Национальная сборная Украины
Национальная сборная Украины

Национальная сборная Украины - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Григорий Суркис: Очень надеюсь, что жалоба ФФУ будет услышана в ФИФА

Вице-президент УЕФА Григорий Суркис в эфире телеканала "Интер" выразил надежду, что ФИФА примет во внимание аргументы украинской стороны в апелляции на решение дисциплинарного комитета ФИФА о санкциях в отношении Украины, но не исключил возможности того, что следующий матч сборная проведет без зрителей.

"Мы не должны сейчас говорить о том, что должны сделать, мы собственно говоря, этим и занимаемся. Это комплексная проблема, которая является проблемой сегодняшнего дня. Третьего числа мы подали апелляцию на решение дисциплинарного комитета ФИФА, и изложили логику, которой будем руководствоваться в последующем, и которая была изложена девятого числа в апелляции, которую мы уже полностью подали в ФИФА.

Я хочу сказать, что логика заключается в том, что государство фактически объявило войну террору на стадионах. И я могу сегодня только поздравить харьковских зрителей, что во время матча Украина – Польша не было зафиксировано никаких инцидентов, были приняты беспрецедентные меры безопасности. Хочу сказать о том, что за несколько дней до этого президент страны дал поручение генеральному прокурору предпринять все меры, для того, чтобы срочно рассмотреть вопросы, связанные с тем, что произошло на "Арене-Львов". Собственно говоря, эта работа, работа, в том числе, и информационно-разъяснительная, и работа с волонтерами. Все это было изложено в апелляции ФФУ апелляционному комитету ФИФА.

Хочу еще раз подчеркнуть, что угроза играть на стадионе без зрителей во время матчей плей-офф по-прежнему висит как "дамоклов меч" над нами. Безусловно, я очень надеюсь на то, что юристы и Федерации футбола, и команда тех юристов, что предложил я, очень грамотно построили апелляционную жалобу, и она будет услышана. Но вместе с тем, я очень рассчитываю на то, что услышали и президента УЕФА, который на днях в своем выступлении перед членами ООН подчеркнул решительность УЕФА бороться с нетерпимостью и расизмом. Это – дополнительный сигнал, дополнительный стимул для украинской футбольной общественности и для всей нации.

Как сказал Мишель Платини на этом выступлении, ФИФА не собирается идти навстречу тем странам, которые регулярно нарушают соответствующие правила поведения на стадионах. Фактически идет речь о нравственности, нравственности нации.

Безусловно, если говорить о комплексном подходе, то меня, и я уверен на это обратило внимание ФИФА и УЕФА, очень настораживают действия нашего клуба "Карпаты", который, несмотря на случившиеся на "Арене-Львов", проигнорировал неделю акции против расизма и насилия на футбольных аренах, которую инициировал ФИФА. Какие бы аргументы не выдвигало б сегодня руководство львовского клуба, не думаю, что они будут восприниматься адекватно ФИФА.

На сегодняшний день, мы должны работать не на краткосрочную перспективу, а на долгосрочную. Я очень надеюсь на то, что нам удастся во время заседания апелляционного комитета ФИФА представить такие аргументы, такую логистику, которые дадут понять, что отдельные люди, которых я просто называю с первой минуты "вандалами", присутствующие на "Арене-Львов" – это позор нации. Вместе с тем, насколько я знаю, выявлено ряд зачинщиков этой акции. На этих людей, я надеюсь, наложено административное наказание, и ФИФА пойдет нам встречу. Я очень рассчитываю на то, что ФИФА услышит нас, и мы будем играть матч плей-офф со зрителями".

Также Григорий Суркис прокомментировал протест Франции по поводу системы разделения команд, занявших вторые места в группах, на сеяные и несеяные.

"Я не думаю, что на сегодняшний день апелляция Франции найдет поддержку на исполкоме ФИФА, по причине того, что это нарушает регламент соревнований. В соревнованиях европейских кубков, в соревнованиях финалов Чемпионата мира и Европы, как правило, сеяные играют с несеяными. Не думаю, что это решение будет принято", - сказал Суркис.

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
romolga55 (modena)
важко бути львів"янином,ми для усіх,проблема,тепер і в футболі теж.з насильством повинні займатися відповідні органи,чому фіфа,уефа туди пхається?підозріло,живу і працюю далеченько від України й мені багато чого тут не подобається,але я не збираюсь комусь вказувати як жити,що робити,це їх вибір,це їхнє життя,історія,традиції,а нам завжди хтось хоче вказувати,а люди з власною думкою і є проблемні для монополій,бюрократів
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 240
romolga55 (modena)
важко бути львів"янином,ми для усіх,проблема,тепер і в футболі теж.з насильством повинні займатися відповідні органи,чому фіфа,уефа туди пхається?підозріло,живу і працюю далеченько від України й мені багато чого тут не подобається,але я не збираюсь комусь вказувати як жити,що робити,це їх вибір,це їхнє життя,історія,традиції,а нам завжди хтось хоче вказувати,а люди з власною думкою і є проблемні для монополій,бюрократів
Ответить
0
0
А.Кукушкин (Львов)
А де ти там забарився? В Європах? пора вам всім до дому. Приізджайте, але всі разом. Думаю тоді стадіони будуть переповнені. Заодно владі покажем що таке сформована та сідома нація. Ви ж наш авангард.

Ответить
0
0
romolga55 (modena)
ні,ми скоріше тил.А стадіони не будуть пустовати коли місцеві футболісти грати будуть принаймі як Девіч,Коноплянка,Ярмоленко.
 
0
0
roma7777 (Львів)
Цікаво, а книжку про врятування Українського футболу Суркіс писати буде?Щось ніяк він не заспокоїться.
Ответить
0
0
А.Кукушкин (Львов)
Суркіс? Книжку? Про футбол? Бог з тобою. Ти що, земляче. На культурні заходи часу немає. Коли ж тоді плести хитру павутину по "опусканні украінського футболу"? Там де велике бабло, не до того. От коли він вийде на пенсію, тоді і підуть мемуари. Але боюсь що вони будуть не актуальні. Років через 10 червоно-чорний буде так само звичний як і жовто-блакитний зараз. Вже ні для кого не секрет, що ми йдемо в цивілізовану Європу. І той уряд, який буде через 10 років(хоча може це статись і набагато роніше), відновить звання Героів Украіни і Степана і Романа.
Мені цікавить інше: чи на той час заборонять комунЕстическую партию? Бо вже в горлі кісткою, раз ми на футбольному сайті слово політика пишем частіше ніж слово м"яч!
Ответить
0
0
roma7777 (Львів)
Думаю, що КП відживе сама по собі і відійде в минуле, бо вже навіть свідома молодь 20-23 роки поняття не мають хто були жовтенята, піонери і комсомольці, а з них (молоді) все і починалося.Але не треба про політику, бо сайт - про футбол. А на рахунок різних провокаторів : просто не звертати на них увагу - трошки попишуть, побачать, що ніхто не ведеться на їхню писанину і самі пропадуть.( доречі це мало б стосуватися всіх форумчан - виключно про футбол)
 
0
0
saturnandrey (Луцьк)
Особисто як на мене Сурок за рахнок надуманої проблеми захід-схід повертає важілі правління в українському футболі. А так школа Львова там підтримують футбол найкраще в Україні! АДонетачнам треба тянутися так любити українських футболістів)))) Статитика СОБАКА річ вперта))
Ответить
0
0
Imminence (Днепропетровск)
Извини за оффтоп, модератор.
Ладно остальные аргументы никакие, но просто смешно оправдывать бандеру тем, что он *сидел в концлагере*
вот приблизительная цитата:
*...Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест...*
Это не считая свободного перемещения, кофе, контактов с подельниками, удостоверения гестапо...
Политике, тем более такой, - не место на стадионах.
Ответить
0
0
SIRy (Lвів)
Поважний пане Григорію Михайловичу!!!!
Який расизм ві Львові??? Та запитайте-бо пересічного студента вишу: від медика до агро. Що Ви там блудите на рівні Євро чи через інші суспільні організації з статутом нашої ПІДКРЕСЛЮЮ нашої спілки уболівальників?
"...очень настораживают действия нашего клуба "Карпаты", который, несмотря на случившиеся на "Арене-Львов", проигнорировал неделю акции против расизма и насилия на футбольных аренах, которую инициировал ФИФА. Какие бы аргументы не выдвигало б сегодня руководство львовского клуба, не думаю, что они будут восприниматься адекватно ФИФА ..."
А як Вам, перепрошую за не сенйора Ньєто (Гіспанія, суддя у полі, шуби, пропав, більше не судєйка?), баритони України:
Анатолій Солов'яненко: Два кольори мої кольори, аба на полотні, в душі моїй, ... червоне - це любов ... , а чорне - се журба ....;
Дмитро Гнатюк - "Два кольори мої, два кольри мої на полотні .... червоне - це любов, а чорне - се .... журба";
Пане Григорію Михайловичу, а як же ж тут безтурботно Ви дали піплу маху:
КАРПАТИ не будуть сприйматися адеквактно ФІФА ... ;

