Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Ринат Ахметов: "Лимит нанесет вред"

Ринат Ахметов: "Лимит нанесет вред"


Как известно, с нового сезона в украинском футболе вступает в силу новая редакция регламента в части лимита на легионеров. В новом чемпионате на поле одновременно смогут находиться не более шести иностранцев, а через год – не более пяти. Свои мысли по поводу нового правила высказал президент донецкого «Шахтера» Ринат Ахметов.

– Ринат Леонидович, в будущем сезоне лимит на легионеров может стать еще более суровым. Готов ли ваш клуб к одновременному присутствию на поле пяти украинцев? – вопрос президенту «Шахтера».

– Мне кажется, мудрым решением было бы сохранить лимит в прежнем виде – четыре наших соотечественника и семь иностранцев. Скажу вам больше: его ужесточение не только не принесет пользы украинскому футболу, но и, боюсь, нанесет ему ощутимый вред. Поясню на примере «Шахтера». Сейчас наши игроки, не имевшие в Донецке стабильной практики, выступают на правах аренды в других командах, где раскрылись настолько, что без них уже сложно представить основные составы этих клубов. Ребята попали в сферу интересов национальной сборной. Но следует понимать, что если лимит ужесточится, нам поневоле придется их возвращать, и вовсе не факт, что в «Шахтере» они не окажутся на скамейке запасных. В итоге не только целый ряд клубов потеряет своих сегодняшних лидеров, но и сборная, не исключено, не сможет рассчитывать на игроков, которые станут значительно менее регулярно появляться на поле в чемпионате страны.

– Решение о новом формате лимита пока не принято, но клубы, в том числе и ваш, уже демонстрируют активность на трансферном рынке. Работа осуществляется с оглядкой на вероятные изменения в регламенте?

– Приходится корректировать трансферную политику. Возьмите «Динамо»: допустим, что этим летом столичный клуб получит предложения по двум-трем своим ведущим игрокам. Как поступить в данном случае Игорю Суркису? Не будь у него обоснованных опасений по поводу лимита – конечно же, в соответствии с духом рынка. Ну, почему не отпустить футболистов, к которым проявлен интерес, а на их место не приобрести исполнителей, способных усилить игру команды? Лимит же ставит клуб в жесткие рамки: никто не знает, как проявит себя молодежь. Раскроется она или нет, предсказать невозможно, а результат необходим здесь и сейчас. Наверняка в свое время введение ограничений на иностранных игроков было верной мерой, но в данный момент лимит достиг предела, и переступать существующую черту резона нет.

– Главный аргумент сторонников ужесточения лимита – заведомо проигрышное, в сравнении с легионерами, положение национальных футбольных кадров…

– Мне кажется, условия для молодых украинских футболистов необходимо создавать не искусственно, а органично, принимая на вооружение европейский опыт. Стоит уделять внимание клубным академиям, существование которых при командах премьер-лиги, по моему мнению, следует прописать в регламенте. Воспитанники этих академий получат возможность себя проявить – и не важно в какой команде. Ведущим клубам страны они станут интересны благодаря игре, а не украинскому паспорту, а со временем окажутся на заметке у тренера национальной сборной.

– Тем временем трансферную кампанию «Шахтер» открыл приобретением именно украинцев – футболистов запорожского «Металлурга» Тараса Степаненко и Сергея Кривцова. Этот шаг продиктован лимитом?

– Отнюдь. Мирча Луческу на самом деле рассчитывает на этих игроков, и мы создадим все условия, чтобы они раскрыли в нашей команде свои лучшие качества. Хотя, конечно же, этим молодым ребятам потребуется время для адаптации.

– Ведущие европейские клубы давно обсуждают утопическую, на первый взгляд, идею комплектования двух равноценных составов – для внутренней и международной арены. Можно ли допустить, что при дальнейшем ограничении в украинском чемпионате «иностранного присутствия» об этом задумаются и в Донецке?

– Не думаю, что в нашем случае это реальная мера. Как не назвал бы реальной мерой и ужесточение лимита – это популизм в чистом виде. Сокращение числа легионеров и процветание сборной – явления напрямую не связанные. К примеру, в Голландии нет никакого лимита, а сборная – на загляденье. Да и футболисты из этой страны играют в ведущих клубах мира. Уверен, что и для украинской национальной команды полезным было бы выступление ее игроков, скажем, в «Барселоне», «Реале», «Челси», «Арсенале» или «Ливерпуле».

– Получив в свое время достаточно любопытные предложения по Анатолию Тимощуку и Дмитрию Чигринскому, «Шахтер» исходил, как вы понимаете, не только из рыночных реалий, но и из совпавших с клубными интересов самих футболистов и сборной, – продолжил президент «Шахтера».

– Если же сегодня, например, обнаружится интерес зарубежных клубов к кому-то из играющих у нас украинских футболистов, а лимит станет более суровым, я как президент «Шахтера» буду вынужден не только пойти против рынка, но и поставить интересы своей команды выше интересов сборной. Иными словами – удержать игроков в Донецке. Надо понимать, что лимит не просто осложняет трансферную политику украинских клубов, готовящихся к еврокубкам, но и мешает им как следует сбалансировать состав перед континентальной кампанией. Украинский футбол в этом случае лишь проигрывает.

– Велик ли сегодня, на ваш взгляд, рынок отечественных футболистов, уровень которых отвечал бы требованиям «Шахтера»?

– Мне кажется, недостатка в талантливых украинских игроках у нас не было никогда. В качестве примера назову Ярослава Ракицкого: еще недавно он был неизвестен, а теперь без него невозможно представить наш клуб. Рассчитывают на парня и тренеры сборной. И ведь в «Шахтере» Ракицкий играет не по национальному признаку, а потому, что талант этого парня соответствует лучшим мировым стандартам. Не слову «лимит», а амбициям клуба, который уже выиграл Кубок УЕФА и стремится к новым победам на европейской арене. То же касается и других украинских футболистов, которые стабильно играют у нас в стартовом составе.

– По вашим наблюдениям, не привело ли уже сейчас потенциальное ужесточение лимита к неоправданному росту трансферных цен на доморощенных игроков?

– Допуская возможность возникновения в нашем чемпионате драконовских ограничений на иностранцев, мы, разумеется, подогреваем рынок. Когда спрос велик, цена на товар поднимается автоматически. Клубу с амбициями «Шахтера» придется покупать игрока, который, возможно, был бы полезнее менее мотивированной в турнирном плане команде. Он помог бы ей, самому себе и, возможно, тренеру сборной, который не просто имел бы больший выбор, но и не приглашал бы исполнителей, играющих в своих клубах лишь от случая к случаю.

Мне, кстати, очень импонирует кадровый выбор Мирона Маркевича, который вызвал на сбор перед серией контрольных матчей представителей самых разных клубов, а не сделал ставку на пару-тройку базовых команд. Ведь класс игрока сборной определяется не его принадлежностью к «Шахтеру» или «Динамо» – он может выступать во Львове, Полтаве, Запорожье, Кривом Роге. Но если вам интересно мое мнение, то в будущем, когда наша национальная команда станет добиваться больших успехов, мне бы хотелось, чтобы в ее рядах на ключевых ролях находились наши парни, играющие в ведущих клубах Европы и мира. Лимит, стань он суровее, этому вряд ли поспособствует, но я все-таки надеюсь, что исполком национальной федерации примет верное решение.

– Каким окажется в случае ужесточения или, напротив, сохранения лимита на прежнем уровне вектор кадровых приобретений вашего клуба?

– Что бы ни решил исполком – амбициозным и качественным. Ведь наша задача – выйти в 1/8 финала Лиги чемпионов.

– Какие позиции требуют усиления?

– Свежая кровь всегда нужна. Вот, пожалуй, и все, что могу пока сказать вам в ответ на этот вопрос.

– После чемпионского матча с «Динамо» вы в шутку сказали, что если бы в «Шахтере» всегда учитывалось ваше мнение по поводу необходимого кадрового усиления, клуб боролся бы в чемпионате за выживание. А если серьезно: есть ли игрок, о появлении которого в Донецке вы бы мечтали?

– Такой игрок есть, но он не во вкусе Луческу.

– Вы обсуждали его кандидатуру с главным тренером?

– Так уж сложилось, что все футболисты, которые нравятся мне, не нравятся Мистеру. Именно поэтому я сказал, что мое мнение при выборе новичков особо не учитывается.

– Будут ли сейчас ваши селекционеры наблюдать за чемпионатом мира с позиции ближайшей кадровой перспективы «Шахтера»?

– Мы всегда наблюдаем за крупнейшими футбольными турнирами, и делаем это на самом высоком профессиональном уровне.

– А каковы ваши личные симпатии на мировом первенстве?

– С удовольствием поболел бы за сборную Украины, но, к сожалению, ее в ЮАР не будет. А коли так – поболею просто за красивый футбол…

Оцените этот материал:
Источник:
Дмитрий Ильченко, «СЭ в Украине»
Прессинг
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Олексин (Новочорна)
BABYLO (Донецк) 19.05.10 18:25 в основном за лимит динамовские фаны которые мягко говоря не вникают в суть вопроса а жопу рвут что б сделать хуже Шахтеру и что б хот как то составить конкуренцию ему. - А ти "вник в тему"? Точно нє! Спецом тобі задам запитання: як твій Шахтар гратиме в Європі, якщо навіть в Європу більше 11-ти бразліяк ЗАЯВИТИ НЕ МОЖНА? Дозаявляй інші місця не менш як 10-ма вихованцями федерації та не менше 4-х вихованців власне вашої академії! І при тому, що загальна заявка не може перевищувати 25 прізвищ... А тепер згадай: скільки зараз у вас на контракті легіонерів... І зрозумій інше: не стільки Суркіс обмежують кількість легіонерів, як, власне Блаттер, Платіні та сам ахмет! Саме так: ваші ж ПРдуни, які рогом впираються, щоб не стати членами ЄС... А те, що ота впертість насправді збірній України шкодить - то вже похідне..., в цілому... Але: далеко не байдужа проблема для мене, наприклад. На відміну від ваших. Бо: один з ваших так і відверьо заявив. Десь на оцих гілках форуму.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 207
Олексин (Новочорна)
BABYLO (Донецк) 19.05.10 18:25 в основном за лимит динамовские фаны которые мягко говоря не вникают в суть вопроса а жопу рвут что б сделать хуже Шахтеру и что б хот как то составить конкуренцию ему. - А ти "вник в тему"? Точно нє! Спецом тобі задам запитання: як твій Шахтар гратиме в Європі, якщо навіть в Європу більше 11-ти бразліяк ЗАЯВИТИ НЕ МОЖНА? Дозаявляй інші місця не менш як 10-ма вихованцями федерації та не менше 4-х вихованців власне вашої академії! І при тому, що загальна заявка не може перевищувати 25 прізвищ... А тепер згадай: скільки зараз у вас на контракті легіонерів... І зрозумій інше: не стільки Суркіс обмежують кількість легіонерів, як, власне Блаттер, Платіні та сам ахмет! Саме так: ваші ж ПРдуни, які рогом впираються, щоб не стати членами ЄС... А те, що ота впертість насправді збірній України шкодить - то вже похідне..., в цілому... Але: далеко не байдужа проблема для мене, наприклад. На відміну від ваших. Бо: один з ваших так і відверьо заявив. Десь на оцих гілках форуму.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Ліміти нацчемпіонатів в Європі. Дослідження «Газета по киевски» http://sport.mycityua.com/articles/2010/05/18/0608... У нас легионеров ограничивают количеством, а в Европе – качеством ...со следующего сезона в Украине ужесточается лимит на легионеров – одновременно в составе одной команды могут играть на поле не более шести иностранцев. То есть доля украинцев увеличится до пяти (в первую очередь, в наших топ-клубах). По идее, это должно помочь нашей сборной, ведь украинские игроки зачастую не могут пробиться в основу именно из-за засилья иностранцев. В Европе подход немного другой. Но и законодательство – тоже. Например, в Англии вообще нет лимита на легионеров. Зато существуют серьезные ограничения при получении рабочей визы для футболистов из стран, которые не состоят в ЕС. Чтобы получить разрешение на работу в Англии, такой игрок должен сыграть не менее 75% матчей за нац.сборную на протяжении последних лет. В большинстве других стран лимиты существуют, но в основном они тоже связаны с «пропиской» в ЕС. Чаще всего клубы пользуются тем, что двойное гражданство в их странах не запрещено, и спокойно выдают игрокам второй, «правильный» паспорт. В Италии эта практика распространена наиболее широко – например, практически всем игрокам из Южной Америки (в первую очередь аргентинцам) быстро «находят» итальянские корни, что легко делает их гражданами Италии. Поэтому и лимит здесь «драконовский». В Чехии и Франции легионерами не значатся европейцы (вне зависимости, входит ли страна в ЕС). Французы считают также «своими» африканцев, которые приехали из бывших французских колоний (Алжир, Марокко, Камерун, Сенегал).
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Винни-Пухх (Киев) 19.05.10 14:52 "об этом и говорю: лимит вредит сборной! Нет лимита - и все названные тобой игроки переходят в соседние клубы, где уже одного украинского паспорта недостаточно, чтобы играть, вот пусть и доказывают свою профпригодность" Так бачу, ще "не врубився" в корінь піднятої цілою серією інф проблеми легіонерів... Не в тому проблема, що сидіння на кротівській лавці НАСАМПЕРЕД шкодить збірній, зокрема збірній України... Звісно, шкодить, але це вже похідна проблема, яка стосується лише ФФУ... А головна проблема в тому, що посилення лімітів на іноземців - це ЗАГАЛЬНОСВІТОВА ТЕНДЕНЦІЯ у футболі! Бо: ліміти на іноземців є скрізь, і навіть в УЄФА! Зокрема: в єврокубки будь-який клуб не може заявити більше ОДИННАДЦЯТИ "чужих" нац.федерації та власне клубу (стосовно України розумій: легіонерів!)! Ба, більше: і Блаттер з ФІФА вже котрий рік "проштовхує в життя" оцей самий українсько-російський вид ліміту "не більше 5-ти іноземців на полі"! З нового сезону в нас, як і в Росії, має бути не більше 6-ти (поки що...). Тобто: хочуть-не-хочуть кроти, хоче-не-хоче ахмет - а буде такий ліміт впроваджений, і все тут! А те, що хтось там з футбольорів, словами Юр.Віль.Максимова, вважає, мовляв, - "подписал хороший контракт,и, считай, жизнь удалась"... - то з такими боротись, і заставляти їх грати потрібно СПІЛЬНО; і ахмету в тім числі! Для створення конкуренції, в тім числі і в лавах збірної! Да, до речі, в наступному пості дам цікавий, ІМНО, матеріал... Розкрий лінка, подивись таблички, порівняй з нашими реаліями...
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
на мой взгляд нужно просто Ферни и Жадсона натурализировать. чтом Динамовци приутихли и мы могли их спокойно выпускать в основу и тогда украинский футбол будут гробить такие клубы как ДК скупая на свою лавку успешных украинских игроков. и по поводу молодежи. говорите что один Шахтер скупает молодых и перспективных потому что своей школы нет и понижает их клас... Вы забыли ребята СВергея Кравенко , Руслана Ротаня зачем вы их брали??? у вас же такая замечательная школа.... Талантами переполнена.выпускают таких диамантов как ярмоленко.ммм ну просто молодци ( и еще Ртань с Кравченко запороли свою карьеру перейдя в Динамо но только перешли в Днепр и сразу начали показывать игру) так что давайте обойдемся без односторонней критики в сторону Шахтера .вытоже молодци.
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
Смотрю всем глаза колят успехи Шахтера а особенно Динамовцам,начинаеться детский лепет типа Шахтеру и Ахметову насрать на сборную Украины им лучше бразильцов купить, шахтер это сплошная бразильская диаспора....к чему это. Что то я не припоминаю что б кто то гнал на бразильцев Шахтера когда они кубок уефа выграли.....Официально обращаюсь к фанам Динамо и прочим б....рям которые несут бред . ребята покайтесь, не завидуйте. у вас тоже когда то все получиться вам нужен только нормальный тренер с мозгами и президент без брата дегенерата и все!
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
Винни-Пухх (Киев) 19.05.10 08:37 Согласен . в основном за лимит динамовские фаны которые мягко говоря не вникают в суть вопроса а жопу рвут что б сделать хуже Шахтеру и что б хот как то составить конкуренцию ему. и по поводу того что у шахтера бабла немерянно. все благодаря Ахметова. в украине нет человека который вложил столько денег в развитие футбола так что имейте уважение и не гоните в его адрес.
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
Korotay (Kiev) 19.05.10 01:02 а вы можно подумать гениев футбола выростили!)))ахаха смешно глядя на Ярмоленко говорить что то о Динамовской школе
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
di-fanRV (Rivne) 18.05.10 20:32 РЛА - вас же кажется уже несколько лет работает академия с голандскими спецами. а где результат(кроме ракицкого)? а результаты остальных академий к примеру Динамо. выпустили буратино Ярмоленко?? достойное достижение....)
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
если б Сурок не пихал всякую хрень Ахметов бы соглашался.
Ответить
0
0
Винни-Пухх (Киев)
Олексин (Новочорна) 19.05.10 09:44 "А гниючі на крото-лавках нинішні/колишні члени ЗбУ..." Вот именно об этом и говорю: лимит вредит сборной! Нет лимита - и все названные тобой игроки переходят в соседние клубы, где уже одного украинского паспорта недостаточно, чтобы играть, вот пусть и доказывают свою профпригодность, обыгрывая сборную бразил и выходя в еврокубки. Да и некрасиво получается: легионеры завоевали нам прямую путевку в лигу, а теперь должны отдать возможность играть там другим за красивый паспорт? "Виявляється, вони, нічим не кращі відпущених з клубу в Європу українців Тимощука та Чигринського" Не очень корректно сравнивать нападение с отпущенными украинскими защитниками. "То де вони силніші нашиХ хлопців? та їм просто імідж такий склали" Ну если бразилы такие слабые, то почему их в чемпе не разрывают остальные клубы с украинскими игроками?
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
svoboda (Енакиево) 19.05.10 10:53 Бестолку что-то обьяснять...Все равно все останутся при своем мнении.Но ты безусловно прав,и контраргументов никто не приведет,кроме одного,самого многообьясняющего - так будет лучше для зборной...
Ответить
0
0
svoboda (Енакиево)
Перечитал все!!!!!!!!!!!!!! Очуметь. Не понял главной цели на этой ветке. Мы хотим опустить Шахтер до уровня Закарпатья и Черноморца, или подтянуть остальные клубы до уровня Шахтера, Динамо, Металлиста ... Если возможность покупать легионеров по Вашему мнению только у ШД - да пусть покупает. Вам то что? Помимо Шахтера есть еще 15 клубов только в Премьер-лиге. Выращивайте сборников в этих клубах, а Шахтер будет неплохим спаринг-партнером для сборников. Меня лично нисколько не ущемляет, что в Шахтере будет один представитель сборной, а из Днепра пять, а из Металлиста восемь, а из Кривбасса двадцать два... Какая разница. Лишь бы у этой сборной результат был. А насчет скупки украинских талантов - так это камень не в сторону Ахметова бросать нужно. Задавайте вопросы той самой талантливой молодежи: Ребятки, Вы идете вышибать бразильцев из основы и тем самым прокладывать путь в сборную или за дармовым баблом, которое платится в Шахтере всем лавочникам, потому что есть еще и личные контракты. Только-только подписали двух талантов. Прямо сейчас и спрашивайте и вопрос прямо в лоб: за Державу или за бабло? Потом спрашивать будет поздно. Будем разводить руками и причитать. что опять сгноили в Шахтере таланты, как будто их силком под дулом автомата загоняют в клуб, как концлагерь.
Ответить
0
0
bubuko (Kyiv)
нужно по 1-2 легионера вообще поставить лимит - ато одни черножопіе играют
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Винни-Пухх (Киев) 19.05.10 08:37 О! ще одна фігня!: "Да, без лимитов наша сборная вышла в четвертьфинал чемпионата мира. А чего добилась сборная с лимитами? Ничего! Абсолютно ничего!!! " - З лімітом-то якраз, наша збірна вийшла на ЧС-2006, З ЛІМІТОМ! Саме в 2005-му (можливо, і раніше, в 2004-му..., тра уточнити..) на вимогу Блохіна Суркіс ввів перший ліміт (не більше вісьми іноземців на полі)!
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Винни-Пухх (Киев) 19.05.10 08:37 Да, в якості PS: - По Срні: ніяких питань. Єдиний, хто прогресував у кротів; єдиний, хто з іноземців заслуговує визначення "на вісім (ну, нехай не на вісім - матчі нашої збірної засвідчили; але то таке...) голів вище українців"... Срна, наскільки пригадую, з усіх кротів єдиний повноправний член нехай не ТОП, але високого класу збірної... оцей - заслуговує навіть того, щоб не підпадав під жоден український ліміт, як такий, що вчить наших, як у футбол грати... Інша справа, що вчить як симулювати, як нерви розпускати... - але це питання вже більше до арбітрів (яких, до речі, наших арбітрів - також тра вчити)...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Винни-Пухх (Киев) 19.05.10 08:37 1."..Шахтер может позволить себе покупать очень дорогих иностранцев, которые на восемь голо выше украинцев," - цікаво, цікаво...Виключені з заявки на єврокубки -і через ліміт, до речі, який також в ЄК наявний... - Фомін, Селезньов (Жека все ж таки вирішив грати, нехай і в стані принципового суперника, нехай лише в ЧУкр-и), граючи за інші клуби, додавали головного болю кротам... - і вони "на восемь голо ниже ..."? А гниючі на крото-лавках нинішні/колишні члени ЗбУ (по колишнім U-21 також) Худжамов, Чижов, Іщенко, Гай, Кобін, К.Кравченко, Гладкий..., які в своїх попередніх клубах були лідерами...? А відпущені в фарм-клуби (слава Богу, хоч цим дали практику) Федецький, Ощипко, Кожанов, Коротецький, нинішні збірники U-19/21 Вінценець, Матяж ... Так який клуб світу міг би "похвалитися такою кількістю баласту", який, виявляється, і не баласт порівняно з їхньою з/п і можливостями в ЧУкр-и? А насправді правда полягає в іншому: от звикли, що все можна купити, "і все путьом". І купується іноземне сміття, не звертаючи уваги на своїх вітчизняних вихованців (ну, хіба що звертається... щоб конкуренту не дістався...). А те, що то зарубіжне, насправді середньої руки як для Європи - свідчить те, де зараз грають, і як грають колишні кроти: Елано, Мату, Маріка, Брандао, Морено, Кастільо, Лаштувка... Виявляється, вони, нічим не кращі відпущених з клубу в Європу українців Тимощука та Чигринського... І, виявляється, черги на ниніщніх латиносів Ферна, Жадсона, Вілліана, Ілсіньо навіть серед середняків Європи - НЕМА! І в збірну Бразилії їх запрошують - в кращому випадку, в олімпійську, на лавку! То де вони силніші нашиХ хлопців? та їм просто імідж такий склали, і нічого більше! Ось де правда!
Ответить
0
0
messi_fans (Киев)
вот - http://vip-plaza.ru/
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Смешно читать коменты в защиту лемита...Вы по глупости своей даже не думаете что защищаете.Лемит коснется максимум четырех клубов,выходит что играть начнет на четыре,НА ЧЕТЫРЕ!!! человека больше,всего-то на четыре,но из-за этой жалкой кучки,будут выкуплены лучшие игроки других,более слабых команд.И далеко не факт что из этих четырех украинцев,хоть кто-то один попадет в зборную...смех и грех.Зато испортим игру ведущих команд,очень умно...бред полный. VODOFON (Запорожье) 18.05.10 22:33 +10000
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
в общем вывод.. как выше и писал.. попытка ухудшить игру шахтера.. в других командах и так есть свои украинцы, а вот у шахтера нету... значит будем опускать и его до своих высот.. защищают лимит только болельщики Динамо, потому что у них Шахтер явно молодежь забирать не будет.. побрезгует.. а вот другие все, у кого есть кого забирать, не очень то и радуются перспективам остаться без своих основных игроков)))))
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Содержание детских школ обхолится сейчас дороже, чем закупка некоторых бразильцев. Поэтому "даром" ничего не бывает. _Yury_ (Kiev) 18.05.10 15:41 Ну да прям вон за косту отдали 6 м евро ,неужели содержания детей.Школа ,мячи и тренер стоит 6 м евро в год???????глупость сказал школу можно и за 100 евро в год содержать и то это много
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
Ну неужели бы цыган давал столько шансов украинцу сколько давал Адриано?! НЕТ! BARIN (Kiev) 18.05.10 12:44 Ага вот он гладкого и ставит деревянного)
Ответить
0
0
Винни-Пухх (Киев)
len (Indianapolis) 19.05.10 00:14 "А что у Шахтера будет другой лимит чем у остальных?" На Шахтере лимит скажется самым болезненным образом, потому что модель развития Шахтера отличается от всех остальных. Шахтер может позволить себе покупать очень дорогих иностранцев, которые на восемь голо выше украинцев, и с ними выигрывать еврокубки. Некоторых такое положение дел не устраивает, поэтому, вместо того, чтобы тянуться за Шахтером, его пытаются опустить до своего уровня. "Или может быть в отсутствие лимита наша сборная добилась больших успехов?" Да, без лимитов наша сборная вышла в четвертьфинал чемпионата мира. А чего добилась сборная с лимитами? Ничего! Абсолютно ничего!!! Большая часть опрошенных главных тренеров/владельце команд против лимита, главный тренер сборной против лимита (а ведь прикрытием лимита служит интерес сборной, странно...), но Григорий Михайлович™ сказал нужно - значит нужно! Радетель он наш, беспокоится о сборной. Вот только почему то на содержание дома футбола тратит в да раза больше денег, чем на весь детско-юношеский футбол в стране! А виноват в этом, конечно же Ахметов, бандиты, цыгане и далее по списку...
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
А где лимит поднял сборную ? Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 12:19 10000000+
Ответить
0
0
таврия19752009 (симферополь)
если б не лимит то в ШД не было б украинской защиты :( это факт :( BARIN (Kiev) 18.05.10 12:17 Ага особенно кучер))
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
vsk (Белогоровка) 19.05.10 00 За ошибку извиняюсь,уж больно заел меня этот вопрос.А сараказм тут не к чему,суть ведь понятна.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
vsk (Белогоровка) 19.05.10 00 За ошибку извиняюсь,уж больно заел меня этот вопрос.А сараказм тут не к чему,суть ведь понятна.
Ответить
0
0
Korotay (Kiev)
СашаХМ (KM) почему другие команды не выращивают? почему только Шахтер? Pavel Vezko (Donetsk) Да ни фига ШД не выращивает...Токо скупает перспективных.
Ответить
0
0
len (Indianapolis)
А, понял, лимит нужен не для сборной, а для удушения Шахтера. Ну тогда сиди тихо, не пали контору. Винни-Пухх (Киев) А что у Шахтера будет другой лимит чем у остальных? Или может быть в отсутствие лимита наша сборная добилась больших успехов? Что по этому поводу говорит контора? Может быть можно приводить нормальные аргументы за и против лимита, а то все некоторым снятся заговоры.
Ответить
0
0
vsk (Белогоровка)
VODOFON (Запорожье) 18.05.10 22:33 Не знаю, кто такой "лемит", но на данной ветке явно - оффтоп! =)
Ответить
0
0
vsk (Белогоровка)
Винни-Пухх (Киев) 18.05.10 22:16 На это можно посмотреть и с другой стороны - если противник лимита только один, то зачем даже вести дискуссию? Другое дело - КТО этот один! При нынешнем админресурсе - тот, кто сменит на вершине приоритетов собственно сборную Украины! А святая обязанность Федерации блюсти интересы сборной! И грош ей цена, если она пойдет на поводу у клубов! Ну, а генезис Ахметова - от неприкрытых угроз расправы с судьями до откровенного шантажа скупить и сгноить побольше украинских талантов... да еще на фоне маниакальной идеи общего чемпионата с Россией!
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Смешно читать коменты в защиту лемита...Вы по глупости своей даже не думаете что защищаете.Лемит коснется максимум четырех клубов,выходит что играть начнет на четыре,НА ЧЕТЫРЕ!!! человека больше,всего-то на четыре,но из-за этой жалкой кучки,будут выкуплены лучшие игроки других,более слабых команд.И далеко не факт что из этих четырех украинцев,хоть кто-то один попадет в зборную...смех и грех.Зато испортим игру ведущих команд,очень умно...бред полный.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Смешно читать коменты в защиту лемита...Вы по глупости своей даже не думаете что защищаете.Лемит коснется максимум четырех клубов,выходит что играть начнет на четыре,НА ЧЕТЫРЕ!!! человека больше,всего-то на четыре,но из-за этой жалкой кучки,будут выкуплены лучшие игроки других,более слабых команд.И далеко не факт что из этих четырех украинцев,хоть кто-то один попадет в зборную...смех и грех.Зато испортим игру ведущих команд,очень умно...бред полный.
Ответить
0
0
Винни-Пухх (Киев)
"днепр даёт нагора каждый год по бриллианту. у ДК довольно неплохо птенцы лупятся, МЗ тоже отличненько готовит" СашаХМ (KM) 18.05.10 21:22 Так на кой х... сдался этот лимит, если у нас и так все отлично? Берем птенцов из ДК и выигрываем Европу через 2 года! А, понял, лимит нужен не для сборной, а для удушения Шахтера. Ну тогда сиди тихо, не пали контору.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
di-fanRV (Rivne) 18.05.10 20:32 пишет: - РЛА - вас же кажется уже несколько лет работает академия с голандскими спецами. а где результат(кроме ракицкого)? …… Смотрите, что получается на этой ветке: все аргументы ЗА повышение лимита при ближайшем рассмотрении оказываются аргументами ПРОТИВ. Так и с этим. Уж денег «Шахтёр» и Ахметов на свою Академию не жалеют, не боятся новых, революционных подходов - а нашего человека так и не перевоспитаешь, как давала 99% «шлака», так и продолжает давать. Менталитет? Время? Климатические условия? Всё вместе? А раз не можем воспитать своих, то нужно либо покупать чужих, либо смириться с уровнем чемпионата, типа Хорватии, Венгрии, Белоруссии.
Ответить
0
0
СашаХМ (KM)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 19:16 как это не выращивают )) плохо следим за чемпом ) днепр даёт нагора каждый год по бриллианту. у ДК довольно неплохо птенцы лупятся, МЗ тоже отличненько готовит.
Ответить
0
0
анатолич (Днепропетровск)
Значит мое мнение таково. Лимит сам по себе быть должен, но не слишком жестоким, потому как хоть и благие цели преследует - очень ослабляет именно клубный уровень футбола. Ограничение типа "процент игр за сборную" не пойдет. Мы не Англия, к нам не очень то и стремятся, многие считают что вообще делают одолжение, приезжая выступать в украинском чемпионате, поэтому просто посмеются с наших попыток набить себе цену. Самое правильное решение на мой взгляд, оставить лимит прежним, но жесточайшим образом прописать в регламенте по поводу детских школ, их инфраструктуре, качестве подготовки (поля, условия), причем как в ПЛ, так и в пеервой лиге. Не можете - вперед в аматоры и не надо ныть за убийство футбола в некоторых регионах. А самое главное - пытайтесь активнее трудоустраивать украинских игроков в первой пятерке европейских чемпионатов.
Ответить
0
0
di-fanRV (Rivne)
ахметов стал в позу и как 5-летний мальчик говорит "не купите велосипед - убегу из дома" типа не уберете лимит - скуплю всех талантливых и фиг вам сборная. еще раз повторю - плохому танцору всегда что-то мешает. кто, спрашивается, заставляет шахтер в защите иметь только украинцев? или это специально - что-бы иметь козла отпущения? РЛА - вас же кажется уже несколько лет работает академия с голандскими спецами. а где результат(кроме ракицкого)?
Ответить
0
0
D(K) (Kiev)
Думку поважаю, але свою мою геть протилежну...
Ответить
0
0
Винни-Пухх (Киев)
"Вопрос Винни-Пухху: А сколько бразильцев выгодно продал Шахтёр?" очень серьёзный (Харьков) 18.05.10 14:50 Вот это вопрос не ко мне, а к _Yury_ (Kiev). Это он утверждает, что в угоду своему бизнесу по перепродаже бразильцев Ахметов гробит украинский футбол. По всему остальному полностью согласен, сам постоянно пишу о том, что успехи нашей молодежи - мыльный пузырь, который лопается, как только их европейские сверстники достигают конца обучения.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
СашаХМ (KM) почему другие команды не выращивают? почему только Шахтер?
Ответить
0
0
СашаХМ (KM)
блин, ну Ахмет и прогнал, украинцев органично выращивать? и многих ты за столько лет выростил? Если б не лимит в ШД небыло б ниодного украинца! и это факт! а так есть лимит и есть прогресс, есть много молодежи, а раньше было столько как щас?
Ответить
0
0
bob19 (Vinnytsya)
Тільки ДІЙШЛО!!! Ахметі пофігу на ЛІМІТ, йому головне лишній раз із Суркісом не погодитися!!! аяяй )
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
di-fanRV (Rivne) С Альтманом показывали..
Ответить
0
0
di-fanRV (Rivne)
Одесса показала свой уровень с украинцами в составе.. Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 18:47 черноморец не показывали высокий уровень и с легионерами
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
Ol-g (Одесса) Одесса показала свой уровень с украинцами в составе..
Ответить
0
0
Ol-g (Одесса)
Я не согласен с таким лимитом. Считаю, что на поле должно быть максимум не 6 иностранцев, а 5
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
почему-то в Сербии, к примеру, Харватии, Словении той же обходятся без большого кол-ва смуглых существ и результат на лицо, а у нас ахметов видит в этом проблему... Да потому что его сборная Украины не ипёт вообще - одни слова, а интересует его только личный успех, потому как кроме него шахтер интересует максимум ещё 27 тысяч человек, а это 0,5 % населения Украины. Скиффъ (Полтава) а вот и бред получился.. клубы из Сербии, "Харватии" и словении хоть что то показывают в евросоревнованиях???? хоть что то??? НИЧЕГО!! а сборная сильная, потому что все сборники играют в сильных европейских чемпионатах!! не так?? в Украине такое возможно, что бы наших игроков отпустили куда то?? НЕТ! потому что из за лимита себе нужны! теперь вывод.. с кого сильная сборная получается?? из игроков, которые играют в сильных чемпионатах против сильных игроков! а у нас мало того, что из за лимита никого никуда не отпустят, так еще и этим же лимитом пытаются опустить уровень чемпионата!
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
Олексину ( Новочорна ): Я предложил ,шутя , на другой ветке , сделать для Шахты исключение и ввести им лимит на украинцев - один украинец и не более. Тогда все хорошие игроки будут играть в других клубах , а Ахметов ,на радость фанатов , накупит легионеров . И им хорошо , и футболу Украины . Жаль только Суркис не послушается .
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
SSL (Енакиево ):Селезнёв играл меньше Адриано ,а забивал больше . И где теперь Селезнёв ?
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
BABYLO (Донецк) 18.05.10 17:28 почитал коментарии .....ел. динамовские фаны говорят сущий бред ли ж бы насрать на територии ШД. ... в итоге имеем. после увеличения лимита наша талантливая молодеж натирает мозоли на заднице ... борьба зв чемпионство ограничиваеться в пределах 3-4 команд(в лучшем случае).... сделаю вывод немогу понять чем лимит поможет сборной если игроки (большинство) не будет иметь игровой практики ... - Читав книгу, а бачив фігу:)
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
BABYLO (Донецк) 18.05.10 17:28 Согласен....
Ответить
0
0
BABYLO (Донецк)
почитал коментарии и честно говоря ах.....ел. динамовские фаны говорят сущий бред ли ж бы насрать на територии ШД. поймите будет лимит и хорошие игроки будут сидеть на скамейках и развития никакого не будет. был коментарий что для владельцев клуба футбол это бизнес. так вот футбол это бизнес не только для владельцев Днепра Шахтера Динамо Металиста но и для других владельцев это тоже бизнес. и ведь каждый владелец не откажеться от хороших отступных за игрока если предложение поступит. не важно от кого. в итоге имеем. после увеличения лимита наша талантливая молодеж натирает мозоли на заднице от скамеек ведущих украинских клубов, борьба зв чемпионство ограничиваеться в пределах 3-4 команд(в лучшем случае) а остальные команды споконо а главное стабильно занимают место в серединке таблицы. и теперь сделаю вывод немогу понять чем лимит поможет сборной если игроки (большинство) не будет иметь игровой практики а уровень чемпионата резко упадет из за сезона покупок наших грандов. делаем выводы.....
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 17:05 А то что играют Бразильцы могу сказать так.... Почему допустим покупают обувь спортивную адидас найк или пуму а не допустим харковские красовки???? Потому что качество и поверь если бы в харькове делали нормальные красовки их бы брали.... Вот так и с нашими футболистами кто может играть тот играет кто не может тот сидит.... Вот пример есть Адриано и Гладкий вот в чем раница в том что Гладкий извените за вырожение бревно..... Адриано тоже далек от идеала но он из 5 моментов 2 забьет а Гладкий во первых создать столько моментов себе не сможет а во вторых если создаст то забьет макс 1....
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 17:05 Вот по поводу ДЮСШ скажу так когда я там занимался для меня счастье было увидеть форму настоящий мяч а бутсы были предел мечтаний... нормальных полей нет .... играешь порой в туфлях на тренировках.... Это ДЮСШ. Сейчас филиал академии Шахтера в Енакиево построили искуственные поля , мячей хоть одним местом ешь, тренров куча хоть каждому малышу по тренеру форма бутсы костюмы.... поездки на спаринги...И заметь это все бесплатно для любого малыша из любой семьи главное что бы паренек играл...Даже если он не станет в будущем футболистом поверь этого он не забудет ни когда в жизни... И ты говоришь что Ахмет ничего не делает для Украинского футбола?
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
SSL (Енакиево) 18.05.10 16:54 -------------- ну бразильцы щахтера при росте в 160см каждый врядли выше на голову наших парней:)))) ну разве што Лёпа поддкачал..:)) что касается меня - то я работаю плачу честно налоги и делаю всё, чтобы государство имело возможность тренировать детей в ДЮСШ и спортинтернатах! Занимаю 5 -6 место, в ЛЧ вообще не выхожу, но продолжаю работать, платить налоги и делать всё. чтобы наше государство...:))) а если серьезней, то я 5-6 лет доверяю своим воспитанникам, а потом они доверяют мне - дерутся на поле, растут, прогрессируют и дают результат, ка Динамо в девяностые. вот была команда! а шахта щас - сброд высокооплачиваемых гастролеров - гастрбайтеров.
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:51 В таких клубах как ДК и ШД нужны всегда и везде победы если команда не будет побеждать .... а выращивать футболистов для сборной грош цена такой команде...
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:51 Хорошо ты просираешь ЧУ украины занимаешь 5 -6 место в ЛЧ вообще не выходишь и что дальше ????? -------------------------------------------------- вот и вся разница между нами: Я ГОТОВ ! - потому как мне наплевать на меня лично - я живу интересами старны, моих сограждан! Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:51 Иди тренируй детей в ДЮСШ или в спорт интернате сделай их конкурентно способными .... что бы их приглашали в основу а не бразильцев которые в 20 на голову выши наших парней...
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
SSL (Енакиево) 18.05.10 16:47 -------------- вот и вся разница между нами: Я ГОТОВ ! - потому как мне наплевать на меня лично - я живу интересами старны, моих сограждан!
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
svoboda (Енакиево) 18.05.10 16:39 "Кто нибудь знает рецепт, как "вылечить" украинского футболера и заставить работать в каждом матче..." Я запропонував постами Олексин (Новочорна), від 18.05.10 14:47 та 18.05.10 15:24 на цій гілці. До речі, на авторство не претендую, лише на компіляцію європейського досвіду.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
SSL (Енакиево) 18.05.10 16:39 -------------- докажите, что это не так и я буду только рад! а пока скажу абсолютно честно - так выглядят ваши люди в общей своей массе (начните с яныка)... к сожалению... хотя сразу скажу, что далеко не все!!!
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Вот я одного понять не могу... Каждый представьте себя тренром клуба допустим ШД или ДК у вас стоит задача выграть ЧУ Украины выйти в ЛЧ или с группы ЛЧ. У Вас есть 30 футболеров ... 11 из них основа допустим 6 инностранцев которые отыграли уже по2-3 года в команде зарекомендовали себя с лутшей стороны (пусть не все)... 4 украинца и 10 человек приблеженные к основе ... а остальное это молодеж (которую время от времени вы просматриваете)... -------------------------------------------------- Вы готовы все это просрать и выпускать одних украинцев ради будущего Украинской сборной?.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
svoboda (Енакиево) 18.05.10 16:39 ------------------ пригласить как можно больше украинских футболеров - создать конкуренцию между ними. почему-то в Сербии, к примеру, Харватии, Словении той же обходятся без большого кол-ва смуглых существ и результат на лицо, а у нас ахметов видит в этом проблему... Да потому что его сборная Украины не ипёт вообще - одни слова, а интересует его только личный успех, потому как кроме него шахтер интересует максимум ещё 27 тысяч человек, а это 0,5 % населения Украины.
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:39 :)))) тогда на том и порешим...мир, дружба, жвачка....:)
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 16:34 ---------------- вот тут я сголасен с тобой на 101 %. а я думаю, чево меня формула-1 не прёт - терь понял - стратегия и тактика меня не интересуют, а за те 5 минут, что меня хватает на просмотр формулы1, аварий не происходило...:)))
Ответить
0
0
svoboda (Енакиево)
Кто нибудь знает рецепт, как "вылечить" украинского футболера и заставить работать в каждом матче, если он уверен, что в основе без него не обойдутся, так как есть лимит. Варианты с деньгами не предлагать, так как в ШД любой лавочник получает побольше, чем в ЗЛ, КК, АК, и т.д. и т.п.
Ответить
0
0
SSL (Енакиево)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:34 А блин опять бритоголовые с Донецка ??? Опять Весь Донбасс это бандиты и наркоманы ???
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:25 Вот тут как раз и возникает конфликт интересов: для тебя важна самоотдача игроков и блеск в глазах, для меня важна стратегия. Это как в формуле-1 - одни смотрят и ждут аварий и обгонов, а я смотрю и получаю наслаждение от правильной тактики и стратегии. Так что тут на вкус и цвет - товарищей нет...
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 16:19 ---------------- может сниженный уровень сиротонина? - попробуйте принимать Флуоксетин 2 раза в день до еды. Если беспокойное состоянине не пройдёт - на ночь можно добавить 25 мг Гидозепама. А лучше пойди посмотри матчи чемпионата города. Я серьезно - хоть раз посмотри НАСТОЯЩИЙ футбол - узнай его душу. Когда люди играют бесплатно - вот что такое любовь к футболу!
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 16:18 Согласен на все 100.
Ответить
0
0
Nitti (Днепропетровск)
Согласен с Ринатом!
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Вот проблема как раз в том что средних тренеров у нас в стране хватает, может даже хорошие есть, вот только отличных - единицы. Извините конечно, смотришь на матчи и плакать хочется...
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 16:09 ---------------- дело в том что мы как маленькие дети - учимся ходить, говорить в этом неизведанном нам мире демократии - от этого и куча хаотичных движений и неразборчивое бормотание, но вот скоро мы научимся говорить мама, пойдём самостоятельно - без чьей-то сильной указывающей руки, научимся прыгать, летать, ясно выражать свою мысль, мечтать, создавать, творить - мы станем ЛЮДЬМИ. А без попыток жить своим умом мы так и останемся аморфными массами с атрофировавшимися мышцами, ьез свзной речи и собственного мышления. нас будут кормить с ложечки идеями и обещаниями, а мы будем полуосознанным взглядом искать сиську мамки и поев спать с блаженной улыбкой на лице, пуская бульбы носом...
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
_Yury_ (Kiev) 18.05.10 16:08 ---------------- интересно узнать зачем?
Ответить
0
0
bob19 (Vinnytsya)
donfoxik (Донецк) Так что отнимаем двух "варягов" и что же остается? 2 тренера на всю Украину? не слишком ли маловато? Там, где 2 украинца - там три тренера ))) ше є Максимов,а решта підтягнеться ))
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:59 Я могу тебе тоже много "страшилок" порасказывать, но как по мне может настало время отделять: мухи отдельно а котлеты отдельно? Неужели тебе интересно жить в постоянном противостоянии и противоречии? Я конечно же понимаю что в споре рождается истина, но то что было последние 5-6 лет это не спор и не попытки найти истину - я даже не могу сразу слово подобрать под это - БЕСПРЕДЕЛ. Так что давайте хоть раз наступим себе на горло и будем проявлять уважение к собеседникам, хотя бы из-за уважения к самим себе.
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:51 -------- Павлов, давно, с Динамо не очень "блеснул" - не только в финансировании дело... Хотя как тренер - очень интересный. Согласен и по Луческу и по Газзаеву. Но Газ, временно, ДК нужен...
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 15:58 ----------------- да я уверен, что их гораздо больше - тут дело в раскрученности. Взять, к примеру, Пучкова - довел же человек совершенно обычную команду до Кубка Украины! Или вот Заваров. чем он плох? Или вот Арсенал - как заигрла команда при никому неихвестно Евсееве. А теперь вообще тренера дубля назначили главным и уверен, что правильно сделали - магия имен действует только на слабых умом, а осознаным людям необходим симбиоз процесса и творчества. При Момоте (уж точно не знаете кто это) Ворскла показывала игру не хуже чем при раскрученных в своё время Носове и Мунтяне. не нужно бояться доверять людям - чем больше действий - тем больше прогресса - сила в обучении!
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 15:42 ---------------- да вот скоро вернут - и будут применять как оружие к инакомыслящим:) Ты считаешь что с моей стороны это был блеск ума? - даже не пытался:) тоесть, я так понимаю, ты жил с ахметовым?:))) - просто хочу сказать, что ты тоже не имеешь право осветлять людей не имея доказательств! После того как меня вызвали в отдел кадров и потребовали под угрозой увольнения поставить подпись за яныковича - я стал категорически против этих людей. Власть силы не для меня - я предпочитаю лояльность осознанного мышления. (вот тут немного блеснул - признаю:)
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:51 Правильно вот и получается что в ПЛ есть: Газаев, Луческу, Павлов, Маркевич - все 4 тренера - на одной руке уместились еще и место осталось...А когда-то еще были Прокопенко и Кучеревский...Так что отнимаем двух "варягов" и что же остается? 2 тренера на всю Украину? не слишком ли маловато?
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 15:45 ----------- Уже писали - что с бразильцами делать, которые в сборную не попадают? Ктоме того, игрок сборной - это уже не "талантливый молодняк", как Шахтер закупает. Другая цена и другая выгода - на это ни Ахметов, ни Суркис не согласятся. Весь футбольный бизнес построен на выращивании "талантов"... кроме топ-клубов, которые на футболках, рекламе и ТВ деньги делают...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 15:45 Толково. Але сирувато. Заявка клубу подається два рази на рік... контракт з футбольором - максимум 5 років. Стандартно - два-три. ІМНО: без відповідного законодавства, щоб цим (наданням права на роботу в Україні) займались державні органи влади (як ото в Англії МінПраці) - не обійтись. А нашим держмужам - не доцього. Ще не все державного роздерибанили...
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
Остальным командам, включая МХ, МЗ, ТС и т.д., проще и выгоднее растить своих пацанов. Дядя Вова (Харьков) 18.05.10 14:34 ------------ Посмотри сообщение выше: Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 14:41
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 15:23 ---------------- Луческу - ДА - вопросов нет - сильнейший тренер, хотя кто его знает какой бы результат он давал в, к примеру, Ворскле. вполне возможно, что его сила в деньгах ахметова. (?) Газаев - абсолютно никогда не нравился. В Алании получалось из-за совпадения темпераментов тренера и команды. В ЦСКА - деньги и харизма росии. Украинские тренера? - Павлов. какие вопросы? - команда абсолютно не играет в бей-беги - короткий и средний пас, фланги - вот игра Ворсклы. А представьте: этому тренеру финансирование!!! хотя меня устраивает нынешняя позиция руководства - свои воспитаники на первом месте!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
_Yury_ (Kiev) 18.05.10 15:43 Основной игрок сборной, которая по рейтингу опережает сборную Украины.
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
"лимит на некачественных легионеров" Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 14:41 ----------- А кто в "комиссии по качеству легионеров"? :-)
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:34 Перед тем как такими вещами бросаться - доказательства. А простое мнение можешь при себе держать. Я конечно понимаю что за времена БздЮльки попривыкли "свободу слова" заменить "клеветой и обманом". Когда же наконец-то вернут в УГК Украины понятие "клевета"? Ты думаешь что ты умом блеснул? А как по мне ты только показал что ты малолетка дорвавшаяся до папиного компьютера. Негоже оскорблять тех с которыми ты не жил.
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
Винни-Пухх (Киев) 18.05.10 14:34 ----------- Содержание детских школ обхолится сейчас дороже, чем закупка некоторых бразильцев. Поэтому "даром" ничего не бывает.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
Rouch (Гдето в Луганской об) 18.05.10 15:19 ---------------------------- ну если бы он их заработал честным путем то я молчал бы. честно. но што-то я сомневаюсь. хотя даже и так - пусть тратит как хочет, но и я имею право относиться к нему соответственно. Меня просто удивляет ВАШЕ раболепство перед властными полубандитами...
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
очень серьёзный (Харьков) 18.05.10 14:56 "нужно ограничить возможность скупать впрок . Ограничения количества в составе команд есть во многих странах" Кста... Щоб не скупали впрок - в Європі діє ще один, додатковий ліміт: обмеження числа орендованих та віданих в оренду. Як для України - можна було б ще ввести можливість футбольорам розірвання в односторонньому порядку контрактів з клубом, якщо на протязі тривалого часу (скажімо, років зо два, зо три) футбольор не потрапляє в основну заявку. З невеликою, чисто технічною компенсацію, в розмірі стандартного "за підготовку". І ще. В тому своєму пості я не вказав, що нині загальна заявка клубів в УПЛ складає "не більше 35" порівняно з європейськими "не більше 25". До того ж - вимог стосовно кількості аборигенів та власних вихованців в УПЛ - НЕМА!
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Скиффъ (Полтава) 18.05.10 15:17 Ты знаешь у нас тучу тренеров не хуже кого лучика или газмяса? Тогда где же они эти самородки? Почему у нас стратегия команд в Пл сводиться: бей - беги?
Ответить
0
0
Rouch (Гдето в Луганской об)
Скиффъ (Полтава) -------------------------- Во-первых на матче с Ворсклой было 20 000 тыс. болельщиков. Приезжие болельщики распределяются по всему стадиону, а не собираются в одном конкретном месте.Во-вторых не тебя решать на что деньги тратить. Иди заработай много миллионов, и покупай то, что ты думаешь нужным.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 15:07 ---------------- ёпть - у тебя чё проблемы с поджелудочной?:))) лично я вполне отличный человек и знаю ещё хучу туеву ничуть не хуже! одни прекрассный человек говорил, что он за пять лет выиграет с киевским дынамо лигу чемпинов или за то же время выведет Украину из кризаса!! так кто ж ему даст - у вас же есть благодетели, которые вместо хлеба дают вам зрелища:))
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
Rouch (Гдето в Луганской об) 18.05.10 14:59 ---------------------------- шё-т они на фанов не очень похожи были - средний возраст лет 35-40...а может выглядят так.. вообще весь внешний вид напоминал мне заводских алкашей с падругами. Да и на стадике сидели они молча. на том матче от силы тысяч 10 на вид было... а хоть и 27 тысяч - так что теперь всей Украине работать ради того чтобы они могли порадоваться очередному таланту за сумму на которую можно было купить 100 тысяч новых касок с фонариками для шахтеров:00
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
А у меня вот вопрос: а сколько у нас на Украине хороших тренеров способных лепить из глины? Наверное на пальцах одной руки можно пересчитать, да еще и пальцы останутся? Как по мне то все задатки формируются в школе, а задача тренера в вышке применить и закрепить полученные школьные данные, быть хорошим стратегом и психологом. А от сюда следует плачевный вывод: школы у нас НИКАКИЕ, тренеры в ПЛ - НИКАКИЕ...Так что же мы хотим импотента виагрой накормить, если только и остается как в том фильме: наше дело сторона, сиди на солнышке да грейся...
Ответить
0
0
ser.902 (Тульчин)
Я вообще хотел бы чтобы в самой "команде" было не больше 5-7 легионеров. Причём во всём мире!!!
Ответить
0
0
ser.902 (Тульчин)
Я вообще хотел бы чтобы в самой "команде" было не больше 5-7 легионеров.
Ответить
0
0
Rouch (Гдето в Луганской об)
Скиффъ (Полтава) ------------------------ Ахаха. Ну ты и отжог.Какие нах 10 тысяч? Средняя посещаемость только 27 тыс. С восточных регионов не свозят людей, а приезжают фан клубы с разных городов , оплачивай проезд, покупай билет, и ты на матче. Ты хоть знаешь сколько только по Луганской области фан клубов ШД? То-то, не знаешь. Так что не неси х_йню.
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
Олексину : Полностью с тобой согласен ! Я уже писал - нужно ограничить возможность скупать впрок . Ограничения количества в составе команд есть во многих странах .
Ответить
0
0
liverpool_forever (нид)
"нам поневоле придется их возвращать" и "вовсе не факт, что в «Шахтере» они не окажутся на скамейке запасных" не клеится! Не лукавьте, ув. РЛА, вам просто нужна команда иностранцев. Мотайте тогда нах из Шахтера и купите, скажем, Ливерпуль :)
Ответить
0
0
ser.902 (Тульчин)
Хороший тренер будет работать и с нашими игроками. И не нужно столько этих бразильцев.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
а че ж ахметов в свои шахты(или шё там у него) бразильцев не купит - вот бы качество угля повысилось!! и его конкурентоспроможнисть в европе:))))))
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
Вопрос Винни-Пухху : А сколько бразильцев выгодно продал Шахтёр ? И ещё . Не лимит убивает продуктивность работы футбольных школ , а неумение большинства тренеров работать с детьми , стремление выигрывать всё начиная с 6-летнего возраста вместо обучения азам техники и культуре паса . Вы бы послушали , что они кричат детям во время тренировок и игр . И потом - неужели 6 иностранцев на поле вам мало ?
Ответить
0
0
bob19 (Vinnytsya)
і воопщє якось у Шахтарі з українцями все несерйозно, може якшо їх буде 5, то все наладиться ? ))
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
До речі, тим, хто заперечує і надалі заперечуватиме необхідність лімітів - нагадаю ліміти в єврокубках. Вони такі: 1.Загальна заявку списку А (всіх, хто старше 21-го року; і молодняк, який не є вихованцями клубу - тобто, менше три роки на контракті в клубі) - не більше 25-ти футбольорів; 2.В цій заявці повино бути не менше 10-ти футбольорів так званих вихованців федерації; простіше кажучи - аборигенів. Якщо менше - на цю ж кількість загальна заявка зменшується; 3.В цій же заявці має бути не менше чотирьох так званих вихованців клубу. На прикладі (Динамо в ЄК цього євросезону) - це СаШо, Шева, Аля, Міля та (здається) Михалик і Несмачний. На прикладі ШД - один Гай (був ще Чигринський...). Так само: якщо менше 4-х - на цю ж кількість загальна заявка зменшується. Саме тому на Фулхем список А в кротів складав лише 22 особи; 4.Молодняк власних вихованців клубу - поза лімітом без обмежень. От чому, наприклад не перейти на оцей загальноєвропейський ліміт? І, тоді справді, можна й взагалі відмовитися від ліміту "не більше семи/шести легіонерів на полі". Але: ахмет і цього не хоче! І нехай він не здить, що він турбується про український футбол та ЗбУ... Бреше!
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
ахмет: "лимит достиг предела, и переступать существующую черту резона нет." Але: "пример «Шахтера». ... если лимит ужесточится, нам поневоле придется их (арендованих) возвращать, и вовсе не факт, что в «Шахтере» они не окажутся на скамейке запасных. В итоге не только целый ряд клубов потеряет своих сегодняшних лидеров, но и сборная, не исключено, не сможет рассчитывать на игроков" - читай: якщо Суркіс не перегляне плани по ліміту, то скуплю весь український молодняк і згною на лавці... - І тепер постає питання - як оцьому протидіяти? Інше питання: а чому ахмет одночасно протидіє впровадженню інших видів, європейського гатунку лімітів?
Ответить
0
0
bob19 (Vinnytsya)
Если же сегодня, например, обнаружится интерес зарубежных клубов к кому-то из играющих у нас украинских футболистов, а лимит станет более суровым, я как президент «Шахтера» буду вынужден не только пойти против рынка,(ахм) ну да ну да, я впевнений, шо по Кучеру, Іщенко та Гладкому Ахметов уже не раз відхиляв вигідні проозиції і "йшов проти ринку", бо на полі ж має бути аж 4 українці ))))
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
_Yury_ (Kiev) 18.05.10 13:49 Для этого нужно вводить просто лимит на некачественных легионеров и тогда в Карпатах, Таврии и Ильичевце не будет липовых бразил.Но и талантливые украинские игроки не будут сидеть на лавке Шахтера, а больше проводить время на поле.
Ответить
0
0
Винни-Пухх (Киев)
"Все агргументы "за сохранение лимита на текущем уровне" или даже его снижение - это взгляд ВЛАДЕЛЬЦЕВ КЛУБОВ! Главное для них - это БИЗНЕС! "Купил подешевле - продал подороже"." _Yury_ (Kiev) 18.05.10 11:59 Шо за бред??? Ясно даже ребенку, что выгодней продать подороже не купленное подешевле, а полученное даром! Так что если бы наши клубы были нацелены исключительно на продажу игроков, то и школы были бы ого-го, как в Голландии, например. Но лимит убивает на корню и эту идею жить за счет продажи игроков зарубеж. Кстати, расскажите, кто у нас, кроме Шахтера, выгодно продает своих бразильцев? Уж не Динами ли, отпускающее их даром?
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
_Yury_ (Kiev) 18.05.10 13:49 пишет: - Зачем тратить несколько миллионов в год на поддержание футбольных школ или заботится о достойном уровне подготовки воспитанников клуба, если за эти деньги дешевле купить "перспективных" бразильцев с перспективой перепродажи их в Европу с выгодой... …… Миллиардеру, действительно, незачем. Но в УПЛ играет не один только «Шахтёр». Остальным командам, включая МХ, МЗ, ТС и т.д., проще и выгоднее растить своих пацанов.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 13:29 пишет: - Давайте сделаем лимит как в Англии - играешь за сборную - получай рабочую визу, либо получай гражданство. …… Неоднократно обсуждалось. Тогда, если не ошибаюсь, в Украине останется пять легионеров из всех-всех нынешних (Беларусь, Молдову не считаем). А в «Шахтёре» - ни одного бразильца.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
BARIN (Kiev) 18.05.10 13:11 пишет: - ну счего вы взяли, что МХ или ДД например е пошли бв по стопам ШД и не напупили бы бразил например? …… Ответ простой, он присутствует косвенно и в интервью Ахметова, и во вчерашнем интервью Шандора Варги. Тогда цена украинца, наконец-то, НЕ будет в среднем в пять раз выше цены такого же по классу легионера.
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 14:11 --------------------- купит шахтер этих - свободится место для следующих - придут новые таланты - так и будет увеличиваться число украинских игроков приличного уровня, а так...что толку тренироаться если потом купят очередного смуглого "таланта" 1м65см ростом - шахта ж атлетов не может купить - они италию да англию предпочитают... да и зачем тратить ТАКИЕ деньги на футболистов - пусть ахмет лучше деньги в производство вложит, работу большему колличсетву людей предоставит, достойные зарплаты. Кому нужен этот шахтер??? - 10 тысячам человек? - видел я как свозят нахаляву со всего восточного региона людей (на матч с Ворсклой) - женщин да алкашей заводских... им футбол поххх!
Ответить
0
0
Korotay (Kiev)
кстати, про ДК можно сказать почти то же самое...
Ответить
0
0
Korotay (Kiev)
а Днепр вон без бразил играет , и что максимум 4 место со скрыпом рыпом, вот и уровень наших игроков, ану сейчас бы пару бразил в норме таких как у шахты в полузащиту и хотябы одного форварда вот бы и посмотрели чтобы делал Днепр с остальными Сеш (Днепропетровск) А это и есть реальный уровень нашего футбола. И не надо обольщаться и требовать от сборной и ведущих клубов выигрывать перввые места в Европе и мире. всё это выглядет, всего лишь, как пакость шахтеру. потому они и так могут распустить свою академию и скупать лучших. хуже будет всем! Pavel Vezko (Donetsk) а они прекрасно могут распустить свою академию, все равно из нее не вырастают игроки основного состава. зачем обманывать народ- что есть футбольная школа в Донецке....
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
в общем, вывод. этот лимит только для шахтера. потому что в других командах и так играют украинцы. кому будет хуже? хуже будет всем командам упл, в которых есть более менее нормальные украинцы, потому что шахтер их купит. ещё хуже будет сборной, потому, из лавочников нормальной сборной не получится. хуже будет всему чемпионату, потому что его уровень опустится. соответственно упадет рейтинг уефа. всё это выглядет, всего лишь, как пакость шахтеру. потому они и так могут распустить свою академию и скупать лучших. хуже будет всем!
Ответить
0
0
Скиффъ (Полтава)
На счёт лимита как в англии это хороший вариант. А так у меня вопрос: чё вы так уперлись в очки, рейтинги и прочую международную йухню??? - вы футбол хотите смотреть или йухами меряться? Как на меня то чемп города намного интереснее лиги чемпионов! - лично я ни лигу чемпов ни лигу европы на смотрю - мне куда интереснее пойти на вторую лигу ФК Полтава, дубль Ворсклы или чемпионат города - я не утрирую - мне реально ИНТЕРЕСНО. А на карликовых абизьянок по типу шахты я могу посмотреть и в зоопарке.
Ответить
0
0
system (Запорожье)
Зачем тратить несколько миллионов в год на поддержание футбольных школ или заботится о достойном уровне подготовки воспитанников клуба, если за эти деньги дешевле купить "перспективных" бразильцев с перспективой перепродажи их в Европу с выгодой... _Yury_ (Kiev) 18.05.10 13:49 По твоему если запорожский Металлург в ущерб себе не покупает "перспективных бразильцев", чтобы перепродать, а все деньги тратит на футбольную школу, значит у него есть куча лишних деньг, и президент клуба все делает себе в убыток?
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
ну так сделать тогда, чтоб при заявке легионера был хороший взнос. только куда. в ффу? им мало доверия. в премьер лигу значит. пусть покупают наушники для судей. камеры ставят. помогают с газонами. судей тренируют.
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
"То есть я в глубине души согласен, что если бы лимита ВООБЩЕ не было, то Гай, Гладкий, Фомин, Кобин и т.д. плюнули бы на вечный дубль «Шахтёра» (а иное им не светило бы, чисто по уровню) и зажигали бы сейчас в «Карпатах», «Металлисте», «Днепре»…" Дядя Вова (Харьков) 18.05.10 13:06 ------------- Возможен и другой вариант. Если бы ЛИМИТА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, то названные Вами игроки остались бы последними из украинцев, а в тех же Карпатах, Таврии, Ильичевце и других командах зажигали бы бразильцы в меру финансовых возможностей олигархов... :-) Зачем тратить несколько миллионов в год на поддержание футбольных школ или заботится о достойном уровне подготовки воспитанников клуба, если за эти деньги дешевле купить "перспективных" бразильцев с перспективой перепродажи их в Европу с выгодой...
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
ану сейчас бы пару бразил в норме таких как у шахты в полузащиту и хотябы одного форварда вот бы и посмотрели чтобы делал Днепр с остальными Сеш (Днепропетровск) 18.05.10 13:2 ======================= Адын плюс два - тры. И денег им, классным легионерам, можно заплатить больше. За счет экономии на 7-3=4. Дело не в лимите вообще, а в лимите на второсортный товар по цене первого сорта(не о Шахтере). Такого и у нас хватает. Может и хуже, так незначительно - неадекватно зарплатам. Ведь кроме трансфера есть и зарплаты, и рынки, где они (зарплаты) оседают. По большому счету.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
всем бб.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 13:39 я не согласен :( это счас напимер Кобин стал КОБИНОМ :) и не факт что раньше по нему был бы интерес. счас ты назвал достойные фамилии, но не факт что они бы были такими значительными играй они счас в других клубах. Вот о чём я :) и я о том, что многие другие клубы покупали бы себе легионеров не дорогих и воспитывали их (по примеру успешного ШД), а счас им будет выгоднее воспитывать своих.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
не сможет Ахметка скупать 3-4 игрока в год :)ну не влезет столько в заявку ШД :) BARIN (Kiev) так еще же есть дубль Шахтера.. туда все влезут.. и купить он может себе позволить в Украине любого игрока..
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
ты можешь ответить на мой пост: BARIN (Kiev) потому что денег нету на такое количество более менее качественных игроков, которых могут себе позволить себе шахтер. ну и динамо. что не понятного. вместо эссол, лобжанидз и майдан играли бы кобин, шевчук, гай, чижов, ищенко, фомин, худжамов. можно их спокойно раскидать по клубам, где на их местах играют легионеры. нужно? или и так понятно Pavel Vezko (Donetsk)
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
donfoxik (Донецк) 18.05.10 13:29 я более оптимистичный :) я верю в то что на место сегодняшнего "молодого таланта" в слабую команду придут 2-а новых таланта, которые через год раскроются поновому :) не сможет Ахметка скупать 3-4 игрока в год :) ну не влезет столько в заявку ШД :) ДК и ШД пересытятся :) та и повторяю, что ШД покупает только защитников или накрайняк полузащиту! но основной интерес ШД это защита :)
Ответить
0
0
Сеш (Днепропетровск)
BARIN (Kiev) Полутше это если мы обойдём МХ на какихто морально волевых и возьмём бронзу. А от Шахтёра и Динамо в лутшем случае на 15 очей отстанем, да и в групу ЛЕ попадём, и можно на беса молиться ,но это же не уровень
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
wert (Кривой Рог) 18.05.10 13:20 я уже предлагал такой вариант, но в ФФУ меня не послушали...
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
YM (Донецк) 18.05.10 13:20 Так я и говорю. Талант-он или есть, или нет, и от лимита не зависит. Не можешь попасть в основу ШД-иди в другой клуб. Заиграли бы те же Федецкий, Кожанов, Ощипко, Кулаков, Селезнев, Езерский, Чайковский, Полянский,Шуст, Виценец, и т.д.если бы оставались в Шахтере? Всем бы места все равно не хватило б.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 13:25 ты можешь ответить на мой пост: BARIN (Kiev) 18.05.10 13:11 та с чего ты взял что ДД и МХ будет покупать украинцев обязательно? :( ну вот этого я не пойму :( ну вот почему обязательно ДД и МХ, Ворскла, МД обязаны покупать украинцев, когда Дк и ШД будут покупать молодых бразил и воспитывать их до уровня Ферны?
Ответить
0
0
donfoxik (Донецк)
Ой а можно и мне свои пять копеек вставить. С одной стороны все логично - ввели лимит - будет молодежь играть и иметь практику. С другой стороны опять логично - если в клубе играет только талантливая молодежь - то есть три варианта развития: 1. Молодежь растет дальше за счет первоклассных тренеров 2. Молодежь растет за счет взятия опыта у более мастеровитых "варягов" 3. Молодежь тупо забивает и гудит в кабаках. Как по мне то первый вариант в нашей стране не работает, третий вариант работает и еще как работает, а вот второй вариант в нашей стране стараются придушить. Лично я за 2-й вариант развития футбола. А вот теперь давайте посмотрим на 5 лет вперед. У нас играют только "аборигены" - худо, бедно но играют. У нас есть потенциально в чемпионате 2-3 команды которые максимально собрали всю талантливую молодежь по стране и как-то стараются выступать в ЕвроКубках. Что же произойдет со вторым эшелоном команд? Да будут постоянно обделоваться на 1-2 этапах, тем самым сбивая обще-зарабатываемые очки первым эшелоном. И что получится в итоге? А то что в ЛЧ будем имет 1 место с 3-го раунда, и 2 места с 2 и 3 раундов. Сборная будет играть вечно на валидоле - поскольку в еврокубках они вечно сидят на скамейте и страна периодически продает своих 2-3 талантов в год за кордон на местные лавки.... Не знаю..., я всегда был противником лимита. Давайте сделаем лимит как в Англии - играешь за сборную - получай рабочую визу, либо получай гражданство.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Сеш (Днепропетровск) 18.05.10 13:22 ну по ДД считаю что тренер виноват в 4-ом месте и что следующий сезон будет получше, даже с этим тренером. Но это мое мнение.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
потому что денег нету на такое количество более менее качественных игроков, которых могут себе позволить себе шахтер. ну и динамо. что не понятного. вместо эссол, лобжанидз и майдан играли бы кобин, шевчук, гай, чижов, ищенко, фомин, худжамов. можно их спокойно раскидать по клубам, где на их местах играют легионеры. нужно? или и так понятно
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 13:20 wert (Кривой Рог) 18.05.10 13:20 отлично! согласен :) такой вариант был бы супер, ну как в Англии :) если легионер не наиграл за сборную 70% матчей то он подпадает под лемит, а если наиграл, то на него не распространяется действие лимита. Думаю что наши к этому придут :) это кстати очень на лапу ШД. И при этом не надо уменьшать уже принятый лимит.
Ответить
0
0
Сеш (Днепропетровск)
а Днепр вон без бразил играет , и что максимум 4 место со скрыпом рыпом, вот и уровень наших игроков, ану сейчас бы пару бразил в норме таких как у шахты в полузащиту и хотябы одного форварда вот бы и посмотрели чтобы делал Днепр с остальными
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
YM (Донецк) Pavel Vezko (Donetsk) ладно, поспорили и хватит :) я согласе, что рынок укр. футболистов слаб, но верю в то что на спрос будет и предложение - закон рынка :) предложение хороших футболистов будут, так как команды будут заинтересованы в воспитание талантливых игроков и их продаже. Всё будет :)
Ответить
0
0
wert (Кривой Рог)
Лимит нужен, но не количественный, а качественный. Например если игрок более двух лет в команде- не попадает под лимит,игрок своей нац сборной- не попадает под лимит, игрок перешедший из топ-5 Европы-не попадает под лимит и т.д.т.п. А там уже каждый для себя решает-раскошеливаться ему или искать альтернативу.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
BARIN (Kiev) 18.05.10 13:11 Для этого нужен лимит на некачественных легионеров .Но если Шахтер способен покупать классных легионеров, то нет смысла ему это запрещать.Зато у Металлиста и Днепра и у других клубов есть хорошие спаринги в чемпионате.
Ответить
0
0
YM (Донецк)
В.Перетурин (Марипуполь) 18.05.10 13:10 Было бы Гладкому и Кучеру что повышать. Где это ты там у них мастерство высмотрел? Типичные "дети лимита".
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
БАРИН. понятия не имею. но уверен, что они есть - 100 процентов!
Ответить
0
0
YM (Донецк)
BARIN (Kiev) 18.05.10 13:05 Я регулярно хожу на дубль ШД, иногда и на Шахтер-3, так вот я сейчас не вижу там ни одного игрока, который даже близко умел то, что умели те же Ферна или Виллиан, когда только пришли в ШД.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
ВОПРОС КО ВСЕМ :) ну счего вы взяли, что МХ или ДД например е пошли бв по стопам ШД и не напупили бы бразил например? ну вот почему вы думаете, что другие команды обязаны были бы обязательно покупать украинцев? тоесть ШД и ДК должны играть бразилами, а МХ и ДД должны покупать и воспитывать обязательно украинцев? :)
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
ну, просто посмотреть к чему это приведёт ради любопытства. Дядя Вова (Харьков) 18.05.10 13:06 Не трудно догадаться, к чему- к новым Девичам и Дишленковичам, но никак к повышению мастерства Гладкого, Кучера, или Ищенко
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Что ж, почитал аргументы сторон на ветке. Пожалуй, более убедительными мне показались _противники_ увеличения лимита. То есть я в глубине души согласен, что если бы лимита ВООБЩЕ не было, то Гай, Гладкий, Фомин, Кобин и т.д. плюнули бы на вечный дубль «Шахтёра» (а иное им не светило бы, чисто по уровню) и зажигали бы сейчас в «Карпатах», «Металлисте», «Днепре»… Хотя я особенно не против ПЯТИ украинцев на поле (как планируется), ну, просто посмотреть к чему это приведёт ради любопытства. Теория без эксперимента мертва. Не исключаю, что после этого лимит могут снова снизить или, скорее всего, выбрать другую его форму.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
YM (Донецк) 18.05.10 13:02 :) хороший вопрос :) а столько воспитывали Ферну? или Виллиана? они сколько уже в ШД? ты хочешь чтоб так сразу и в бой? дать столько времени другим игрокам и наверно будет результат! команда нестроится за 1 год :) это все знают. То ШД которое есть счас строилось 3-4 года.
Ответить
0
0
YM (Донецк)
BARIN (Kiev) 18.05.10 12:44 Что-то все таланты у тебя без имени и фамилии. Давай вот уберем сейчас из ШД Ферну, Жадсона, Виллиана, Илсиньо, Косту, а ты мне назови пятерочку украинских талантов, которые бы их заменили. Причем в Лиге чемпионов. Жду с нетерпением.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
таврия не играла с сильными европейскими командами. если бы пришли сильные легионеры, у нас бы чемпионат был бы не слабее лиги европы. и вот теперь вывод. сыграть 30 матчей против закарпатья и черноморца, или те же 30 матчей против карпат, днепра, металлиста, динамо и шахтера? потому что придут сильные легионеры, выпустят украинцев из золотых клеток.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
таврия не играла с сильными европейскими командами. если бы пришли сильные легионеры, у нас бы чемпионат был бы не слабее лиги европы. и вот теперь вывод. сыграть 30 матчей против закарпатья и черноморца, или те же 30 матчей против карпат, днепра, металлиста, динамо и шахтера? потому что придут сильные легионеры, выпустят украинцев из золотых клеток.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:49 :) а на какого норм ураинца есть предложение? пока вроде только про Милю пресса пишет :) а Тиму, Чигрика, Алиева отпустили :) и неплохо заработали как по бумаге :) на какого украинца ещё есть предложения?
Ответить
0
0
Athom (Кременчуг)
А я вобще думаю,надо чтоб в основе выходил минимум 1 воспитаник клуба
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
Метеор (Днепропетровск) очевидного не видят.. (
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
BARIN (Kiev) играл бы в Динамо!! или где нибудь в Европе! сейчас нормального украинца ни за какие деньги не отпустят в европу! а почему? потому что они хуже? нет, потому что цена на них в два-три раза больше,чем их реальная цена!
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
а вот тогда, когда цены на наших игроков будут адекватными и соответствующими изходя их уровня, можно уже делать выбор, либо дорогой иностранец, либо своего подтянуть до такого же уровня..
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:37 ну да! много бы Пятов набрался опыта для СБУ играя за таврию! :( извините болелы, но Таврия не встречалась с многими европейскими командами! ну что вы все расказываете? ну какая конкуренция? Извините но основа полузащиты и нападения у ШД бразилы! вот и вся генияльность ШД! ну туда в жизнь не пробьются украинцы ни при каких раскладах!! Ну неужели бы цыган давал столько шансов украинцу сколько давал Адриано?! НЕТ! а то что счас многие пропадут :( кто-то да, но сами виноваты! а на место каждого этого игрока придут 2-а новых, молодых и талантлевых! весь механизм заработает! Карпаты кем играет? и не плохо! а МЗ? вот эти ещё подростут и в бой! Есть таланты и будут!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Киев (Киев) 18.05.10 12:35 Еще раз повторю.Какую пользу принесет сборной то, если Ахметов купит у Днепра Коноплянку, чтобы посадить его у себя на лавку запасных, чтобы иногда выпускать на замену с Ильичевцем, а Днепр на его позицию должен будет приобрести легионера ? BARIN (Kiev) 18.05.10 12:38 Днепр не негров бы купил ,а приобрел бы Гая и Кобина.
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 12:35 Та не скажи,как раз при втором сроке Данилыча,особенно в конце онного,я уже был работающим человеком,и на 600 с копейками гривен очень неплохо жил,еще и родителям часть отдавал.Первая половина 2004 года-это единственное время за всю нэзалэжнисть,когда я действительно ЖИЛ,а не тащился от зарплаты до зарплаты.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:31 повторяю, что не факт что ДД бы тоже не закупился неграми под завязку :) а так все щас думают брать ли себе этого негра, мексиканца или бразилу? А усилит ли он? а сильнее ли он украинца которые есть? Никто не мешает ШД держать у себя 4-5 игроков-легионеров уровня Месси :) и выигрывать у всех! нет же у нас ограничения на нацеональность тренера? а посколько угроки уровня Месси к нам не поедут (у ШД есть опыт приглашения суперзвезды) и тренер уровня мурдиньё не поедет, то почем же наш Гай хуже от многих других покупаемых? я тоже не поддерживаю скупку ДК :( и считаю что покупаемые легионеры не уровень :(
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
Гая выдеренули из основы, на скамейку - большое достижение.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
BARIN (Kiev) раз купил бы легионеров, значит они бы были сильнее наших.. не Днепр, значит Таврия.. а раз есть в чемпионате игроки лучше тебя, значит есть куда рости, чтобы попасть в тот же Шахтер или Динамо на хорошую зарплату и лигу чемпионов.. не попасть из за лимита, и ходить по полю, а именно за свою игру! вот она польза для сборной, СИЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ, а не искусственный лимит, благодаря которому потеряем драгоценные балы в коэффициенте УЕФА
Ответить
0
0
Павел Киев (Киев)
Этот пресловутый лимит, как раз и заставляет выпускать Кобиных, Ракицких и т.п. Не уверен, очень не уверен, что в отсутствии лимита, им бы дали шанс, или вообще взяли в шд. ____________ Метеор (Днепропетровск) 18.05.10 12:19 а ты почитай историю Чемпионата Италии (Serie A, Lega Calcio), там опять хотят вернуть этот лимит. Собсно ни с кем спорить не собираюсь, все равно все останутся при своем мнении касательно лимита.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
BARIN (Kiev) 18.05.10 12:28 А сколько потеряли ? И сколько еще потеряем.Не был бы Пятов в Шахтере был бы в Днепре или в Металлисте.А Худжамов где ?
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Веселый Рыкун (Харьков) 18.05.10 12:30 к середине 90-х уже всё раздерибанили, при Кучме начали уже друг у дружки хапать
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
BARIN (Kiev) не играл бы в Шахтере, играл бы в Днгепре, как это сейчас и происходит.
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:27 а почему вы думаете что ДД не скупился бы легионерами так же, за это время, если бы не было обьявлено про лимит? :)
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 12:25 Они как раз не особо и успели,золото партии в швейцарские банки начало уезжать еще в середине 80-х.Но так как всю страну в Швейцарию не перевезешь,многое пришлось оставить,в виде заводов и пароходов.Что успешно прихапали пришедшие "демократы".
Ответить
0
0
очень серьёзный (Харьков)
Я думаю 6 на поле - это оптимальный вариант . Ссылки ва страны Евросоюза не корректны . А для того чтобы так называемые гранды не скупали игроков нужно ограничить заявочный список . Такая практика существует во многих странах.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
хуан (Харьков) 18.05.10 12:13 Не знал, что ваш президент, настолько болен...
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:27 +100
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
Веселый Рыкун (Харьков) а ведь кто то верит...)
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
lexa29 (Nova Kahovka) 18.05.10 12:21 не согласен. сколько бы дали шансов Ракицкому? все знают про отношение цыгана к украинцам. и не факт что мы бы имели счас Ракицкого или когото ещё. Лаштувка что слаб был?! Пятова взяли, так как он украинец (хотя никто не спорит что он хорош) и дают ему шансы, а до этого кто был? и вообще искал бы ШД Пятова когда у него был Лаштувка?!
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
BARIN (Kiev) так вотименно!!! если бы не лимит играл бы сейчас тот же Гай где нибудь в Днепре или Металлисте, и был бы одним основных опорников в сборной!.. или вы думаете, что Шахтер должен выращивать как инкубатор игроков для сборной?? (потому что сейчас все "залимитные" аргументы выглядят именно так)
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Веселый Рыкун (Харьков) 18.05.10 12:19 ха, страну они раздерибанили гораздо раньше
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
Павел Киев (Киев) 18.05.10 12:20 А ты думаешь,он бы сильно давил на Газа,если б у него была лимита такая как у Шахты?Там бы на рамке хохол стоял,остальные кто откуда,Шеву б на 90 минуте выпускал орехами потрусить да чтоб пролежней не было.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
Павел Киев (Киев) И? молодцы.. толк тогда от лимита, если они и так играют?? смысл какой7
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
BARIN (Kiev) 18.05.10 12:17 не мели чушь, Пятов нормально в Ворскле играл, Ракицкий задвинул бы любого иностранца защитника, да и остальные регулярно в основе выходили
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
Павел Киев (Киев) уровень игрока поднимает не лимит, а уровень чемпионата!!
Ответить
0
0
Павел Киев (Киев)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:14 динамо очень украинизировалось.ну просто очень. _____ посчитаем количество украинцев с одной и другой стороны?) Только не в матчах УПЛ, а в евро кубках, там где на будулая не давит лимит)
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Киев (Киев) 18.05.10 12:16 А где лимит поднял сборную ?
Ответить
0
0
Цезарь (Киев)
Моё ИМХО, четыре украинца на поле маловато, шесть - это уж черезчур, а пять как раз в самы раз! :)
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 12:16 Слыхал про первоначальное накопление капитала?Вот этим все и занимались...
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
Pavel Vezko (Donetsk) 18.05.10 12:14 Развить быстро школу-это из серии "Покращэння вашого жыття вжэ сьогодни".
Ответить
0
0
BARIN (Kiev)
если б не лимит то в ШД не было б украинской защиты :( это факт :( Тимоха был и будет феномен и лидер для ШД, а вот Чигрик уже наверно дитя лимита. Ракицкий, Кобин, Пятов, Кравченко (временами не плох), Гай - всё это дети лимита, а иначе на их позициях играли бы какието легионеры. Ринат воспитывай своих! Где те результаты от самой багатой школи в Украине?!?! где?
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Веселый Рыкун (Харьков) 18.05.10 12:10 а почему только вчера построили? потому что лимит в попу начал клевать. вот и получается как в старой пословице про мужика и гром
Ответить
0
0
Павел Киев (Киев)
исходя из примеров той же серии А, в которой в своё время лимит поднял сборную, думаю это оправдано. Если мы говорим о интересах СбУ.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
ну так развивайте школы. или только от шахтера зависит сборная. динамо очень украинизировалось. ну просто очень. в итоге шахтер опять скупит всех более менее умеющих пинать мяч, они будут сидеть на скамейке, или в дубле, а все кричащие сейчас, что лимит-это классная штука, будут гнать на "цыганей и рыжего татарина", что они гробят талантов и убивают сборную. сами же виноваты. лучше играть в карпатах, днепре или таврии, чем сидеть в шахтере. а ведь так всё и будет.
Ответить
0
0
хуан (Харьков)
Суркис - ренегат! :) Subudai (Киев) 18.05.10 11:32 скорее дегенерат
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 12:06 Ну а так а школы нормальные считай вчера только и построили!Или ты думаешь,что со времен развала Союза детские тренера только детьми и занимались?Могу тебя заверить,сам работал 3 года в ДЮСШ,так у нас тренера по футболу занимались чем угодно,только не футболом.И щас иногда завучу позваниваю,картина не изменилась.
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Веселый Рыкун (Харьков) 18.05.10 12:03 так у нас начали лимит не вчера вводить
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 11:58 Ты не понял,я не говорю,что школы не нужны,но пока оттуда начнут постоянно выходить люди ИГРАЮЩИЕ в футбол,мы в рейтинге в 5 десятке уже будем,по-этому щас выход один-растить своих и покупать лимиту.
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
TigerF (Donbass) 18.05.10 11:51 Неужели ты можешь представить. что шахтер будет 3-им в обозримом будущем? Это фантастика.
Ответить
0
0
_Yury_ (Kiev)
Дядя Вова (Харьков) 18.05.10 11:37 ----------- Все агргументы "за сохранение лимита на текущем уровне" или даже его снижение - это взгляд ВЛАДЕЛЬЦЕВ КЛУБОВ! Главное для них - это БИЗНЕС! "Купил подешевле - продал подороже". Ясно, что развивать футбол в Украине им не выгодно, когда есть уже развитый рынок "молодых талантов" в других странах. Проше накупить молодняка в Бразилии, засветить/адаптировать к Европейскому футболу и перепродать с выгодой... Вот только каких-либо успехов со сборными в этом случае ожидать безполезно (((
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Веселый Рыкун (Харьков) 18.05.10 11:53 вот, а потом возникает вопрос: а нафиг те школы, если легче купить нового? и через несколько лет возникнет следующий вопрос: а где молодые игроки, что защитят футбольную честь страны? кому нравится азербайджанский путь развития минифутбола?
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
fal30 (Киев) 18.05.10 11:49 Исходя из того,что вам,нам,Шахте,Лэвам,Речке и Сепаратарам через 2 месяца стартовать в еврокубках-проще купить готового.
Ответить
0
0
andriy1 (Біла Церква)
Інтерв"ю проте ,що плювати мені на збірну-головне мої гроші. Я з ним (і з Суркісом) повністю не згоден ,але гроші ж не мої і говорити ,шо зними робити не маю жодного права.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
vikniksor (Симферополь) 18.05.10 11:45 Угу, или от погодных условий или магнитных бурь... Контракты подписываются, как правило, на несколько лет..
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
Дядя Вова (Харьков) 18.05.10 11:37 а что проще строить футбольные школы, растить игроков или купить уже готового?
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
vikniksor (Симферополь) 18.05.10 11:45 Динамо не нанесет вред лимит, только польза будет от того, что свои воспитанники играть будут!
Ответить
0
0
vikniksor (Симферополь)
Ринат Ахметов: "Лимит нанесет вред" Шахтеру, Динамо, Металлисту, Метадону. Остальным нет. Можно было бы ввести дифференцирование по лимиту в зависимости от спортивных показателей: попадаешь в ЛЧ - 4, в ЛЕ - 5, сосо - 6 украинцев. Более, менее спортивный принцип и де - факто, имеющий место в ПЛ Украины.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
а оргументов "за" просто нету.. толку, никакого.. практически во всех клубах украинцы и так играют.. на данный момент лимит просто принесет вред донецким командам.. но и то, купят кого надо,и все.. и кто то останется без своих лидеров..
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Consul_ (Lviv) 18.05.10 11:14 пише: - Якщо вони так там розкрились, то що заважа ШД взяти їх назад? …… Ответ мне кажется очевидным: можно при наличии денег сейчас купить иностранцев на порядок сильнее, чем, скажем, Кожанов и Федецкий. Но если будет усилен лимит, то покупка иностранца становится практически бессмысленной - типа, пусть играет что есть с украинским паспортом, шоб було. А вообще интервью, по-моему, выверенное, все аргументы против лимита высказаны исчерпывающе, трудно что-то добавить. Хочется теперь почитать и аргументы за.
Ответить
0
0
toledo (Запорожье)
Вообщем-то, по лимиту я согласен. Четыре украинца на поле было оптимально, как по-мне.
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
asdqwe (Донецк) 18.05.10 11:28 Суркис - ренегат! :)
Ответить
0
0
Makarchuk (Харьков)
Скупят в Украине всех молодых игроков и отдадут в аренду в "кротофармклубы" по мере ненадобности .
Ответить
0
0
asdqwe (Донецк)
Subudai (Киев) 18.05.10 11:19 Почитай интервью Суркиса. :)
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Кто бы сомневался, что "баба-яга" будет против... ))
Ответить
0
0
lexa29 (Nova Kahovka)
Consul_ (Lviv) 18.05.10 11:14 ну можете сказать через год (а может и этим летом) всем вашим более менее талантливым игрокам. Думаю через год тот же Голодюк будет в Шахтере..
Ответить
0
0
fal30 (Киев)
так, Луческу уже высказался. кротофюрер уже по этому поводу говорил, кто знает? теперь должен данило-мастер с гневным письмом выступить
Ответить
0
0
Consul_ (Lviv)
Мне кажется, мудрым решением было бы сохранить лимит в прежнем виде – четыре наших соотечественника и семь иностранцев. Скажу вам больше: его ужесточение не только не принесет пользы украинскому футболу, но и, боюсь, нанесет ему ощутимый вред. Поясню на примере «Шахтера». Сейчас наши игроки, не имевшие в Донецке стабильной практики, выступают на правах аренды в других командах, где раскрылись настолько, что без них уже сложно представить основные составы этих клубов. Ребята попали в сферу интересов национальной сборной. Якщо вони так там розкрились, то що заважа ШД взяти їх назад? Сказав би краще прямо: Я ХОЧУ, ЩОБ ГРАЛО У ШД ПОБІЛЬШЕ БРАЗИЛ, Кому потрібне оте окозамилювання?
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус