Семина там нету..

Ответить

el.eng (Кривой Рог)

02.01.2012 в 05:47

Максимов, Маркевич, Павлов.

Ответить

lbvrf (одесса)

02.01.2012 в 05:15

Маркевич,Григорчук ,максимов

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 03:57

А что еще надо от тренера??? Prodigal Knight (Zaporizhja) 02.01.2012 03:54 --------------- Он Павлу должен понравиться.

Ответить

Prodigal Knight (Zaporizhja)

02.01.2012 в 03:54

Pavel Vezko А кого выделять? Цыгана?))) Не понимаю, почему другие европейские тренеры иногда называют его "хитрый лис"??? Кроме хитрой морды у него больше ничего нет. В этой ЛЧ Шахтер был похож не на хитрую лису, а скорее на громоздкий Титаник, обреченно движущийся на айсберг. Семин осенью слился в еврокубках - не смог, или реально испугался, что МХ может оставить ДК без ЛЧ. Не раскрыл ни Аруну, ни Идейе. Игроки творят на поле что хотят, а его самого чуть ли не нах... посылают. Рамос вообще непонятно что творит. Команда играет с "голой задницей". Ладно бы, в нападении проблем не было... А у Маркевича команда играет, дает результат, футболисты растут. А что еще надо от тренера???

Ответить

Hebb_777 (Черкассы)

02.01.2012 в 03:46

Максимов

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 03:14

Pavel Vezko (Donetsk) 02.01.2012 02:58 ----------------- Команда показывала хороший футбол. Играла, а не мучалась. Как "Шахтер" и "Динамо".

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 03:12

Pavel Vezko (Donetsk) 02.01.2012 02:58 Третье место - оно-то так. Но очков-то поболе набрали, чем обычно к этому времени. Плюс когда такое было, что у Металлста за 20 туров всего одно поражение? Так что с показателем 65+ очков даже третье место - будет прогрессом. Динамо обыграть не вышло - зато вас на выезде грохнули, чего при Маркевиче до того не было. Два поражения во всех официальных матчах. Досрочное первое место в группе ЛЕ, хотя заходили из второй корзины. Не знаю, как со стороны, но как по мне и по игре в этом году есть серьёзные изменения, что связано не только с игроками. Динамо и Шахтёр в Европе сыграли хуже, чем в последние годы, при примерно стабильном Металлисте. Думаю, по совокупности факторов.

Ответить

Chelovek (Харьков)

02.01.2012 в 03:07

Мироооон!

Ответить

Pavel Vezko (Donetsk)

02.01.2012 в 02:58

Ответить

Djibouti (Djibouti)

02.01.2012 в 02:58

Чанцев,Суркис,Бойко

Ответить

Червонец (Харьков)

02.01.2012 в 02:57

Маркевич, Максимов, Кучук.

Ответить

KP_city_fan (Харків)

02.01.2012 в 02:45

Маркевич, Максимов, Григорчук.

Ответить

FC Energy (Новая Каховка)

02.01.2012 в 02:27

Маркевич, Максимов, Павлов

Ответить

Pavel Vezko (Donetsk)

02.01.2012 в 02:21

Павлов, Максимов, Григорчук..

Ответить

Нанто (Харьков)

02.01.2012 в 02:14

basque (Донецк (Восточная Ук) 02.01.2012 02:08 Чанцева уволили. А вот другие клубы своими тренерами довольны )

Ответить

Olegyner (Центр Украины)

02.01.2012 в 02:11

Маркевич,Павлов,Максимов

Ответить

basque (Донецк (Восточная Ук)

02.01.2012 в 02:08

Нанто (Харьков)02.01.2012 02:06, Чанцева забыл ;)

Ответить

bianconeri78 (kharkiv)

02.01.2012 в 02:08

1. Маркевич 2. Павлов 3. Максимов 4. Кучук 5. Кварцяный

Ответить

Нанто (Харьков)

02.01.2012 в 02:06

Рамос, Сёмин, Луческу.

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 02:05

Не надо Блохина в лучшие-2011. Его ругать надо. На "масть".

Ответить

Prodigal Knight (Zaporizhja)

02.01.2012 в 02:00

Маркевич, Максимов, Кварцяный

Ответить

Крестоносец (Полтава)

02.01.2012 в 01:54

Павлов Блохин Кучук

Ответить

игорь38 (Полтава)

02.01.2012 в 01:51

1.Павлов 2.Маркевич 3.Кучук 4.Максимов .... .... 1018. Луческу - провалил год однозначно.

Ответить

basque (Донецк (Восточная Ук)

02.01.2012 в 01:50

1. Маркевич; 2.Павлов; 3.Максимов/Кучук

Ответить

Tolik-T (Одесса)

02.01.2012 в 01:49

Маркевмч,Максимов,Григорчук.

Ответить

Morphyk7 (Киев)

02.01.2012 в 01:46

1.Маркевич 2.Максимов 3.Павлов

Ответить

Upiter(Днепр) (Днепропетровск)

02.01.2012 в 01:45

Маркевич, Максимов, Кучук

Ответить

feyer (Харьков)

02.01.2012 в 01:43

Маркевич,Павлов,Максимов

Ответить

DimaUkrainets (Kiev)

02.01.2012 в 01:36

Блохин, Маркевич, Павлов.

Ответить

Новости Футбола

Все новости

Лучшие букмекеры

№

Букмекер

Бонус

10 000 грн

freebet

На сайт

12000 грн

На сайт

2 500 грн

На сайт

Все букмекеры

Спорт - Главное

Все новости

Лучшие из лучших - 2011. Кандидаты на звание лучшего тренера

Комментарии 245

Популярное сейчас

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Спорт - Главное