Ответить
2
1
SIRy (Lвів)
Для всіх в Україні вроджених, пане Грицю (тотому, без жартів, де Ви здибали за егідою ФІФА, УЕФА, фіра (такого до жовтня ц. р. не чув за півстолітття), - із перемогою 8:0!
Для анте; контра = приїжджайте до Львова!!!
P. S. Пане Григорію а лише Ви не блудіть - де і що попав, бо два кольори мої, ... оба на полотні ...
... сорочку вишила мені ... червоними та чорними нитками ...
Два кольори, два кольори ...(Герой України - Гнатюк)
Ответить
1
1
SIRy (Lвів)
Меснику! Упор лорду, коттрий Лорду не ВИ!!!
Ответить
2
0
RomanShakhta (Горловка)
Заметил закономерность- как только благодаря Суркису сборная смогла в Харькове со зрителями провести матч, так Карпато-Динамо-Днепровские тролле-болельщики просто писались от счастья, пели хвалебные песни в честь Г.М.Суркиса, и говорили видете каков ОН, молодец. как только Суркис высказался с упреком в поведении этих же самых болельщиков, по этой же самой теме, так сразу и на него те кто раньше восхвалял, теперь гадят. Двуличием страдаете, панове, упорно не хотите видеть проблемы, а Суркис ведь прав, прав на 100%. Что же у нас за люди такие.
Ответить
1
6
SIRy (Lвів)
Пане Романе! Отож давайте по-чесному.
Котрий із Суркісів - Гриць чи Ігор???
Раз. Жоден із титулованих достойників не має права так фігурально висловлятися так про КАРПАТИ ....
Два. Я не Ванга, але завал піде саме із ШД ше до кінця осені
Три. Ви, пане Романе, робите хибне припущення = приїжджайте на каву і я Вам покажу де стояв Кубок СРСР 1969 року, а теж розповім скільки трамваїв та тролейбусів лежало обабіч ....
Ответить
3
0
Ihorko_T (Львів)
це підтверджує лише те, що у вболівальників немає ідолів, а реакція йде на вчинки (в даному випадку слова про Карпати). Ніхто не казав - "Суркіс завжди правий". Зробив Суркіс добре - похвалили, зробив зле (на мою думку) - покритикував.
"Партія сказала "надо", значить "надо" - такого немаєю
Ответить
0
0
SIRy (Lвів)
Друже Неупійманий Меснику!
Я не винуватий, що Кораблебудівник дав тріщину нижче ватерлінії. Будь-ласка, приїзджайте до Львова у суботу, поглянемо на Дніпро (20.10.2013; початок о 17=00), а не так - одразу говорити аби що, не знаючи, а не дай Боже - одна тітка говорила ...
P. S. До питання. Як там поживає Руслан Забранський?
Ответить
3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
Голубчик, а чему весь этот офф топ , тем более что Кораблебудівник это плод вашей фантазии, никогда такого футбольного клуба в Николаеве не было(Суднобудівник) я был недавно во Львове проездом в Прагу , а насчет Забранского если вам интересно узнайте в инете :)
Ответить
0
2
SIRy (Lвів)
Ось тепер все вірно. А то бубубуубу. Дійсно, Суднобунівник. Зараз попорпаюся у шухлядках, то знайду програмку СКА ЛЬвів-Суднобунівник.
Ха! №6 - Степан Юрчишин!!!
 
2
0
moderator

Almaz (Донецк)
16.10.2013 15:25


Попередження. Припиніть офф-топ !
Ответить
0
2
roso1975 (Львів)
А ви подумайте, чому досі не знайдено винуватців?
Прізвище імя по батькові тих хто мавпував, хто був в "88",
хто палив фаєра.
Їх і потрібно наказувати, я тільки за.
Ответить
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
Это что проблемы ФИФА что кого то не нашли , у них есть информация , что во Львове среди болельщиков это процветает и к этому относятся терпимо , а когда ФИФА проводит акцию футбольный клуб из Львова игнорирует . Вы что не понимаете что действия Карпат это рубить сук на котором сидишь ?
Ответить
0
2
black box (Кировоград)
Как именно игнорирует? Что именно Карпаты такого сотворили?
 
4
0
roso1975 (Львів)
Це не нашого розуму справа - все набагато вище.
Ми можемо лише одне - не бакланити один одного.
Всього вам найкращого.
 
2
0
SIRy (Lвів)
А ні, Друже, Неупійманий Меснику!
У Вашому даному пості "копиця сіна", або звичайна комсольська проагітка...
Себто Ви організуйте напрямок Ваших думок та поставте питання по-чесному, комсольському, лишень не лементуйте як один із львівських комсомольців, який в часи сидіння у партах майже "забронзовів".
А футбол є вічний!!! Гімн України вчора співали не лишень на стадіо - у цілій планеті Земля!!!
 
3
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
Безусловно, если говорить о комплексном подходе, то меня, и я уверен на это обратило внимание ФИФА и УЕФА, очень настораживают действия нашего клуба "Карпаты", который, несмотря на случившиеся на "Арене-Львов", проигнорировал неделю акции против расизма и насилия на футбольных аренах, которую инициировал ФИФА. Какие бы аргументы не выдвигало б сегодня руководство львовского клуба, не думаю, что они будут восприниматься адекватно ФИФА.
=============================================
т.е. представитель Львова ФК Карпаты показали , что ФИФА им не указ :) и на какую благосклонность в рассмотрение апелляция про санкций ФИФА в отношении Львова после этого можно рассчитывать ... и опять все будут глупыми и ничего не понимающими

Ответить
1
7
Андрюха-71 (Львів)
от до чого то ти тутт написав??? От до чого тут ФК Карпати і АренаЛьвів??? Ну склей ці дві речі.
Ще раз повторюсь: ФК Карпати абсолютно ніякого відношення до АЛ НЕМАЄ!!! Крапка. А те що там щось сказав суркіс, то не означає ,що він проповідник і веде за собою народ. І не потрібно тут розводити демагогію і срач,що бачите у всіх бідах України винен клуб Карпати. Брєдятіна повна.
Ответить
3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
ах я ошибся ФК Карпаты и АренаЛьвов находятся в разных городах, странах и даже континентах :) ... вы это представителям ФИФА склеивайте и расклеивайте :) они по простому, во Львове были проблемы с расизмом и поведением на трибунах , мы (ФИФА) проводили акцию против расизма и насилия на футбольных аренах , клуб из Львова ее проигнорировал ... а свои доводы вы в письменном виде отнесите очаковскому раввину :)
 
0
7
Андрюха-71 (Львів)
"...присутствующие на "Арене-Львов" – это позор нации."-
а хто такий Суркіс,щоб розписуватись за всю націю???? Що президент, прем'єр,месія??? Хто він такий? Вже один розписувався за націю...в 2004-му...дорозписувався (свлка історії) і те саме чекає п.Суркіса.
Ответить
5
2
roso1975 (Львів)
Не включай "Інтер", або звук виключи. Нічого українського там немає. І жінка хай
не включає і діти і батьки. Нерви збережем :)
Ответить
4
2
Андрюха-71 (Львів)
а я і не включаю )) особливо "деякі" передачі на кшталт всяких там "шу.лайфів" )))
 
1
0
roso1975 (Львів)
Нас "разводят, как котят" :(
Ответить
1
2
ПетроФ (Луцьк)
Звучать призиви приходити на стадіон з символікою державних кольорів., тобто з синьо-жовтою. Надіюсь тут на сайті не одна школота сидить, тому в мене запитання насамперед до старших вболівальників зі Сходу. А яке у вас було відчуття від того що прапор, кольори якого гнобили в радянських підручниках, в 1991р. став державним? Тепер уже нема жодного заїкання що це петлюрівський прапор, і чи не буде такого. що через якісь там 3-5 років ви так же приймете і червоно-чорний як прапор визвольної боротьби?
P.S. так як в статті ідеться про символіку, прапори, я не важаю свій пост офтопом.
Ответить
10
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
ЕСЛИ этот флаг будет признан гос.символикой - к нему будет и соответствующее отношение. Точно так же, как произошло в России с триколором ( хотя он и использовался той же РОА, в частности ). Гос. символику необходимо уважать, вне зависимости от того, нравится она или нет.
А до тех пор - этот флаг абсолютно ни к чему...или как Вы, "мОлодешь и пОдростки" говорите - " ни о чём"....
Ответить
0
9
Met (Харьков)
Абсолютно нормальное. Взвешенное и выверенное. Особенно в условиях, когда одно государство перестало существовать и вместо него появилось совершенно иное.
Сейчас же, вроде бы, государство не разваливается, символы не меняются. Так с какой стати пропагандировать непонятно что? Зачем?
Вот конкретный пример с флагом ВМС СССР вызвал бурное негодование в рядах сторонников других идей, но ведь, если разобраться, то и этот флаг, как ни крути, тоже был частью нашей истории. Хорошей или плохой - дело третье. Но он был! И есть частью истории. однако, уместен ли он на стадионе во время футбольного матча? Наверняка, что нет. Так с чего должна быть уместна иная символика, кроме государственной? Тем более, что матч государственного масштаба и люди, которые мнят себя патриотами, должны это понимать. Но эгоизм и амбиции перевешивают всё же...
Маразм!
Ответить
0
5
SIRy (Lвів)
Доброго часу доби, Мете!
Силогізм ситуації, мейбі чи то як зараз кажуть гакери - ІМХО, у Андріївському стязі ВМФ РФ?
Тої самої - маємо наш стяг.
Але питання в футбольному сенсі: шоб я так жив, виходимо на Францію. я мовчу про Бензима, а хто триматиме довгих???
 
0
0
moderator
Your Frend
16.10.2013 13:57


Попередження. п. 4.8
Ответить
2
3
moderator

Соколов Игорь (Одесса)
16.10.2013 13:57


Попередження. Офф-топ припиніть !




