Владимир Щегольков: "Не представляю, чтобы "Динамо" в наше время пропускало мячи в Алчевске, Кривом Роге!.."

Мы планировали «сделать» с ним книгу – для этого Владимир Николаевич предложил мне уступить весь второй этаж – но, кто мог тогда предположить, что надо спешить…

Эту беседу я записал раньше, когда в составе небольшой «группы захвата» приезжал в Кодаки… На шашлыки, которые приготовил в саду его внук. Как-то так вышло, что интервью не было опубликовано – украинскому футболу было не до воспоминаний…

На хуторе, в Кодаках

«Непроходимый» динамовский защитник живет в сорока километрах от Киева и к футбольной жизни страны практически не привлекается. А зря! Правда, Владимир Николаевич не пропускает ни одного матча своего «Динамо», следит за английским футболом и близко к сердцу воспринимает неудачи Андрея Шевченко в «Челси»...

Как-то ему понадобилось проконсультироваться у динамовских врачей и он отправился в Кончу-Заспу. А там как раз наша сборная готовилась к матчу с литовцами… Но отвлекать Шевченко деликатный Щегольков не стал – обратил внимание, что «Шева» предельно сосредоточен... Удалось побеседовать с Владимиром Мунтяном…

Бесспорно, годы берут свое... Но стоило нам с Владимиром Николаевичем заговорить о футболе, вспомнить неудачную игру динамовской обороны в матчах Лиги чемпионов, как у него заблестели глаза и, едва ли не загибая пальцы, прославленный ветеран начал рассказывать, как в том или ином случае необходимо было поступить защитникам в матче с «Днепром»... И, чтобы как-то снизить градус нашей беседы, я решил «перевести стрелки» на другую тему, которая, впрочем, интересует «пересічного» украинского болельщика не меньше, чем футбол.

Рассказывают, что в «звездные» времена Блохина игроки основного состава, выступающие за сборную страны, могли «накопить» за год до ста тысяч «деревянных»...

Когда мы в 66-м выиграли и чемпионат СССР, и Кубок, руководство команды обратилось в ЦК и Совмин с просьбой, чтобы нас наградили «ценным подарком» – по 600 рублей за каждую победу – «золотой дубль» не каждый год выигрывается. Из Совмина ответили, что хватит с нас и по 600 рублей на брата – их министры получают 500…

А какая была зарплата?

Офицерская – 285 рублей, плюс премиальные – 85. Давали еще материал на обмундирование... Помню, последнюю свою офицерскую форму так и не забрал из ателье на Кругло-университетской...

По теперешним временам – сумма нищенская. Даже не верится, что вы бились чуть ли не на смерть за эти «копейки»?.. А ведь нынешние «профи» зачастую даже на своем поле, в присутствии своих болельщиков, не могут продемонстрировать мужской характер! Уже даже и не знаю, куда девался хваленый «динамовский дух»!

Мне трудно это комментировать.

Говорят, сейчас игроки динамовской «основы», вроде бы, получают от сорока тысяч долларов!

Я слышал о суммах вдвое больших!.. Даже и не представляю, что с такими деньгами можно делать…

А на каких автомобилях они ездят! Каладзе хвастался, что у него – целый автопарк. Начал собирать коллекцию еще в Киеве... Кстати, когда Вам выдали первую машину?

Никто никому ничего не выдавал – сами покупали. На следующий год после завоевания чемпионских медалей нам разрешили без очереди приобрести «волги» – помните, были такие – «с клыками»?..

Приобрели на премиальные?

Этих «премиальных», без учета подоходного налога, нам выдали аж по 500 рублей! Взял я свой и жены макинтоши, еще кое-какие привезенные из-за границы вещи и отнес в комиссионный... Наодалживал у родственников и друзей – как раз шесть тысяч получилось. И стал ездить...

Ничего не поделаешь – времена меняются… Но вернемся к футболу: что Вы скажете об игре динамовской обороны?

Если честно, то после некоторых матчей я бы на их месте стеснялся ходить в кассу за зарплатой!

Между нами, защитниками, говоря…

Неужели все так безнадежно?

Во всех играх, которые «Динамо» проигрывает, нужно винить не нападающих за низкую реализацию, а оборону, которая вот уже который раз пропускает абсолютно необязательные голы: сами себе «привозят». Вспомните, сколько голов влетает в ворота Шовковского – большинство! Не понимаю, почему так долго симпатичный мне Толя Демьяненко выстраивает игру линии обороны. А ведь весь тренерский штаб «Динамо» состоит из защитников: главный тренер был одним из лучших левых защитников страны, правый защитник Лужный – даже в лондонском «Арсенале» сумел поиграть, да и у центрального защитника Зуева опыта – хоть отбавляй…

Так что же делать? Может быть, Вам в Конче-Заспе провести с ними мастер-класс?

Хоть, уверен, что «советчиков» у них и без меня хватает, но я бы с удовольствием поехал… Правда, лучше пусть Толя с помощниками приезжает ко мне. Кстати, у меня 1-го июня юбилей – приглашаю…

Обязательно передам. А вот каким образом вернуть нынешним игрокам динамовский дух?

Надо выходить на поле, будучи уверенным в победе. Посудите сами: в «Динамо» во все времена собирали если не самых лучших футболистов страны, то уж, во всяком случае, – сильных духом. Настоящих мужиков привозили – слабаки отсеивались… Стыдно смотреть, когда нападающий «один в один» пытается обыграть защитника.

А что бы Вы сделали?

Не дал бы себя обыграть. И партнеру бы рассказал, что надо делать – заиграл бы тот у меня, как по струнке.

Что, неужели бы в раздевалке «поговорили по душам»?

Есть разные способы воздействия…

Рассказывают, что в «Динамо» иногда случались «разборки»?

Не так уж часто, чтобы об этом узнавали посторонние, но с отдельными упрямцами приходилось «работать». Не стоит, наверное, называть какие-то конкретные фамилии, но в закрытом мужском коллективе всякое случается…

Слышал, что в «Черноморце» Вас побаивались… Были «блатным»?

Скорее, хулиганом…

«Куда Вы дели, Костя, модный габардин, который брали мы на Малой Арнаутской?..»

Есть такая песенка про одесскую улочку Малую Арнаутскую, где производились практически все «импортные» товары, которыми были заполнены все «барахолки» Советского Союза... Кстати, на ней родился знаменитый композитор Оскар Фельцман. Так и я там жил. Точнее – на Ремесленной, которая была самой футбольной в тогдашней Одессе. Это – между Малой и Большой Арнаутскими, поближе к Лермонтовскому курорту, Ланжерону, Отраде...

Там и закалили свой одесский характер?

Вот именно. В футбол ведь играли не маменькины сыночки… Было там и знаменитое Куликово поле, откуда пошел весь одесский футбол, и стадион «Локомотив», на котором мы «рубились»...

А когда начали играть в футбол?

В три года мне подарили первый мяч и я сразу же начал его пинать... Позже, когда подрос, вместе со своей уличной компанией пошел записываться в «Пищевик», но меня не взяли: то ли из-за маленького роста, то ли потому, что было мне всего одиннадцать. Я попытался их напугать, что, если не возьмут, пойду в «Спартак»... Но приняли только через год, когда я чуть-чуть подрос.

И все сразу стало получаться?

Представьте себе. В 16 лет уже играл за сборную Одессы, которая в Киеве обыграла киевлян – 5:0! Тренировал нас тогда Александр Михайлович Михальченко. Из той команды шестерых, и меня в том числе, взяли в сборную Украины... И в первенстве Союза мы заняли третье место. Потом вырос еще больше и оказался уже в команде мастеров. Потом играл в «Металлурге», который базировался на Канатном заводе, ну, и уже совсем взрослым стал капитанствовать в «Воднике» – так тогда назывался «Черноморец». Было мне 23...

Но как с вашим ростом можно было играть в центре обороны?

Теперь, наверное, в защитники со 175 сантиметрами не берут. А я умудрялся выпрыгивать вровень с самым высокими нападающими. И наш тренер Андреасян убрал меня из полузащиты, где мне очень нравилось играть и забивать голы... Тогда ведь была система «дубль-ве», когда три защитника играли, по существу, каждый за себя – о подстраховке можно было только мечтать...

Но то была всего-навсего вторая лига…

Тогда ведь в классе «Б» игры были посерьезнее, чем сейчас в высшей лиге Украины: мы разъезжали по всему Союзу и в каждом городе надо было выкладываться «на все сто». Киров, Горький, Казань, Ленинград – эти города всегда считались футбольными центрами и сейчас по праву – в «вышке» чемпионата России... А вообще-то не представляю себе, чтобы «Динамо» того времени могло пропускать голы в Алчевске, Кривом Рогу, Полтаве или Луцке!.. Я считаю, что сегодняшние «миллионеры» должны выходить и в первом же тайме забивать по пять-шесть мячей, а во втором надо выпускать молодежь – где же им еще приобретать игровую практику...

Прощай, Одесса, здравствуй, Киев!

Как Вы оказались в Киеве?

Неожиданно на меня «положил глаз» Николай Петрович Старостин и пригласил съездить с московским «Спартаком» в Чехословакию. Они планировали задействовать меня вместо Масленкина, и я в поездке показал все, на что был способен... На обратном пути я, естественно, написал два заявления: одно – в «Спартак», другое – на квартиру. Но, когда вернулся в Одессу, меня ждало сообщение из Киева – срочно прибыть в «Динамо».

Оказавшись в Киеве, как быстро вы пробились в «основу»?

Практически сразу. И отыграл весь сезон...

А почему Вас командировали на правый фланг?

Как только Соловьев на сборах в Гаграх начал пробовать перестроить игру по системе «4-2-4», он тут же предложил мне сместиться на бровку. Я категорически отказывался и хотел даже уходить из команды...

И как же он вас уговорил?

Нашел подход: говорит, если хочешь попасть в сборную СССР, то занимай лучше правую бровку, потому что в центре обязательно поставят торпедовца Шустикова, который и помощнее, и помоложе... Москва помнит, что ты отказал «Спартаку»...

Но на месте правого защитника играл Кольцов…

Мы с Колей жили на базе в одной комнате... Но делать что-то надо было. Я подумал, прикинул, поговорил с Колей и …согласился. И, в самом деле, меня стали приглашать и в первую, и во вторую сборные, повозили на отборочные матчи, но закрепиться в составе так и не удалось...

Почему?

Наверное, потому, что я тогда старался быть независимым, принципиальным... А кому это может понравиться!

Я знаю мало футболистов, которые имеют два диплома о высшем образовании, но не занимались чистой физкультурой…

Играя в футбол, сумел закончить Одесский педагогический институт. Правда, госэкзамены сдавал уже здесь, в Киеве... Не было времени ехать в Одессу – футбол не пускал...

А ведь был еще и нархоз?..

Ну, это уже по окончании футбола, когда я решил сменить специальность… Наверное, я – единственный профессиональный футболист, который, имея два диплома о высшем образовании, почти не занимался чистой физкультурой.

А что у вас записано в педагогическом дипломе?

Преподаватель анатомии человека, физиологии, и …физкультуры.

Физкультура все-таки была…

Чисто формально – больше было все-таки другого. Например, мы на лабораторных препарировали лягушек, убивая длинной иглой спинной мозг, а потом электрическим током раздражать сердце?.. Или в морге вскрывали брюшные полости?.. А у меня еще с детства к лягушкам было брезгливое отношение… Так что анатомию сдавал семь раз, а физиологию – дважды... Но, в итоге, получил четверку, и до сих пор помню, что такое малый и большой круги кровообращения, из каких «деталей» состоит ухо... Мне даже предлагали перевестись в медицинский, но я вспомнил морг и, поблагодарив за доверие, отказался.

Вы как-то рассказывали, что вообще могли пойти не по футбольной линии…

Еще до футбола я «профессионально» занимался в авиамодельном кружке, и к одиннадцати годам был лучшим в одесской области. И даже на украинских соревнованиях занял третье место. Мой учитель считал, что из меня получится классный авиаконструктор. Родители были довольны. Но увлечение футболом оказалось сильнее...

Футбол невозможен без травм…

Досталось... Сначала Пузач, играя за Ровно, перебил мне обе лодыжки... Ох, как я тогда жалел, что не успел ему ответить – отвезли в больницу... Но потом мы с ним жили в одной комнате на «Нивках», и по поводу того столкновения только шутили. В Одессе мне дважды выворачивали колени... В «Динамо» перед игрой с «Гурником», на разминке, вместо мяча, попал Андрею Бибе в пятку и едва не сломал палец – он меня и сейчас мучает... В Куйбышеве Женя Рудаков, когда я боролся за верховой мяч, вдруг решил выйти из ворот и въехал коленом мне в кобчик…

Когда играл, врачи удивлялись, как это я с сердечной аритмией вообще выхожу на поле! Сейчас моя аритмия уже никого не удивляет...

«Динамо (Киев) – чемпион!»

В 61-м киевское «Динамо» впервые в истории советского футбола стали немосковским чемпионом. Как это было воспринято народом?

В 1960 году мы были вторыми – нам тогда совсем немного не хватило до «золота». Так что на следующий год аппетит у руководства, конечно же, разгулялся... В сентябре, когда мы шли на первом месте, нас пригласили в Совмин и в кабинете Щербицкого «накрыли поляну» – легкая закуска и минеральная вода... И всерьез, по-мужски поговорили. Оказалось, что Владимир Васильевич хорошо знает не только футбольную статистику, но и фамилии наиболее значительных игроков и тренеров!..

Когда вы почувствовали, что вам по силам стать чемпионами?

После финального свистка судьи в матче с харьковском «Авангардом»...

Трудно поверить, что московские команды вас «выпустили» – неужели не могли объединиться против «Динамо»?

Тогда не было принято ни «продавать» игры, ни «заинтересовывать» третьи команды. Встречи между москвичами были на удивление принципиальными.

Сегодня с трудом верится, что харьковчане так с вами бились за элементарные значки мастеров спорта...

По тем временам звание мастера спорта значило побольше любых премиальных. А, если вы намекаете на «договор», то лучше бы мы играли с какими-нибудь москвичами: земляки не щадили ни себя, ни нас – с поля мы еле уползли!.. Когда диктор объявил, что «Торпедо» проиграло «Пахтакору», зрители хлынули на поле, подхватили нас на руки и понесли по дорожке. А вокруг стояла сплошная стена огня – горели газеты... И потом долго еще по городу раздавалось: «Динамо» – чемпион!»

Представляю, какой после этого был банкет!..

После игры мы практически на стадионе не задержались и, как говорится, «усталые, но счастливые», разбрелись по домам... Кстати, в то время я спиртного не употреблял... А по окончании сезона в ресторане «Динамо» устроили официальный банкет...

В том году из Москвы уплыл и Кубок...

В одной восьмой мы проиграли ленинградскому «Адмиралтейцу», который потом в полуфинале уступил «Шахтеру»... А в финале «горняки», которых тогда тренировал Олег Ошенков, обыграли московское «Торпедо». Это был второй кубок Олега Александровича – первый он в 54-м завоевал вместе с киевским «Динамо».

Вы ушли из «Динамо» в 30 лет. Не рано ли?

В то время это был уже предельный возраст. К тому времени Федор Медвидь показался Маслову предпочтительнее, хотя я проиграл крайним защитником целых шесть лет практически без замен.

А как оказались в «Шахтере»?

Было много других предложений, но я поддался уговорам Лобановского, который с Базилевичем уже перешел туда из «Черноморца» и рассчитывал с помощью Ошенкова создать в Донецке новую конкурентоспособную команду, которая сможет обыграть Киев... Но потом Базилевич травмировался и уехал в Одессу лечиться, а Валера неожиданно повздорил с Олегом Александровичем. Да и вообще в «Шахтере», по сравнению с «Динамо», была совсем другая обстановка... Когда уволили Лобановского, мне стало совсем тоскливо. Ошенков неожиданно решил переквалифицировать меня в левого защитника... Но через полтора месяца я из Донбасса все же уехал.

«Козырное» кафе на улице Леонтовича

Каким образом заслуженный мастер спорта стал директором кафе?

Сначала была попытка поработать в Тернополе, но там от меня слишком многого хотели: играть, тренировать да еще и выполнять обязанности администратора. А когда я взбунтовался, стали запугивать партийными взысканиями. В федерации даже грозились отнять звание заслуженного мастера спорта… А тут еще жена засомневалась в возможности продолжения нашей семейной жизни. И я уехал в Киев.

Заслуженного мастера спорта с Вас все-таки не сняли?

В федерации о чем-то подобном пытались говорить, и поэтому я не стал у них просить работу, а пошел в «Динамо». И там мне предложили принять …лыжную базу! Ну, какой из меня лыжник! Отгулял я пару месяцев и начал уже было впадать в депрессию – не привык бездельничать. Встретился как-то мне знакомый, который предложил переквалифицироваться в... директора столовой!.. Но я решил не торопиться и пошел в заместители к Володе Кретинину, другу Вити Каневского, в популярное кафе на улице Леонтовича.

За пять месяцев я «обтерся», обзавелся нужными знакомствами, связями, поступил в институт народного хозяйства, на экономический факультет... Начальство обратило на меня внимание и подобрало мне директорское кресло. В «системе» я проработал 25 лет.

Никогда не жалели, что сменили профессию?

Если бы в Одессе, когда я играл в «Черноморце», мне сказали, что я буду заниматься чем-нибудь другим, кроме футбола, ни за что бы не поверил – настолько это было всерьез и надолго...

Маленькие футбольные хитрости

Почему так лихорадит «Динамо»? Многие упрекают футболистов в отсутствии командного духа, можно было бы говорить о невысоком исполнительском мастерстве…

Для того, чтобы «вскрывать недостатки», нужно находиться рядом с командой. Отсюда, из своего «хутора», мне трудно судить о первопричинах. На экране телевизора не все видно… Я могу анализировать лишь отдельные ошибки отдельных игроков: кто-то кого-то не подстраховал, неудачно сыграл в отборе, проиграл позицию… Надо бывать на тренировках, на тактических занятиях, общаться с игроками. Кстати, от их взаимоотношений ведь очень многое зависит – в футболе мелочей не бывает. Посмотрите, как футболисты во всем мире радуются забитому голу: обнимаются, целуются… Видно, игра стала настолько плотнее, так много расходуется и физических и моральных сил, что сдерживать эмоции просто противопоказано.

А мы, глупенькие, когда-то считали, что настоящий мужчина должен быть как раз сдержанным, и, если бы кто-нибудь после удачной атаки вдруг бросился к товарищу на шею, нашлось бы немало критиков, которые осудили бы это проявление чувств, как тлетворное влияние Запада…

Не знаю, что творится там, на поле, но ведь и я возле телевизора готов радоваться, как ребенок… Вообще такие моменты как раз и сплачивают команду.

Выходит, больше надо забивать голов…

В раздевалке можно друг на друга обижаться, даже ссориться, но, выходя на поле, обо всем, кроме игры, надо забыть.

Неужели все динамовские легионеры плохие?

Не думаю, чтобы селекционеры думали только о своей выгоде – брали ведь не «кота в мешке» – уверен, десятки раз просматривали пленки, следили на тренировках… Очень здорово поначалу выглядел Ринкон – игрок! Я без него не представлял «Динамо». Только вот почему так долго залечивает травмы, не следит за весом? То же и с Юссуфом... Нравился и Гиоане – огромного диапазона футболист. Лобановский его куда только ни ставил и он везде справлялся. Быстрей бы восстановился. Не совсем понимаю Клебера: техничен, бежит быстро, в отборе неуступчив – все вроде бы умеет. Вот только бы отучить его принимать мяч спиной к воротам…

И падать при малейшем столкновении с защитником! Эти его детские хитрости раздражают… Если бы динамовцы каждый штрафной, полученный после падения Клебера или Милевского, реализовали, тогда можно было бы хоть как-то с этим согласиться… В ваше время тоже ведь было немало хитрецов?

Всякие бывали. Считалось даже каким-то шиком обмануть судью: были специалисты, которые очень правдоподобно сами себе подставляли ножку, тихонько дернуть за трусы во время прыжка – считалось за правило… Но за футболку не хватали и локтями друг друга не нокаутировали.

«Мясники» и «ангелы»

У меня был знакомый защитник, который мало того, что носил дюралевые щитки, так он еще и, набивая шипы, оставлял пару миллиметров гвоздя…

Ну, это уже уголовщина… «Такой хоккей нам не нужен!»

Можно подумать, что в то далекое и славное время в футбол играли сплошь благородные рыцари!

Ничего подобного. И в наше время, если все легальные методы отбора мяча были исчерпаны, приходилось грубить. Однако в центре поля никто вперед ногами в соперника не прыгал и лежащего не бил… Сейчас же, как правило, мяч отбирается или после «подката», или после толчка в спину. Создается впечатление, что игроки умышленно демонстрируют свою «доблесть». Не думаю, что их на это толкают тренеры…

И Вы ни разу не слышали, как с тренерской скамейки раздается: «Убей его!»

Знаю, что на установке тренер, распределяя роли, может дать задание какого-то конкретного игрока выключить из игры. Но это не значит, что его нужно «вырубить»…

Я могу составить длинный список «косарей» из вашего времени, мимо которых даже муха пролететь не могла. Московские динамовцы Рябов и Глотов, железнодорожник Рогов, спартаковец Логофет – это лишь самые яркие… В киевском «Динамо», например, был знаменитый грубиян Лерман, после столкновений с которым и Боброва, и Федотова уносили с поля… А Виталий Голубев, при всей его техничности, разве позволял себя обвести? Да и Сабо с Островским вряд ли можно назвать «голубями мира»! Да и Вас выгоняли с поля за то, что травмировали Бубукина…

Я перед ним потом извинился. В той игре с «Локомотивом» вообще была страшная «заруба» и, трудно сказать, кто начал первым. Выгнали и Ковалева, и Заболотного… Но, как бы там ни было, исподтишка редко кто отваживался бить – не одобрялось: уж, если сходились, то грудь в грудь. Кстати, о Голубеве: его подкат был самым чистым – именно в мяч, и одна нога при этом обязательно была опорной…

О величии командного духа

Такая атмосфера в команде нарабатывается годами и передается из поколения в поколение. Если каждый год набирается новый состав, без учета личных качеств, ни о каком «духе» говорить не приходится. Сколько себя помню, нам ставили в пример спартаковский дух, который прививался еще с довоенных времен братьями Старостиными и поддерживался и тренерами, и руководителями команды. Но когда Старостины ушли и у руля оказался Романцев, променявший былое величие команды на материальные блага, «Спартак», что называется, «посыпался». Опытные игроки разъехались по зарубежным клубам, на их место пришла необстрелянная молодежь, а в начальственных кабинетах появились ростовские «братки». Тут уж стало не до футбола – на первое место вышел «презренный металл», который из чего только ни «отливали»...

«Отцы» и «деды» динамовского «духа»

А что такое, по-вашему, «динамовский дух»?

Мало поставить перед командой высокую цель: необходимо «достучаться» до каждого игрока, познакомить его со средствами, с помощью которых эта цель будет достигнута. Потому что тренировки из-под палки много пользы не приносят. При Соловьеве мы начали ощущать себя не просто игрушками в руках тренера – он привнес в команду какой-то московский дух свободы. Молодой, красивый, интеллигентный, легко идущий на контакт – он ведь совсем недавно еще сам играл – Вячеслав Дмитриевич знал, как привить интерес к футболу тонкому, интеллигентному даже, но основанному на добротном атлетизме. Постепенно игроки становились настоящими тружениками и фанатиками футбола, который был для них всем.

Игроки вашего поколения не думали о старости – просто любили футбол не из-за денег, а, грубо говоря, за жилье и нормальную еду, играли в свое удовольствие. И у многих в старости возникли проблемы…

Сегодняшние футболисты – молодцы: в отличие от нас, думают о старости… И той легкости, с которой отдавались футболу их «отцы и деды», уже не встретишь. Разве что, когда надо «показать себя» перед селекционерами из богатого клуба… Так вот в понятие «командный дух» и входят все эти составляющие: единение футболистов и тренера, понимание футбола и желание подольше оставаться в строю. Помните басню Крылова о том, как лебедь, рак и щука, сами по себе замечательные персонажи, так и не сумели вытянуть из болота телегу – тянули каждый в свою сторону…

А не было при Вас в команде чего-то на манер «дедовщины», когда более опытные игроки «учили жизни» молодых?

На поле все личное улетучивалось, но, если видели, что кто-то умышленно «плавит» товарища, отдавая ему неточные передачи – вот тогда бывало, что и бутсы по раздевалке летали… Но на то они и опытные игроки, чтобы без тренера разобраться в ситуации, мешающей выполнению поставленной задачи. Конечно же, в команде должен быть неформальный лидер, от которого тоже многое зависит… Чем больше таких людей, тем выше командный дух.