Гостем редакции UA-Футбол стал Глава Комитета арбитров Украины

В гостях у редакции UA-Футбол был глава Комитета арбитров Украины Вадим Викторович Шевченко.

- Скажите, почему украинские судьи не обслуживают матчи серьезных международных турниров, скажем, Лигу чемпионов? Неужели не "доросли"?

- Ситуация следующая. Судьи делятся на 3 категории. Также премьер-группа и элит-группа. Олег Орехов сейчас в первой категории. Все зависит от самих арбитров. В частности эта касается изучения английского языка. Украина независима 18 лет, а есть страны, которые были независимы гораздо раньше, но у них тоже нет своих арбитров Лиге чемпионов.

- Арбитры сами изучают английский?

- Да.

- А не в интересах ли комитета арбитров организовать курсы?

- В интересах. Но нет такой расходной статьи.

- Позволяет ли зарплата арбитров ходить на курсы английского?

- Если честно я не знаю, сколько сегодня это стоит.

- Вадим Викторович, возможно, нужно инициировать встречи-посиделки в столице (в Доме футбола, например) наших арбитров после каждого тура ПЛ и матчей Кубка Украины для обсуждения эпизодов вопросительного характера (это должно послужить повышению квалификации их арбитража). Как считаете?

- Сама идея, конечно, хороша. Обсуждаться всё будет по горячим следам... Но как его претворить в жизнь? У нас арбитры ведь не все из Киева – как им добираться из Луганска, из Львова, после каждого тура? Потом, у каждого из арбитров есть своя дополнительная работа. А вообще, идея, повторюсь, хороша. Быть может, мы её воплотим в телефонном режиме.

- До каких пор, чтобы пробиться во вторую лигу, нужно или "кормить" кого-то, или быть родственником кого-то? На уровень судейства арбитра никто не смотрит.

- Если есть такая проблема, обращайтесь напрямую в Комитет арбитров, будем реагировать. Пока к нам таких сигналов не поступало.

Для того, чтобы арбитр получил право обслуживать поединки второй лиги он должен пройти определенный отбор. Во-первых, мы отбираем лучших региональных рефери, которые затем проходят сборы, обучение, тестирование. На основании полученных результатов мы отбираем лучших. Как правило, на каждый сбор вызывается до 32-х человек.

- Спрогнозируйте, пожалуйста, когда хотя бы 5-6 отечественных судей смогут судить матчи самого высокого уровня?

- Нам бы одного такого арбитра. Года через четыре... Не скажу, что 5-6 это из области фантастики, хотелось бы достичь и таких результатов. Но давать такие прогнозы я не берусь.

- Уточните статус судьи ФИФА Березки на сегодняшний день. Кто он - действующий, почетный, третий или как? Сколько денег стоило отмазать отца нечестного судейства от скандала Савченко? Каким образом он исчез вдруг из всех списков? А также уточните, сколько раз на матчи с участием Березки клубами-участниками были поданы официальные жалобы на судейство?

- Господин Березка на сегодня и до конца года – арбитр ФИФА. В связи с тем, как он провёл часть чемпионата, он сейчас обслуживает матчи второй лиги. Но он получал назначения ФИФА в августе и обслуживал матчи на евроарене. Но на следующий год он уже не будет этим заниматься, так как к нам пришло письмо, не рекомендующее его.

За тот период, что я возглавляю Комитет арбитров, жалоб на Березку не было. В истории же, была, насколько я помню, подана одна жалоба – да и то на его явно завышенную оценку делегатом.

Что касается фамилии Березки в «деле Савченко», то я её не встречал. Материалы по этому делу комитету арбитров не были предоставлены – мы ознакомились только с выводами комиссии. Там фамилии Березки не было.

- Будут ли защищать через суд свою честь и достоинство, обвиненные по делу Савченко арбитры? Им было все-таки в доме Футбола нанесено публичное оскорбление. Если да, то когда? Если нет - то почему?

- Это личное дело каждого арбитра. Судя по тем заявлениям, которые мы получаем от арбитров, такой вариант вполне возможен.

- Когда в нашем чемпионате судейство по отношению к лидерам (богатым клубам) будет таким же, как в Европе? Как в матче "Арсенал"- "Динамо" например? Зачем помогать сильным (читай богатым) оно же потом им боком выходит...

- Согласен, такая проблема существует. Этого не должно быть. С арбитрами ведутся беседы на этот счет... Кроме того, мы применяем штрафные санкции, снижаем оценку.

К примеру, поединок «Динамо» - «Металлург» Запорожье обслуживал Швецов. При нарушении правил игроками «Динамо» не следовали напрашивающиеся санкции – желтые карточки. Швецову была снижена оценка.

- Какие выводы сделаны по судейству Венгера в матче "Кривбасс"- "Металлург" (Донецк)? Как и кем рассмотрена жалоба ФК "Кривбасс" по этому матчу?

- Действительно, «Кривбасс» направлял жалобу в экспертную комиссию. Криворожане имели претензии к штрафному удару, который завершился взятием ворота. По мнению клуба, Венгер сказал футболистам, что по мячу можно бить только после свистка, но позволил пробить без. Комиссия изучила видеозаписи и не нашла доказательств того, что он действительно предупреждал игроков, что наносить удар можно будет только после свистка.

- Добрый день. В Европе существует практика, что судьи из маленьких стран, например, Люксембурга, участвуют в программах по обмену опытом, и тем самым повышают свою квалификацию и судят матчи Лиги Чемпионов. Пример тому судья матча «Арсенал» - «Динамо». Как обстоят дела с нашими судьями? Существует ли такая практика или у нас что-то другое? А может, мы вообще не хотим судить матчи Европейского уровня?

- Таких программ нет. Правда, в этом году итальянцы пригласили Олега Орехова к себе на сборы арбитров. Но это неплановые программы. В свое время мы приглашали арбитров из Эстонии, Польши и России. Но там все происходили на уровне общения.

- Как считаете, введение видеоповторов в футболе – это выход и нужны ли при таком новшестве делегаты матчей?

- Моё личное мнение – видеоповторы, возможно, помогут арбитрам избежать спорных ситуаций. А с другой стороны, ведь если введут повторы – это значит, что футбол немного потеряет в своей привлекательности... Вообще, вопрос это спорный и дискуссионный.

- Скажите раньше судьям платили зарплаты не очень большие и они допускали ошибки, а сейчас они получают высокие гонорары и тоже допускают ошибки и с этого выплывает вопрос "А навіщо платити більше якщо немає різниці???"

- Платить больше или меньше решают лиги, которые проводят соревнования. Если они будут считать, что судьи все равно допускают ошибки, то они примут решение о снижении зарплаты.

- Что Вы можете сказать про черновицкого арбитра Юрия Мосейчука? Будет ли он в будущем судить матчи Премьер-лиги?

- Плохого ничего сказать не могу. Так сложилось, что сначала он был переведен в первую лигу, а затем получил травму. Кроме того, в данный момент Мосейчук работает над кандидатской работой, и на этот круг просил его не привлекать. В дальнейшем, возможно, он возобновит карьеру. Все будет зависеть от того, как он проявит себя в первой лиге.

- Добрый день, скажите, пожалуйста, почему украинские клубы приглашают обслуживать матчи Премьер-лиги иностранные бригады арбитров? Почему исчерпан кредит доверия у отечественных рефери?

- Есть такой момент, как «дань моде» - те пригласили, а мы что, не сможем? Ну и, разумеется, изменился регламент приглашения арбитров. Теперь командам гораздо легче пригласить иностранца... Методика приглашения очень проста – приглашающая команда берет все расходы прилетающей четвёрки судей на себя и оплачивает им гонорары по украинским тарифам.

Что же касается кредита доверия, то он, безусловно, пошатнулся. Клубы считают, что иностранец априори не будет вовлечён в подковерные игрища. И потом – клубы ведь друг другу тоже не доверяют!

- Вадим Викторович, распорядитесь, чтобы на игру «Ворсклы» не ставили Годуляна, я думаю, можно пойти команде на встречу, если этот арбитр у неё под подозрением и не вызывает уважения. Да и после матча претензий потом ни к кому не будет. Спасибо.

- В данном случае речь идет не о конфликте между «Ворсклой» и Годуляном, а между Павловым и Годуляном. Завтра, к примеру, Павлов возглавит «Шахтер», и опять будет просить не ставить арбитра, который, к слову, входит в топ-группу отечественных рефери?

Мы можем создать прецедент, который получит продолжение. Отмечу, что когда идет назначение арбитра, то учитывается уровень сложности матча, а также то, чтобы он не часто судил игры одной команды.

Решение о назначении Годуля на матч «Ворсклы» принимался коллегиально и я не в силах в одиночку отменить его. На встречу пойти не могу. Арбитр должен заниматься своим делом, а тренер – своим. Любой негативный момент должен решаться путем предусмотренных процедур. Был матч «Ворскла» - «Динамо», который при участии того же Годуляна завершился вничью - 2:2. И тогда ни у кого никаких претензий не было Я разговаривал с Виталием Годуляном, он вообще не помнит в чем суть конфликта. А то, что, возможно, для Павлова этот рефери не фартовый, так это совсем другие вещи.

- Скажите, пожалуйста, как стать арбитром? Что для этого нужно?

- Честно говоря, я удивлен, что еще кто-то хочет стать арбитром (улыбается). С другой стороны я все понимаю. Это возможность увидеть новые города, познакомиться с новыми людьми. Это всегда интересно. Все довольно просто. Нужно обратиться в областную федерацию футбола по месту жительству и написать заявление в местный комитет арбитров.

- В игре бывают разные комбинации для нечестного судейства и все видят, как это получается, но вывод – санкции смешны и малоэффективны! Сможете ли вы стать "комиссаром Каттани" украинского футбола?

- Так получилось, что этот сериал я не смотрел. В то время телевизором заведовала жена (улыбается). Но, думаю, что комиссаром Каттани не стану, поскольку по-другому отношусь к людям. Я вижу в каждом судье человека, который любит футбол и старается принести ему пользу. Те же ошибки, которые арбитры допускают, происходят в подавляющем большинстве случаев по объективным причинам. Не в моих правилах за каждой ошибкой видеть коррупцию.

- Скажите, пожалуйста, Вадим Викторович всегда ли судьи судят честно, если нет то почему?

- Наши судьи допускают ошибки, от которых нужно избавляться. Впрочем, иногда возникают подозрения, что в некоторых случаях есть предвзятость. Особенно это касается поединков Премьер-лиги.

- Вы наверняка смотрели матч «Арсенал» - «Динамо». Прокомментируйте гол лондонцев. Он был забит по правилам?

- Знаете, есть так называемая футбольная этика. Арбитры обычно стараются не комментировать работу коллег.

- И все-таки...

- Скажем так, арбитр в том эпизоде сделал не все, чтобы избежать разговоров относительно чистоты гола. Поэтому и возникли вопросы.

- Ваше мнение - могут ли арбитры игры под названием футбол быть беспристрастными и честно обслуживать матчи? Встречали вы таких?

- Мне приходилось встречать таких арбитров довольно часто, которые во время игры допускали ошибки.

- Жуков, Березка, Подушкин - позор всего футбола. Когда их не просто выгонят, а с "почестями", чтоб все видели и слышали?

- Ох, как же у нас любят видеть во всём только плохое... Нравится наблюдать публичную порку... Думаю, если бы было объявлено, что перед каким-либо матчем состоится экзекуция арбитра – люди пришли бы специально посмотреть на это!

- Тем не менее давайте пройдемся по вышеназванным персонам.

- Берёзка из-за допущенных ошибок был переведен во вторую лигу. В данный момент матчи он проводит без замечаний и старается повысить свой рейтинг. При соответствующем отношении к делу он вправе надеяться на то, что в следующем году ему разрешат обслуживать матчи первой лиги.

Та же ситуация с господином Подушкиным, который судит первый дивизион. Это была инициатива президентов клубов Премьер-лиги. Примечательно, что сейчас по оценкам Подушкин идет в лидерах, первым номером. Но недавно его фамилия прозвучала в деле Савченко и Исполком рекомендовал нам временно отстранить Подущкина от обслуживания поединков. Это очень тяжелое обвинение... А ведь на тот момент, когда Савченко, по его словам, занимался премированием арбитров Подушкин не обслуживал ни одной игры с участием «Десны», потому что являлся арбитром высшей лиги. Почему он попал в этот список, я понять не могу.

Что же касается Жукова, то от обслуживания матчей Премьер-лиги его отстранили также как и Подушкина – по инициативе владельцев клубов. Сейчас он трудится в первой лиге. Несмотря на профессионализм Жуков снизил к себе требования после своего наказания. Быть может, это временно, из-за обиды на произошедшее. Но мне кажется, что он может судить гораздо лучше.

- Не считаете ли вы, что украинских арбитров стоит, так сказать, вывести из тени? Т.е. дать им возможность регулярно общаться с прессой, работать, в конце концов, на свой имидж.

- В положении о Комитете арбитров Украины четко указано, что арбитры не должны давать оценку происходящему на поле, не должны давать интервью, воздерживаться от комментариев работы коллег и так далее.

А вот в качестве фотомоделей для журналов, почему бы и нет... В этом плане есть довольно интересные экземпляры (улыбается).

- Почему было принято такое решение?

- Так записано в положении. Я не знаю, почему было принято именно такое решение, но оно есть и его нужно соблюдать.

- А вы, какого мнения придерживаетесь?

- Возможно, в дальнейшем этот вопрос будет проработан, и мы изменим это положение.

- Тогда еще один вопрос по этой теме. Почему нельзя публиковать оценки арбитрам, которые выставляют инспекторы ФФУ? Зачем делать из этого тайну?

- Я затрудняюсь ответить, кто инициировал данное решение, и когда оно было принято... Крамолы в этом я, как и вы, не вижу. Инспекторам даются сутки, чтобы определиться с оценкой. Вполне возможно, мы вернемся к старой практике, и будем публиковать оценки.

- И когда это может произойти?

- На любом совещании Комитета арбитров. Однако к этому надо подойти обстоятельно – выслушать доводы разных сторон.

- Почему у нас низкий уровень судейства?

- Наверное, это как-то связано и с уровнем нашей жизни, уровнем зарплат.

- Интересно, а резонансные случаи в прессе влияют на мнение ФИФА об арбитрах?

- Я хочу сказать о другом. Арбитры, которых отобрали ФИФА и УЕФА для проведения соревнований зарплату получают у этих организаций. Ни клубы, ни сборные работу арбитров не оплачивают. У нас другая ситуация. Деньги платят президенты клубов, поэтому, возможно, они и хотят контролировать каждый шаг арбитров.

- Вадим Викторович! Чему Вас лично как арбитра научил мариупольский инцидент 1997 года после игры "Металлург" - "Ворскла"?

- Что бы ни произошло, нет у людей никакого права разбираться с судьей такими способами, которые были задействованы в данной истории. Это культура страны, культура людей. Ну а научил – больше не доверять людям, больше не верить им...

- Доколі судді будуть свистіти на кожен контакт футболістів? Чому не дають грати? Це тормозить футбол. Дякую.

- Значит комитет арбитров и преподаватели, проводящие семинары, недостаточно четко объясняют арбитрам, когда нужно свистеть, а когда - нет. Прежде всего, нужно усовершенствовать подготовку рефери.

- Хотели бы вы чтобы ваши дети - внуки стали арбитрами по футболу в Украине?

- Сын не стал арбитром, хотя этого очень хотела мама. Он ей сказал, что если бы она вышла на поле и услышала, что зрители говорят об арбитрах и их работе, то изменила бы свое мнение. Что касается внука, то я не против, чтобы мой внук был бы арбитром. Конечно, если это дело будет ему нравиться.

- В Украине много рефери по стопам которых идут и дети?

- Достаточно. Дети ведь берут пример с отца, хотят подрожать ему. Все дело в профессионализме.

- Почему начинающие арбитры при сдаче нормативов на матчи ДЮФЛ сдают в каждом регионе от 50 до 200 грн (в зависимости от области)?

- Понимаете, в каждой областной федерации футбола существует свой статут, согласно которому член федерации должен вносить взносы. Однако если эти деньги сдаются просто по разговорам «так, нужно сдать» - это неправильно. Во-первых, поставьте в известность руководство областной федерации футбола, обратитесь к нам, мы постараемся разобраться, что это за поборы.

- Скажите, как складывается судьба арбитра Вакса? В каком дивизионе он сейчас обслуживает матчи?

- Юрий Вакс обслуживает поединки первой лиги и претендует на обслуживание матчей Премьер-лиги. На данный момент по различным показателям он находится в первой пятерке арбитров первой лиги. Закончится сезон, подобьем итоги, тогда и сделаем выводы.

- То, что ненормативной лексикой злоупотребляют отечественные футболисты - это минус, но это стали делать арбитры! Притом большинство - в Премьер-лиге! Ваше отношение к этому позорному явлению?

- Это очень плохо. Этого не должно быть. Это нонсенс. Если кто-то из официальных лиц обратиться к нам с такой жалобой, такого арбитра как минимум отстранят от судейства. Человек, который избирает эту профессию, не имеет права себя так вести.

- Кстати, недавно экс-игрок национальной сборной Украины Александр Поклонский заявлял о подобном прецеденте.

- Я не помню этого случая. В любом случае такие вещи не украшают наш футбол.

- Почему в Украине невозможно "шубное дело": почему арбитры сами не докладывают о предложенных взятках?

- Возможно, это только пока.

- Почему у нас обвиняют только арбитров, но никто из арбитров во всеуслышание не сказал, что ему предлагали взятку?

- Может быть, всё дело в воспитании арбитров или некой круговой поруке... Если таковой случай произойдёт, это будет очень интересно.

- Вы встречались с господином Кочетовым? К чему вы пришли?

- Я давно знаю господина Кочетова, знаю людей, входящих в комиссию, которые занимались делом по делу Савченко. Они провели расследование, обработали кучу материалов. Их работа пойдет во благо футболу. Единственное, что меня тревожит, так это то, что за всем этим делом стоят судьбы людей... Как относиться к тому обстоятельству, что Подушкин не обслуживал матчи «Десны», а в списке его фамилия присутствует? Или взять ассистента арбитра Луценко...

Дело уже получило огласку, но для того, чтобы принимать решение я бы хотел хотя бы краешком глаза увидеть не только выводы комиссии, но и материалы дела. Ведь ситуация складывается интересная. Нам рекомендуют отстранить арбитров, но на тех матчах работали делегаты ФФУ, которые выставили этим рефери довольно высокие оценки. А если оценка и была низкой, то отнюдь не из-за предвзятости...

Тяжело делать выводы на основании того, что знаем мы. Недавно пришло письмо от ректора Харьковской футбольной академии, в котором говориться, что коллектив этого учреждения просит пересмотреть дело. Пишут, что Абдула закончил школу с золотой медалью. Среди арбитров таких встретишь редко...

Кстати, любое наше решение арбитры могут обжаловать в дисциплинарном комитете.

- Какие принимаются меры для повышения квалификации украинских арбитров? Анализируется ли зарубежный опыт? Если анализируется, есть ли данные о том, в чем именно, зарубежные арбитры превосходят наших?

- Комитет арбитров УЕФА регулярно присылает нам материалы, программное обучение... Арбитры сами приходят к нам и просят разъяснить тонкости – почему иностранный судья в матче, условно говоря, Лиги чемпионов не поставил пенальти в таком моменте, когда его, по мнению нашего арбитра, следовало бы поставить.

- Оцените наследство, которое вам оставил предшественник Виктор Дердо?

- С глубочайшим уважением отношусь к работе, которую проделал Виктор Григорьевич со своими сотрудниками. Они воспитали ряд судей, создали несколько направлений развития. Проделана большая работа в плане создания методических материалов, видеоматериалов. Если быть более откровенным, мне с трудом вериться, что я смогу выйти на тот уровень, на котором работала та группа.

- Почему же тогда отстранили Дердо?

- Я высказал свое личное мнение. А что там произошло, не знаю.

- Президент ФФУ сравнил вашу должность с электрическим стулом. Это действительно так?

- Доля правды в этом есть... Могу сравнить свою работу с тренерской. Как только тренер подписывает контракт, начинается отсчет времени, приближающий его к отставке.

Что касается своего электрического стула... Я немножко по-другому видел приоритеты в данной работе...

- Что самое тяжело в вашей работе? Давление журналистов? Конфликт с Кочетовым?

- Поймите, Кочетов изложил позицию своей комиссии, но мы со своей стороны тоже хотим установить истину.

Что касается журналистов, то я их очень уважаю, считаю, что мы должны работать в тесном сотрудничестве.

- Так в чем заключается «электрический стул»?

- Недавно назвали пять фамилий арбитров, которых рекомендуют отстранить от обслуживаний матчей. Я искренне считал, что через год-два Абдула и Бойко будут задавать тон в судействе, а тут такое... Я не сплю ночами, мне очень неприятна эта ситуация, переживаю.

Перед визитом к вам звонил кто-то из журналистов, говорит, почему вы провоцируете скандал в матче «Заря» - «Ворскла»?!

После каждой игры я общаюсь с арбитрами высшей лиги, спрашиваю, как они провели матч. Затем звоню инспектору, спрашиваю, когда будут оценки, какие... Все на нервах. А ведь сейчас туры растянуты на три дня.

Напоследок хочу поблагодарить вас за приглашение, а читателей - за интересные вопросы. Надеюсь, мы и впредь продолжим сотрудничество, а открытость позволит избежать ряд кривотолков.