Ответить
3
0
Соколов Игорь (Одесса)
Ок, ухожу из этой ветки.
Ответить
1
3
kandagar80 (артемовск)
как быстро патриоты сменили млость на гнев в отношении Суркиса.10 дней назад ему пели диферамбы возвели в мессию а теперь коРрупционер от УЕФА
Ответить
1
7
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 13:34 " author="равик (Черкассы)"] " ...В Украине люди разные,для тех кто за независимость и родной язык-герои,для тех кто жизни не мыслит без России,украинского знать не хочет,а паспорт гражданина имеет и ненавидит независимую Украину-враги,..." [/quote]К вопросу о ..как бы помягче..зашоренности.
Т.е. других вариантов Вы априори не допускаете ? Или молишься на Бандеру, или на Путина ?

Ответить
1
5
равик (Черкассы)
Допускаю,но тупо хаять людей ,которые жизнь положили за Украину не хочу, только не надо о зашоренности да еще из Харькова.Заметьте я не ярый сторонник Бандеры,а просто хочу знать всю правду об этих людях.
Ответить
6
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
.."да еще из Харькова" ? Потрудитесь обьясниться.
 
2
4
maiky1973 (Житомир)
Спаситель відтепер не Ісус Христос, а ГригорійСуркіс. Задовбав вже своєю величчю, яку тільки він сам і створює. От же брехун
Ответить
7
2
moderator

Zapp Brannigan (Київ)
16.10.2013 13:33


Попередження. Припиніть офф-топ !
Ответить
0
5
Zapp Brannigan (Київ)
Уже припинив)
Ответить
4
1
moderator
Шановні форумчани, Ви знову продовжуєте займатися політико-історичним офф-топом, грубо порушуючи правила спілкування на сайті. Більше того, жоден з Вас навіть кроку не робить для того, щоб знайти шляхи примирення. "Все те же лица на манеже", як мантру повторюють ті самі фрази, навіть не намагаючись почути позицію опонентів. У мене для Вас є пропозиція: створіть собі гілку в "Клубі інтересів" на цю тему і переливайте собі там з пустого в порожнє, на здоров'я, скільки душі влізе. А на горищі від цього моменту за політичний офф-топ будемо банити.
Ответить
3
2
равик (Черкассы)
Выставляя такие статьи вы провоцируете людей на политическую полемику,поэтому забаньте себя для начала,как анекдот советует гаишнику пробить и себе талон предупреждения.
Ответить
3
1
moderator
Попередження п. 4.8
До вашого відома, у нас на сайті журналісти і ГАІшники розділені.
 
0
3
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:56 " author="Your Frend"] " Цікаво, що українців вчать, якими їм бути патріотами, євреї, росіяни, поляки, татари, тощо. Нічого проти цих народів не маю, але тоді, коли вони не пруться до нас зі своїми повчаннями. Ми живемо на своїй землі і будемо самі визначати, хто наші герої та які наші історичні цінності." [/quote]Чудово! Але хай це буде обабіч від футболу, збірної, та решти України, хто цього не бажає. Визначайте, кохайте, міряйтеся з сусідом, але не чіпайте інших! Вони теж тут живуть. Бо демократія це коли ти не заважаєш жити іншим. І вона дана не лише Вам.
Ответить
1
4
Your Frend
Цікаво, що українців вчать, якими їм бути патріотами, євреї, росіяни, поляки, татари, тощо. Нічого проти цих народів не маю, але тоді, коли вони не пруться до нас зі своїми повчаннями. Ми живемо на своїй землі і будемо самі визначати, хто наші герої та які наші історичні цінності.

Ответить
11
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Золотые слова!
Вот у себя там и "визначайте", кто ВАШИ герои.
А украинцам ( в целом ) их не навязывайте.
Ответить
2
9
Vishnevski (stolica)
присутствующие на "Арене-Львов" – это позор нации
Позор нації - це ти, Григорій Суркіс!
А рішення щодо України, от побачите, буде після 21 жовтня. Якщо виходимо на Францію - матч буде при порожніх трибунах, якщо на Швецію - можливо, якщо ж ні - погодяться обмежитися дискваліфікацією "Львів-Арени"
Ответить
5
3
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:38 " author="KossaK-DK (Київ)"] " Так вот, я пишу, что это нормально. Несмотря на то, что мне эти флаги не нравятся, и один из моих прадедов был расстрелян в 1937 г. - эти люди имеют право выражать свои взгляды, до тех пор, пока у нас не примут закон, запрещающий коммунистические символы.Моё личное отношение к ним будет негативным, но одобрить запрет им носить эти флаги я не могу." [/quote]Для обоснования принятия таких решений должен состояться процесс по типу Нюрнбергского. Иначе вряд ли смогут. Но вот только вряд ли он состоится. Поэтому в данном случае надежда лишь на трезвость ума и здравый смысл.
Ответить
0
4
KossaK-DK (Київ)
Запретят или не запретят - то такое. Я считаю, символы вообще запрещать глупо. Взять тот же неофашизм и таскание всех этих нацистских крестов - две трети молодчиков, которые их таскают, таскают потому что это запрещено и потому что это круто - быть в андеграунде. Не из каких-либо идейных соображений.
Но мы уже углубляемся в конкретные примеры. Я говорил в общем, что аргументы "спорт без политики" несостоятельны, а лозунги допустимы любые, кроме прямо запрещённых законом и нарушающих общественный порядок. Всё, что выходит за рамки - борьба не с самой политикой, а с её конкретными проявлениями, и притом в нашей стране - опять же борьба по политическим мотивам, а не по спортивным.
Ответить
8
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:01 " author="Zapp Brannigan (Київ)"] " 3. Я однозначно проти свастики на трибунах чи расизму. Але! Мене шокує заборона на давній ОФІЦІЙНИЙ герб Галичини, який був ще з часів Данила Галицького і його сина Лева тільки через те, що один раз за кількасотрічну історію його використали в СС. Там свастика є? Нема! Кельтські хрести є? Нема! Там синій фон, золотий лев і три корони. Все! Які можуть бути претензії? До Мюнхена чи Нюрнберга ж немає претензій через те, що герби цих міст використовувалися частинами Вермахта і СС..." [/quote] Если вы так за историю ратуете, то исторический герб от герба СС Галичина отличается , у СС кроме изображения льва было еще и три короны , которых нет на историческом гербе о котором вы тут ратуете , потому люди сознательно принесли символы дивизии СС, а вы не разобравшись их пытаетесь оправдать или просто лукавите. :)
Ответить
1
7
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:26 " author="Andrey-27 (Донецкая обл.)"] " Лживые лицемеры собрались в свой привычный кружок и давай друг друга ублажать. Ну-ну, как говорится.А фраерок ушастый из сюжета ПроФутбола с тряпочкой под названием флаг ВМФ ССР или как его там? Какого он припер его на стадио? Сам дядя заявил, что мы все едины Россия, Украина, Кыргызстан бла бла бла. Это что не политическая акция, кто ему собаке давал право пропагандировать коммунистическую идеологию на массовом спортивном мероприятии, а? Зачем разжигать внутренние противоречия?Одного не пойму, почему украинофобы с двойными стандартами мышления не хотят себя таковыми признавать?" [/quote]И что? Неужели где-то видно, что за данную позицию все горой стоят? Кажется, все и так поняли, что на футбол хотела пройти парочка не совсем вменяемых людей. Хотя, с точки зрения того, где им нравилось жить их понять можно. Не хуже, чем людей, которые спорят здесь и сейчас о противоположных идеалах.
Ответить
0
5
Руслан72 (Днепропетровск)
Гриша, это о тебе: http://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w
Ответить
1
0
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:20 " author="KossaK-DK (Київ)"] " На нац сборную в Харькове тоже пытались пронести. Это было в профутболе. Пересмотрите выпуск.Стюарды флаг отобрали. Но если б не было того специального запрета, то никто б отбирать не стал. " [/quote]Но разве при этом хоть кто-то из Харькова написал, что это нормально? Что это делали нормальные и вменяемые люди? Кажется, нет. А теперь перечитайте здешнюю ветку хотя бы. Какой будет вывод?
Ответить
2
6
KossaK-DK (Київ)
Так вот, я пишу, что это нормально. Несмотря на то, что мне эти флаги не нравятся, и один из моих прадедов был расстрелян в 1937 г. - эти люди имеют право выражать свои взгляды, до тех пор, пока у нас не примут закон, запрещающий коммунистические символы.
Моё личное отношение к ним будет негативным, но одобрить запрет им носить эти флаги я не могу.
Ответить
4
0
Met (Харьков)
Кстати, мнение выражать им никто не мешает. Могут выражать его где угодно, но только не на футболе в матче сборной. Во-первых, не нужно, во-вторых, вроде бы мы живём в обществе, а не на диком острове и должны считаться с принятыми правилами.
 
0
4
Andrey-27 (Донецкая обл.)
Лживые лицемеры собрались в свой привычный кружок и давай друг друга ублажать. Ну-ну, как говорится.
А фраерок ушастый из сюжета ПроФутбола с тряпочкой под названием флаг ВМФ ССР или как его там? Какого он припер его на стадио? Сам дядя заявил, что мы все едины Россия, Украина, Кыргызстан бла бла бла. Это что не политическая акция, кто ему собаке давал право пропагандировать коммунистическую идеологию на массовом спортивном мероприятии, а? Зачем разжигать внутренние противоречия?

Одного не пойму, почему украинофобы с двойными стандартами мышления не хотят себя таковыми признавать?
Ответить
9
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Фу..
какие привычные "манеры"....
Ведь можете же вести себя как приличный человек. Почему же у Вас, "истинных патриотов", это не принято ?
Ответить
3
8
Andrey-27 (Донецкая обл.)
А, значит я должен выдерживать научно-популярный стиль и светскую риторику, а кто-то нет?
Вы бы больше по сути высказывались, а то такое ощущение, что вы мой шеф-редактор.
 
7
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:18 " author="Zapp Brannigan (Київ)"] " ..це питання до них, чому вони вибірково карають. " [/quote]Вот тут соглашусь. Пару дней назад уже обсуждали совершенно бредовый список, в котором оказались иколоврат, и трискель, и даже обычная шестеренка.
НО по большому счету, все равно - Бандерам, Сталиным, Лениным и прочим на трибунах - не место.
Ответить
2
3
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:23 " author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] " Пару дней назад уже обсуждали совершенно бредовый список, в котором оказались иколоврат, и трискель, и даже обычная шестеренка." [/quote]
Там речь шла не просто о трискеле или шестеренке, а - о вполне конкретных символах-эмблемах конкретных организаций. Обычный трискель "с ногами" никто ни в какие списки не вносил, не стоит верить всему, что пишут украинские журналисты (в том числе и на этом сайте).
Ответить
0
6
Мститель Неуловимый (Николаев)
не стоит занимать страусинную позицию , , проблема как в обществе так и на стадионах в отношении национальной, расовой и религиозной терпимости есть и Львов в этом вопросе не одинок, просто там это более похоже на оголенный нерв , во многом это связано и с политическими предпочтениями , ведь тот же Л.Лукьяненко в своем опусе "Цивилизационный выбор " высказывался в расистском ключе , да и популярные среди радикально настроенное молодежи лидеры Свободы то же не выбирают выражения , так что решения ФИФА возникло не на пустом месте ,а потому если мы все будем оправдывать , проявлять терпимость к этим явлениям то санкции ФИФА будут только жестче.
Ведь были пояснения представителя ФАРЕ в Украине почему в черный список попал красно-черный флаг и портреты Бандеры и Шухевича , это связана с тем что ФАРЕ мониторя поведение болельщиков обратила внимание , что больше всего фашистских жестов, атрибутике, расистских и неонацистских банеров,криков и жестов было у людей с этими символами т.е. болелы с определенными взглядами сами своими действиями опозорили в Европе так дорогие им флаги и имена .
Вывод: не позорьте то что вам дорого .
Ответить
2
7
satellite (Харьков)
КАК БЫ НАМ НА СТЫК ФИФА СВИНЬЮ И НЕ ПОДЛОЖИЛИ.....
Вот это будет номер .....играть домашнюю стыковую встречу,при путых трибунах....Не Дай Бог!!!!
Ответить
0
2
nick58 (Запорожье)
Между строк в интервью Г.Суркиса я увидел следующее:
1) домашний стыковой матч наша сборная будет таки проводить со зрителями и, скорее всего, в Харькове - как оправдавшем доверие ;
2)дисквалификация с "Львов Арены" снята не будет (в первую очередь, по причине присутствия во Львове настроений, не совместимых с позицией ФИФА).
ИМХО:
1)провести в другом городе ФФУ не рискнет;
2)ФИФА просто не может отменить свое решение полностью без потери имиджа - она может только смягчить наказание в какой-либо части, и этой частью будет как раз проведение домашнего матча со зрителями
Ответить
4
1
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:13 " author="KossaK-DK (Київ)"] " На Севастополь постоянно" [/quote]Здесь никто не говорит о том кто и какую хрень приносит на Карпаты, Динамо и проч. Речь идёт о нац. сборной! Не путайте!!!
Ответить
2
4
KossaK-DK (Київ)
На нац сборную в Харькове тоже пытались пронести. Это было в профутболе. Пересмотрите выпуск.
Стюарды флаг отобрали. Но если б не было того специального запрета, то никто б отбирать не стал.
Ответить
8
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:12 " author="Zapp Brannigan (Київ)"] " .. по логіці не могли визнати колаборанстькою організацію, чий лідер всю війну в концтаборі просидів... ." [/quote]Вы удивитесь - но несмотря на то, что Рем и Канарис были и вовсе казнены - их не перестали считать приспешниками фюрера.
Ответить
4
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:07 " author="KossaK-DK (Київ)"] " ..Мне тоже не нравится, что таскают на футбол серпасто-молоткастые флаги, .. " [/quote]А что, таскают?
Ответить
3
4
KossaK-DK (Київ)
А как же.
На Севастополь постоянно.
Ответить
3
0
KossaK-DK (Київ)
А как же.
На Севастополь постоянно.
Ответить
3
0
KossaK-DK (Київ)
На Севастополь постоянно
Ответить
2
0
leoniddnipro (Днепропетровск)
[quote datetime=" 16.10.2013 11:28 " author="Met (Харьков)"] " [quote datetime="16.10.2013 11:22" author="leoniddnipro (Днепропетровск)"]"Показать вложенную цитату[quote datetime="16.10.2013 10:52" author="Хаус (Харьков)"]" Я поражаюсь как можно не понимать требования ФИФА. Ведь они основаны на простых выщах. Бендера, Шухевич, зига-зага, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром). У нас два пути: 1. Мы забиваем на футбол, на европу и поддерживаем фашистов; 2. Мы выбрасываем всю фашисскую символику, признаем то, что признал весь мир и гордимся тем, что поддерживаем свою сборную"[/quote][/quote]Какой к чёртовой матери заказ, если добрая половина даже ЭТОЙ ветки может попереть уже на следующий матч со всей символикой, которая не является в нынешнее время официальной в Украине?" [/quote]Кому-то мешает Украина своим появлением в Бразилии,а также Львовский стадион кому-то поперек горла...
Ответить
6
1
KossaK-DK (Київ)
Их позиция ФИФА ни разу не мешает. Она мешает только нашим властям, из-за чего и раздули это дело, акцентировав внимание совершенно не на том, за что ФИФА вынесло наказание.
Неужели непонятно?
Ответить
6
0
FCZK-1922 (Кировоград)
Ну вы даете, UEFA до Суркиса было одной из самых продажных организаций мира)
Ответить
1
3
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 11:53 " author="Карачевцев Сергей (Харьков)"] " эти лди хоть как-то выражат сво гражданску и политическу позицию, вот поэтому и неугодны власти. " [/quote]Пусть выражают. Но не на стадионе. А если на стадионе - то не в ФИФА. Неужели не понятно?
Ответить
4
5
ПетроФ (Луцьк)
Був Нюрберзький процес, який засудив фашизм в цілому і десятки а може і сотні тисяч їх послідовників в і ндувідуальному порядку. Степан Бандера в цьому процесі засуджений не був. Невже на підставі цього не можна зрозуміти, що світ не визнає його посібником нацизму?
Ответить
11
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
..а еще пособником фашизма не был назван какой-нибудь полицай Василий Уткин ( к примеру ). Кто такой Бандера, чтобы ЛИЧНО по нему принимал решение Нюрнбергский трибунал ?
Ответить
3
8
Zapp Brannigan (Київ)
Там не по особистостях приймалось рішення, а по організаціях. Французьких вішістів, російську РОА, хорватських усташів, норвежське національне єднання Квіслінга визнали колаборантами, а УПА -ні! І по логіці не могли визнати колаборанстькою організацію, чий лідер всю війну в концтаборі просидів...
СС Галичина - інше питання, вони, як і РОА воювали за німців, це логічно. Але УПА колаборантами не визнані, це можна просто перевірити в текстах з Нюрнберга.
 
7
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
а вообще можно сказать одно.. вместо того, чтобы заимствовать у СССР то, что позимствовать бы стоило - переняли методы агитпрома. И не просто переняли- усовершенствовали...
Смешнее всего, когда после промывки собственных мозгов некоторые "свидомые" называют "зомбированными" тех, кто еще в состоянии иметь собственное мнение и немножко думать ...
Ответить
5
7
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 11:43 " author="KossaK-DK (Київ)"] " А из двух частей народа, одна из которой борется за свободу и независимость. а другая им в этом мешает, кто прав?" [/quote]Какое это отношение имеет к футболу и общепринятым правилам поведения в общественном футбольном сообществе? Если не хотите видеть нашу сборную в составе ФИФА, то можно сразу приносить на стадион всякий непотреб и заодно транспаранты с надписями: "Исключите нас побыстрее. Нам футбол не интересен! мы любим политику!"
Ответить
3
7
KossaK-DK (Київ)
Во-первых, мы не устанем повторять, к красно-чёрным флагам ни у кого претензий нет и ни разу не было. Об этом сами представители ФАРЕ высказывались уже неоднократно. Вся эта истерическая дискуссия нагнетается внутри страны.
Во-вторых, спорт без политики - красивый лозунг, и абсолютно отвлечённый от действительности, потому что тогда нужно отменить национальные флаги, гимны, и вернуться к интернациональным сборным командам, как это было во времена Кубертена. Потому что весь спорт уже давным-давно пропитан политикой. А потому любые лозунги, кроме прямо запрещённых законом, допустимы до тех пор, пока не нарушается общественный порядок.
Ответить
10
3
Met (Харьков)
Это имеет какое-то отношение к футболу? Нет? Пусть гуляют вальсом! Я всё же надеюсь, что большинство болельщиков согласится со мной в том мнении, что мне футбол в исполнении национальной команды гораздо дороже кучки непонятных особей, которые пытаются нажить себе политические дивиденды на стадионе. Почему они в этот вечер не пошли куда-нибудь на площадь отстаивать свои интересы? Видимо, нужен пиар, чтобы их позёрство увидела вся мировая общественность.
 
3
5
Met (Харьков)
Самое смешное, что измени сейчас национальный цвет флага с жёлто-голубого на красно-чёрный, так куча придурков забросит красно-чёрный стяг и начнёт ходить с жёлто-голубыми. Почему?
Ещё раз: ВЫПЕНДРЁЖ и ПОЗЁРСТВО!
Ответить
4
8
Фомичев Всеволод (Харьков)
С Вами согласен.
А Вашим оппонентам доказывать бесполезно.
Пытался и на русском и на украинском.
Результат один - полный ноль.
Вся эта символика на стадионах уместна так же как сало и борщ в метро в час пик.
Но он "патриоты" и еще "знатоки истории".
Причем они одни.
Ответить
2
4
black box (Кировоград)
Почему же она не уместна?
 
2
0
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 10:35 " author="german (Львів)"] " червоно-чорний прапор - це прапор боротьби українського народу за свою державу!" [/quote]Не украинского народа, а части украинского народа. Это раз.
И против кого? Против другой части украинского народа. Это два.
Ответить
3
8
KossaK-DK (Київ)
А из двух частей народа, одна из которой борется за свободу и независимость. а другая им в этом мешает, кто прав?
Ответить
10
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Чего чего ? ))))
Кто и с кем борется " за свободу" ?
 
3
6
Almaz (Донецк)
Не надо путать политическую борьбу за места у корыта со свободой и независимостью. О какой свободе идет речь вообще и о какой независимости на футбольных матчах? Те, якобы, герои, образы которых активно используются одной политической силой Украины, их политическая символика вызывают неприязнь и негодование не только в Украине, но и за ее пределами, в частности , в Польше. Зачем их пропагандировать на массовых спортивных мероприятиях, тем самым разжигать вражду внутри страны и с соседями. Это противоречит принципам, которые заложены в основе деятельности ФИФА.
 
4
6
Met (Харьков)
[quote datetime=" 16.10.2013 11:22 " author="leoniddnipro (Днепропетровск)"] " [quote datetime="16.10.2013 10:52" author="Хаус (Харьков)"]" Я поражаюсь как можно не понимать требования ФИФА. Ведь они основаны на простых выщах. Бендера, Шухевич, зига-зага, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром). У нас два пути: 1. Мы забиваем на футбол, на европу и поддерживаем фашистов; 2. Мы выбрасываем всю фашисскую символику, признаем то, что признал весь мир и гордимся тем, что поддерживаем свою сборную"[/quote]А я поражаюсь,как в Харькове не знают свою историю!Бандеру и Шухевича НИКТО в мире еще не признал фашистами!Да, в Польше их не переваривают.Но Польша далеко не весь мир.В данном случае со Львовским стадионом был заказ.Ты просто не знаешь,что в Эвропе творится на стадионах.Львовские "88"по сравнению с ними--детские забавы!" [/quote]Какой к чёртовой матери заказ, если добрая половина даже ЭТОЙ ветки может попереть уже на следующий матч со всей символикой, которая не является в нынешнее время официальной в Украине?
Ответить
3
7
Zapp Brannigan (Київ)
Щодо символіки:
1. Карпати грають у червоно-чорній формі (правда, з перервами) починаючи з початку 90-х. Зараз це офіційна запасна форма. Тобто фани у Львові мають повне право на червоно-чорні прапори. Хитро зроблено, але це офіційно тепер.

2. У нас фани на матчах ДК вивішують баннер зі Святославом, у Львові - з Бандерою. Це ж не офіційна символіка? Неофційна. Але чим Святослав з Бандерою гірші за Чингісхана, баннери з яким вивішують на матчах в Монголії? ЧИнгісхан з ордою вирізали більше люду, ніж вбили Святослав, УПА і НКВД разом взяті. І де покарання?? Французи так само вивішували баннер з Карлом Великим. а італійці - з Цезарем, які також святими не були. І, до речі, Карл Великий був на штандарті дивізії СС Шарлемань (вона, власне, і названа на його честь)! Де покарання??
Тим більше вважати Бандеру фашистом - як мінімум безглуздо через той факт, що він майже всю війну починаючи з 1941 просидів у концтаборі Заксельхаузен - там де і син Сталіна помер.

3. Я однозначно проти свастики на трибунах чи расизму. Але! Мене шокує заборона на давній ОФІЦІЙНИЙ герб Галичини, який був ще з часів Данила Галицького і його сина Лева тільки через те, що один раз за кількасотрічну історію його використали в СС. Там свастика є? Нема! Кельтські хрести є? Нема! Там синій фон, золотий лев і три корони. Все! Які можуть бути претензії? До Мюнхена чи Нюрнберга ж немає претензій через те, що герби цих міст використовувалися частинами Вермахта і СС...

Я проти нацизму і расизму, але я і проти перегибів, як з прапором Гличини, наприклад. І проти вибіркового правосуддя.
Ответить
11
2
Met (Харьков)
1. Какое отношение эти цвета имеют к цветам национальной сборной? Правильно - НИКАКОЙ. Причём здесь Карпаты или Черноморец к сборной УКРАИНЫ? вы пришли Карпаты поддержать или сборную? Какой же посыл патриотизма в фоициальных цветах чужих государств?
2. Подайте в ФИФА иск о Чингисхане или Карле Великом так, как это сделала ФАРЕ относительно нас. Что мешает? Или будем уподобляться безмозглому отродью с других стран? Так ведь проще, не так ли?
3. Официальный герб Галичины? Он и сейчас официальный герб Галичины? Или у Галичины (её наследника) сейчас имеется всё же другой герб?
 
4
6
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 16.10.2013 12:01 " author="Zapp Brannigan (Київ)"] " 3. Я однозначно проти свастики на трибунах чи расизму. Але! Мене шокує заборона на давній ОФІЦІЙНИЙ герб Галичини, який був ще з часів Данила Галицького" [/quote]
И вы еще называете себя "историком"? Официальный герб Галиции - черная галка на белом поле!
 
1
9
leoniddnipro (Днепропетровск)
[quote datetime=" 16.10.2013 10:52 " author="Хаус (Харьков)"] " Я поражаюсь как можно не понимать требования ФИФА. Ведь они основаны на простых выщах. Бендера, Шухевич, зига-зага, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром). У нас два пути: 1. Мы забиваем на футбол, на европу и поддерживаем фашистов; 2. Мы выбрасываем всю фашисскую символику, признаем то, что признал весь мир и гордимся тем, что поддерживаем свою сборную" [/quote]А я поражаюсь,как в Харькове не знают свою историю!Бандеру и Шухевича НИКТО в мире еще не признал фашистами!Да, в Польше их не переваривают.Но Польша далеко не весь мир.В данном случае со Львовским стадионом был заказ.Ты просто не знаешь,что в Эвропе творится на стадионах.Львовские "88"по сравнению с ними--детские забавы!
Ответить
13
5
Анатолій , м.Львів (Львів)
если националистические взгляды не разделяет и не воспринимает почти вся Украина .
Бендера, Шухевич, зига-зага, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром).
___________________________________________
Які самовпевнені дописувачі . Один за майже всю Україну розписується , інший за увесь світ .
Ответить
12
7
Хаус (Харьков)
Нюрнбергский процесс - признал вину фашистов и их пасобников, ООН осудил и запретил всё что связано с нацизмом и фашизмом. Конституции большинства стран запрещают всё что связано с нацизмом и фашизмом. Будешь спорить?
Ответить
5
6
monachus (Львів)
 
1
0
Gandjubas
Да будем, с удовольствием:)
Пруфлинки, доказывающие, что:
"Бендера, Шухевич, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром)." (
Или извинения и признания вашей некомпетентности в данном вопросе.
Я жду!
 
6
3
monachus (Львів)
 
3
1
monachus (Львів)
Варто сказати, що французькі ветерани Руху опору перейняті великою повагою до ОУН і УПА, бо під час одного бою з німцями знайшли
 
7
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Извините, Ваша самоуверенность не меньше - именовать своих местечковых любимцев "героями УКРАИНЫ" ...Украине на них по большому счету положить. Вся беда в том, что свято место пусто не бывает, старые идеалы рухнули, новых нет..вот неокрепшие умы и программируют всякой дребеденью...
Ответить
5
8
Андрюха-71 (Львів)
а чи не помічається вами одна така штука:
що п.Суркіс повязує видумані проблеми на стадіоні АренаЛьвів з ФК Карпати. Як нам всім відомо,ФК Карпати нічого спільного з цим стадіоном не має, але всерівно цей пан чомусь нагнітає обстановку над Карпатами. І не потрібно зараз тут розказувати шо там були фанати Карпат. В фан секторах на Арені Львів на грі з СанМаріно,були фанати і вболівальники з всієї України. А акцент ставиться знову ж таки на Карпатах. Це не політика??? Це не провокація? Чи може це "псевдоборотьба" з придуманими вогрогами і окозамилювання і очковтирання існуючої влади??
Ответить
9
1
Met (Харьков)
Замечается. Однако, посмотри кто рьяно отстаивает здесь данную позицию? Далеко не "вблоівальники з всієї України", а только лишь с одной её части. Остальные как бы говорят, что ребята, давайте потише. Зачем всё это нужно на футбольных матчах? Какой в этом смысл?
Но сразу же напарываются на штыки. Причём на штыки явно верующих и зазомбированных, что именно это хорошо и так и должно быть. Так о каких провокациях может идти речь, если даже часть посетителей данной ветки просто готова прийти на матч с такой атрибутикой?
Ответить
3
8
Хаус (Харьков)
Всем кто узнает о нашей истории и наших героях на трибунах Львовского стадиона желаю удачи и не смею отвлекать от выжных занятий.
Всем кто интересуется историей и кто устал от заявлений бендеровцев рекомендую к прочтению:
1. Мифы Великой Отечественной- Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков

2. Великая оболганная война 1, 2 - И. Пыхалов А. Дюков.
Там приводятся факты с которыми не возможно спорить т.к. все они подтверждены документально.
Ответить
5
11
Zapp Brannigan (Київ)
Мій пост буде явно офф-топом, за що вибачаюсь.

Як людина, трохи пов"язана із історичною наукою, напишу, що Ісаєва кілька разів ловили на перекручуванні фактів та м"яко кажучи нелогічних висновках на основі фактів. Особливо у полеміці з Суворовим, у якого, до речі, фактаж посильніший і джерела надійніші. У кінці кінців Ісаєв сам непрямо визнав свої помилки...

Краще читати праці істориків, які послуговуються архівними документами. Наприклад, В"ятровича, який використовує недавно розсекречені документи з архівів КГБ.
Ответить
8
4
monachus (Львів)
про що ти брате їм пояснюєш, їм такі книги прочитати, те саме, що взяти за правило старий завіт бабтистам, чи новий завіт юдеям. їх розум до цього ще не скоро дойде.
 
7
4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну что касается "фактажа" Резуна - тут увольте..при том, что для самого его книги свесьма интересны, но как личность Резуна не цважаю и написанное им нужно перепроверять - слишком много притянуто за уши. К Исаеву отношусь без пиетета, но внимания достоин
 
3
8
Соколов Игорь (Одесса)
Если вы такое пишете, то в истории вы не разбираетесь совершенно. "Суворов" - обычный лжец и подтасовщик. Исаева на лжи и подтасовках никто и никогда не ловил, не нужно выдавать желаемое за действительное. Если на десяток книг и было пару погрешностей - так это сущие пустяки, неизбежные для человека, занимающегося ЛЮБОЙ продуктивной деятельностью.

Насчет того, что у Суворова "джерела надійніші", может написать только тот, кто вообще ничего не понимает в исторической науке. Потому что источники Исаева (как и любого нормального историка, а не Суворова или Вьятровича) - это в первую очередь архивные документы.
 
2
7
Your Frend
А ти впевненний, що ці історики правду писали, а не виконували наказ Кремля?
Ответить
7
0
slavun2009 (Одесса)
[quote datetime=" 16.10.2013 10:35 " author="german (Львів)"] " ось це і є найкращий листв ФАРЕ, ФІФА і УЄФА...про який нацизм, расизм і неонацизм Ви говорите?..червоно-чорний прапор - це прапор боротьби українського народу за свою державу!" [/quote]Прапор в Украiнi один жовто-блакитний!
Ответить
4
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
вы ошибаетесь он сине-желтый или сине-жовтий :)
Ответить
1
5
beat (Гепа-сити)
Модератор, а каков мотив удаления моего комментария???
Ответить
2
6
Met (Харьков)
Если присмотреться внимательнее, то легализация красного и чёрного цветов автоматически ведёт к появлению на стадионах сочетания красно-голубого флага. Флага УССР! Так вот, оказывается, куда вся Западная Украина клонит.
Back to UkrSSR!
Даже смешно как-то... )))
Ответить
4
10
Хаус (Харьков)
Я поражаюсь как можно не понимать требования ФИФА. Ведь они основаны на простых выщах. Бендера, Шухевич, зига-зага, галичина СС это всё фашизм (это признано всем цивилизованным миром). У нас два пути: 1. Мы забиваем на футбол, на европу и поддерживаем фашистов; 2. Мы выбрасываем всю фашисскую символику, признаем то, что признал весь мир и гордимся тем, что поддерживаем свою сборную
Ответить
6
19
monachus (Львів)
Вибачте, але у Вас ХАОС в голові.
Ответить
7
4
Парус2 (Днепропетровск)
d722590141d61e6_tmp
Ответить
14
9
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 10:12 " author="Zapp Brannigan (Київ)"] " просто на Заході України люди виявилися радикальніші... " [/quote]Вот и пожинаем плоды радикальности.
Покаяться бы нам всем
Ответить
3
8
Met (Харьков)
Заканчивайте нести всякую ахинею!
Мы уже более 20 лет живём в отдельном и совершенно независимом государстве с гордым именем Украина. Национальные цвета флага жёлто-голубые. Национальный герб, если кто-то забыл, трезубец.
Всё остальное - от лукавого. Попытка выделиться с выпендрёжем, мол мы не такие, как все. У нас вот ещё что есть. И мы именно поэтому не идём в ногу с национальной идеей, официальными цветами и символами, а выпендриваемся по поводу и без. Думаете кто-то сильно болеет за идею красно-чёрными стягами? Да хрен там! Если завтра официальным флагом примут красно-чёрное полотнище наряду с жёлто-голубым, то группка этих же придурков, а по-другому их назвать просто язык не поворачивается, придёт на футбол с оранжево-белыми стягами или зелёно-фиолетовыми. И опять же найдёт место, где они всё-таки применялись. У Козолупа там или у Вырвиноги, а может ещё и где-то на картине засветились даже...
Только вот какое отношение весь этот выпендрёж и позёрство псевдопатриотское будет иметь к футболу совершенно не видно. Но надо же, чтобы было "не так, як в усіх".
Ответить
11
10
moderator

АВК (Луганск)
16.10.2013 09:41
monachus (Львів)
16.10.2013 09:25


Попередження. Утримайтесь від офф-топу !
Ответить
6
0
monachus (Львів)
Спасибі!
Ответить
2
0
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
[quote datetime=" 16.10.2013 09:00 " author="АВК (Луганск)"] " [quote datetime="16.10.2013 08:01" author="Купянин (Киев)"]" Ну-ну,пусть продолжают в том же духе,терпение испытывают ФИФА и ФФУ."[/quote]Терпение то испытывают они, а наказывают ВСЮ Украину. Надо ждать, когда вымрет это поколение лже-патриотов. Хотя, будут ли новые поколения лучше при таком воспитании? Вопрос..." [/quote] Ще донедавна так, як сьогодні реагують на червоно-чорний колір реагували на жовто-блакитний, нічого, звикли... Кажете, вимруть, вимремо і ми, вимрете і Ви, але в нас є діти... І моя дочка, яка в футболі не дуже щось тямить, щиро вболіває за нашу Україну, тому що вона народилась і виросте українкою, щоб ті ФІФА, ФАРЕ, ФФУ не видумували... Ми народились на цій землі, тут виросли, живемо - наша країна - Україна, наша національна збірна - збірна України і ми за неї будемо вболівати, не приховуючи своїх національних ідей...
Ответить
17
8
Глюк Львів (Лемберг)
7664768dfe2c5e2_tmp
Ответить
21
14
german (Львів)
ось це і є найкращий листв ФАРЕ, ФІФА і УЄФА...
про який нацизм, расизм і неонацизм Ви говорите?..
червоно-чорний прапор - це прапор боротьби українського народу за свою державу!
Ответить
12
7
Almaz (Донецк)
О какой державе речь, если националистические взгляды не разделяет и не воспринимает почти вся Украина, а также сопредельные государства и все страны входящие в еврозону. Найдите хотя бы одну страну в мире, которая Ваши взгляды поддерживала. Нет такой.
 
5
16
Свободу не спинити (Львів)
Чого всі так пристали до Карпат і їх вболівальників? Невже вони вперше принесли на стадіон червоно-чорні прапори? Невже вперше були портрети Бандери та Шухевича? Відповідь НІ. Це сталося не в матчі збірної. Але раніше чомусь цього ніхто небачив, хоча ця символіка використовувалася львівськими вболівальниками ще під час матчів КУЄФА, коли участь брали Карпати. Але тільки чомусь тепер це побачили, значить комусь це вигідно. Тут є замішана політика а це виходить з провладних кабінетів а не з стадіонів. А щодо числа 88 то як на мене то це взагалі повний брєд. Ну може комусь подобається це число. Якщо так трактувати як зараз трактується це то взагалі потрібно заборонити всі числа від 11 до 99.
Ответить
15
7
RomanK (Львів)
Невже не зрозуміло, що все що відбулось на Арені Львів чистої води провокація причому політичного характеру. І тим хто це все підготував до одного місця Українська збірна і футбол
Ответить
18
6
kotigorok (Чернігів)
Все це - гон ригів та комуняк на Львів, де підтримка під час футболу не йде ні в яке порівняння з тим же Харковом, де у п'ятницю не було видно особливої різниці між повним та порожнім стадіоном, - все це політична провокація, добре спланована за межами України, і спущена для виконання ретивими представниками "п'ятої колони" тут у нас, які готові аби вислужитися перед господарями принести Україні незаслужену дискваліфікацію.
Ответить
13
17
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 09:25 " author="monachus (Львів)"] " Як можна порівнювати відмінників по стрільбі в людські голови, з молоддю яка пропагувала спорт та національні ідеї? [/quote]Молодь, которая пропагандировала спорт и национальные идеи и СТРЕЛЯЛА в спину моим дедам, которые гнали фашистскую нечисть с родной земли. Это конкретно о тех людях, которых вы возводите в лики святых. Для меня они - преступники как и Гитлер.
Вам выбирать: или они на стадионе, но без ФИФА, или стадион в ФИФА, но без них. Все просто.
Ответить
14
17
Zapp Brannigan (Київ)
Почитайте історію, якраз поки червона армія гнала фашистів, ніхто їм в спину не стріляв... Їх якраз пропустили і не чіпали. Сенсу не було. Стріляли в НКВДистів, які прийшли вже вслід за червоною армією. І, мабуть, було за що, враховуючи, що всього за два роки (1939-1941) НКВД на маленькій Галичині репресувало (розстріляло та в Сибір відправило) понад 100 тис. людей - це офіційна цифра.

Вибачте за офф-топ.
Ответить
21
8
АВК (Луганск)
Не надо выворачивать историю наизнанку и выставлять ее в таком свете, что НКВД репрессировал только Западную Украину. Всему Союзу досталось по полной (читайте историю). Это не оправдывает военных преступников.
 
6
13
monachus (Львів)
Знову повертаєтесь на те саме.
Молодь на західних теренах вчилась відстоювати свої інтереси, національні ідеї, бо були люди які могли навчити, їх вчили боротися з любою нечистю яка з ворожими поглядами прийшла на Україну. На східній Україні таких людей повистрілювали комуняки, тому відповідно Вас вчили ідеям виключно соціалізму.
В спину Вашим дідам, при цьому зауважу, що й моєму діду також, оскільки 1944 при зайнятті Західної України, мого діда мобілізували до червоної армії, при цьому відразу, тільки за то, що він "западенец" в штафбат, він три рази був поранений, дойшов аж до Праги, де через контузію його комісували, так от їм в спину стріляли Ваші славні загони НКВС. А щодо Вашої позиції по Гітлеру, то не забувайте туди автоматично долучати й Сталіна, оскільки сам Сталін називав Гітлера "Лудшим другом Сосетского Союза"! А смертей і горя Україні Сталін приніс більше ніж Гітлер. При цьому говоримо Гітлер - розуміємо фашиську Німеччину, говоримо Сталін - розуміємо Комуністичний режим.
Ответить
16
8
Almaz (Донецк)
Национализм и вражда, братоубийство - это синонимы. НКВД в спину тем кто кровью искупал свою вину, не стреляло. Стреляли только в тех, кто драпал с поля боя. Гуманно это? С позиции сегодняшнего дня не гуманно. А если смотреть с позиции военного времени, то альтернативы этому найти было нельзя.
 
5
16
Your Frend
Всім відомо про загони НКВС, які якраз і стріляли в спину своїм же. Можливо і твоєму дідові теж.
Ответить
6
1
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 16.10.2013 13:06 " author="Your Frend"] " Всім відомо про загони НКВС, які якраз і стріляли в спину своїм же." [/quote]
Это ложь, таких отрядов НИКОГДА и нигде не было!
 
0
10
Andrey-27 (Донецкая обл.)
Карпаты, не тормозим! Официальное письмо в ФИФА где? Официальное обращение в FARE где? Учитесь у ФК Металлист, после их атак половина состава CAS и клерки УЕФА проходят экстренный курс восстановления на курортах Краснодарского края.
Ответить
9
7
monachus (Львів)
Тут ти конкретно запізнився! ФК Карпати відразу після тих подій листи писало, телеграми слало і в ЗМІ свою позицію висвітлювало. Тобі треба більше читати, щоб потім такі дурниці не писати!
Ответить
11
5
Andrey-27 (Донецкая обл.)
Давай посилання, базікало. Було лише офіційне повідомлення на сайті клуба. Я кажу про офіційні звернення до ФІФА та ФАРЕ, а не про статті, розумієш, чи ні?
 
3
2
olexadovbusch (Івано-Франківськ)
І зараз під ту "шуміху" із стиковими матчами "з глядачами - чи без них", показуючи боротьбу із нацизмом, расизмом чи ще Бог знає з чим, заборонять все, що має хоч якесь відношення до української нації...
На ЧС їдуть національні збірні, тому нічого дивного не буде, якщо в черговий раз наша недолуга країна чи нація знову не буде представлена на цьому найвищому футбольному форумі... У важкі вирішальні хвилини нормальна нація мала б згуртуватись навколо цих стикових матчів, а не сліпо піддаватись на кимось зрежисований сценарій по роз'єднанню нації... Завтра в українській вишиванці червоно-чорними нитками не пропустять на стадіон - пришиють фашизм...
А тим "борцям" із студії в Шустера, які так браво агітували боротись із проявами націоналізму на стадіонах, і Вам, пане Г.М. Суркіс, хотілось би нагадати, ким б не були Ваші предки за національною приналежністю - народились і живете в Україні, і своїми такими різкими випадами в бік всього українського й розпалюєте ту ксенофобію...
Не переживайте, в ФІФА і УЄФА розберуться, що до чого, ще б менше "доброжелателей наших" туди пхалось - було б ще краще...
Грати без глядачів важко і неприємно (правда в 4-х попередніх стиках вони нам не дуже допомогли), але це не основний критерій, основний - це битись в тих матчах так, щоб "душу і тіло положити за нашу перемогу"...
А всім тим, хто тут на сайті гонить на львівських вболівальників - більше місяця пройшло від гри із Сан-Марино - де результати розслідування порушень, які визнає ФІФА (а не всякі продажні ФАРЕ) - піротехніка і расизм (про Едмара)??? Чому не знайдено і не допитано ту групку "мавп"??? Бо на 99% це була провокація...
Ответить
20
10
Almaz (Донецк)
Выход из ситуации очень простой, но ультимативный. Предупредить ФК "Карпаты" о прекращении на стадионе политических акций и распространении националистической символики во время спортивных игр. В случае отказа поставить вопрос об исключении из ПЛ и ФФУ ФК "Карпаты" из-за несовместимости с принципами спортивной этики. И забыть об этой клубе. Пусть верещат и проводят хоть каждый день политические акции на стадионе. Футболисты найдут место в других клубах. Уговаривать их бесполезно.
Ответить
8
18
Андрюха-71 (Львів)
ну а як же,забути про Карпати! правильно,а кому ж як не Карпатам будете програвати!? та вам всім Карпати,як кість в горлі! але можу запевнити всіх совдепопатріотів-не дочекаєтесь! а п.Суркісу на замітку-не там винних шукаєте в усіх бідах Арени Львів! Вище беріть. чи може жим-жим?
Ответить
11
10
Almaz (Донецк)
Мое предложение оказалось правильным, коль реплики пошли поголовно от националистов. Национализм не совместим со спортом, миром, спокойствием и благополучием. Если национализм превалирует во львовской области, о чем свидетельствует решение ФИФА, то пусть он там и дальше прогрессирует, но вдали от большого футбола. И не дело Суркиса уговаривать болельщиков вести себя в рамках международной этики или наводить порядок на стадионах. Пусть сами местные жители разбираются со своими политиками, но вдали от спорта. А тенденции там ну очень "интересные" коль имеется факт самосожжения под лозунгом "Нет произволу Свободы!".

 
8
16
monachus (Львів)
О-о-о-о-о! Тепер я зрозумів чому ФК "Кривбас" кинули на призволяще!!!
В них ж клубна символіка була націоналістична, расиська та фащиська!!! Холодноярська республіка - двома словами!
Ответить
11
9
kotigorok (Чернігів)
Перед тим як виключити Карпати з УПЛ, треба розібратися: хто підірвав Ахатя Брагіна 15 жовтня 1995 року на стадіоні, і чому його не було поруч з дядьком у той день, як завжди до того, й чого він майже два роки після цього десь переховувався. Ювіляр-меценат з 17-річним стажем...
Ответить
12
9
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 09:15 " author="monachus (Львів)"] " 1.А ти хто такий ? 2.Знаєш, хто ти такий? 3.Ти знаєш, хто твої діди, прадіди, чия кров в тобі тече, а коли ти останній раз був на могилах своїх дідів, прадідів й помолився за їх упокій? 4.Ти знаєш хоча б де могили тих самих дідів, прадідів? 5.Хіба про супермаркет і думаєш! 5.Не позор ЛУГАНЩИНУ!!!" [/quote]1.Гражданин Украины.
2.Знаю.
3.Знаю, был и молюсь ЕЖЕДНЕВНО. Уточню, чтобы не возникало дополнительных вопросов, что молюсь Господу нашему Иисусу Христу, поскольку крещен в УПЦ.
4.Уже сказал, что знаю.
5.Не надо мерять всех по себе.
6.Своим мнением я могу опозорить только себя.
Обратите свое внимание на то, как Вы общаетесь с незнакомым Вам человеком, не зная ни его возраста, ни статуса.
Ответить
11
12
monachus (Львів)
Друже, ти вибачай, Ви вибачте, якщо чимось образив, але все рівно якісь нісенітниці пишете.
1. Якщо Ви громадянин України - це не означає, що Ви знаєте хто Ви такий.
2. Маючи паспорт якоїсь держави більшість думають, що вони знають хто вони такі.
3. Якщо це правда, то я дуже радий за Вас, оскільки з досвіду спілкування з людьми із подібними поглядами як у Вас, то можу зробити висновок, що 90% ще можуть згадати про бабу діда й не більше.
4. Вже написав, що радий за Вас, якщо це правда.
5. Я ж себе супермаркетом не назвав, можливо це Ваші ініціали, але перше, що спадає на думку то це реклама мележі супермаркетів на сході України.
6. Біля Вашого псевдо, якщо Ви не бачили подивіться, в дужках, ще назва міста з славною історією, яке може не поділяти Ваших думок.
Всього Вам найкращого!
Ответить
6
4
usovvictor (Kharkov)
Вот такой ответ и заслуживает уважения-все мы разные, но если мы находим взаимопонимание-честь и уважение. Поэтому всегда держим в голове - "Мы единая Украина!!!".


 
2
0
moderator
Шановні форумчани, переконливе прохання дотримуватися правил спілкування на сайті !
Ответить
4
1
moderator

ахара (Донецк)
16.10.2013 08:40


Попередження п. 4.13
Ответить
4
2
Andrey-27 (Донецкая обл.)
"Какие бы аргументы не выдвигало б сегодня руководство львовского клуба, не думаю, что они будут восприниматься адекватно ФИФА"
Да пусть ФИФА на свою адекватность посмотрит. FARE -организация, которая для ФИФА определяет - были проявления или нет. Так вот FARE озвучила официальную позицию - красно-черный стяг - в законе.
А так как рассуждает ГМС, я могу выйти на улицу, встретить парня в красно-черной рубашке и навалять ему. И его аргументы не будут мной адекватно восприниматься, я буду продолжать его бить.
Пусть ГМС засунет эту свою позицию себе и ФИФА глубоко в регламент.
Ответить
18
6
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 08:50 " author="Your Frend"] " Зараз забороняють червоно-чорні кольори, Бандеру, Шухевича. Потім дійде до того, що заговорив українською - нацик, надів вишиванку - фашист, з'їв борщ, сало - хохол. " [/quote]Вот прекрасный пример лже-патриотизма.
Ответить
15
19
Your Frend
Не суди всіх по собі, патриёт,
Ответить
15
16
monachus (Львів)
А ти хто такий ? Знаєш, хто ти такий? Ти знаєш, хто твої діди, прадіди, чия кров в тобі тече, а коли ти останній раз був на могилах своїх дідів, прадідів й помолився за їх упокій? Ти знаєш хоча б де могили тих самих дідів, прадідів?
Хіба про супермаркет і думаєш! Не позор ЛУГАНЩИНУ!!!
Ответить
16
9
АВК (Луганск)
[quote datetime=" 16.10.2013 08:01 " author="Купянин (Киев)"] " Ну-ну,пусть продолжают в том же духе,терпение испытывают ФИФА и ФФУ." [/quote]Терпение то испытывают они, а наказывают ВСЮ Украину. Надо ждать, когда вымрет это поколение лже-патриотов. Хотя, будут ли новые поколения лучше при таком воспитании? Вопрос...
Ответить
11
15
Your Frend
От, коли такі, як ти п'ятоколоновці вимруть, то і не буде кому в Україні розбрат робити.
Ответить
5
1
Your Frend
Зараз забороняють червоно-чорні кольори, Бандеру, Шухевича. Потім дійде до того, що заговорив українською - нацик, надів вишиванку - фашист, з'їв борщ, сало - хохол.
Ответить
24
22
Gandjubas
Вроде бы в Киеве, до сих пор живут два чела, которые при савке отсидели 5 лет, за то что, на первое мая развернули жовто-блакитний вместо красного.


Ответить
9
1
ПетроФ (Луцьк)
Пам'ятаючи про лист "ПокРащувачів" до Сейму Польщі про визнання геноциду проти поляків під час "Волинської різні", тому навіть не сумніваюсь що і вся епопея з дисквою не що інше як провокація від наших можновладців.
Ответить
16
16
ахара (Донецк)
[quote datetime=" 16.10.2013 08:16 " author="kotigorok (Чернігів)"] " Проблема не в Суркісі, а в маріонетковій владі, яка сама ж і замутила цю історію з дисквою, сподіваючись на політичні дивіденди. Їм збірна по барабану,як і більшості харківських та донецьких. Суркіс зробив все, що зміг, аби реабілітували Україну. Якщ озараз у плей-оф присудять гру без глядачів,то тільки через брехливих комуняк, що постійно гадять державі." [/quote]Ты просто гений !!!! Раскрыл вселенский заговор и нашел виновных)))Иди похмелись !
Ответить
15
9
БульбаШ (Харьков) (ХАРЬКОВ)
Очень надеюсь ,что решение ФИФА было положительным для нашей сборной. И блин,на западе есть жеж нормальные болелы,ну неужели вы не можете угомонить ту сотню - другую проплаченных псевдопатриотов дающих разные интервью с одной целью внести раскол между западом и востоком.
Ответить
19
7
Харьков Ялта (Ялта)
терапия не поможет,только оперативная замена мозга
Ответить
15
5
kotigorok (Чернігів)
Проблема не в Суркісі, а в маріонетковій владі, яка сама ж і замутила цю історію з дисквою, сподіваючись на політичні дивіденди. Їм збірна по барабану,як і більшості харківських та донецьких. Суркіс зробив все, що зміг, аби реабілітували Україну. Якщ озараз у плей-оф присудять гру без глядачів,то тільки через брехливих комуняк, що постійно гадять державі.
Ответить
16
24
Dd Dd (Винница)
Проблема сегодня не Суркис, а нацики местных разливов.У нас по Виннице 14 октября прошли проплаченные малолетки, человек 30 и их охраняли сотня ментов.Как говорят в Одессе-это нам надо.
Ответить
17
13
Your Frend
Скоріше проблема в таких, як ти, патриётах.
Ответить
14
12
Купянин (Киев)
Если у Гриши все выгорит с игрой со зрителями в плей-оф - ему респект,не зря штаны в Европе протирает НАШ человек. Ну а по львiвським вболiвальникам - так они всегда были неадекватами с одной зацикленностью втом что они одни патриоты Украины,со своей трактовкой исторических ценностей.Ну-ну,пусть продолжают в том же духе,терпение испытывают ФИФА и ФФУ.
Ответить
24
17
viajador (Lutsk)
Вот наглядный пример откуда ноги растут у псевдодисквалификаций - Гриши Шубисы за счёт футбола создают себе капиталы.
Ответить
12
16
Харьков Ялта (Ялта)
я вопрос задал,вместо ответа меня минусуют,что за люди не острые?
Ответить
12
6
axellience (Одесса)
Все правильно Суркис сказал, а вот чего Карпаты хотят добиться непонятно. Не место политике на стадионах, я уж не говорю о нацизме, расизме или любой другой ксенофобии. Флаги страны, клуба, города, пожалуйста, а под остальными проводите митинги. А то что Карпаты типа легализовали флаг... ну понятно же что это сделано специально, и совершенно зря, потом Севастополь с Таврией, возьмут российские или советские флаги и опять начнется... кому это все надо?
Ответить
25
15
monachus (Львів)
"с Таврией, возьмут российские или советские флаги и опять начнется..." - поясни тоді мені друже, чому фанати Таврії на виїздній грі з Карпатими також вивісили червоно - чорні прапори????
Крім того, якщо вже на те пішло, крім політики Бандера та Шухевич мають відношення не тільки до націоналвизвольної боротьби. До прикладу Степан Бандера у 1922-1927 роках був старшим пластуном куреню "Червона калина", молодіжно-спортивно організації, змагався у плаванні, бігу, це спорт чи політика??? Роман Шухевич з 1920 року член спортивної організації "Січ", капітан їх волейбольнгої та баскетбольної команди, крім того на "Запорозьких іграх" 1923 р. у Львові Р. Шухевич зумів поставити рекорди у бігу з перешкодами на 400 м і у плаванні на 100 метрів. Такі організації діяли по всій території Галичини. А тепер поясніть, в той час Бандера з Шухевичом політикою займались, чи пропагували спорт???
Ответить
21
13
АВК (Луганск)
В таком случае, сотрудников НКВД (которых я ни в коем случае не оправдываю) можно смело называть спортсменами по пулевой стрельбе.
А если Гитлер пропагандировал спорт, снимает этот факт с него вину за совершенные преступления?
 
9
15
Igorjan (Донецк)
Слушай, ну покажи, пожалуйста, первоисточник. Если можно скан-копию этого документа. Обычные два террориста. А спортивные лагеря, это лагери подготовки террористов, где их учат стрелять, бегать, плавать и т.п. Такие лагери и сейчас существуют.
 
3
8
Игорь-К (Днепропетровск)
А Гитлер был неплохим художником,любил животных...
 
0
0
Харьков Ялта (Ялта)
а про Карпаты,это он о чем?
о легализации флага?
Ответить
14
7
Jegres (Харьков)
Нет, об отказе поддержать неделю борьбы с расизмом инициированую ФАРЕ, Карпаты это аргументировали тем,что они видят предвзятость к себе в течении нескольких лет.
Ответить
15
0
Chemodan (Киев)
да, Суркис заражает всё коррупцией, где бы он ни появился. заметьте сначала Динамо (попалось на шубах) потом ФФУ (попалась на конфликте интересов), потом УЕФА (попалась на подтасовке жеребьевки 1/8 ЛЧ). Прибавьте к этому что Лозанна попалась на "комфортной уверенность"...
мне кажется если Суркис попадет в рай (а он попадет!!) то через несколько лет нашепчет богу на ухо и рай станет коррумпированным..
Ответить
15
20
kirpitch (Kiev)
а я очень надеюсь что наконец то прокуратура тобой Гишенька займется и получишь ты по заслугам за все свои грешки.раньше УЕФА была нормальная организация но с твоим приходом туда стала продажной и корумпированной.
Ответить
17
33

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус