Россия. ОМОН избивает безногого болельщика

[quote datetime="2014-09-05 00:20:42" author="genev09"]
я понял...
для вас нормальным является зажигание фаеров, хотя это запрещено, в порядке вещей лезть с кулаками на представителей правоохранительных органов, прекрасно зная, что можно получить в ответ... но при этом вы рассматриваете ответную реакцию органов как нечто ужасающее...
вы просто не видите или не хотите видеть нарушения и состава преступления...
поймите - эта толпа на стадионе - нарушители! палили фаеры, зная, что это запрещено? палили! полезли драться с полицией? полезли!
как на них нужно было "влиять"? уговорить так не делать? так даже эти фанаты говорят, что конфликт разгорелся уже только после второго зажигания фаеров...
бьет этот мент лежачего? да, нехорошо.. было бы, если бы это было задержание на улице... но этот лежачий только что нападал на полицейского и его товарищей!

а если бы, допустим, один из тех омоновцев был ваш брат и ему разбивает голову вот этот безногий? вы тоже скажете - не трогайте его, он же инвалид?

а вообще, судя по названию, количеству минусов и комментариям - новость подавалась как пример отвратности страны-врага...[/quote] Ты такой бред несешь....

[quote datetime=" 05.09.2014 00:20 " author="genev09 (Донецк)"] " а если бы, допустим, один из тех омоновцев был ваш брат и ему разбивает голову вот этот безногий? вы тоже скажете - не трогайте его, он же инвалид?" [/quote]о Боже. насколько-же ты далёк..................

[quote datetime=" 05.09.2014 00:20 " author="genev09 (Донецк)"] " бьет этот мент лежачего? да, нехорошо.. было бы, если бы это было задержание на улице..." [/quote]БУ - ГА - ГА)))))
слушай, не позорься.

[quote datetime="2014-09-04 23:32:32" author="genev09"]мне тоже претит избиение сильным слабого...
но тут не было никакого слабого, поймите! если человек лезет в драку на полицейского - это его проблемы!
такое вообще зачастую только у нас в стране может быть и у соседей... где-нибудь в Германии этого инвалида бы упекли за решетку под белы рученьки за нападение на полицейского... а в каком-нибудь условном Техасе или Алабаме - стрельнули бы без лишних сантиментов, хорошо если в руку...


и я не верю, что ультрас изменились... что организовывать их кто-то пытается, направляет - это да, но измениться такие не смогут...[/quote] Во как! Его проблемы.

Тоесть, чтобы менять мировозрение и менталитет толпы, направлять массу на правильный путь, нужно лупить, неважно девушку или инвалида, но лупить так, чтобы понял как надо себя вести среди людей. У вас личная неприязнь к Ультрас? Так это ваши проблемы! А у меня вот к примеру, неприязнь к МВД после таких вот случаев! Как быть? Зачем мне такая милиция, котора модет спокойно метелить слабого? По закону? Да по закону такого "мента", да на нары, да шконку грызть! Все!

genev09 (Донецк)
04.09.2014 23:13
Попередження п. 4.8

[quote datetime=" 04.09.2014 22:58 " author="genev09 (Донецк)"] " а нет их частенько..." [/quote]а вот это бла-бла-бла. аргументы есть всегда.

[quote datetime="2014-09-04 23:12:07" author="genev09"]давайте по порядку:
- игру смотреть фаеры мешают однозначно! очень приятно видеть поле в в тумане, как и игрокам бегать в дыму!

- насчет "морального права"... инвалид просто сидел на трибуне и никому не мешал, а его начали бить? или он был в первых рядах нападавших на полицию?
а если бы этот инвалид серьезно ранил кого-нибудь - его никто не мог бы остановить, потому что он инвалид?
превысил бьющий инвалида полномочия - пусть пострадавший подает в суд, предоставляет видео и свидетелей... вот только сомневаюсь, что инвалид и его товарищи прям такие невинные овечки, как они себя пытаются представить...

- про то, какие ультас белые и пушистые не нужно рассказывать... по отбеливанию армии ультрас уже давно идет кампания... вот только к чему приведет надевание овечьих шкур на волков...[/quote] Я в принципе не могу применять свою силу в сторону слабого! Женщина или человек с ограничеными физическими возможностями, неважно. А тут детина одетый, как будто готовится отразить атаку зомби, лупит слабого! Если ты считаешь это достойным поведением... Да и мы видим, кто и в какой шкуре одет. Последние пол года расставили все на свои места.


Бог тебе судья! Я удаляюсь с этой ветки.

[quote datetime="2014-09-04 23:05:42" author="moderator"]Шановні форумчани, припиняємо офф-топ ![/quote] Базара 0! Я удаляюсь с этой ветки.

Шановні форумчани, припиняємо офф-топ !

[quote datetime="2014-09-04 22:44:24" author="genev09"]вот вы опять мне о другом...

я смотрю игру, а не на трибуны!
мне наплевать, что устраивают болелы на стадионе - смотря футбол, я хочу смотреть именно игру, а если мне нужно будет фаершоу, театральные постановки или фейерверки - буду смотреть соответствующие вещи...
и если кто-то такими своими действиями мешает болелам смотреть футбол - это неправильно!

"бабло рубят"? правильно! потому что деньги приносят именно обычные болелы, которые приходят на стадион с семьями и с которыми нет проблем, а не бесноватые ультрас, от которых и имущество страдает, и клуб могут оштрафовать, и вообще наказать отсутствием болельщиков на стадионе (сколько раз уже было, что из-за действий нескольких неадекватов весь стадион штрафовали?)[/quote] Весь перформанс не может мешать смотреть игру! Футболисты игру продолжают? Продолжают. Им не мешает? Не мешает! А раз вы говорите, что смотрите на игру, какое ваше дело что происходит на трибуне? Менталитет такой, или это лишь ваше дело?

Перейду плавно к ОМОНу российскому. Какое вообще может быть моральное право или воспитание иметь, чтобы бить ИНВАЛИДА? Таже ситуация и в наших структурах МВД.

Я вот вспоминаю весну, игры ЛЕ и УПЛ на Днепр Арене. Вместо стюардов на входах стояли парни из Ультрас Днепр. Небыло милиции. И простой люд был в плюсе. Потому что пропускаемость людей была в разы больше, и те ворота что всегда были на замке, стали открыты. Я о чем? Да о том, что МВД иногда выполняют ту работу, в которой они ни черта не понимают!

русские менты били безногого?? подумаешь у них это госсударственная политика идет сверху - вот охрана путлера грубо отпрессовала девушку инвалида на коляске

[quote datetime="2014-09-04 21:50:18" author="genev09"]1) причем тут вообще пожарные, если даже организаторы матчей не разрешают использовать пиротехнику? ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО! так понятнее?
да и сомневаюсь, что какой-нибудь пожарный возьмет на себя ответственность утверждать, что фаеры безопасны и их можно применять в местах скоплений больших масс людей...


и примеров с ожогами на трибунах хватало в прошлом, чтобы отказаться от применения фаеров и вообще запретить... кроме этого, как я уже писал, дым сильно мешает смотреть игру (еще одно подтверждение, что палящим фаеры сама игра не важна) и создает проблемы с дыханием, например, астматикам... или они не болельщики? да и простым болелам не сильно приятно дышать всякой дрянью...
2) ругнуться при остром моменте - это я понять могу, но кричать маты как песни - это признак именно быдла!
3) было бы желание - а площадку для занятий спортом сейчас найти совсем не проблема... хоть в селах - найди ровный кусок поляны и играй, хоть в городах - их как раз строят, плюс в школах можно прийти и за мизерную плату поиграть на поле...
так что проблема агрессии - скорее в головах, а не в количестве спортивных площадок...[/quote] Милейший, вы игру в Сплите видели? Как вам обстановка на стадионе? Я уверен, никому не мешали фаера, дым и прочая дребедень, которую используют ультрас на трибуне. Турция, Германия, Польша, Бразилия, Италия, Испания. Внимательно посмотрите в сети интернет, как проходят матчи и сравните с нашими! Убогое зрелище(УПЛ) не правда ли?

А то что "при че тут вообще пожарные"...как вы думаете, кто инспектирует стадионы, на счет опасности? А то что чинуши ФФУ и УЕФА там, прописали в своих правилах...бабло рубят, вот и все.

И кстати, феерверки на громкие праздники можно, а в футболе, устроить качественныйперформанс нельзя, я так понимаю?

genev09 (Донецк) 04.09.2014 20:49
Попередження п. 4.4

[quote datetime=" 04.09.2014 20:49 " author="genev09 (Донецк)"] " если кто-то ведет себя как быдло - как их прикажете называть? как называть тех, которые палят фаеры, дерутся, орут матерные кричалки, ломают кресла и швыряют их в других таких же и в правоохранительные органы?" [/quote]Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют.
----------------------------
Ликбез окончен. На сегодня.

[quote datetime="2014-09-04 20:49:27" author="genev09"]если кто-то ведет себя как быдло - как их прикажете называть? как называть тех, которые палят фаеры, дерутся, орут матерные кричалки, ломают кресла и швыряют их в других таких же и в правоохранительные органы?

дым - нет, не нравится однозначно! не вижу ничего красивого дышать этой дрянью и ничего не видеть на поле...
и такого же мнения придерживаются не только футбольные власти у нас в стране, но и УЕФА...
и нет никакого двоякого мнения насчет фаеров - есть таблица наказаний за различное количество фаеров, использованных на стадионе: чем больше фаеров - суровее наказание...[/quote] Таблица наказаний применяется непосредственно по уставу ФФУ и УЕФА, а пожарники говорят об обратном. Когда это с умом, в пределах соблюдении безопасности, дескать те действия которые не несут за собой телесных травм РАЗРЕШАЕТСЯ!

У нас вон после новогодних праздников больше пострадавших. Вы хоть один пример можете привести, чтобы после матча были инциденты, связаные с огнем на секторе?

Еще раз говорю, футбол енто не балет или театр! Ты и дома смотришь матчи Шахтера без эмоций, и когда судьи или игроки лажают, что аж нервы не выдерживают, спокойно ли ты реагируешь?

И еще. Государство и спортивные инстанции, прежде чем вести войну против гарячей молодежи, лучше бы спорт площадок настроили и спортивных секций бесплатных сделали, и тогда гляди, меньше бы было необдуманной агрессии. Мне мой тренер по дзюдо говорил так: еже ли я пришел тренироваться ради применения навыков на улице, то мне дорога в спорт закрыта, и я могу в зал больше не приходить!

[quote datetime="2014-09-04 19:00:34" author="genev09"]я написал по поводу того, что я вижу на видео:
группа людей атакует ОМОН, вылезая на них из сектора... причем ОМОН бьет далеко не всех даже в этом секторе - видно, как чуть поотдаль народ спокойно стоит и никто их не трогает...

я почитал "объяснения" этих "фанатов": они, дескать, сразу предупредили, что в их сектор полиции вход запрещен... при этом начали палить фаеры, которые вообще-то запрещены... плюс на видео видно, как они ломают кресла и кидают их в полицию...

еще раз повторюсь: этот инвалид полез в драку - и чего он хотел? тем более, опять-таки судя по видео - его лежачего не били, только когда он сам лез на омоновцев...

я, например, никогда не считал всевозможных так называемых "ультрас" футбольными болельщиками - это обычные хулиганы, если не сказать хуже, они чаще заняты тем, что показывают себя, причем в плохом свете: ломают имущество, дерутся между собой и с представителями стадионов и органов, палят эти идиотские фаера... за что мне их уважать и принимать их позицию - мне, как обычному болельщику, от них одни проблемы...
да, среди них есть нормальные болелы - вот они как раз стояли в сторонке и их никто не трогал...
и просто так на стадионе милиция меня никогда почему-то не "лупили", да и обычных болел почему-то не помню, чтобы регулярно били, только "несчастным" и безобидным ультрасам достается от "недолюдей в погонах"...[/quote] А что вообще должна делать милиция и тем более спец.батальоны на секторе? Людей за быдло держут? Посмотри как в европе обстоят дела. Там спец.средства и отряды применяют в крайнем случае.

По поводк фаеров и дымов. Везде палят. Больше меньше, нет разницы. Видел матч Днепра в Сплите? Как обстановка, нравится? У нас большая часть стадионов, как наемные хлопальщики, семок пожрать да пивка попить. И мы поднимали в нутри области вопрос, на тему фаеров. Знаешь что нам ответили? В МЧС двоякое мнение на счет фаеров, в принципе можно, но осторожно.

[quote datetime="2014-09-04 13:54:20" author="genev09"]
двоякое видео... а с чего все началось? неужели милиция просто так пришла и начала бить инвалида?
зачем эти фанаты ломали кресла и лезли из сектора на ОМОН?
а драться с милицией вообще глупо и как бы противозаконно...
по-моему, его били только тогда, когда он лез драться, хватал за руки и т.д.
когда он лежал и только защищался руками (ну и орал наверное чего-нибудь не сильно лестное) - его не трогали, даже видно было, как омоновец замахнулся лишь и опустил палку...
если бы этот инвалид не лез в драку - не получил бы... а раз хватает сил нарушать порядок - значит и получил как все... сидел бы в стороне - его бы и не тронули скорее всего...[/quote] Понимаешь, не важно виноват он или нет. Если и запалил фаер или взорвал петарду, то проводите задержание, обоснуйте в протоколе. А лупит человека...знаю что ткакое ментовский берц и ментовская дубина. Меня били лишь за то, что на розетке надпись была "Ultras Dnipro". Спасибо друзьям, которык помогли мне вырваться от этих недолюдей!!!

типичный паРашестан.

двоякое видео... а с чего все началось? неужели милиция просто так пришла и начала бить инвалида?
зачем эти фанаты ломали кресла и лезли из сектора на ОМОН?
а драться с милицией вообще глупо и как бы противозаконно...
по-моему, его били только тогда, когда он лез драться, хватал за руки и т.д.
когда он лежал и только защищался руками (ну и орал наверное чего-нибудь не сильно лестное) - его не трогали, даже видно было, как омоновец замахнулся лишь и опустил палку...
если бы этот инвалид не лез в драку - не получил бы... а раз хватает сил нарушать порядок - значит и получил как все... сидел бы в стороне - его бы и не тронули скорее всего...

ОМОН всегда был безжалостным и разносили всех подряд, без перебору. Вспомните когда то на Украине, когда Карпаты с кем то играли, что происходило на семейном секторе.... В общем нелюди отрывались на всех.

варвары.